שמעתי שהוא עומד להחליף את האמ 16 בצהל..זה נכון? האם הוא כבר נכנס לצבא באופן רשמי?
אם לא אז מתי הוא יכנס?
ומי יקבל אותו...

תודה רבה

ייש תוכנית כזאת וזה היה אמור לקרות לפני חצי שנה בערך
בפועל עדין ממשיכים בניסויום ויש מספר כלים הקורסים מסוימים אבל לא בכמות גדולה
מנגד ממשיך צה"ל להיצתיד בM4 ויש ספק גדול אם העיסקה תצא לפועל בכלל.

אפשר תמונה של הנשק תבור ?
תודה!

http://www.internet-haganah.us/hmed...micro_tavor.jpg
http://dboy.cpgl.net/imi/tavor/jenin-tavor.jpg
http://www.people.com.cn/media/2002...edia_198099.jpg

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

http://www.imi.co.il/imi/doa_iis.dl...1.2.12.2.5.html
http://www.isayeret.com/weapons/assault/tavor/guide.htm
http://www.israeli-weapons.com/weap...avor/Tavor.html

ממש מגניב
ניראה מיוחד

מה היתרונות שלו על m16 לדוגמה ?
שאותו הוא הולך להחליף לא ?

הוא בכך שהכלי מבוסס על עיקרון הבול פאפ שאומר שלוקחים את מנגנון הירי ומכניסים אותו לתוך הקת
ובכך מנצלים את "השטח המת " של הכלי .
זה מאפשר ליצר כלי עם קנה ארוך שמגדיל את הדיוק ונותן מהירות לוע גבוהה יותר יחד עם מימדים של כלי
מקוצר.
למשל אורכו של התבור בדגם מלא הוא 72 ס"מ ויש לו קנה של 46 ס"מ
זאת לעומת הM16 הארוך שאורכו 98.6 ס"מ ויש לו קנה של 50.8 ס"מ
מצדשני אם נשווה למקוצר שארכו כ86 ס"מ עם קנה של 37 ס"מ ההבדל ברור

1}ה"תבור" מורכב מפלסטיק קשיח מה שגורם לו להיות עמיד גם בתנאי השטח הקיצונים ביותר{חום\קור\מדברי}.

2}ה"תבור" תוכנן כנשק שנות "ה2000" לפיכך תשים לב שבמקום ידית נשיאה{כמו בדגמי הM16 השונים}ישנה מסילה מיוחדת להתאמת טלסקופ משוכלל או כל אמצעי אחר.

3}ה"תבור" הוא נשק נורא קל לתחזוקה ותפעול!
והרבה יותר עמיד מה"M16" או ה"קלאצ'",בונוס נוסף הוא שחלקי החילוף שלו נורא נדירים{ככה שאם ה"תבור" ייחטף בידי גורמים כלשהם יהיה להם מאוד מאוד קשה להשיג חלקי חילוף}.

4}קליבר-הקליבר שלו הוא 5.56 סטנדרטי נאט"ו,מתאים מן הסתם לתחמושת של M16,אם אינני טועה גם המחסנית של ה"תבור" מתאימה בדיוק גם לזו של ה"M16".

5}מיקום בית המחסנית-בשינוי מוחלט מהרוסרי"ם האחרים בעולם מיקום בית המחסנית ב"תבור" היא מאחורי ידית ההסתערות{ההדק}מה שעוזר לרתע שלאחר הירי{רוב הכוח מופעל על הכתף מה שגורם לירי מדויק יותר של הנשק}.

6}גרסאות-כבר בהתחלה תוכננו מראש מספר גרסאות לנשק{צלפים\קומנדו\מיקרו\רגיל\ארוך}.

7}מחיר-יחסית לכלי נשק אחרים בעולם{הכוונה היא לחדשים}מחירו הוא נמוך,תראה את כלי הנשק הבריטי,או הבול-אפ האוסטרי או הP90 הבלגי{שגם כן נחשב לרוס"ר אגב...}מחירים הרבה יותר גבוהים משל ה"תבור".

עשרות דגמי רובים בעולם כבר מיוצרים עם מתאמי פיקטיני וריילס להתקנת אמצעים מיוחדים.
חלקי חילוף נדירים? יתרון? מאיפה הבאת את השטות הזאת? מה גם שהתבור מוצע למכירה כמעט לכל דורש.
מיקום בית המחסנית - תצורת בול פאפ , קיימת כבר שנים רבות ואפשר להגיד עליה דברים רבים אבל בטח לא שהיא יחודית ומבדילה מרוס"רים אחרים.
ה P90 הבריטי לא נחשב כרוס"ר אלא כתמ"ק/PDW ואפילו היצרן מכנה אותו כך:
http://www.fnherstal.com/html/Index.htm
אם כבר ה F2000 הוא הרוס"ר המודרני של חברת FN.

לרוב אני לא מתערב באי דיוקים , אבל זה לא האשכול הראשון שאני רואה טעויות שאתה מציג כעובדות.
כנ"ל גם לגבי אשכול ה M16/קלאצ' - למרות שהוויכוח הנ"ל התעורר עשרות פעמים בפורום , הובאו בעבר נתונים מספריים לגבי הבדלי הדיוק (ב MOA) בין הכלים והשוואות בין התכונות שלהם שלא תואמות את ה"מחקר" בן 20 העמודים שכתבת.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ממתי בריטניה מייצרת את הP90?
קודם תכין שיעורי בית ואז תבוא לתקן אותי...

אני לא טעיתי בשום דבר,כל הנקודות שציינתי מדוייקת תוכיח אחרת על פי נתונים רשמים ולא :"תצורת בול פאפ , קיימת כבר שנים רבות ואפשר להגיד עליה דברים רבים אבל בטח לא שהיא יחודית ומבדילה מרוס"רים אחרים."

ישראל בכלל לא הציעה את הרובים למכירה אז למה אתה סתם מדבר?:" מה גם שהתבור מוצע למכירה כמעט לכל דורש"

ובנוגע לויכוח של הAK והM16 אף אחד עדיין בפורום הזה לא הביא לי נתונים שמוכיחים את זה,אז תעשה טובה.

קצת הבנת הנקרא:
בריטניה הכניסה את ה SA80 לשימוש בשנת 84 (למרות שהפיתוח החל הרבה לפני) והוא בתצורת בול פאפ.
FN הבלגית היא יצרנית ה P90 והבאתי לך את אתר החברה כדי שתראה במו עיניך שהוא מוגדר כתמ"ק לא כרוס"ר.
הנתונים בפורום הישן ואין לי כרגע זמן להביא לך אותם.
לגבי מכירות של התבור, תקרא כאן:
http://www.defense-update.com/news/62302tavor.htm
וכאן, לגבי עסקת הרכש של הודו ב 20 מליון דולר:
http://www.frontlineonnet.com/fl200...28002005500.htm

עכשיו תקשיב , לפני שאתה מתחיל להתווכח, תקרא קצת את הלינקים ותלמד את הנושא , לשחק ב COUNTER STRIKE לא נקרא להבין.

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי desertowl ה P90 הבריטי לא נחשב כרוס"ר אלא כתמ"ק/PDW ואפילו היצרן מכנה אותו כך: http://www.fnherstal.com/html/Index.htm אם כבר ה F2000 הוא הרוס"ר המודרני של חברת FN.

צריך היה להיות FNP90 הבלגי .

===========================
If the radiance of a thousand suns
were to burst at once into the sky
That would be like the splendor of the mighty One…
I am became death,the shatter of Worlds.

.

כמה בעיות עם הנשק הזה (לקוח מאתר של isayeret)

The Tavor doesn't enable simultaneous usage of both shoulders.
תבור לא מתאים לשתי הכתפיים רק בצד אחד הוא נוח (לשמאליים ימינים)

The Tavor costs more then a M4A1.
תבור עולה יותר מהאמ16

The Tavor has a slow magazines change.
לתבור יש חילוף מחסנית וטעינה איטית

The Tavor lacks iron sights in case the optical sight breaks down or runs out of battery
רובו מפלסטיק הוא יכול להישבר וצריך להיות תלויים בבטרייה כשמשתמשים בכוונות אופטיות.

עוד נקודה..התבור צריך ליוצר לפחות ב50 אחוז בארצות הברית כדי שישראל תהנה מהנחה של הכספים שמזרימים האמריקינים לביטחון..

תראו מבחינת הנתוני הירי שלו(של ה TAR-21 וה-CTAR) אין הבדל גדול בין התבור לM-16,לכן גם נראה לי שצה"ל לא כזה ממהר להחליף אליו,אבל מה שכן התבור הוא הרבה יותר נוח,הרבה יותר פשוט,והרבה יותר פרקטי.
לדגמא:מרכז הכובד של התבור הוא קצה הנשק(הצד הצמוד לכתף) כך שהרבה יותר קל לכוון עם הנשק,והוא הרבה יותר נוח. יש אפשרות בנשק לבחור לאיזה צד יזרקו הנרטיקים.הוא גם משתמש בכוונת ה MARS המתקדמת,שאולי היא,בניגוד להרבה כוונות כיום,משתמשת בבטריה,אך הכוונת היא כחלק מהנשק עצמו ככה שהנצרה סגורה,הכוונת סגורה,ואם הנשק לא זז לכמה שניות הכוונת נסגרת לבד.
היה פה דיון מאוד טוב לפני איזה נראה לי 10 חודשים(אני ראיתי אותו רק מהערכיון) על התבור בתערוכה מסויימת אם מישהו יכול שישים את הקישור פה.

דיגמי התבור(סתם שיעמם לי):
הרוס"ר(CTAR):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://image10.webshots.com/11/7/5/21/128370521RBQaRC_ph.jpg]



STAR(תבור קלעים):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://image09.webshots.com/9/7/4/61/128370461mlnNwx_ph.jpg]


מיקרו תבור:
הדגם הראשוני:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/weapons/assault/tavor/microbig.gif]


MTAR-A:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://image09.webshots.com/9/7/5/68/128370568hRlPof_ph.jpg]


MTAR-B(הדגם הכי עדכוני):

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/weapons/assault/tavor/microtavor.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.isayeret.com/weapons/assault/tavor/weapon-alone.jpg]



אם אני טועה פה במשהו אתם מוזמנים לתקן אותי.
נ.ב. יש למישהו עוד תמונות של הדגם B של המיקרו תבור???

מומחי נשק החברה של ISAYERET הם לא.
לא מאפשר ירי סימולטני משני בכתפים:
בעיה שממלאה אין ברוב הצבא
ניתנת לפתרון קל ופשוט בעלות של 30 ש"ח לחייל ,ע"י לבישת משקפי מגן אוו יותר טוב הוספה של מסיט תרמילים.

עלות התבור גבוהה יותר:
אין לי מושג מאיפה הם מביאים את זה
עד כמה שאני הבנתי אין הבדל משמעותי בעלות הכלים (רק שבתבור המחיר כולל כבר MARS ) אלה מה
שאכן את התבור אי אפשר לרכוש מכספי הסיוע.

החלפת מחסנית איטית:
הנקודה נבדקה בזמן הניסוי בצה"ל וזה הסתבר כענין של תרגול
חילים שרגילים לM16 התקשו אולם חילים שאומנו ישר על התבור עשו את הפעולה ללא כל בעיה.

עשוי פלסטיק :
זה נכון וממה שאני ראיתי בכלי הניסוי (על החברה שיצאו איתם הביתה) הכלים החלו להראות סימני שחיקה וסדקים כבר לאחר מספר חודשים בודדים,מיהיה הלאה?

אז למה בעצם רוצים להחליף את הנשק שהוא נשמע יותר כמו צעצוע בנשק
שמשמש נאמנה את ארצנו [ואני מדבר על הM4 או על M16 ]?

הוא מפלסטיק [נשבר]
לפי מה שאתם אומרים הוא יורה את הכדורים שלו כמו הM4

והדבר היחידי שהוא טוב שהוא לשמאליים שגם זה לפי מה שהבנתי ממכם זה לא נכון כל כך...

ובעצם יש משהו טוב
הוא מצויין נגד רטיבות לפי כתבה שהייתה פה לא מזמן האלפינסטים הולכים לקבל את הנשק הזה

אז מה שמובן מכל מה שאמרנו זה שהנשק הולך לשרת יחידות שקשורת למים כמו שייטת וחייל הים?

שאמרת. אבל לפי מה שאני יודע שהתבור נופל על הרצפה גם בחוזקה הוא לא מתפרק או נשבר, הוא נשק מאוד אמין. דיברתי פעם אם איזה חיל מגבעתי והוא אמר לי שהיה להם את הנשק הזה במחלקה וזה כלי מאוד נחמד ושזה סתם שטויות כל השמועות האלה שהוא מתפרק או נשבר כאשר הוא נופל על הריצפה. אני לא יודע הרבה פרטים על הנשק הזה אבל בזה אני בטוח.