החלטתי לעלות דרגה ולעבור לDSLR.
אני כרגע בדילמה בין D50 של ניקון ל350D של קנון.
עשיתי השווה בDPREVIEW וההבדלים הם לא ענקיים (מלבד גודל וסוג חיישן - וכמובן תקנו אותי אם אני טועה).
לגבי המחיר - מצאתי שאת הניקון עם שתי עדשות KIT 18-55 ו 55-200) אני יכולה להשיג ב 950 יורו
ואת הקנון עם שתי עדשות KIT אני יכולה להשיג ב 1100 יורו.

אז מה אתם אומרים? האם שווה להשקיע עוד 150 יורו? או שאולי עדיף לא לקנות בכלל את עדשות הקיט ולקנות רק את הBODY?

דרך אגב, מבחינת הטווח, שתי עדשות הקיט בהחלט יספקו אותי.

תודה מראש על התגובות...


מאיה

ממתי גודל חיישן לא משנה?
יותר גדול, יותר אור, יותר מהירות

קארז - מה אתה חושב על הרכב שלך?

אמרתי שמלבד גודל החיישן לא ראיתי הבדלים ענקיים בין שתי המצלמות...

מאיה

זה די הבדל ענק גודל החיישן

קארז - מה אתה חושב על הרכב שלך?

אז אם החיישן של ניקון (23.7 על 15.5) הוא יותר גדול מהחיישן של קנון (22.2 על 14.8), אתה טוען שעדין ללכת על הניקון?
מצד שני הבנתי שסוג החיישן של קנון CMOS עדיף על סוג החיישן של ניקון CCD, אז מה עדיף?

ומה לגבי העדשות?

מאיה

העדשות תמצאי שאין הבדל גדול - עדשות היצרן דומות מאוד (למעשה ניקון וקאנון בסופו של דבר מייצרות אותן עדשות) ואם העדשה של חברת צד שלישי אז בכלל אין בעיה.

מה הכוונה אותן עדשות? לשתיהן יש 50 מ"מ F1.8 טובה וזולה, אותה 70-200, 70-300 וכו' שבאיכות כנראה הן לא נופלות אחת מהשניה.
הידעתם שלמעשה קאנון יותר ותיקה בתחום המצלמות (לא האופטיקה, שימו לב) מניקון והעדשות הראשונות של המצלמות של קאנון היו מעשי ידי ניקון, משם גם בא השם NIKKOR?

בתור חובב ניקון אני אומר לך כנראה D50

השאלה לגבי העדשות היא האם ניתן להסתפק בעדשות היצרן או שאולי עדיף לקנות רק את גוף המצלמה ולהתחיל לחפש עדשות אחרות.

תודה מראש
מאיה

אה, אופס :X
העשת קיט של קאנון לא הכי טובה שבעולם אבל בשביל עדשת 100 דולר היא בסדר גמור.
לגבי הניקון, את ה55-200 אני לא מכיר, לגבי ה18-55, הם הכניסו אותה רק בD50, בD70 ו70S הייתה עדשת 18-70 שכנראה היא עדשה מצוינת.
וקחי בחשבון את הקרופ פאקטור - עקב גודל החיישן לעומת גודל הסרט ה18 מילימטר מוכפל במקדם כלשהו, תלוי בגודל החיישן, בניקון זה בד"כ פי 1.5 ובקאנון 1.6 ככה שעדשת 18-55 תהיה כמו עדשת 27-88. ה55-200 תהיה כמו 88-300.
אני חושב שהבנת את הרעיון
ואם בא לך לקנות רק גוף ועדשת קיט (ולחסוך כסף) תוכלי לקנות אצל שפע (היבואנית של סיגמא בארץ, חברת צילום שמייצרת עדשות בין השאר לניקון ולקאנון) יש דיל טוב על עדשת 28-70 ו70-300 ב1170, כנראה העדשות הכי פשוטות שלהם: http://www.sfo.co.il/user/product.php?id=701.
מה שלא תחליטי לקנות, לא לשכוח לקנו פילטר UV לכל אחת מהעדשות שאת קונה עבור הגנה עליהן, כרטיס של ג'יגה לפחות, קורא כרטיסים ובעתיק גם סוללות נוספות )

לגבי הקרופ בהחלט עשיתי את ההכפלה ולכן גם נראה לי שהטווח של שתי העדשות יחד יספק אותי . 27-300.

מתחילה להיות לי נטיה לכיוון הניקון - חיישן, עדשות ומחיר...

CMOS לא יותר טוב מCCD, הוא אמנם נותן פחות רעשים לרוב, אבל לא הבדל משמעותי כל כך.
הרבה אומרים שיש הבדל בתמונה הכללית בין החיישנים, שהתמונה לא נראית אותו הדבר.
אני מסתובב בפורומים של אולימפוס שגם משתמשים בCCD ואני רואה הרבה שאומרים שהתמונות של CMOS נראות קצת פחות מציואתיות משל CCD, אבל אני לא חושב כך, אבל אני רואה הבדל ב"תחושה" הכללית של התמונה.

בקשר להתלבטות, הקאנון לא יותר טובה מהניקון וגם לא להיפך, פשוט לכי לחנות שיש את שתי המצלמות ותראי מי יותר נוחה לך ואל מי את יותר מתחברת.

קארז - מה אתה חושב על הרכב שלך?

עידן אתה טועה ומטעה.
מה בדיוק ההבדל של גודל החישן משנה? ההבדל בקרופ פאקטור הוא של 0.1 בלבד. (1.5 לעומת 1.6) היתרון הקטן בגודל החישן של ניקון לחלוטין לא משמעותי, ואת ההבדלים בין המצלמות יש לחפש במקומות אחרים.
האור מהעדשה מושלך/מוקרן על עיגול שמתאים לFF (גודל של פריים 35MM) ואם גודל החישן משתנה אין שום הבדל בכמות האור, האור שהיה אמור להגיע למרכז הפריים המלא מגיע לחיישן ומה שמסביב מתבזבז.
לגבי עדשות יעודיות לדיגיטלי, הם מתוכננות מראש לחיישן ככה שיותר פשוט ליצר עדשות קטנות עם מפתח צמצם גדול יותר, שזה בעצם המשמעות של "יותר אור".

לגבי סוג החיישן, זה ממש לא משנה לך כקונה, מאותה הסיבה שלא משנה לך עם המעגלים נצרבו בלייזר או באור א"ס. זה לחלוטין היבט הנדסי. בהתחלה כל החיישנים היו CCD וקנון הימרו על ה CMOS שעשה להם בעיות, אבל כשהם הצליחו להתגבר עליהם הם הרוויחו את האופציה ליצר חיישנים זולים ובעצמם (CMOS קל וזול יחסית לייצור). אגב יש עוד סוגי חיישנים ואני בטח שבעתיד יהיה משהו יותר חכם מ CMOS.

ודבר אחרון, השאלה היה לא מה עדיף: ניקון או קאנון? אלא מה עדיף: 300D 350 D70 D50 מחקי את המיותר. כאשר יש לקחת בחשבון גם את העדשות שקונים מיד או בעתיד. כל המצלמות שציינתי משתמשות בחיישנים שהם של מצלמות רמה אחת מעליהם לדוגמה ה350 וה 20D משתמשות באותו החיישן ואותו מעבד התמונה (ובמבחנים כמעט שלא ניתן להבדיל) וה D70 משתמשת בחיישן של ה D100 (אפילו משופר מעט - פילטר AA דק יותר)

למרות שאני ניקוניסט, אני מעדיף את קאנון.

אם תוכל להסביר למה אני אשמח...

מאיה

אני לא רוצה לפגוע באף אחד שיש לו ניקון (או שרכש לאחרונה מצלמה של ניקון), אבל כשאני רכשתי את מצלמות הניקון שלי לפני שנה עדיין לא הייתי בקיא כל כך בסוגי מצלמות, וכמה חברים המליצו לי על ניקון. במשך הזמן מהקנייה ועד היום עשיתי השוואות וראיתי תמונות לדוגמא משתי המצלמות ולדעתי קאנון עולה באיכות ובחדות של התמונות מאשר ניקון.

סתם תמונות בכללי או השוואות במעבדה?

קארז - מה אתה חושב על הרכב שלך?

גם וגם, ראיתי השוואה באיזה אתר, חבל שאני לא זוכר איפה... אם אני אתקל בזה אני יעלה לינק.

איכות זה דבר חשוב כמובן, אבל עקב החיישנים השונים המצלמות מביאות תמונות קצת שונות באופן כללי, אני יודע לפי מה שאמרו אנשי מקצוע שיש כאלה שמעדיפים את התמונות של CMOS ויש כאלה שמעדיפים של CCD.אבל לא הייתי מגדיר את זה כאיכות. אבל האיכות היא בעיקרון כמעט שווה והיא אפשר להצביע על מצלמה שהיא איכותית יותר או פחות (מבין אלה שהיא מתלבטת).

האיכות גם מאד קשורה בעדשה. למשל, עד כמה שטובה הביגמה, ראיתי תמונות שלה על ה10D ועל ה20D מהחברים כאן והתמונות לא יכולות להשתוות לתמונות של הE1 עם עדשת הFIX 300mm של zuiko.
נכון שזו לא תחרות ממש, אבל אני רק מראה שלא הכל קשור בחיישן.

קארז - מה אתה חושב על הרכב שלך?

קצת סדר...

ברמת האופטיקה - קאנון יקרים לרוב מניקון מהסיבה שהעדשות שלהם מכילות מנוע פנימי, מה שאין בניקון (מלבד עדשת הקיט 18-70 למצלמות הדיגיטליות שיצאה עם ה D70).
האיכות האופטית זהה מבחינתך, ומלבד כמה מדענים בעמק הסיליקון שמודדים דברים מטורפים, זה באמת לא משנה לאף אחד (וגם ככה כולנו קונים עדשות של סיגמא וטמרון בסופו של דבר חחח...).

ברמת הגוף - שתי המצלמות טובות. לא מדהימות, אבל טובות.

ועכשיו להשוואות של אורן,
תראי (וגם אתה אורן - שים !!),
אמרת שראית תוצאות יפות / חדות / טובות יותר ממצלמות הקאנון.
אז אני רוצה כבר עכשיו להודיע שאיכות הצילום, בטח ובטח שברמות שלכם (עם כל הכבוד) היא תלויה בצלם בלבד. אם הצלם יודע לצלם, ולנצל את המצלמה שלו כמו שצריך, הוא יוציא תוצאות מושלמות.
לא חסרים פה ניקוניסטים וקאנוניסטים בפרש שמוכיחים פעם אחר פעם שהאפשרויות לצילום בציוד שלהם הן אין-סופיות ותמיד מביאים דברים מושלמים.

בגדול - אסור לשאול את השאלה הזו - "ניקון או קאנון?". אלו הן שתי חברות הענק הכי גדולות בעולם, ואין באמת תשובה אמיתית למי יותר טוב. שתיהן מעולות. זה כמו להשוות מיצובישי לסובארו.

מאיה,
אישית, בתור ניקוניסט, אמליץ לך ללכת על הניקון בראש שקט.
אני אישית ממש מרוצה מה- DSLR שלי, ואני בכל פעם מצליח להוציא איתה דברים חדשים... מצד שני, גם אם תלכי על קאנון לא תפספסי שום דבר. סה"כ עליך לבחור מחנה, ומה שיפה בבחירה שלך, את לא יכולה לפספס! זו תהיה בחירה טובה בכל מקרה

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

מסכים עם כל מילה.
בקטגוריה הזו - המצלמה עולה על היכולות של הצלם ולכן לא מהווה גורם מפריע.
הכי טוב זה לנסות את שתיהן. לראות מה יותר נוח ביד.
לקנון יש בעית מחיר של עדשות אבל האיכות שלהן מעל ומעבר,
וכמו שמתן אמר - גם ככה קונים סיגמה או טמרון ....

אני באופן אישי התחברתי יותר לקנון ואני לא מתחרט. המצלמה מדהימה (20D)
מעבר לזה - אני בטוח שעם ניקון אפשר להוציא תוצאות לפחות טובות כמו עם הקנון.

כל מי שמתיחס אלי ברצינות רבה מדי - עושה זאת על אחריותו האישית !
http://www.pbase.com/arnon_g

אם כך אז יש לי תחושה שאני אלך על הניקון. בכל זאת 150 יורו לא הולכים ברגל ועם הניקון אני גם מקבלת כרטיס זכרון של 1GB.

מאיה.

ברוכה הבאה למשפחת ניקון

עכשיו, לפני שאת קונה עדשות - בררי מה יש פה לחבר'ה, כדי לקנות מה שאין להם
כך תוכלי להשאיל מאיתנו את העדשות שלנו בסיורי צילום, ונוכל אנחנו להינות ממה שלך יש

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אבל כרגע אני בפרנקפורט, כך שיהיה לי קצת קשה להצטרף לסיורים
בכל מקרה, לכשאחזור לארץ אני בטוחה שאצטרף לסיורים.

מאיה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx קצת סדר... ברמת האופטיקה - קאנון יקרים לרוב מניקון מהסיבה שהעדשות שלהם מכילות מנוע פנימי, מה שאין בניקון (מלבד עדשת הקיט 18-70 למצלמות הדיגיטליות שיצאה עם ה D70).[/b]

דווקא אני מכיר את התופעה ההפוכה - העדשות המקבילות של ניקון יקרות יותר בדר"כ מאלה של קאנון. דוגמא - עדשת 24-120 VR של ניקון עולה כמעט 500$, כאשר ה-28-135 IS של קאנון עולה כ-100$ פחות. דוגמא נוספת - 50 מ"מ f/1.8, של ניקון עולה 90$ לעומת 70$ אצל קאנון. עוד ? בבקשה - המקרו 105 מ"מ של ניקון עולה 540$ לעומת 450$ אצל קאנון.

זאת בדיוק אחת הסיבות שלא הלכתי על ניקון כשבאתי לקנות מצלמת DSLR - עדשות מקבילות יקרות יותר (בדר"כ, ברור שיש פה ושם מקרים חריגים), במיוחד התחום העדשות "למתחילים".

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אבל כמו שכתבו קודמי, כאשר אנו הולכים על עדשות נוספות אני בסופו של דבר הולכים על הסיגמא או הטמרון... אז זה לא באמת משנה.

זה לא תמיד נכון - לפעמים קונים עדשה מצד שלישי ולפעמים דווקא מעדיפים את העדשות המקוריות של היצרן, כל מקרה לגופו. ואגב - גם העדשות של סיגמא וטמרון הן לא כאלה זולות, במיוחד כשמדובר בעדשות היותר איכותיות.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

לאן הלכה בכל העסק הזה הD70s?

יונתן.

"A photograph is usually looked at - seldom looked into."
-Ansel Adams.

המליצו לי על הדגם החדש של ניקון D50. ועל כן ההשוואה מבחינתי היתה בין ה D50 של ניקון ל 350D של קנון. זו הסיבה שה D70S לא עלתה פה לדיון.

מאיה

את הE300 את מכירה?

קארז - מה אתה חושב על הרכב שלך?

את האמת כרגע יש לי OLYMOUS C770 ואני מאוד מרוצה ממנה.
כשחשבתי לעלות ל DSLR התחלתי להתלבט בין קנון לניקון (אין לי שום הסבר הגיוני למה לא לקחתי גם את ה E300 בחשבון) - אז מה אתה אומר? שאני אכניס גם אותה למשוואה?

אם כן, אולי תתן לי מספר פרמטרים שבהם אתה מאמין שה E300 טובה יותר...

תודה מראש
מאיה

אני אשמח לספר לך (:

במחיר של 5000 שקל את ראשית כל מקבלת גוף+2 עדשות: 14-45 ו40-150 (שתיהן של zuiko)+כרטיס זכרון של חצי גיגה עם אפשרות להגדלה. (הכרטיס איטי אני חייב להודות רק במהירות של X8 אבל גם את זה אפשר לשדרג תמורת עוד כסף).

היתרון העיקרי של הE300 על האחרות הוא מנקה הCCD, בגלל החלפת העדשות ברפלקס מצטבר לכלוך על החיישן שאותו רואים בתמונות ויש לעשות ניקוי מדי כמה זמן. לE300 כאמור יש מנקה חיישן שדואג שלא יהיה אבק (וזה עובד באמת, כי אף אחד עם הE300 לא נתקל עדיין באבק (לפי המשתמשים בDPREVIEW)).

העיצוב של הE300 נח יותר לטעמי משל האחרות, אבל זה עניין של טעם כמובן.

הE300 בנוייה טוב יותר מה350 אבל לא בהכרח מהניקונים.

חסרונות:
יותר NOISE, למרות שאני משתמש לרוב בISO 400 ולא סובל מבעיות של רעש, ואם כן, תוכנות פותרות את זה לחולטין. אבל אם את תרבי להשתמש בISO 1600 זה יכול להוות בעיה.

אין מבחר עדשות רחב כמו לניקון וקנון, אבל אני לא חושב שאין משהו שתיהיה זקוקה לו.

ועוד סיבה טובה לקנות את הE300 זה בגלל הE500 שתצא, לפי מה השמועות בפורום של DPREVIEW יהיה לה חיישן מצויין של 11 מגה פיקסל בפורמט של 4/3 שיתן תוצאות טובות הרבה טובות יותר משל הE1.
אבל זו לא סיבה מספיק טובה בשבילך אני מניח (=

קארז - מה אתה חושב על הרכב שלך?

דבר ראשון הD70s נחשבת ליותר טובה מאחותה הקטנה הD50.
דבר שני, אני חושב שמבחינת פיצ'רים ה350D מתעלה גם על הניקון למרות שלפי מה שאומרים הרגשתה זולה יותר.

יונתן.

"A photograph is usually looked at - seldom looked into."
-Ansel Adams.

אבל פה ההשוואה לגמרי לא נכונה.
את ה350D צריך להשוות ל D70(S אם את רוצה, אבל לאחר עדכון התוכנה זה ממש לא משנה)
הD50 היא כביכול רמה אחת פחות. אבל שבאמת מסתכלים על החסרונות שלה לעומת ה350D:
6 מגה פיקסל לעומת 8 - לא רלווטני אם אתה לא מדפיס פוסטרים
מתחיל מISO 200 בD50 לעומת 100 בקאנון - ברמה הזאתי אין ממש כאלה כמויות של רעש.
קצת יותר איטית
יותר גדולה (אני משער שהרוב יראו זאת כיתרון)
זה כל ההבדלים המשמעותיים (לפי DPR)
אם זה שווה 150 יורו ועדשה אחת פחות - בבקשה.
במקומך הייתי קונה מטען ועוד סוללה וקורא כרטיסים ב150 יורו....

אני לא חושבת שהחסרונות/הבדלים הם כאלו משמעותיים במיוחד לצרכים שלי מהמצלמה הזו.
מדובר על צילום למטרות אישיות בלבד, ועל כן כל הנקודות שציינת הן לא עד כדי כך קריטיות מבחינתי.

מאיה.

וכשאני חושב על זה, מה באמת ההבדלים המשמעותיים בין הD70 לD50?

יש מספר שיפורים.

ניתן לראות אותם כאן http://www.dpreview.com/articles/nikond50/

מאיה.

קודם כל, תודה (אני קורא נאמן של DCR ולא DPR)
שנית, לפי ההשוואה, בעצם רוב החסרונות מפצים על עצמם בדך זו או אחרת.
לסיכומו של עיניין, שתיהן תהינה מצוינות בשבילך, אבל לדעתי הניקון תהיה עדיפה

היי מאיה.
לדעתי אין לניקון ממש תשובה בכל מה שקשור למצלמות הדיגיטליות (בכל הרמות) למצלמות של קאנון. ה-350D תהיה טובה יותר כמעט בכל הפרמטרים - חיישן גדול יותר של 8 מ"פ, רעש נמוך יותר בגלל ה-ISO 100, מעבד Digic-II ועוד. יותר מזה - העדשות של קאנון זולות יותר בדר"כ מאלה המקבילות של ניקון (ראי את התגובה שלי ל-Narxx באשכול הזה), לכן לדעתי הקאנון היא הבחירה הטובה ביותר, במיוחד עבור הצלמים המתחילים (בגלל ההשקעה הראשונית הגבוהה).

את ה-350D עם עדשת קיט בסיסית תוכלי לקנות גם בארץ, בקצת פחות מ-5300 ש"ח.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אולג,
עד שהגעת הרוב נטה פה לכיוון הניקון ועכשיו סיבכת אותי - אבל זה טוב, זו היתה הסיבה שפתחתי את האשכול הזה.
בכל מקרה (ופה יכול להיות שאני קצת מבלבלת בין שני מושגים ועל כן אשמח לעזרה בעניין), כשעשיתי השוואה בין ה 350D ל D50 גודל החיישן של ה D50 היה גדול יותר:
ניקון (23.7 על 15.5) לעומת קנון (22.2 על 14.8), אז מדוע אתה טוען שלקנון חיישן גדול יותר? או שבעצם השאלה היא - איך בדיוק מחשבים את זה?

לגבי המחיר מצאתי את אותה העסקה ב 820 יורו כך שזה אפילו מעט זול יותר מהמחיר שאתה מצאת.

במידה ואלך על עסקה כזו, אני עדיין צריכה עדשה נוספת 55+ (אני כבר מכירה את עצמי ויודעת שאני ארצה זום קצת יותר גדול) - על מה היית ממליץ (בהתחשב במחיר כמובן)?

תודה מראש.
מאיה

השאלה היא מה התקציב שלך.
אם את רוצה ישנה הSigma 70-300 APO II שעולה כ-200 דולר וכולם ממליצים עליה אך האיכות זהה למחיר.
אפשרות יותר מומלצת היא לחסוך ולקנות את הCanon 70-200 F4L שהיא עדשה חדה מאוד ובנויה היטב.
ה70-200 עולה כ-570 דולר אני חושב.

יונתן.

"A photograph is usually looked at - seldom looked into."
-Ansel Adams.

טעות שלי - לא הייתי צריך לדבר על "גודל החיישן", אלא על "רזולוציה". החיישן הוא פחות או יותר באותו גודל - אצל ניקון הוא קטן פי 1.5 מגודל הפריים הרגיל של סרט 35 מ"מ ואצל קאנון החיישן קטן פי 1.6. הכוונה שלי הייתה לרזולוציה כמובן - 8 מ"פ לעומת 6.

ולגבי המחירים - אפשר למצוא כל מיני דילים ומבצעים באינטרנט ובחנויות הרגילות. אני מדבר על "חשיבה מערכתית", כלומר - בחירת המערכת והישארות איתה לאורך זמן, בגלל המחירים הגבוהים הכרוכים בכל מה שקשור למערכת - עדשות ואביזרים נלווים (פלאשים ועוד). כפי שכבר כתבתי, המערכת של קאנון תצא בסופו של דבר זולה יותר - וגם תהני ממצלמה מתקדמת יותר בעלת רזולוציה גדולה יותר. ב-B&H הקיטים של D50 ושל 350D עולים בדיוק אותו דבר - אבל הגוף של קאנון הוא טוב יותר בכל המובנים.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אולג, תודה על ההסבר.
מבחינת המחיר - כרגע גוף ושתי עדשות שמכסות טווח של 28-300 המחיר של ניקון הוא זול יותר בכ-150 יורו (היות ואני נמצאת כרגע בגרמניה, אני מסתכלת על המחיר בגרמניה ולא בארץ).
באותם 150 יורו אני יכולה להוסיף כרטיס זכרון של 1GB וסוללה.

לגבי טווח העדשות, היות ובעבר צילמתי עם SLR רגילה אני יודעת שזהו הטווח שאני זקוקה לו.

בכל מקרה, אני עדיין שוקלת את העניין...

ושוב תודה על העזרה.

האם את גם מתכוונת לרכוש את המצלמה בגרמניה ? הדברים האלה הם לא ממש זולים באירופה ...

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

אני מכוונת לרכוש את המצלמה בגרמניה.
הסתכלתי על המחיר והוא זהה למחיר של B&H (אפילו זול יותר בעשרה דולר), כך שנראה לי שזו עסקה לא רעה...
המחיר של הניקון פלוס שתי עדשות הוא 950 יורו.
המחיר של הקנון פלוס שתי עדשות הוא 1100 יורו.

מאיה.

אני אישית לא הייתי הולך על הקיט עם שתי העדשות - העדשה הבסיסית 18-55 היא עוד איכשהו סבירה, אבל העדשה השנייה היא מבאסת לחלוטין לפי דעתי. אני מציע לקנות קיט עם עדשה אחת, לצלם קצת ואז לראות איזה עדשה חסרה כדי להמשיך ולהתפתח. חבל מראש לקנות עדשות נחות ואז להתבאס מהאיכות ....

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

ידעתי עוד מליפני שאני קורא את האשכול איזה מלחמה זו תהיה...

התמונות אומרות הכל...

כבר העלתי את אלו פעם. לא מראה מלבב?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ניתן לשים לב שמשה העלה תמונות שבהן מככבות מצלמות קאנון - ולא בכדי!הן בהחלט מדהימות!

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שלום מאיה.

גם אני אשמח להמשיך לבלבל אותך כהוגן.

גם אני הייתי ממליץ על קאנון 350D מול הD50...

היא ממש מהירה, יש לה חיישן נהדר ועוד הרבה דברים טובים.
הגודל של החיישן שאת הזכרת הוא נושא דיי שולי (ד"א, מפה ההבדלים בקרופ פקטור...)

הבנתי מכמה חבר'ה שהD70, שעליה מבוססת הD50, מוציאה תמונות יותר אנמיות מאשר הקאנון - כלומר בקאנון התמונות יוצאות "מוכנות להדפסה" לפי מה שהבנתי - דבר שדיי עוזר כי הוא מונע עוד עיבוד ממוחשב.

אז בהצלחה בקנייה (אני ממליץ על קאנון להזכירך ), זיו.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

קראתי ב DCRVIEW על איכות התמונה כאשר ביצעו השוואה בין קנון 350D , ניקון D70 וניקון D50.
ה D50 והקנון נצחו. כך שכנראה השיפורים ב D50 הוסיפו כמה נקודות לניקון.

http://www.digitalreview.ca/cams/Ni...XT_images.shtml

מאיה.

כן - מעניין מאוד, הרי החיישן של הD50 אמור להיות זהה לזה של הD70 לפי מה שזכרתי.

אולי שינו את המעבד תמונה?

בכל אופן - זה דיי חדש לי שניקון מוציאה תמונות יוצר "מוכנות" מקאנון

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

זה לא נכון שזה שכל המקצוענים משתמשים ב1D זה אומר שה350D עדיפה על הניקון.

פשוט מאד לא ניסו להוציא לה מתחרות עדיין. (אולי הD2X של ניקון או משהו אבל אני לא בטוח כל כך).

בכל מקרה, זה רק אומר שאם היה לה 60000 שקל אז ה1D הייתה קנייה טובה (=

קארז - מה אתה חושב על הרכב שלך?

אם לי היו 60000 שקל לא הייתי כל כך ממהר לקנות D1sMK2 - הייתי קונה משהו יותר חובבני (ברמה של ה20D--D100) וסט עדשות גדול.
זו דעתי האישית. אחרי 10 שנות ניסיון והחלטה שהצלם כבר עבר את יכולות המצלמה - אז הייתי חושב על 1D!

אם היה לי סכום כזה גם לא היית קונה 1Ds MKII.
הייתי קונה 1D MK II
הרבה יותר מהירה יותר מתאימה לי )).
אוי חלומות

יונתן.

"A photograph is usually looked at - seldom looked into."
-Ansel Adams.

חבר'ה...
עשיתם בלאגן מטורף... למה לסבך סתם?

איכות תמונה:
גם הניקון וגם הקאנון מייצרות תמונות טובות יותר, ממה שאתם מסוגלים לתפוס (בטח שעם הציוד שיש לכם כיום). מספיק לדבר על צבעים אנמיים או "מוכנים" של ניקון וקאנון. זה לא רלוונטי, ומספיק להסתכל באשכול "עצור! אתה נשנש!!" שפתחתי פה אתמול (התמונות של החתולה שלי) בשביל לראות שאין אנמיה בכלל בחיישן של D70 אם מפרגנים מעט (מאוד) ברוויה.

אופטיקה:
בניגוד למה שאולג הציג (ואני לא בדקתי את דבריו לכן אניח שהם מדוייקים), קאנון בונים את העדשות שלהם בצורה שונה. לניקון יש מנוע מובנה בגוף המצלמה, בעוד שלקאנון אין מנוע כזה, והוא נמצא בתוך כל עדשה (המנוע של ה Auto Focus כמובן). לכן העדשות יקרות יותר בקאנון.
כמובן, שיש הבדלים לכאן ולכאן ברמת הליטוש, והאיכות של עדשות שתי החברות, אבל בגדול (וזה לא צריך להיות שיקול לקניה) שתי החברות מייצרות עדשות מצויינות, מה גם שתאכלס, ושוב אני סותר את אולג, גם ככה אנחנו קונים לרוב עדשות צד שלישי... כי מה לעשות...

חיישן:
אני לא רוצה להרחיב את הבילבול על החיישנים של ניקון וקאנון, ואני לא רוצה לראות יותר השוואות בינהם. חאלס! זה גדול יותר מכולכם, וההשוואות בינהם, זה בדיוק מה שכתבתי בהודעה שלי למעלה:
"האיכות האופטית זהה מבחינתך, ומלבד כמה מדענים בעמק הסיליקון שמודדים דברים מטורפים, זה באמת לא משנה לאף אחד" (טוב, זה נכתב על עדשות, אבל זה בהחלט אותו הדבר בנוגע לחיישנים).
ההבדל בקרופ פאקטור הוא חיסרון לקאנון, בעוד שהייתרון כבייכול בחיישן 8 מ"פ לעומת 6 מ"פ שולי וזניח, בשביל העבודה שלנו (אלא אם אתם מדפיסים דרך קבע בגודל מטר על מטר וחצי.

קצת היסטוריה:
ניקון שלטו בתחום הצילום באופן בלעדי עד לפני עשור.
קאנון היו חברה קטנה, שתפסה את ניקון רדומים על המשמרת, ודחפה לכל הצלמים הגדולים את המצלמות שלהם, והעדשות האיכותיות שלהם, במחירים נמוכים מאוד. הם אשכרה הלכו לצלמים והכריחו אותם לצלם בציוד שלהם. התמונות שהראה לנו craish1 מפורסמות מאוד (יש שמועה, אגב, שאומרת שהן צולמו במצלמת ניקון) וזו התוצאה של דחיפת המוצרים של קאנון בשוק המקצועי.
כיום קאנון היא חברה גדולה הרבה יותר מניקון. תחום המוצרים שלה כולל מדפסות, סורקים ושאר ציוד הקפי שקשור בישירין ובעקיפין לצילום, בעוד שניקון מייצרים אך ורק ציוד צילום (גופים ועדשות).

הסיבה שניקון לא מוציאים מצלמה כתגובה לכל מצלמה שיוצאת לקאנון, היא כלכלית בלבד. לקאנון יש אפשרות להוציא יותר דגמים (גם גופים וגם עדשות) חדשים. מצד שני, ניקון לא פראיירים. למעשה, ה 350 היתה אמורה להיות תשובה מוחצת ל D70 של ניקון.
בפועל... יש שיאמרו (ואני לא תופס עמדה פה) שה D70 של ניקון עדיין עולה על ה 350 בלא מעט תחומים (להזכירכם, קאנון יצאו עם ה 300D לפני ה D70).

ולסיכום:
אישית, לא נראה לי נכון להשקיע עוד 150 יורו (אגב חבר'ה, שימו לב שיורו זה איזה 5.5 שקל אם לא יותר... זה לא מעט כסף!) בשביל מצלמה שעושה עבודה דומה (אם לא זהה, שלא לדבר על נחותה בתחומים מסויימים).
מילא ההבדל היה בין ה 350D ל 20D, הייתי אומר יאללה, עוד 150 יורו בשביל 20D נשמע מעולה, כי ה 20D ממש מתחילה להתקרב לתחום המקצועיות... אבל בשביל ההבדלים הזניחים האלה?
חבל. סוללה, כרטיס זיכרון וקורא כרטיסים בהחלט יכולים לעזור יותר.

זו דעתי האישית בלבד.
וכפי שסיכמתי בפעם שעברה - לא משנה מה את בוחרת - את בוחרת נכון (אם את בוחרת בניקון, כמובן )

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

יפה מאוד מתן, רק שתי הבהרות:

1. ניקון מייצרת אופטיקה - מה שאומר לא רק מצלמות אלה גם מיקרוסקופים, משקפות וכו'.
2. למעשה קאנון יותר ותיקים מניקון, אבל למעשה במקור העדשות של קאנון היו עדשות nikkor, ואז רק ניקון התחילו לייצר מצלמות, ככה שקאנון ותיקים יותר באופן תאורטי. בנוסף לכך, אמנם אם תסתכלו על ההיסטוריה תראו הרבה יותר דגמים של קאנון, אבל כשניקון מוציאה מצלמה, זו מצלמה ששווה זהב - הם מעדיפים להוציא מצלמה "מושלמת" פעם בחמש שנים ולא מצלמה עם תיקונים לדגם הקודם כל חצי שנה שנה, ואם תסתכלו על ההיסטוריה זה נכון - לקח לניקון למעלה מעשור שנים אם איני טועה להוציא דגם מחליף לניקון F, שעד היום היא מצלמה ששווה זהב, ויש כאלה שישלמו עליה הרבה מאוד, ובדגמים היותר מודרניים, לקח לה יותר מ3 וחצי שנים להחליף את הD1X.
נקודה למחשבה (כמובן שהניקון תהיה הבחירה האולטימטיבית בשבילך ).
נ.ב
נראה לי שהדיון הזה הוא לשם שינוי דיון שתומך בניקוניסטים (עם קטן) ולא בקאנוניסטים (הרוב המוחלט)

הניקוניסטים ממש לא עם קטן.

ואני, בתור קאנוניסט, בהחלט מסכים שניקון מוציאה מצלמות נהדרות.

אבל קאנון תופסים את השוק מדי פעם בהפתעה.

פעם במצלמה ברמת כניסה מתחת ל1000$, פעם במצלמת סטודיו מדהימה (סדרת 1Ds) ויש עוד דוגמות.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי VuV יפה מאוד מתן, רק שתי הבהרות: אבל כשניקון מוציאה מצלמה, זו מצלמה ששווה זהב - הם מעדיפים להוציא מצלמה "מושלמת" פעם בחמש שנים ולא מצלמה עם תיקונים לדגם הקודם כל חצי שנה שנה, ואם תסתכלו על ההיסטוריה זה נכון - לקח לניקון למעלה מעשור שנים אם איני טועה להוציא דגם מחליף לניקון F, שעד היום היא מצלמה ששווה זהב, ויש כאלה שישלמו עליה הרבה מאוד, ובדגמים היותר מודרניים, לקח לה יותר מ3 וחצי שנים להחליף את הD1X.

ומה זו בדיוק הD70S?

קארז - מה אתה חושב על הרכב שלך?

תשובה די מיותרת ל 350D?
נו... אני פה בשביל לסנגר על ניקון או על VuV ?
לא ממש...
ומספיק להספים את האשכול המוספם די הצורך.
זה מקפיץ אותו סתם ואני חושב שכבר כולם אמרו את מה שיש להם לומר..

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narxx אופטיקה: בניגוד למה שאולג הציג (ואני לא בדקתי את דבריו לכן אניח שהם מדוייקים), קאנון בונים את העדשות שלהם בצורה שונה. לניקון יש מנוע מובנה בגוף המצלמה, בעוד שלקאנון אין מנוע כזה, והוא נמצא בתוך כל עדשה (המנוע של ה Auto Focus כמובן). לכן העדשות יקרות יותר בקאנון. כמובן, שיש הבדלים לכאן ולכאן ברמת הליטוש, והאיכות של עדשות שתי החברות, אבל בגדול (וזה לא צריך להיות שיקול לקניה) שתי החברות מייצרות עדשות מצויינות, מה גם שתאכלס, ושוב אני סותר את אולג, גם ככה אנחנו קונים לרוב עדשות צד שלישי... כי מה לעשות...

גם העדשות של ניקון מגיעות עם מנוע ה-AF הפנימי - לא כולן, אלא רק עדשות ה-AFS (המנוע המקביל ל-USM של קאנון). העדשות שרשמתי בהודעה הקודמת עם השוואת המחירים (שאגב, אתה מוזמן לבדוק את הדברים ב-B&H) בחלקן כוללות את המנוע המובנה ובחלקן לא - אך בכל המקרים שהזכרתי, העדשות של ניקון יקרות יותר מאלה של קאנון. קח לדוגמא את עדשת המקרו של ניקון - ללא המנוע היא עולה כמעט 100$ יותר מהעדשה המקבילה של קאנון עם מנוע USM מהיר ושקט - אני לא רוצה אפילו לחושב כמה הייתה עולה העדשה הזאת של ניקון עם מנוע ה-AFS. חוץ מזה תמיד טוב לבדוק ולבסס את הדברים לפני שרושמים אותם בפורום - חבל סתם לא לדייק.

ולגבי הקנייה של עדשות צד שלישי - שוב, כל מקרה לגופו. נחזור רגע שוב לדוגמא של עדשת המקרו - בזמנו מאוד התלבטתי האם לקנות את Tamron 90mm f/2.8 או את Canon 100mm f/2.8, כשהטמרון הייתה קצת יותר זולה. לבסוף החלטתי להשקיע קצת יותר כסף וללכת על העדשה של קאנון - גם בגלל אורך המוקד היותר שימושי וגם בגלל התאימות המירבית (אין כמו השילוב הזה של גוף ועדשה מאותו יצרן). עכשיו, אם הייתה ברשותי המערכת של ניקון - הייתי נאלץ לקנות את העדשה של טמרון, שכן העדשה המקורית של ניקון עולה יותר מדי כסף ... אתה רואה למה אני מתכוון - אתה בתור ניקוניסט נאלץ לעבוד עם עדשות צד שלישי בגלל המחיר הגבוה של העדשות המקוריות, כאשר אני בתור קאנוניסט יכול עוד איכשהו להרשות לעצמי לרכוש את העדשות המקוריות של קאנון. אני מדבר כמובן על העדשות midrange - לא העדשות היוקרתיות מסדרת L ולא העדשות הפושטיות הזולות.

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com

על מה אתה מדבר?
אתה מציג את זה כאילו זה סוף העולם.
כשאני עמדתי לפני קניית עדשת המקרו שלי, שקלתי בין הסיגמא 50מ"מ 2.8 לבין הניקון 60מ"מ 2.8.
הניקון כמובן, היתה יקרה ב 300 שקל (פחות מ $100) ובסוף בחרתי בסיגמא.
העדשה הזו מדהימה בטירוף. אומרים שהניקון 60מ"מ יותר חדה או משהו, אבל אהבתי את הסיגמא יותר. אז יש לי עדשה של סיגמא על גוף של ניקון. So What? אני לא צריך לפרסם פה תוצאות בשביל להראות לך כמה מושלם זה עובד ביחד.
שלא לדבר על ה סיגמא 150מ"מ מקרו שיש לי פה מורכבת על הגוף עכשיו (פורסמו לא מזמן כמה תמונות איתה באשכול שפתחתי, ובאשכול שפתחה BLOSSOM).

אני לא מתכוון לחפש באינטרנט מחירים הפוכים, בהם הקאנון יקרים יותר מניקון בעדשות מקבילות, כי לא זו הנקודה שלי.
זה שלניקון יש עדשות עם מנוע פנימי - ציינתי זאת בהודעה שלי.
אבל לקאנון יש מנוע פנימי בכולן בדיוק מהסיבה שאין להם גופים עם מנוע, וזה מחייב. בניקון, זה לא כך. ואם יש מנוע פנימי בעדשות של ניקון, זה רק לזכותה כי אז העדשה סופר מהירה (כפי שציינת).

אתה מציג את דברי כאילו לא היו נכונים.
שים לב לניסוח.

בברכה, מתן.
www.MatanNarkiss.com

אני לא בקיא בשיקולים שלך לבחירת העדשות, אני רק יודע שאני אישית (ועוד רבים אחרים) היו מעדיפים לקנות את העדשות המקוריות של קאנון \ ניקון. לא חסר בעיות של תאימות בין העדשות של סיגמא לבין הגופים של קאנון \ ניקון - סיגמא אפילו מוכנה לעשות rechipping לעדשות כאלה על חשבונה, כולל משלוח (בארץ זה היבואן - שפע). אני לא אומר שמדובר בקטסטרופה של ממש, אני רק אומר שקיימת אפשרות של בעיות תאימות - מה שלא קורה (לא קרה ולא יקרה) בעדשות המקוריות של ניקון \ קאנון.

ולגבי המחירים של העדשות - עד כמה שאני מבין מההודעה הקודמת שלך, הטענה שלך הייתה שהעדשות של קאנון יקרות יותר מאלה של ניקון בגלל הפנוע הפנימי. הדבר אינו נכון - הראיתי שאין קשר למנוע, ואף הבאתי דוגמאות מפורשות בהן העדשות המקבילות של ניקון יקרות יותר מאלה של קאנון (למרות היותן ללא המנוע הפנימי). אז מה הבעיה בהצגה \ בניסוח ?

בכבוד רב,
אולג.
www.Olegis.com