הסתכלתי להנאתי באתר חה"י בגלריית התמונות של ה-"סער 5", והתקשתי למצוא את משגרי ה-"הארפון" וה-"גבריאל". ניסיתי להסתכל מכמה זוויות אך ללא הצלחה. הדבר הכי קרוב שמצאתי זה מה שנראה כמו משגר של 4 טילי "הארפון" (אגב, מה שמם בחיל? כמובן במסגרת הב"ש) במרכז הימיני של התמונה הזאת:-


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www1.idf.il/SIP_STORAGE/NAVY/files///6//44886.jpg]


אבל היכן משגרי ה-"גבריאל" המוכרים?

לא חשבת שאם לא מראים את זה בתמונות אז כנראה שזה לא אמור להראות?

תיהיה בטוח שכול מה שאמור להיות שם, נמצא שם.. וזה לא חייב להיות גלוי.

ולגבי המשגרים שראית - יש עוד ארבעה הפונים לצד השני - ממש ליד אלה שכן ראית.

חימוש: טילים - 8 טילי הרפון ים - ים מתוצרת מקדונאלד - דאגלס. מכ"מ מתביית בטווחים גדולים במהירות של 0.9 מאך. ראש נפץ 227 ק"ג. טילי נ"מ - טיל נגד טיל. טילים מפיתוח ישראלי (טילי ברק). לברק יכולת השמדת טילים תוקפים, יכולת התמודדות עם מטרות אוויריות שונות כמו מטוסים ומזל"טים. טיל הברק משוגר ממצב אנכי, ומאפשר ירי לעבר כל מטרה בגזרה של 360 מעלות מסביב לספינה. תותחים - תותח וולקן (נוקמני) דגם Phalanax CIWS. טורפדו: טילים כנגד צוללות. לוחמה אלקטרונית: מערכות ל"א פאסיביות ואקטיביות. מערכת ידיעות קרב: מערכת שליטה ובקרה מרכזית המשלבת את כל המידע מהמערכות השונות לתמונה מעוצבת של שדה הקרב הימי, ומשמשת כלי עזר למפקד בקבלת החלטות.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

נשמע כמות מאוד נמוכה לחימוש עיקרי שגם פגיעה ישירה שלו לא מבטיחה השמדת המטרה.
אני מבין שציטטת את המידע מאיפשהו...אולי מישהו מהימאים יכול לאשר?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ohadbx נשמע כמות מאוד נמוכה לחימוש עיקרי שגם פגיעה ישירה שלו לא מבטיחה השמדת המטרה. אני מבין שציטטת את המידע מאיפשהו...אולי מישהו מהימאים יכול לאשר?

לא חושב שקיים כלי שייט בעולם{למעט כלי שייט בסדר גודל של נושאת מטוסים}שאחרי פגיעה ישירה של טיל "הארפון" הוא לא יטבע,או ייצא מכלל שירות.

אני גם כמובן לא מאחל לאף נושאת מטוסים בעולם להפגע מטיל זה{דבר שיוביל באופן וודאי להשבתתה}.

טיל הארפון שברשות חיל הים הוא בין המתקדמים וקטלניים ביותר בעולם,יותר אני לא ארחיב בנושא עקב היותו מסווג.

אף אחד לא ענה לי לגבי שמו בחיל, אז אני אשאל שוב (וכמובן רק אם השם אינו מסווג)

לפי הקטלוג שפורסם באשכול אחר, להרפון ראש נפץ של 122 ק"ג והסוכריה - ציפוי קשיח שאמור לאפשר לו לחדור את הדופן ולהתפוצץ בתוך המטרה, נראה שטיל כזה מסוגל להשבית או אולי אפילו להטביע כלי שיט בגודל של ה-"קול" ומטה אבל נושאת מטוסים??? לא נראה לי שהוא מסוגל לחדור את הדופן ונושאות מטוסים כבר שרדו תאונות של פיצוץ פצצות אויר על הסיפון, הנזק המשמעותי שיכול להיגרם הוא רק ע"י פגיעה במרכזי הבקרה וגם זה לא ישבית נומ"ט לחלוטין.

עדיין, ארסנל של 8 טלי הרפון נראה מספיק בהחלט לתרחישים של הזירה שלנו - לחימה "קרוב לבית"

(תזכירו לי כמה טילי גבריאל היו על הסטילים הישנים?)

בסער 2 או3 ו-4 היו (בחלק מהן) 6 גבריאלים ובנוסף 4 עד 8 (סער 4) הארפונים, שזה יותר מרק 8 הארפונים בסער 5 שהיא גדולה בהרבה...

לקראת סיום חייהן בחיל הים הן הפכו להיות ספינות נצ"ל אך הן נותרו עם יכולת ללחימת שטח באמצעות שני טילי גבריאל בחרטום (בין התותח) ושלושה טילים נוספים על משגר הניתן לצידוד שמוקם בשליש האחורי של סיפון הספינה.
בסה"כ 5 טילים פרט לחימוש האחר דוגמת תותח הארבעים מ"מ צינורות הטורפדו ועוד....

חשוב לציין כי על חלק קטן מסערי ה 2 הותקנו בשלב מסויים שני גבריאלים בחרטום ומשגר ל 2-4 הארפונים במקום שלושת הגבריאלים הנוספים.
הסטי"ל שצילמתי במוזיאון חיל הים (באשכול הרלונטי) ממותקן בתצורה הנ"ל.

קרוב לוודאי שפגיעה אחת של הארפון לא תטביע ויכול להיות שגם לא תשבית כלי שיט הרבה יותר קטנים מנושאת מטוסים, משחתות וסיירות מודרניות מצויידות בבקרת נזקים מתקדמת ויכולת לאטום מדורים בצורה הרמטית. בנוסף לכך כל ספינת מלחמה כיום בסדר גודל של קורבטה ומעלה מצויידת בנשק הגנת נקודה שאמור למנוע מטיל להתקרב לספינה, התו"ל כיום הוא לשלוח מטח של הרבה טילים לעבר צי אויב, אפשר לקרוא על זה הרבה בספר "סערה אדומה עולה" של טום קלנסי.
בקשר לשאלה אם 8 טילים זה הרבה או מעט, אני מניח שהאדמירלים שעסקו ברכש הספינה ידעו מה שהם עושים, צריך גם לזכור שבקרב ימי כמו לטקיה לדוגמה העימות יהיה בין ציים ולא בין ספינות בודדות.

גם אם הטיל יחדור את מערכות ההגנה השונות הוא עדיין יכול לפגוע במערכות משניות. גם אם הספינה תשותק מבחינת תנועה ייתכן שהיא עדיין תוכל להשיב מהלומה כלפי הסער.
גם אם בונים על פגיעה ישירה בכל אחד מהטילים, ושכל פגיעה כזו תשבית לגמרי את המטרה (וברור לכולנו שזה לא כך במציאות) - בהתחשב בסד"כ הימי של האויבים האפשריים לא בטוח שזה יספיק.

טיל דוגמת ה"הארפון" ביחס לגודל הפיזי של מרבית כלי השייט שנמצאים בזירה ( "אוסות" "נאנוצ'קות" ו"דיסקוביירטות")הוא מה שמוגדר OVER KILL .
בל נשכח שעדיין אין לנו עסק עם סיירות ונושאות מטוסים.
אם ניקח בחשבון שהטיל פוגע במטרה דוגמת סטי"ל ה"אוסה" שאורכו פחות מארבעים מטר ואינו מצוייד במערכות בקנ"ז מהמשוכללות הסבירות שיישאר מהספינה משהוא שמסוגל להשיב אש או להגיב היא אפסית.
לגבי כמות הטילים שעל כל סטי"ל - הפתרונות לכך נעוצים כבר בתו"ל הלחימה של חיל הים שלא כאן המקום לדון בו.

תודה רבה לא ידעתי שאין משגרי "גבריאל" על ה-5. את ה-"ברק" דווקא מצאתי בתמונות

טילי "גבריאל" כבר לא בשימוש בחיל הים הישראלי.

יש 8 טילים בשני משגרים אלכסוניים.
הסיבה שלא ראית אותם היא בגלל הזוית של התמונה ואל בגלל שזה מסווג.

יש רק 8 טילים מכמה סיבות:
1)המשגרים תופסים די הרבה מקום וזאת ספינה לא גדולה במיוחד שמנסה להגיע לניצול מרבי של המקום הלא גדול שלה בכל מקרה,אל תשכח שיש עליה גם האנגר ומנחת מסוקים.
2)מחיר.

הרי זה הנשק שעליו תסתמך הספינה בזמן מלחמה. מה יעזרו כל המערכות המתוחכמות אם בסופו של דבר היכולת שלך לשים אש על המטרה היא מוגבלת?
העטלף הוא מסוק, בכל זאת לא מערכת נשק ראשית של הספינה. אני לא בטוח (אולי גם כאן יוכל ימאי לאשר) אבל נראה שהעטלפים שבשימוש ישראל נועדו לסיור בלבד, כלומר הם לא נושאים חימוש אוויר-ים בדומה למסוקי סיהוק למשל (פינגווין, הלפייר, טורפדות).

קח לדוגמא מקרה שבו מתגלה כוח אויב של 5 ספינות לימיניה של הספינה. היא משגרת 4 טילים. בוא נצא מנקודת הנחה מוגזמת בהחלט שכל טיל פוגע ומשמיד את המטרה לגמרי. עדיין נשארה מטרה אחת, אבל עכשיו הסער צריכה להשלים סיבוב כדי שתוכל לשגר עליה שנית.בטוח שיהיה לה את הזמן הזה לבזבז?

בנוגע למחיר- מדובר בנשק אמריקאי שניתן לקנות בכספי התמיכה. אז אפשרי לבזבז עוד כמה גרושים כשמדובר ביכולות של כלי כל כך יקר.

*ההרפון ברגע פגיעה ירסק כלי בגודל של 40מ כמו אוסה
(220 קילו חנ"מ זה לא צחוק)

*ההרפון בתחילתו ביססו אותו לירי על נושאות מטוסים לכן הטיל בגרסאות בלוק 2-3
נוחת אנכית למקום הפגיעה כך שלמשל ישתק את מנחת נושאת המטוסים
בגרסאות היותר מתקדמות פיתחו אותו לתקיפת אוניות אחרות

עכשיו שאלה:
למה ברוב הספינות יש 2 "קניסטרים" של הטיל כל אחד פונה לכיוון שונה??

בכל מקרה התצורה הנ"ל נועדה לאפשר שיגור מכל צד מבלי לתמרן את הספינה\כלי השייט לעבר הצד היחיד שממנו ניתן לשגר אם המשגרים היו פונים לצד אחד בלבדדבר שהיה גורם לאיבוד זמן יקר בקרב ימי.
מעבר לכך.... זה גם נראה יפה לא?............................................... .