עכשיו ב-"משעל חם" - עפ"י תחקיר של רביב דרוקר ועופר שלח.
סוף לשתיקת הכבשים, בספר חדש הם מפרטים את הדרך הנפסדת שבה נתקבלה ההחלטה ההסטורית, שלפני שנתקבלה (בפורום החווה !!) נדחתה ע" המטכ"ל בהסכמה כללית!

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

מי היה מאמין שעו"ד, מוצלח ככל שיהיה, יהיה אחראי לצעד הסטורי ומדהים כמו היציאה מעזה.

תודה לך וייסגלס.

עוד במסגרת החשיפה: ראש המועצה לבטחון לאומי גיורא איילנד, שעסק בהכנת תוכנית עם תמורה מהפלשתינים, הופתע לשמוע על ההחלטה בטלביזיה...
דרוקר: "שרון היה משוכנע שעדנה ארבל עומדת להגיש נגדו כתב אישום"!!!
שרון פנה אל אלוף, חבר פורום מטכ"ל שידליף לו מהישיבות!!

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

האם עדנה ארבל היא אמה ?

שכביכול ההתנתקות נועדה אך ורק כדי לאתרג את רוה"מ מפני העמדתו לדין <

אגב, אני לחלוטין לא משוכנע שהחומר האנושי ב"פורום החווה" הוא פחות טוב מהזבל'ה שמסתובב בכנסת.

קפצתי לביקור

לא הייתה לו ברירה , הוא רצה תוכנית גרנדיוזית שתמשוך אש , האם אמא של הספינים ותוכנית ההתנתקות הייתה שם .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

וויסגלס היה צריך להגן גם על התחת של עצמו

קפצתי לביקור

אני אחזור על הדברים שוב

וייסגלס הגה את התוכנית ואחר כך שכנע את שרון שזה האמא של הספינים שיצעור את החקירות - הוא צדק .
אגב וייסגלס גם הלך לבד לספר לאמריקאים שישראל מתכוונת לחזור כמעט עד גבולות 67 , הוא הקדים את שרון בכל צעדיו

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

חסכתי לך את התגובה שאומרת "אתה מדבר שטויות" ואמרתי את זה לעצמי, כי הרי וויסגלס בעצמו מעורב בכל העניינים המלוכלכים של שרון וללא ספק יש לו אינטרס להגן על התחת שלו גם כן. כן אני מודה בטעותי בפורום... זה עד כדי כך קשה להאמין

קפצתי לביקור

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

החלטה מדינית בעלת משמעות בטחונית שכל המטכ"ל מתנגד לה נחרצות , ואז ממהר להתיישר לפי צו השליט כשאותו שליט בוחש במינוים בתוך צה"ל ומחזיק חפרפרת במטכ"ל - תאוות השליטה של שרון והעובדה שהוא קיבל את התוכנית מוייסגלס בגלל החקירות מעוררת חלחלה

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אין לי שום דבר נגד דרוקר, חוץ מהעובדה שהוא טועה - בתום לב או לא.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אם אין לך על מה לדבר ומה לספר ואתה מצפה שנאמין ליכולת העל טבעית שלך בגילוי מידע מהחווה - פשוט אין צורך שתגיב

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אל תצפה שעם הגישה הזאת אני אתרום עוד פרטים.

בינתיים גיבית אותו רק בשלל הודעות סרק הטוענות לקיומו - לאחר שנשאלת שוב ושוב מהיכן הוא . לכן האדם הסביר יסיק שאין לך מידע ולא יצפה שתביא אותו לפורום .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אתה לא ראוי לכך, חבל שטרחתי.

או שתכתוב לעניין או שתעבור הלאה...
לא צריך לטחון.

בוא תרגיע שמאלני כמוני באינפורמציה סותרת.

"פורום החווה" הדביק למופז את הכינוי: "הקמב"ץ"(!!). כמו כן הזכירו העתונאים, שתקופה קצרה קודם, התבטא מופז באופן נחרץ נגד נסיגה חד - צדדית.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

ואת האמת ? אני מבין אותך ואת הרגשתך לחלוטין ואני אומר זאת בלי גרם של ציניות.

עכשיו, בוא ואומר לך למה אני לא מתרגש מזה בכלל ואני אניח את הקלפים על השולחן בגילוי לב.
במשך שנים המתנחלים השתמשו בטריקים הכי נלוזים והשתינו על החוק ועל הכללים השכם וערב.
הם עלו לקרקע בצורה לא חוקית, בנו מאחזים קטנים לא חוקיים, שהתפתחו למאחזים בינוניים לא חוקיים, שנבנו בהם בתי קבע ומבני ציבור ובשורה התחתונה - הם קבעו את העובדות בשטח וצפצפו על כולם.

הפעולות האלה תמיד הרתיחו אותי וגרמו אצלי לזעם.
תמיד, לכנשאלו המתנחלים על הפעילות הזאת (איפה החוק ? איפה הכללים ? איפה המנהל התקין ?), הם גלגלו את עינם לשמים, התממו ובפועל צחקו על כולנו מאחורי הגב
לכן, כעת, כשאותם טריקים נלוזים מופנים אליהם עצמם, ממציאי השיטה ומשכלליה, אין בי גרם של צער.

להיפך, אני מודה ומתוודה שהשמחה לאיד היא גדולה, ביחוד על רקע עוגמת הנפש שהם העניקו לי במשך כל אותם שנים.
מיותר לציין שזה שאדריכל ההתנתקות הוא אריאל שרון - זה רק הדובדבן שעל הקצפת.

אתה אומר לעזאזל המדינה , המנהל התקין שלה , הביטחון שלה , דרך קבלת ההחלטות שלה , העיקר שהמתנחלים יסבלו . אם עד עכשיו גילינו מהם מניעיו האמיתיים של שרון להתנתקות , עכשיו אנחנו מגלים מהם מניעי השמאל . דוחה .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

השמחה לאיד היא בונוס - לא המהות.
ברמה המהותית אני חושב כבר שנים שאין לנו מה לחפש בעזה וכתבתי זאת כאן בפורום עוד הרבה לפני שתכנית ההתנתקות אפילו נהגתה.

הדאגה למנהל התקין היא אמיתית, אבל היא לא יכולה להיות סלקטיבית.
לא יכול להיות שכשזה נוח לך וכשזה משרת אותך פוליטית, אתה עוצם עין ונותן למנהל הלא תקין להתפשט כמו סרטן וכשזה מאד לא נוח לך - אתה פתאום נזכר בקדושת המנהל התקין.

שלא יהיו אי הבנות.
ודאי שאני בעד מנהל תקין וברור שבישראל אין מנהל תקין.

יחד עם זאת, אני חייב לומר שמאד משעשע אותי לראות את מנהיגי המתנחלים זועקים ויוצאים חוצץ כנגד אי המנהל התקין.
הם, מהמחריבים הגדולים של המנהל התקין במשך שנים, מזכירים בהתנהגותם את הבדיחה על האיש שרצח את הוריו ובוכה בבית המשפט מול השופט ומבקש רחמים כי הוא יתום.

הגירוש מבחינתך הוא המטרה, לא האמצעי. האמת היא שאין לך צל צילו של מושג אם זה בכלל ייתן
משהו, מלבד סיפוק שבלראות דתיים-לאומיים סובלים (שנאתך להם גרמה כבר לבוז אפילו לתרומתם
לצבא, שכידוע היא בלתי מורגשת...).

אמרת את זה בעצמך - העמדה צריכה להיות עקבית - נגד ולכן אסור לשמוח על מנהל לא תקין וגרוע מכך על הפקרות בטחונית . זוהי הפקרות בטחונית

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש לי שאלה אליך.
עם יד על הלב, האם זה שאין ספור מאחזים לא חוקיים שהוקמו בשטחים בניגוד לכל מנהל תקין הטרידו את מנוחתך ולו לרגע ?
האם כל ההאחזויות הפיראטיות והשיטה של "תפוס כפי יכולתך", אותה שכללו המתנחלים לדרגת אמנות, קוממה אותך בשל העדר מנהל תקין ?
כי אני לא ממש זוכר אותך מציף כאן את הפורום בגינויים לשיטה הזאת שהמתנחלים רשמו עליה פטנט (תקן אותי אם אני טועה).

לי זה הציק והתרעמתי על כך מאד אבל לרבים כאן זה לא כל כך הזיז.
למה ? כי זה התיישר עם תפיסת עולמם הפוליטית.
תתפלא כמה אנשים מוכנים להיות סלחניים לכללי מנהל לא תקינים כשהמנהל הלא תקין משרת את האינטרס הפוליטי ואת האידאולוגיה שלהם.

תאמין לי שהתבאסתי.
ראיתי איך יום אחרי יום, שבוע אחרי שבוע, חודש אחרי חודש ושנה אחרי שנה אנשים רומסים בשם תכניתם הפוליטית את כל כללי המנהל התקין ואף אחד לא עשה כלום בנידון.

פתאום, כשהכיוון המדיני נראה לך קטסטרופה (וכאן אני בהחלט מבין את דאגתך הכנה, אם כי איני מסכים לדעותיך) אתה שולף את המנהל התקין כמוצא שלל רב.

ביננו, זו לא "קצת" צביעות ?

נושא המאחזים הלא חוקיים לא מזיז לך כלל, מעבר לעובדה שזה נסיון להקים יישוב מעבר לקו הירוק.
לו הפריע לך רק נושא חוקיות המאחזים, לא היית תומך בפינוי 25 יישובים שאין עוררין על חוקיותם.
למעשה, אתה מגדיל עשות ומוכן להתעלם משחיתות אישית, ובדחיית הטיפול במאחזים הלא חוקיים
(שכאמור, ממש הדירו שינה מעיניך שוחרות המינהל התקין...) - העיקר שיפנו יישובים חוקיים...

עם כמות הלוקשים שניסית למכור פה, אפשר להאכיל הרבה כפרים בסין...

מדוע לתת לערבים את גוש קטיף? מה יש להם לחפש שם?

בגוש קטיף לא היו מעולם ערבים. אין שם ולא היו שם ישובים ערביים. אפילו קרקעות לא היו להם - הקרקע היתה קשה לעיבוד.

מסירת גוש קטיף לערבים היא מיותרת. אין להם מה לחפש שם.

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

המטכ"ל צריך להמשיך ולהחזיק באותם דעות . המעשים - זה כבר בהתאם להחלטת הממשלה . אבל המטכ"ל שקשק משרון שכפי שחשף צמד העיתונאים בחש במינוים בקריה . במילים אחרות , עוד מיתוס ישראלי התנפץ , שרון הכניס גם למטכ"ל את תרבות שינוי הדעה תמורת שררה .
נחמה פורתא - יעלון היה הגון .

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עד כה באף אתר חדשות באינטרנט, לא טרחו להזכיר הסקופים שפורסמו בתוכניתו של משעל !!
התשקורת במיטבה....

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

בומרנג´: החקירה שהביאה לנסיגה
14:03, 16 יוני 2005 / ט' בסיון תשס"ה

בספר חדש שמפרסמים העיתונאים רביב דרוקר ועפר שלח נכתב כי "תכנית הפינוי נולדה כי שרון היה משוכנע שעדנה ארבל תגיש נגדו כתב אישום". סיקור מתוכניתו של משעל בסופו קישור להורדת קובץ לצפייה בקטע שמשעל מראיין את דרוקר ושלח (לכל מי שהחמיץ...) : http://www.jewish-mail.com/itamar/gush/mishal.wmv

ערוץ 7 הוא היחיד שמצאתי אצלו התייחסות לחשיפות הנ"ל...

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

הוא לא נתן אימון במערכת המשפטית שלנו. הוא יותר גרוע מאריה דרעי.


במצב כזה, אם הוא לא היה מבצע את ההתנתקות, התקשורת ואבירי החוק ובג"ץ היו עושים ממנו קציצות.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

ברור ששרון פחד מהפרקליטות ולכן הגה תכנית שמאלנית

בגלל זה אני תמיד אומר : שהימנים ילכו לקלפיות שלהם וינצחו, אנחנו כבר ננהל את המדינה דרך התקשורת, הבג"צ והפרקליטות,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

למה אתה מגלה את כל הסודות ?

דווקא כשאתה כאילו ציני, אתה כותב אמיתות בלי להתכוון להן (הבוז לדמוקרטיה, שנאת מזרחיים
וכד'). יכול להיות שעדיף לך לא לנסות להיות רציני. כשאתה לא רציני, דבריך רציניים ובעלי משקל
רב בהרבה (הם גם דוחים בהרבה, אבל זו כבר לא אשמתך - ככה התרגלת להיות...).

אני מסכים עם העיתונאים, בזכות הפרקליטות יש התנתקות.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

ש/וב, זה מה שיפה אצלך - אתה מתכוון להשמע כליצן החצר, ומוצא עצמך כאומר אמיתות שמביכות את
כל סביבתך (היה ניתן לחשוד שאתה שתול ימני נוסח אברמוביץ', לולא ידענו את "מידת תחכומך"
העצומה...).

אני אפילו די נהנה מזה.

תשאל את דרעי, אין מצב טוב יותר מאשר כשהפרקליטות נמצאת בצד שלך וכוחה כל כך גדול,,,

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

הסיבה היא כמובן שאתה חושב שאתה ציניקן מושחז, אלא שאתה בטעות כותב אמת...

השמאלנית?

ד"א אני כל היום הייתי על ההגה עם רדיו דולק וטיבעי שמחליפים תחנות ושומעים גם חדשות ולא שמעתי מילה על כך , רק עכשיו כשהתפנתי קראתי על כך כאן וגם ברוטר.

מ ד ה י ם ! (התוכן וגם ההשתקה של התקשורת)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

צודק.

אם אתה לא נחסם, אתה לא קיים,,,

שלום לכולם.
אני חדש, ושמח להצטרף.
אני לא מבין מה מתרגשים מהגלוי הזה. הרי זה היה מובן מאליו ששרון המציא
את ענין ההתנתקות (בלי קשר לבעד ונגד עצמם) בשביל להימלט ממשפט.
אולי החידוש הוא שזה הרעיון של העו"ד שלו, אבל שרון המושחת אימץ את זה.
אני חושב שעצם קיומו של שרון כראש ממשלה הוא דבר נורא, ושום דבר לא
מפליא אותי לגבי החלטותיו וביצועיו. הוא אדם איום.

מדאיג אותי שפתאום אפילו שני אנשי תשקורת סמולנים מסריחים ושומרי אתרוגים הופכים את הקערה על פיה ומתקבלים כאורים ותומים של הימין המדוכא.

אחחחח הצביעות הצביעות....

את מי ש"המטרה"(??) מקדשת אצלו את האמצעים. העובדה ששני עתונאים ישרים ואמיצים (מצילי כבוד המקצוע!!) מאששים "ספקולציות ימניות הזויות" ומוסיפים גילויים נוספים על דרך קבלת ההחלטות והיושרה המאפיינת את הדרגים המדיניים והבטחונים שמנהלים כאן את חיינו, אלו בס"ה זוטי דברים, שמוטב להחביאם מהעין, כדי שלא יחבלו חלילה בגירוש ההזוי, שהפך להגשמת שיא המאוויים של "משיחי השלום", שיודעים טוב מכולם מה צופן העתיד ומה נכון לעשות...

אֵין עַם אֲשֶׁר יִסּוֹג מֵחֲפִירוֹת חַיָּיו - נתן אלתרמן (זמר הפלוגות).

"טוב קצר וקולע מארוך וצולע" - (ש.ר.)

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.ynet.co.il/images/display_tb_blue_left_up.gif]
1. ''כשאני שומע את הבנקים הגדולים מדברים גבוהה גבוהה, אני מתחיל להיות מודאג. אני רגיל בכך שבחוקים יש קבוצות אינטרסים שמנסות לשכנע את הח''כים, אך אני מודאג מרמת היושר האינטלקטואלי של בעלי העניין'', אמר שטרום בוועדת הכספים של הכנסת

2. ''ראיתי בשנה האחרונה את הפחד בעיניים של כמה אזרחים שסייעו לנו בחקירות של הרשות להגבלים עסקיים, ביניהם בנקאים בכירים, הבנתי את מצוקתם, ונחרדתי. הם התחננו שנניח להם, פחדו פחד מוות שהמונופולים יחסלו אותם כלכלית. הייתם צריכים לראות את המבט והחרדה שלהם כדי להבין לאן הידרדרה המדינה, הלב נקרע''

דברי נצ''מ ד''ר מאיר גלבוע מראיון שנערך לו ביום 3.6.2005

3. לגבי הקמפיין הבזבזני של הבנקים נגד הרפורמה:

''כמה הון אפשר לגזול מקופת הבנקים בהוראת חמשת ששת בנקאינו הגדולים, שרועדים מהמחשבה שהם הולכים לאבד כוח ועוצמה בלתי הגיוניים ? מהו גבול הסבירות של השימוש בחבית השומן העצומה שיושבת בבנקים. כל כולה כספים שנלקחו מהציבור דרך עמלות מופרזות ומרווחים מוטים ?''

סטלה קורין - ליבר

4. ''בשום מקום לא ימצאו בעלי עסק שאצלם היו''ר היה מעז לעשות מה שרף עושה הבעיה היא שאין מדינה מטומטמת כישראל''

סטלה קורין - ליבר

5. דפנה צוקר ב''גלובס'' כותבת מאמר שכותרתו ''הדואופול מגייס את הוועדים להפגנות מטעם'' ומצטטת בכיר בבנק בינוני שאומר שהנהלות לאומי והפועלים כופים על עובדי הבנקים לצאת להפגנות

6. ''לרשות היה מידע על מנגנונים מאוד משוכללים של החלפת אינפורמציה בין הבנקים. יש לראשי הבנקים המון מפגשים. ועדה פה, ועדה שם, הם לא צריכים הרבה יותר מזה בשביל לתאם דברים''. לדבריו, גם בפרשה זו נתקלו חוקרי הרשות בחשש ובפחד עצום לשתף פעולה. ''הגענו לאנשים בכירים, שאמרו לנו שיש להם הרבה מה לספר, אך הם מפחדים. אילו היו מוסרים בעדויות מה שמסרו בעל-פה, הציבור היה עולה בהמוניו על מנהלי הבנקים ושם אותם בבסטיליה''.

נצ''מ ד''ר מאיר גלבוע בראיון לגלובס

7. "כן, היתה. אבל ההפרטה בישראל נעשית בצורה חלקית. חסר בתהליך את היסוד החשוב ביותר: העלאת רמות הרגולציה והפיקוח על המונופולים והחברות הגדולות, בין השאר גם אלה שהופרטו.

מה שקורה הוא שישראל עוברת במהירות מכלכלה מכוונת ונשלטת לכלכלה שנשלטת על ידי שחקנים פרטיים - אבל מבלי להכניס רגולציה חזקה שתדאג שתהיה תחרות בשוק. יש בעיה לשלטון ולאנשי עסקים בישראל: אין להם את הנושא של תחרות בתוך הגנים שלהם. "

ראיון של הלורד סטנלי קאלמס לגיא רולניק

8. "מה צריך לעשות כדי לשנות את המבנה?

צריך להפריד את כל ניהול הנכסים (קופות גמל וקרנות נאמנות, ג.ר.) מהבנקים. כל תחום ניהול הנכסים צריך להיות מופרד לחלוטין מהבנקים. "

הלורד סטנלי קאלמס

9. זו עובדה

אין תחרות

אומר המיליארדר הלורד סטנלי קאלמס :

"אתה נחרץ מאוד בעניין הרפורמה במערכת הבנקאית. אבל הבנקאים שלנו אומרים שבאירופה מותר לבנקים לעסוק בכל תחומי הפיננסים.

זה לא נכון. ניהול הנכסים (קופות גמל, קרנות נאמנות ותיקים) מופרד לחלוטין מהבנקים באנגליה. לבנקים אין שליטה עליו. זה מעודד תחרות, זה יוצר מוצרים חדשים כמו קרנות השקעה פרטיות, קרנות גידור, נגזרים. באנגליה כל הדברים האלה לא נשלטים על ידי הבנקים.

הבנקים בישראל סבורים שהם יכולים לעשות את זה.

הבנקים הישראליים בעצמם יודעים שהם לא תחרותיים, הם פשוט נהנים מהמונופול שלהם. הם לא תרמו כלום לעסקים הקטנים והבינוניים בישראל - שזה התפקיד הכי חשוב שלהם. עסקים קטנים ובינוניים צריכים גישה קלה לכסף, ואין להם את זה. הבנקים גובים ריביות גבוהות ומשלמים ריביות מגוחכות."

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.