בטאון חיל האויר החדש חושף ש"הטייסת האדומה", המוקמת בבסיס חיל האויר עובדה היא טייסת "הדרקון המעופף".


הטייסת אמורה בקרוב לקלוט מטוסי נץ ובעתיד אף מטוסי תובלה ומסוקים.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%E0%E3%E5%EE%E4

למה בכול (ברוב) הטיסות השונות הסימנים שמייצים את הטייסת הם עצבניים או עם גולגולת או פרצוץ מפחיד... למה זה ? יש לזה משמעות כלשהיא (ואני חושב שכן)?

של טייסות עם פרצופים מפחידים.

דווקא לטייסות אין סמלים מסובכים כל כך, בד"כ זה קשור לסוג המטוס שבו הם משתמשים וזהו.

"Perpetuo vincit qui utitur clementia"

אחת המפוסומות שמדגישות את התמונה עם בן אדם (אם אפשר לקרוא לזה ככה) אם פרצוף כועס וקצת מפחיד גם ...
חייב להיות לזה משמעות ...

הסמל של 101 עוצב ע"י טייס של חיל האוויר האמריקאי (או של הצי, אני לא זוכר במדויק) שהתנדב לחה"א בימיו הראשונים, לכן האופי השונה במקצת של הסמל מסמלי הטייסות האחרות (כמעט בכולם מופיעים בעלי-כנף בצורה כזו או אחרת).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אז ככה:
"באחד מלילות השתיה של אנשי הטייסת ב'אטום באר' בת"א, נבחרו מספר וסמל לטייסת. מספר ויצמן:"באותו לילה עמד בחור אחד מקליפורניה, מח"לניק בשם סטן אנדרוס (שנהרג מאוחר יותר) ליד דלפק הבאר, משך קוים ועיגולים וצייר על פיסת נייר סמל של טייסת חיל האויר. החבר'ה התלהבו...הצמידו לסמל מספר והציגו בפני מודי אלון (מפקד הטייסת). הוא ראה, בחן ולא ברך. היתה לו הצעה אחרת: עקרב! אי אפשר היה להגיע לעמק השווה, ולא נותרה ברירה אלא להצביע. כולם הצביעו בעד הסמל של סטן ונגד העקרב של מודי - זה היה כשלונו היחיד של מודי בטייסת שלנו".

כידוע לכם העקרה אומץ ע"י טייסת אחרת מאוחר יותר.

המוטיבים בסמלי הטייסות לקוחים מעולם החי: תוכי, איל, ציפור, נשר, שחף, גמל, חתול ים (או איך שקוראים לדג הזה) וסליחה למי ששכחתי.
יש גם מפלצות ומטילי אימה אחרים: גולגולת, דרקונים
יש גם סמלים ש"הושאלו" מטייסות בחו"ל - למשל טייסת החרב המתהפכת (מצרפת), טייסת הצרעה (צרפת), הנמר המעופף (ארה"ב).

אחרות אימצו סמלים גרפיים מקוריים - האחת, המל"טים

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מי יוכל בבקשה להסביר לי מה הרעיון שמאחורי הסמל של טייסת ה"פטישים" ????
אני שובר את הראש כבר שנים.

לא יודע בדיוק להסביר, אני צריך לחפש את המידע הזה שקבור אפושהו במחשב שלי.

בהתחלה הסמל כלל פטיש, פצצה, להבה (או זנב של דג?) ומספר הטייסת - 69


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iafe.net/squadrons/4.jpg]


אח"כ עבר וריאציה לסמל הנ"ל


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iafe.net/squadrons/6.jpg]


הסמל כולל את הפטיש ההיסטורי, צללית בדמות מטוס הפנטום ורקע שאמור להזכיר את מפת הארץ...

אני מודה שזה דורש לא מעט דימיון...

אנסה לברר אצל מקורות מוסמכים - אני בקשר עם מקלען של בי-17 שפעיל מאד בעמותה של הטייסת....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

התשובה בגוף השאלה - הטייסת הוקמה כטייסת B17 - "פטיש" בח"א ועברה לפאנטום - "קורנס"
ומכאן הפטיש בסמל המקורי וצללית הפנטום בסמל השני.

מידע רב (שאני לא אחראי לנכונותו) לגבי היסטוריה, כינויים וסמלי טייסות נמצא כאן:
http://aeroflt.users.netlink.co.uk/...ael/iafsqns.htm

אגב, אתר חיל האויר נפל, האם זה קשור לשירשור הזה?????

הדמות היא ללא ספק MUTALISK מהמשחק - STARCRAFT


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battle.net/images/battle/scc/zerg/pix/units/screenshots/m03.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.battle.net/images/battle/scc/zerg/pix/units/Mutalisk1.gif]


מקור: http://www.battle.net/scc/zerg/units/mutalisk.shtml

(לא הייתי מאמין אם לא הייתי רואה בעצמי!)

שלום לכולם,
סמל הטיסת הקודם היה מרשים ושונה בעיקר משום שהציג תבנית מרובעת במקום העגולה הרגילה.
וכל זאת למרות שגם הוא הועתק מסמל של טייסת צרפתית.
אני אלך לחפש אותו לשם ההשוואה.

ואני מתכוון חוץ מהסימן של טייסת 69 שלה כן יש משמעות בקשר למפת הארץ כביכול וכולי..

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iafe.net/squadrons/6.jpg]

לדוגמא הסמל של טייסות "העטלף" כולל בתוכו גם עטלף, כמו גם טייסות האיל הנוגח, התוכי המנפץ, הנמר המעופף.
יש גם משמעות מסוג אחר- לדוגמא כשטייסת הנגב עברה למטוסי נץ ההתווספה צללית קטנה של אף-16 לסמל המיראז', ובסמל טייסת ההוקאיי ז"ל יש ברקים המסמלים את האופי הטכנולוגי של הטייסת.

אתה יכול פשוט להיכנס ולעיין
http://www.iaf.co.il/Templates/Pres...subfolderID=252

ואם נמאס לך מהאיטיות של אתר חיל האוויר- http://www.iafe.net/squadron.htm

קישור טוב מאוד תודה!!
מה המשמעות של טייסת חוד החנית ?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.co.il/sip_storage/files/1/191.gif]

למי היא בצבע שחור ועל רגע אפור ?
למה קוראים לטייסת חוד החנית ? יש לזה משמעות ?

השמות ניתנו, בחלקם, רק לאחר שהיו הסמלים - והם מתארים אותם ... לדוגמה: טייסת "הכנף המעופפת" (כיום "מגיני הדרום") קיבלה בהקמתה (1956) רק מספר. רק ב-1965 היא אימצה את סמלה המקובל כיום (לאחר שני נסיונות שלא צלחו, בהזדמנות אסרוק ואעלה אחד מהם). מן הסתם, בגלל הסמל, היא קיבלה את הכינוי "הכנף המעופפת". דוגמה נוספת - טייסת המילואים "האייל הנוגח", שהוקמה באמצע שנות ה-70'; טייסת "התוכי המנפץ", כנ"ל; "הדרקון"; "העקרב", "הציפור הצהובה", "הפילים", ועוד.
טייסת "העמק" - שמה אינו קשור לסמלה כ"כ (אולי הסהר הפורה, אני יודע ... צחי דן בזה פעם) אבל כל שנותיה היא טסה מבסיס רמת דוד שבעמק יזרעאל.
במהלך השנים היו טייסות שלסמל שלהם לא היה צורה מוגדרת שאפשר להשתמש בו כשם, ולכן הן אימצו שמות חדשים ו"מפוצצים". לדוגמה - טייסת "הבז השנייה" הפכה ל"חוד החנית"; טייסת "הסופר פרלון" הפכה ל"מובילי הלילה". אז עכשיו, החברים ב"כנף המעופפת" אימצו לעצמם את "מגיני הדרום", ו"שומרי הערבה" אימצו את "עוף החול" - הלכו בעקבות הסמל.
יש שמות שאין להם קשר כלל לסמל - "אבירי הצפון" למשל (אולי כי כל שנותיהם גם הם ברמת דוד ?); או טייסות הקוברה, "הצפונית" "הדרומית" (פשוט בשל המיקום שלהם בבסיס, האחת בחלקו הצפוני והאחת בדרומי ...).

השמות ניתנים בנסיבות שונות ועל רקע שונה.

הרקע אפור ניתן ע"י צביעת המטוס עצמו (אף-15).
לגבי השם- הייתי אומר שזה בגלל עוצמתו ומעמדו המיוחד של האף-15 מעל שאר מטוסי הקרב, אבל אני בטוח שיהיו פה כאלה שלא יסכימו איתי

בעקרון חוץ ממעט יוצאים מן הכלל (לדוגמא טייסת הספטיפיירים השלישית, טייסות הקוברה הדרומית והצפונית) אין בד"כ קשר ישיר בין השם לבין פעילות הטייסת. לדוגמא טייסת התובלה הקלה קיבלה לאחרונה את השם "מלכי האוויר", שלדעתי דווקא יהלום יותר טייסת קרב ולא תובלה.

אגב טייסות אף-15 - אחת מן הטייסות כונתה בעבר טייסת "האסים", אבל אני לא זוכר איזו מהן.
אם למישהו גם יש תמונות לחלוק מהתקופה ההיא אני אשמח.

כפי שידוע לך "אבירי הזנב הכפול" היתה טייסת האף 15 הראשונה. בתקופה ההיא, המערך הזה היה הטופ שבטופ. הם קראו לעצמם "טייסת האסים" עד לשינוי לשם החדש. כפי שאפשר לראות בסמל הטייסת, מופיע תילתן המשקף כביכול את האס...

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iafe.net/squadrons/22.jpg]

לתילתן יש שלושלה עלעלים, כמו אצל האירים...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

טעות שלי... העיקר שיודעים למה התכוונתי...

אף פעם לא שמתי לב לאף 16 הזה בפנים... תמיד חשבתי שהחלק השחור בתוך המיראז' מסמל את ארץ ישראל... אני צודק?

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iafe.net/squadrons/40.jpg]

בתקופה ההיא הסמל היה שונה ובמרכזו במקום F-16 משהו שדמה לפרופיל של מיראז'

זה הקישור הנכון:
http://www.iafe.net/squadrons/

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

זה הסמל של טייסת 115, טייסת הזנב האדום שהייתה טייסת מוסקיטו בראשית דרכה וטייסת סקייהוק בסוף דרכה ונסגרה בתחילת שנות התשעים.

איך אני יודע? אבא שלי היה טייס בטייסת.

עוד נקודה מעניינת - הסמל הידוע של טייסת 119 - טייסת העטלף היה בכלל סמל של מטוסי מוסקיטו בטייסת אחרת. מכאן גם רווחת השגיאה הנפוצה שהטייסת הפעילה מטוסי מוסקיטו ולא כך הדבר.

עוד מעניין לציין שהמוטו של הטייסת הוא "ביום בליל ובערפל", אבל בעצם המוטו היה ארוך (ומשעשע) הרבה יותר, ונועד להדגיש את היותה של הטייסת - טייסת אל ראות:"ביום בליל ובערפל - אנחנו טסים אפילו כשהציפורים הולכות ברגל"...

עוד כמה נקודות - "טייסת הדולפינים" קלטה מסוקי עטלף ואז נוצר בילבול בינה לבין טייסת העטלף. אז שינתה את שמה ל"מגיני המערב".

טייסת הסיור והקישור - הפכה ל"מלכי האוויר" כי הם מפעילים את מטוסי ה-Kingair.

לגבי טייסת הנגב - פעם אפילו קראו לה ציפור ברזל שהרי הסמל שלה כולל ציפור ובתוכה צללית מטוס. יש אומרים כי על שמה של הטייסת (שהשתתפה בצילומי הסרט) נקרא "סרט המופת" נשר הברזל...
בגילגוליה השונים כלל הסמל צללית נשר (לא מיראז') ואח"כ צללית נץ.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אבא שלי היה טייס בטייסת הזו, יש לי את ספר הטייסת שלו מול העיניים שלי... זה הסמל של טייסת 115 טייסת הזנב האדום שהפעילה בתחילת דרכה מוסקיטו ואם היה לי כוח הייתי סורק את הכריכה ומראה לך.

בינתיים תסתפק באתר של חיל האוויר שם יש את כל הסמלים של הטייסות ותראה בעצמך

טייסת הדרקון המעופף\זנב אדום או מה שתבחר - הפעילה מטוסי עייט (בעיקר בקא"מ) עד שבשלב כלשהו היא הודממה. הטייסת העבירה את מטוסיה למטווחים (היתה סקירה בנושא בבטאון ח"א) ולאחסנה. גם הטייסת האחות שלה (הכנף המעופפת) הודממה (אז גם נגמר עידן העיט בנבטים), אך קלטה לאחרונה מטוסי נץ והמשיכה במשימת קאמ"מ יחד עם טייסת "נשר הזהב".

כיום הטייסת הופעלה מחדש כטייסת האדומה. סמל הטייסת שלה הוחלף (וזו לא הפעם הראשונה שזה קורה - ראה מה קרה לסמל טייסת מגע הקסם ואלו שהוזכרו כאן), אך בפועל עדיין מדובר באותה הטייסת.

ולהבא, נהג בקצת יותר צניעות ובהרבה פחות חוצפה, ועיצה ידידותית - קרא לאט את מה שכתוב. יש לי הרגשה שאני יודע קצת (שהרי את הרקע שלי - אינך מכיר).

אתה אמר שהסמל של יוסיפון אינו הסמל הנוכן. אני אמרתי שאתה טועה. שאר הטקסט שלך היה נכון.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

קודם כל טייסת הזנב האדום נקראה גם טייסת הדרקון האדום ולא טייסת הדרקון המעופף..

הטייסת לא הפעילה את מטוסי העייט שלה בעיקר בקא"מ, אתה מתבלבל עם טייסת האחות שלה 116.

ולא יודע למה אתה מתכוון אבל הסמל שאני מדבר עליו הוא הסמל שבהודעה של ערן פולק ולא של יוסיפון.

לא יודע לגבי הפיכתה של הזנב האדום לטייסת האדומה, אני בסך הכל אמרתי שהסמל הזה שייך לטייסת הזנב האדום/דרקון אדום.

ותאמין לי שגם לי יש לא מעט ידע בנושא חיל האוויר הישראלי, במקרה הזה אתה פשוט טועה מצטער.

נ.ב. החוצפה הייתה במקומה מכיוון שעם כל הכבוד לרקע שלך, כשאבא שלי היה טייס בטייסת הזו ויש לי את ספר הטייסת שלו מול הפנים שלי עם השם של הטייסת והסמל שלה ואיזה מטוסים היא כן הפעילה ומתי אז כל החומר שליקטת באינטרנט ושמעת מחברים שלך או ממקורות יודעי דבר לא משנים. בנוסף - משפט כמו "אתה טועה אבל אני סולח" הוא משפט מתנשא וחצוף ביותר, אל תתפלא על התגובות שאתה מקבל אחר כך.

אלא אם אתה איש הטייסת ואתה מעוניין לשפוך קצת אור על המקרה...

אני אבליג כאן ואשפוך מעט אור על מה שאתה יודע, ולא אכנס לפרטים לגבי מי או מה אני ומה שאני יודע - לאור סגנון הדברים שלך - אני בכלל מדהים את עצמי שאני טורח להתייחס...

לטייסת היקרה של אבא שלך קוראים\קראו טייסת הדרקון המעופף. אם קראת את אשר נכתב באשכול - ודאי ראית שטייסות נוטות לשנות את שמן או כינויין. למשל טייסת "הנמר המעופף" נקראה במשך זמן רב גם אבירי הזנב הכחול או כחולי הזנב.

לגבי רקע הטייסת של אבא שלך - הטייסת הפעילה משנת 1954 מטוסי מוסקיטו שהוצאו לשם כך מטייסת העמק. זו לא היתה כל כך טייסת כמו שהיא היתה גף צילום שהופעל מחצור כשמפקד עליה סרן עזריאל ספיבק. בשנת 1956 הפעילה גם מספר מטוסי מטאור 7. אחרי מבצע קדש הודממה.

תקן אותי אם אני טועה - אבל במשך כל אותה תקופה לא קראו לה דרקון ולא מעופף ולא אדום.

ב-19 במרץ 1969 קלטה מטוסי עיט מדגם H, הופעלה מתל נוף והיתה לטייסת העיט השלישית.
מפקדה אז היה רס"ן אליעזר פריגת (כמו המיץ) - דרגה שהיא חריגה בפיקוד על טייסת.

הטייסת אימצה את סמל הדרקון המעופף (או בעצם ה'כימרה' - מפלצת אגדית) שהיה סימלה של טייסת צרפתית Escadrille 1 EC 2/2 שכינויה בצרפת הוא קוט ד'ור - כמו השוקולד. זו היתה בין היתר טייסת אורגאנים וכנראה שזה היה האופן בו חיל האויר נחשף לסמל.

לפני פרוץ מלחמת יום הכיפורים החלה הטייסת לקלוט מטוסי עיט מדגם N. הטייסת לא היתה במצבת מטוסים מלאה, אך הופעלה במשימות בהן באו לידי ביטוי מערכות המטוס.

ב-1984 הועברה הטייסת מתל-נוף והצטרפה לטייסת הכנף המעופפת בנבטים (אם הכרת את מפקד דרג ד' של הבסיס - בנו היה חניך שלי).

אגב לעניין הזנב האדום - הטייסת צבעה את זנבותיה באדום (שלד הזנב נצבע בלבן) בשנות ה-70 המאוחרות. מעניין לציין שאז עוד לא היו סגורים על צביעת הזנב וחלק מן המטוסים נצבעו הפוך - שלד אדום וזנב לבן.

אז היה טרנד כזה - ל"נמרים המעופפים" היה זנב כחול ואח"כ כחול\לבן, לאיל הנוגח - זנב צהוב, למתקדם קרב - זנב כתום, לנשר הזהב - ירוק\צהוב, לאבירי הצפון - צהוב\שחור. רק טייסת "הכנף המעופפת" שסימלה דווקא דומה יותר לראש נמר שממנו יוצאת כנף - לא הלכה בדרך זו ושמרה על זנב בצבעי הסוואה רגילים.

לעניין הקא"מ - טעיתי. טייסת הכנף המעופפת נטלה על עצמה את התפקיד ב-17 ביולי 1985 לאחר שטייסת נשר הזהב הודממה לשם קליטת מטוסי הנץ.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

הוא לא יודע כלום על זה שקראו לטייסת הדרקון המעופף, לא מצאתי גם בספר הטייסת שום אזכור לשם הזה.

לגבי שאר הדברים שאמרת - נכונים, אבל אני לא רואה את הקשר שלהם לדיון... גם אני מכיר את ההיסטוריה של הטייסת.

בכל מקרה לפי מה שהבנתי מהדברים שלך אתה איש צוות אוויר לשעבר או בפועל אז אני מניח שיש לך ידע בנושא, אבל לא מצאתי שום אזכור לטייסת כטייסת הדרקון המעופף... אני מכיר רק את טייסת הנמר המעופף בחיל האוויר, אם תוכל לתת לי הפניה למקור שיאשר את דבריך אני אשמח.

אבל מידע בשפע תוכל למצוא בפרסומים של ענף הסטוריה ומורשת של חיל האויר.

ואגב - גם אם אבא שלך מח"א בכבודו ובעצמו - זה לא אומר שהוא יודע הכל (מה ההבדל בין טיס לאלוהים? אלוהים יודע שהוא לא טייס), אפילו אם בספר שיש אצלך בבית זה לא כתוב.

יש עוד איזה 2-3 או שלושים ספרים ומחקרים בהם כן תוכל למצוא את המידע הזה.

יותר לא תשמע ממני בנושא הזה. את שאר המידע תאלץ ללמוד ולחפש בעצמך.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בכל מקרה, שבת שלום

אם אתה רומז לדן טולקובסקי, הרי שדיברתי איתו לפני כשנה.

שאלתי אותו לגבי נושאים בהם היה בין מקבלי ההחלטות. החלטות מהותיות מאד, ואני חייב להגיד שהתפלאתי על כך שלא היה מסוגל לענות לי ולו על שאלה אחת מבין כל השאלות שהצגתי לו (ולפי כמות המסמכים העוסקים בכך - כ-80 מסמכים שניתן לאתר בארכיון צה"ל, שלא נזכיר את כל אותם מסמכים שאבדו - הרי שמדובר בדבר שהיה אמור להעסיק אותו לו מעט). לא ארחיב יותר מסיבות מובנות.

וזה שאבא שלך אינו בקיא בתולדות הטייסת, למרות שתחת כל עץ רענן תמצא את השם והכינוי... אמור ללמד אותך על המקורות שלך יותר ממה שזה מעיד על שלי, וכמו שראית - יש לי "מעט" מושג...

ואם כאשר אתה מתייחס אל ספר הטייסת אתה רומז לספר הכסוף שיצא ביובל ה-50 - אז צר לי לאמר שמעטים מבין אותם הספרים הצדיקו את העצים שנכרתו עבור הנייר... אי הדיוקים ההיסטוריים (מילה עדינה לציון שטויות במיץ עגבניות) רבים ממה שהיה ראוי בספרים מסוג זה - וחבל.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

וכדאי לך לחשוב טוב על הדברים שמעסיקים אותך...

ובכל מקרה, לא מדובר על הספר של יובל 50, ואם אתה אומר שאפשר פשוט למצוא בכל מקום אזכור לכך שהטייסת נקראה הדרקון המעופף אני בטוח שלא תתקשה להפנות אותי לאחד מהם, לי בכל מקרה כחייל שיצא הביתה אחרי די הרבה זמן יש דברים יותר טובים לעשות (כולל מאשר להחליף איתך השמצות על בני משפחה).

תתחיל באתר בטאון חיל האויר - יש להם מנוע חיפוש.

למצוא את שילוב המילים דרקון מעופף לא צריך להיות קשה. זה מקור רשמי וזמין.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מאחר שהדברים הובנו בשונה מאשר התכוונתי אליהם - הריני מבהיר:

לפני כשנה (ב-24.6.2004) הצגתי לאלוף (מיל.) דן טולקובסקי שאלות בתחום אשר חקרתי.
דן טולקובסקי טעה (מהותית) באשר לתקופת השרות של אותו נשוא מחקר, ועל שאלות אחרות לא ידע להשיב כלל.

אין בכך כל טענה כנגד דן טולקובסקי, שהרי לכל אדם מותר לטעות - גם אם אשר היה מח"א, ובפרט כאשר הזמן שחלף מאז הוא יותר מכפי גילי.

לא היה בכוונתי לרמוז לגבי צלילות דעתו של דן טולקובסקי, ואם אכן ניתן היה להבין כך מדברי - הרי שאני מצר על כך.

כל אשר רציתי לאמר הוא שגם אנשים כמו דן טולקובסקי מסוגלים לטעות, ואין בדבריהם משום הוכחה לדבר זה או אחר.

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

היה מפקד חיל אוויר מצוין ואדם מבריק בצורה יוצאת דופן, כמו שניתן להבין גם מתיאורים של עזר ויצמן בספרו האוטוביוגרפי וגם ממסמכים שטולקובסקי כתב (ונמצאים בארכיון צה"ל) ומהתבטאויותיו בישיבות מטכ"ל.

עם זאת, אין להתפלא על כך שכיום הוא אינו מסוגל לענות על שאלות ביחס לאירועים שהתרחשו לפני 50 שנה. זו תופעה מקובלת, בה נתקלתי בכמעט-כל הראיונות שערכתי. אנשים מבוגרים, מבריקים ככל שיהיו, כבר לא זוכרים. הם יכולים לדקלם סיפורים שהם כבר סיפרו כמה פעמים, אבל אם תשאל אותם שאלה חדשה, הם לא יוכלו (כמעט תמיד) לענות עליה. בדרך כלל הם יכולים לספר סיפורי מלחמה נחמדים, אבל לא יזכרו דברים שגרתיים שהתרחשו בין המלחמות. במקרים רבים, כל מה שהם יכולים לעשות בראיון זה לחזור על מה שהם כתבו בספר שכתבו. לדוגמא, ראיינתי לפני כמה שנים את מאיר עמית, ובהתחלת הראיון, כמנהגי, עברתי על מסלול השירות שלו. הוא חזר על מה שכתוב בספר שלו, לפיו "מיד אחרי מלחמת העצמאות מוניתי למח"ט גולני". פרט זה כמובן אינו נכון, אבל הוא התעקש עליו גם בראיון עד שמניתי שורה של מח"טים שהקדימו אותו ותפקידים אחרים שמילא בשנים 1949 - 1950. אדגיש - ברור לי שהוא לא ניסה להטעות; הוא באמת לא זכר את התפקידים הזניחים יותר שעשה באותן שנים של בין המלחמות עד שהזכרתי לו.

בנוגע לספרים שיחידות (לא רק טייסות ח"א) הוציאו ליובל החמישים (וספרים אחרים שיצאו בהזדמנויות דומות), באמת הרמה הכללית שלהם מאוד נמוכה והם כוללים טעויות מחפירות. מחלקת היסטוריה של צה"ל עושה עבודה מצוינת בכמה תחומים, אבל החלק של מורשת יחידות כמעט ואינו מטופל על ידם, והתוצאה היא שבכתיבת ספרי המורשת עוסקים בהרבה מקרים חובבנים (חלקם קצינים זוטרים שמקבלים את הפרויקט בלא כל רקע או עניין בהיסטוריה). התוצאה היא שורה של ספרים עליהם נשפך ממון רב ושאינם שווים הרבה. אם חלק קטן מכסף זה היה ניתן למחלקת היסטוריה, שהיתה מקבלת תקן או שניים לצורך זה, הם היו יכולים לכתוב ספרים מוצלחים הרבה יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי _el היה מפקד חיל אוויר מצוין ואדם מבריק בצורה יוצאת דופן, כמו שניתן להבין גם מתיאורים של עזר ויצמן בספרו האוטוביוגרפי וגם ממסמכים שטולקובסקי כתב (ונמצאים בארכיון צה"ל) ומהתבטאויותיו בישיבות מטכ"ל.

אי אפשר להגיד זאת טוב יותר.

לצערי, לא השכילו לשמר את הידע מוקדם יותר. חבל שרק לאחרונה החל מוזיאון חיל האויר לתעד את זכרונותיהם של אנשי התקופה וחבל - חבל מאד שלא מוקדשים לכך אמצעים רבים יותר.

רבים מידי הם האנשים שלא זוכרים דבר, או שזיקנתם נתנה בהם את אותותיה...

מקרה אחד (לא אפרט כאן שמות - זה לא ראוי) פשוט מהווה עמוד תווך בתולדות המדינה ולא ניתן להציל מפיו דבר!!!

במקרה אחר, ישנם אנשים שרק צריך לגרות אותם לספר - ואז כבר קשה להפסיק אותם ולעצור. מקרה אחד כזה, אדם ששומר בקנאות על סודות העבר (וכן - דן טולקובסקי היה זה שאישר לו לדבר איתי ואין לכם מושג עד כמה אני מוכיר לו תודה על כך) יכול לספר כל סיפור לפרטי פרטים. המוזיאון תעד אותו, וכאשר ביקשתי ממנו להרחיב - אמר שיעשה זאת רק בנוכחות צוות תיעוד של המוזיאון - כי בכך באמת שלא נגע בתיעוד הקודם. ומה המוזיאון השיב? יש לנו כבר 8 שעות של חומר איתו - אתה יודע כמה עולה קסטה כזו? ממש תשובה שערורייתית!!! זו ההיסטוריה שלונו אנשים, ובגלל עוד כמה שקלים - לא מתעדים אותה!

עצוב....

ועוד דבר קטן - לאחרונה, בשל קשיי מימון ימי מילואים, משחררים את אנשי המילואים של המוזיאון, או שמוציאים אותם אל יחידות אחרות.
מעתה תהיה מלאכת התיעוד והמחקר מוטלת על סדירים (אם יוקצו להם תקנים), והידע שצברו גובל באפס.....

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תמונות פורסמו באתר חיל האויר.
רואים היטב שהסמל נשאר אותו סמל (על חזה של מפקד טייסת הנועם ועל דגל יחידתי).
והוא הדרקון המפורסם. נשאלת השאלה של מה בדיוק סמל של גלגולת עם כנפיים שפורסם קודם.
שלא מופיע כלל בתמונות.
עוד כדאי לשים לב לציור זנב מאוד מקורי ויפה.

מתוך הכתבה:

ציטוט:

הבוקר (רביעי) נפתחה בטקס צבאי, בבסיס חיל-האוויר בעובדה, טייסת "הדרקון המעופף", במעמד מפקד הבסיס, אל"ם ש'. "הטייסת האדומה" לשעבר, נפתחה מחדש לאחר כ-11 שנים בהן לא היתה פעילה, כמרכז לאימון מתקדם בחיל-האוויר. הטקס לווה במטס של מסוקי צפע (קוברה) ובז (F-15). בשעות הערב יערך טקס נוסף בסימן מורשת הטייסת ובמעמד מפקד חיל-האוויר, האלוף אליעזר שקדי.

קישור: http://www.iaf.org.il/Templates/Art...=47&docID=24147

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=74096

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

נו, יפה לגלות שאהוד מרציאנו קיבל תוך שנה את הסא"ל.. .
(אהוד, הקצין הטכני של הטייסת הוא רס"ן).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

עם כל הויכוח על מספרי טייסות, ועל אבא של מי יותר גדול....
אבא שלי היה מפקד סיירת גולני בשנות ה70. יחידה שגם היום לא ידועה בסדר ומשמעת והופעה מצוחצחת. בקיצור יום אחד מגיעים לשער הבסיס מספר קצינים לביקורת פתע ביחידה. מפקד היחידה המופתע מראה לקצינים את מתקני היחידה השונים וקולט שהתרשמותם לא חיובית כל כך. בסוף הסיור שארך יום שלם פונה אחד המבקרים לאבא שלי ואומר: "טוב ראינו הכל, עכשיו איפה המטוסים?" מאחר ובסיירת גולני הכלי הכי אימתני היה כנראה גפ"ס [ואני לא מזלזל...] מייד הובן יש כאן בעיה...
קיצורו של עניין אנשי הביקורת של חיל האויר שטעו , אינני זוכר אם במספר הטייסת או בשם הטייסת [הנמר המעופף] בילו יום שלם של ביקרות בסיירת גולני כאשר אני בטוח שזו הייתה עבורם חוויה מאירת עיניים....

"!we must go on the ass but put our eyes to the sky"

[איש דגול אחד]

ל]חות הוא לא חיפש את האוניות

"למדנו מההיסטוריה, אדוני הנשיא, כי המלחמה היא נמנעת. השלום הוא בלתי נמנע".

מנחם בגין, נוב' 1977.

הסמל האמיתי של הטייסת האדומה בניגוד לסמל שהוצג בהתחלה הינו הסמל שעל הדגל שבהודעה מעל.

הסמל שונה (לדעתי גם שופר) קלות אך הדרקון נשאר וחי בסמל החדש.

זהו הסמל של הטייסת האדומה, בתור אחד שלקח חלק בבנייתה.

הסמל שהוצג בהתחלה כנראה היה הצעה לסמל שנבחר לבסוף.

סיכת יחידה:


פאצ' הטייסת:



יהודה.

Si vis pacem, para bellum

שופר או לא שופר, לסמל המקורי היתה היסטוריה, ואני מכיר כמה יוצאי הטייסת שלא אוהבים את השינוי (אני דווקא אוהב אותו).

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הטייסת האדומה של חיל האוויר מדמה כלי טיס של האויב, ומסייעת לצה"ל ללמוד את שיטות הפעולה וההתפתחות שלו. מפקד הטייסת: "אסור לנו להיות שאננים"

http://www.idf.il/1133-20345-he/Dover.aspx

http://www.iaf.org.il/4447-46534-en/IAF.aspx?kufdg

What's more important: intercepting IAF pilots or letting them intercept you? This is one of many dilemmas the "Red" pilots of the "Flying Dragon" Squadron from Ouvda AFB face. They explain how to make an exercise realistic as possible, how to decide whether to shoot down or not and mostly how to prepare the IAF's squadrons for the next war


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/SIP_STORAGE/FILES/1/70751.jpg]



[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.iaf.org.il/SIP_STORAGE/FILES/2/70752.jpg]

http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.3173830
הטייסת האדומה היתה הטייסת האחרונה להטיס את הניצים.
נשאלת השאלה (במסגרת מה שמותר לענות ) מה יקרה עכשיו עם הטייסת האדומה ?
תקבל מטוסי ברק ? תפורק ? תעבור לסימולטורים בלבד ? או שאולי תשתמש במטוסים שאולים מטיסות אחרות לפי הצורך ?

המטוס הבא שיכנס לשירות בטייסת הוא הברק

http://www.iaf.org.il/4454-48864-he/IAF.aspx

יכול להיות וגם הגיוני, אבל זה לא מוזכר בכתבה שהצגת.

"I love the smell of napalm in the morning"

עכשיו זה נאמר,
http://www.iaf.org.il/4458-49075-he/IAF.aspx



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

באחת השמירות האחרונות שלי בסדיר לפני השחרור, העברתי לילה שלם עם מילואימניק שהיה בסדיר במבצע של"ג. מפעם לפעם הוא סיפר אנקדוטות ואירועים, לקראת סוף הלילה כשכבר דיברנו מאוד הפתיחות הוא סיפר לי שהם הותקפו ע"י מטוסים סוריים - היה מרתק ומזעזע לשמוע את הפחד בקול שלו גם 15 שנה אחרי, לדבריו מהפחד הנוראי הוא פשוט חירבן במכנסיים וכולם סביבו רק חיפשו בורות בקרקע לקפוץ לתוכם.

השאלה היא אם משהו מזה גם זוכה להתייחסות מעשית באימוני צה"ל? בכל הסדיר שלי תירגלנו פעם אחת בודדת "שק עור", זה היה די מגוחך והתבטא בכך שחלק מהחיילים בפלוגה כיוונו את הנשק לשמיים... האם באימונים של חטיבות חי"ר שיריון תוקפים אותם גם מלמעלה, או רק מהקרקע?

צריך לזכור שבניגוד להתקפה קרקעית שתנועתה איטית יחסית וניתנת לזיהוי מרחוק, התקפת התאבדות של מטוס אויב על כוחותינו יכולה להימשך זמן קצר ביותר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

פחות מארבעה חודשים אחרי שנפרדה ממטוס ה"נץ", פותחת טייסת "הדרקון המעופף" בפרק חדש בהיסטוריה: מטוסי ה"ברק" נחתו אתמול בבסיס עובדה ונקלטו באופן רשמי בטייסת האדומה.
"הטייסת נכנסת לעידן של 'יותר' - מתקדם יותר, מורכב יותר וטוב יותר לחיל-האוויר"
http://www.iaf.org.il/4459-49117-he/IAF.aspx

הגעת ברק 360 לביתו החדש (תמונה מהכתבה, צילום: יח"צ עובדה)


האביר שהפך לדרקון - את המטוסים הראשונים קיבלו מאבירי הצפון (צילום: בועז אהרוני)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"המטוס מתקדם יותר, מורכב יותר, מעניק אימון טוב יותר לחיל-אוויר"

מה ברק נותן יותר מנץ למשימת ביום האויב? מן הסתם יש לו אויוניקה מתקדמת יותר והוא יכול לאתר מטרות מטווח ארוך וכו', אבל הנחתי שדברים כאלו ממילא מסומלצים איכשהוא בהתאמה לאיום הייחוס.

מין הסתם בנץ יש גבול ליכולת הסימולציה, הברק מביא איתו את הדבר האמיתי.
בעידן הנוכחי כשמשימות א"א הופכות יותר BVR ופחות WVR אז למערכות הברק יש יתרון יחסי על הנץ.

בעבר הוסבר כאן שאמנם לברק מנוע חזק יותר אבל בגלל שהנץ קל יותר אז בקרבות אוויר צמודים בשלבים מסויימים של פניות הדוקות יהיה לו יתרון על הברק שטייס טוב יוכל לנצל על מנת להגיע למצבי הפלה.
זה למעשה היתרון הכמעט יחידי שיש לנץ, לעומת זאת הברק יכול לשאת משקל גדול יותר, חימוש מגוון יותר ומתוחכם יותר שבהרבה מקרים מייתר את היתרון היחסי של הנץ.
אבל אנחנו יודעים שחיה"א שלנו מכור לקרבות אוויר צמודים, אז יוציאו מהברק את המיץ כמו שעשו עד היום, אבל זה מתבקש מאליו שיתחילו לתת משקל הולך וגדל ליירוטי BVR מתוחכמים .

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לברק בכל מקרה אין יכולות BVR "קלאסיות" והמטוסים ה"אדומים" מוגבלים (ברוב המכריע של המפגשים) בחימוש אותם הם רשאים לשאת.

לדעתי הסיבה להחלפת הנץ בברק היא העובדה שמערך הנץ יצא משימוש ושהטייסת ה"אדומה" צריכה להמשיך לפעול.

לגבי המטוסים שהגיעו, לא כולם הגיעו מ110, היו גם כמה מ117, ובכלל, נראה שנעשה איזשהו איחוד טייסות ברמת דוד וכל טייסת "תרמה" מספר מטוסים ל115.

"I love the smell of napalm in the morning"

בזמנו הצי האמריקאי השתמש ב F-16N בכדי לאמן את טייסי הטומקט וההורנט ברדיפה.
הדגם N היה קליל ונטול מערכות, היה בעל יחס דחף/משקל הכי טוב שיש ב F-16 והמטוס הזה התמחה בפניות הכי הדוקות שיש.
אבל עם הזמן העומס האדיר על המבנה החל לתת אותותיו והתגלו בו סדקים רבים עד שהמטוסים הוצאו מהשירות.

גם זמנו של הנץ הגיע, אבל זה לא רק ענייני גיל ומבנה אלא גם זמנם של האדומים הגיע לזוז קדימה עם הטכנולוגיה.
ברק זה לא סופה ובודאי שגם לא אדיר אבל יש כאן תזוזה קדימה בענייני BVR

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אין באמת תזוזה קדימה מבחינת יכולות BVR מכוון שפי שאמרתי לברק אין יכולות כאלה ולטייסת שתפקידה הוא לשמש כ"אדומים" לרוב יהיה חימוש נחות ובכל מקרה, לא חימוש שהוא "כמעט" BVR כמו טיל החר"ב למשל, שמבחינת יכולות מתקרב לטווחי BVR ואומנם משרת במערך הברק בחיל אך לא נראה אותו בטייסת האדומה.

"I love the smell of napalm in the morning"

אם אני יורד לסוף דעתך ודעת אנשי האדומה במעט שסיפרו.
צריך להסתכל כאן על הייחוד של האדומה (ביום אוייב ע"פ דוקטרינות האוייב), הרי טייסות החיל בלי סוף מתאמנות אחת נגד השנייה עם שלל הטכניקות, האמצעים והחימוש שיש לכל אחת.
לא צריכים גם את האדומה בשביל זה, לאדומה יש את התפקיד המיוחד שלה לכן לחימוש כמו טיל חרב אין מקום כאן (אבל יש דברים אחרים).
לזה התכוונת?

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אמרת שישנה תזוזה קדימה מבחינת BVR ואני טוען שאם קיימת איזושהי תזוזה כזו אז היא כוללת את המכ"מ המשופר בברק ותו לא.
הרי חימוש BVR ממילא לא קיים בברקים, טיל החר"ב (לפי מה שאני מכיר מדובר בחר"ב, עם ר"ת) לא רלוונטי שהרי מדובר בטייסת "אדומה" ולכן, אין פה באמת קפיצה קדימה.

"I love the smell of napalm in the morning"

http://reshet.tv/item/news/politics...r-force-267465/

הטייסת האדומה של חיל האוויר הוקמה בשנת 2005, ונועדה להכין את החיל למצב מלחמה. הטייסים מנסים לחשוב כמו האויב ועוזרים בהתמודדות עם תרחישי תקיפה שונים. צפו בהם בפעולה

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5044036,00.html

היום בבוקר, ליד בריכות הדגים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.iaf.org.il/4480-50760-he/IAF.aspx

עם התעצמות האיומים הקרקעיים בגזרות השונות, הולך ומתפתח עולם ביום האויב הקרקעי בחיל-האוויר. טילים מתקדמים, אמצעים סימולטיביים וחיילים נחושים מכינים את לוחמי צוות-האוויר להתמודדות עם איומי העתיד. כתבתנו הצטרפה לחיילי הגף הקרקעי של טייסת ביום האויב

https://news.walla.co.il/item/3240555

טייסי היחידה נחשבים לטובים בחיל ומגלמים באימונים טייסי צבאות עוינים. בריאיון לוואלה! NEWS הם מספרים על האתגרים, הכינויים, הפקודות בערבית ועל לימוד תורת הלחימה של סוריה, חיזבאללה ואיראן. "להתכונן לכל מה שמצפה בשטח האויב"

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/409014

חבר הכנסת מהליכוד סיים 21 שנות שירות בחיל האוויר. ''נגענו בשמים. תם פרק משמעותי בחיים''.

https://www.mako.co.il/news-militar...0&pId=173113802

37 שנים לאחר קרבות האוויר האחרונים שבהם השתתף חיל האוויר, עבודת המטה שהושלמה לאחרונה קובעת חד-משמעית שהם עדיין רלוונטיים • "קרבות אוויר זה הלחם והחמאה", מסביר מפקד הטייסת • ה"טייסת האדומה" שהוקמה לשם כך מאמנת טייסים להתמודד עם כלי הטיס ומערכות הנשק של האויב, במודל שפותח בארה"ב והיווה השראה לסרט המיתולוגי • "רמת הטיסה של טייס הקרב נקבעת באמצעות קרבות אוויר"

סוף עידן ה"ברק 1" החד מושבי בחיל-האוויר

לא בכל יום נפרד חיל-האוויר מפלטפורמה אווירית ובאחרונה, הדמים את מנועו המטוס האחרון מדגם "ברק 1" חד מושבי אשר שירת נאמנה את טייסות החיל למעלה משלושה וחצי עשורים. אנשי טייסת 115 ("הדרקון המעופף"), שהפעילו את המטוסים בשנים האחרונות, נפרדים בהצדעה ומוכיחים פעם נוספת את החיבור העמוק שמתקיים בין האדם למכונה

https://www.iaf.org.il/9751-61954-he/IAF.aspx

אשמח לדעת אם כבר אושר לפרסום האם הטייסת עומדת להפעיל סוג מטוס חדש במקום הברק 1.

מדהים. גם חסרים מטוסים וגם מוציאים מטוסים משירות...צבא של גאונים!

בוא נקווה שמשמרים את המטוסים במצב טיסה ושיהיה מטוס חלופי שייכנס לשירות בטייסת 115.

לכל פלטפורמה אווירית, במיוחד מטוס קרב. יש שעות טיסה מוגדרות למבנה שילדת המטוס. בסיומם נדרש להפסיק טיסות (אפשרות הארכת חיים אפשרית ובדכ בח"א גם מבוצעת.. אך יש הגבלת יצרן גם לכך)
לכן סביר להניח שמדובר באילוץ ולא "גאונות" כזאת או אחרת.
מכיוון שלא פורסם על הדממת טייסת. יתכן שקיבלה או תקבל ברק 1 דו מושבי מ 109. אגב, גם להם שעות טיסה על הקסקס.. ומעריך שסוחבים אותם עוד קצת בגלל המצב.
גם קבלת ברק 2 חד מושבי מ 101 ואיחוד שאר המטוסים שישארו ברמת דוד עם 105 אפשרי.

אליבא דפייסבוק (קרדיט למקור: חזי שמואלי), הטיסת תעבור לברק 2 בלוק 40.
לא נכתב האם דומ"ש כן/לא/מעורב.

להבנתי אם קראתי נכון את חזי, מדובר על החדמ"ש, למעשה המטוסים של ט.101

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

זה נשמע הגיוני- דומ"ש הם הרבה יותר שימושיים לצרכים מבצעיים של ח"א.
ו- 115 הפעילו חדמ"ש עד היום.

יש אישור (אותו מקור) שמדובר בברק 2 בלוק 40 חדמ"ש.

32 מטוסי F-16 יווניים בלוק 30, מוחזרים לארה"ב לשיפוץ ושיפור, על מנת להעבירם לאוקראינה.
האם ייתכן והמטוסים שלנו ילכו בעקבות סוללות הפטריוט?

אני מקווה מאוד שהם יושמשו למטרה טובה זו.
אבל יש לציין שנדרשת עבודה רבה עמ"נ להפוך ברק 1 למטוס התואם את המפרט המקורי (אפילו חלקית).
כי כמובן לא נוכל ולא נורשה לספק לאוקראינה את המערכות המקומיות שהותקנו בו.