לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #3  
ישן 13-04-2025, 19:27
  פרינגלס פרינגלס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 12.09.24
הודעות: 32
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טלמוס שמתחילה ב "משטר ומשמעת??"

אין פה עניין של משמעת - יש פה עניין של הגיון שאחרי כמה עשורים סוף סוף הצליח להכנס בש"ג (ואפילו לא עד הסוף, בגלל השטות עם הדרישה שמילואימניקים ינועו עם נעליים צבאיות רגילות).

מה נראה יותר טוב - חייל עם זקן או חייל מגולח כמו ביצה שנראה כמו ילד בן 4?
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



לגבי יציאה הביתה על מדי ב' - אין שום סיבה שמדי א' לא יהיו מדים לאירועים חגיגיים בלבד, במיוחד בתצורה הנוכחית שהם תפורים מבד קרטון, שגורמים לחיילים מזיעים בקיץ להיראות בצורה הרבה יותר מסכנה ואומללה מאשר מדי ב' מכותנה (ובוודאי ממדים טקטיים), להלן אילוסטרציה:




תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



נכון, הנראות היא חלק מהמשמעת - אבל לא צריך ללכת ראש בקיר איפה שבבירור יש קיר מבטון מזויין.

נערך לאחרונה ע"י פרינגלס בתאריך 13-04-2025 בשעה 19:44.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #9  
ישן 13-04-2025, 19:56
  משתמש זכר Duke of Judea Duke of Judea מחובר עכשיו  
 
חבר מתאריך: 06.03.17
הודעות: 350
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טלמוס שמתחילה ב "משטר ומשמעת??"

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

מצטער לבשר לכם, אבל בגדול פקודת הזקן אף פעם לא באמת נאכפה בצורה שוויונית. כל אחד היה יכול לחרטט את דרכו לקבל אישור ורק הפראיירים היו מתיישרים ומתגלחים. התופעה הכי בזויה היא שכל ערס מסריח עם פטור זקן שנהיה מש"ק משמעת היה אוכף בלי רחמים פקודות כאלו.

אבל הבעיה עמוקה הרבה יותר משאלת הזקן או מדי ב'/טקטיים. אם רוצים לשקם את המשמעת בצה"ל, כדאי להתחיל מחיזוק הגורמים שאמונים עליה בפועל, בראש ובראשונה ענף משטר ומשמעת ומשטרה צבאית אפקטיבית ובעלת סמכות, בניגוד למציאות כיום שבה נתפסת כגוף חלש, חסר השפעה ולעיתים אף מגוחך שכבר שנים לא באמת מורגשת.

בנוסף, יש להחזיר את המעמד והכבוד של הנגדים והרס"רים בצה"ל ולהתחיל לדאוג שיחידות ידעו גם לגדל נגדים ולא רק קצינים. לא ייתכן שדמויות מפתח בתחום המשמעת והסדר ביחידות השונות יהיו לעיתים חיילים שלא עברו מסלול לוחם ופיקוד ראשוני ולא צברו את הניסיון והכבוד הנדרש. רס"ר אמור לשמש דוגמה אישית וסמל של מקצועיות, כפי שנהוג בצבאות רבים בעולם או בצה"ל של לפני המאה הנוכחית בה הרס"ר הפך לבדיחה מהלכת והתפקיד נשחק והפך לעיתים לתפקיד של פועל שחור ביד המג"ד.
לא ייתכן שאבא שלי שהיה רס"ר עשה מסלול לוחם, קורס מ"כים, סמלים, רס"פ ורק אז נהיה רס"ר לעומת היום שכל נהוראי ויקיר שאפילו לא היו לוחמים יבואו ויהיו רס"רים של יחידות.

נערך לאחרונה ע"י Duke of Judea בתאריך 13-04-2025 בשעה 20:13.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #10  
ישן 13-04-2025, 22:13
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,343
אני מנסה להבין מה הפואנטה של הכותבים כאן
בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי Duke of Judea שמתחילה ב "..."

ואוציא ממה שנכתב כאן נושא שלדעתי הוא החשוב:
- יש החלטות שרצוי שיהיו נכונות לטובת ביטחון ישראל,
- ויש כפיית ההחלטות, מה שקוראים - משמעת,
אם ההחלטות לא נכונות, לדוגמה, מסוקים המוצבים בכוננות לא יכולים לספק מענה לאיומים, אז משמעת לא תעזור, ההיפך, לא ממושמעים יכולים להציל אותנו במצב שכזה..... אלו שאחרי השבעה באוקטובר, מדברים על משמעת כבעיה, בעוד שלמעשה היא שימרה פעילות שאינה לטובת עם ישראל.....פשוט מנותקים מהבנת ההוויה הצבאית. המצביעים על משמעת כבעיה, לא מבינים המתרחש בצבא, בהנחה שטנקים המושבתים אחרי דקות נסיעה, זה לא בגלל משמעת אלא בגלל מפקדים שאינם מבינים המציאות.......ואם אראה כי הנושא המרכזי פה הוא אסתטיקה.....התחושה שמשדר החייל....אולי אצטרף גם לכך
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 17-04-2025, 09:07
  Origlo Origlo אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.11
הודעות: 104
בתגובה להודעה מספר 41 שנכתבה על ידי טלמוס שמתחילה ב "אז לשיטתך"

בדיוק כמו בשיער או במדים, צה"ל קובע איפה עובר הגבול. עד עכשיו הוא קבע שהגבול הוא שאין בכלל זקן, עכשיו הוא מוציא תקנות חדשות שמסדירות איזה זקן מותר ואיזה אסור. אני באמת לא רואה מה הדרמה הגדולה.

אם נסתכל על זה בצורה קצת יותר רחבה, גופים ממשלתיים שעוסקים בהגבלת הזכויות של אזרחים (וכן, צה"ל הוא אחד כזה) תמיד נמצאים בדילמה מתי לאסור על משהו כי הוא פוגע במדינה\אזרחים - לדוגמה סמים קשים, נשק לא חוקי, וכו וכו - או להסדיר אותו בחקיקה כי זה פשוט לא שווה את ההתעסקות, כמו במקרה של אלכוהול וטבק.
מה שקרה עד עכשיו הוא שצה"ל אסר על זקנים - נהדר, רק שכלל המשרתים הדתיים לא רלוונטיים לעניין ומגדלים כאוות נפשם, ואחוז גבוה (רוצה לומר אפילו רוב) מהמשרתים החילונים משיגים בדרכים עקומות פטור רפואי בקומבינות שונות, מה שסתם מעמיס על המערכת הרפואית בצבא שגם ככה לא הכי יעילה.

בא רמטכ"ל חדש ומשנה את ההנחיות כך שבשניה הוא אחת משיג עליה במורל לחיילי הסדיר שנטחנים כבר קרוב לשנתיים, מוריד עומס מהמערכת הרפואית, וחוסך למ"צ התעסקות בתקנה שגם כך היה כמעט בלתי אפשרי לאכוף.

סה"כ נשמע לי מהלך הגיוני.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #52  
ישן 25-04-2025, 05:32
  משתמש זכר טלמוס טלמוס אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.12.06
הודעות: 79
אני שמח שלא היה לי חייל כמוך..
בתגובה להודעה מספר 50 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "עוד ניסיון לתרום לאיפוס ההתייחסות לנושא"

בטוח שגם תזלזל בדברי דוד בן גוריון
אבל את האמת לא מעניין מה אתה חושב :
"המפקד צריך לדעת שכשרו של הצבא נמדד לא רק בנכונותו הקרבית ובהתלהבותו - אלא באדמיניסטרציה מעולה, בסידורים נאותים ובשמירה על אלף פרטים קטנים שבהם תלויה יכולתו של הצבא לא פחות מאשר בנכונות ההקרבה העצמית. הבוז לקטנות - עלול לערער את כוחו של צבאנו ואפשרות האומה לקיים את הצבא בתנאים הוגנים. אין מנצחים בחירוף-נפש בלבד. ארגון טוב ומדוקדק בפרטי-פרטים מהווה, אולי, שלושה רבעים של סוד הניצחון", דוד בן גוריון, למפקד הצעירים, ׳בהילחם ישראל׳, 1975, הוצאת עם עובד
_____________________________________
קשה באימונים, הרבה יותר בקרב....

קצת דם חוסך הרבה דם...

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 16:03

הדף נוצר ב 0.15 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2025 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר