מתוך כתבה של "ישראל היום"
מספר תהיות שעלו בראשי לאחר פרסום עיקרי תחקיר חטיבת המבצעים ב07.10:
מדוע התחקיר מתחיל ב07.10 בשעה 06:30 ולא בהכנות של חטיבת המבצעים למלחמה?
אני כרגע לא נכנס למה שקרה בחטיבת המבצעים בליל 07.10 שאמור להתפרסם בתחקיר נפרד.
ברצוני לציין כי כאשר מינו את תא"ל רלי מרגלית לחקור את הכשלים של אגף המבצעים בראשות חברו עודד בסיוק (ראש אגף המבצעים) לא ציפיתי לתחקיר נוקב, אבל עדיין יש לי מספר שאלות בנושא הכנת הכוח והפעלתו שלא ממש הופיעו בתחקיר:
א. מדוע לא הוכנה תוכנית לפשיטה המונית בהפתעה על יישובי העוטף? הרי בחטיבת המבצעים אמורות להיות תוכניות מגירה לתרחישי קיצון ( כיבוש חצי האי סיני, התפוצצות פצצת אטום בגוש דן, כיבוש ירדן וכו') למה ב2017 ראש הממשלה מעלה כמעט אחד לאחד תרחיש פשיטה כמו זה שבוצע ב07.10, בשנת 2022 למיטב זכרוני מוצגת תוכנית "חומת יריחו" לכיבוש אוגדת עזה לרח"ט דאז ירון פינקלמן (שמתמנה אח"כ לאלוף פיקוד דרום), אבל בחטיבת המבצעים לא כותבים תוכנית מגירה בנושא........
ב. מדוע הבסיסים נבנו כמחנות צבאיים ולא כמוצבים? כבוגר רצועת הביטחון 90-91 אני יודע איך בנוי מוצב שמיועד לאירוע של פשיטת מחבלים, החל מ"צוללות" (חדרים תת קרקעיים) ומשם אל תעלות קשר, עמדות מקלעים(מאג/מק"ח), ו"שדה" של תלתליות מההמוצב לפחות 25 מטרים + מיקוש, מי החליט שלא יכול להיות תרחיש בו יפשטו עשרות מחבלים על בסיס צבאי?
ג. מי החליט שלא יהיה כוח עתודה קרוב לאזור העוטף? העתודה לאוגדת עזה היתה ב07.10 ברמת הגולן, האם מישהו ישב וחשב על כך שיש יישובים צמודי גדר ואין עתודה?

בנושא הפעלת הכוח-
א. בזמן שבסיס האוגדה נכבש ומבקשים טילים על המחבלים, האם לא היה חובה לדרוש מפיקוד דרום למנות אוגדה אחרת הנמצאת רחוק יותר מהגבול שתיקח אחריות על השטח?
ב. אם בחטיבת המבצעים טוענים שלא היה חוסר בכוחות בשטח (זה מה שנכתב בכתבה) בשעה
- 09:30 עד 10:30 אז מדוע לא הפנו אותם להיכן שנדרשו, לציין כי באוגדת עזה טענו כי פנו עשרות פעמים לחטיבת המבצעים - מוצב הפיקוד העליון - בבקשה לסיוע בכוחות ולא נענו .
ג. האם נכונות הטענות של פורום המפקדים במי"ל שכוחות רבים המתינו לאישורים בגדודים במשך שעות ולא הוכנסו ללחימה? האם קרה שכוחות וסיוע אווירי שהיו מיועדים ליישובים/ מוצבים הוסטו ליעדים אחרים בניגוד לבקשת אוגדת עזה? האם במצפ"ה לא קיבלו עדכונים במערכות שו"ב מהאוגדה בשל חוסר הכשרה מתאימה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מאיר 89 מדוע התחקיר מתחיל ב07.10 בשעה 06:30 ולא בהכנות של חטיבת המבצעים למלחמה?

שתי אפשרויות (שלא מבטלות אחת את השנייה):
כי רצו לייצר תחקיר עם תוצאות חיוביות.
כי לא יודעים לתחקר.

אבל ממש בהשתנה מהמקפצה, למשל: "בינדר הגיע לבור ב08:47, זמן סביר בהתחשב במרחק מגוריו ובקשיי הקליטה בטלפון הצבאי"

לפי ויקיפדיה בינדר גר "ברמת הגולן", אני לא יודע איפה בדיוק אז הלכתי על הימור בטוח יחסית וקרוב יחסית - נוב.
מרחק הנסיעה מנוב לקריה בבוקר שבת ללא פקקים הוא כשעתיים פלוס.
כלומר אם הרימו טלפון לבינדר ב06:30, בשניה שההתקפה יצאה לפועל ועוד לפני שלמישהו בכלל היה תמנ"צ הוא הגיע בזמן שיא, לא סביר ולא נעליים.

אבל

אז למה לציין את נושא קשיי הקליטה בטלפון הצבאי? כאילו מרמז שניסו/יצרו איתו קשר לפני המתקפה עצמה, וזה כמובן מעלה אינספור שאלות אחרות- כמה זמן לפני? למה בזמן עשה לא עשו עוד פעולות מנע מקדימות כמו לדרוך ולהקפיץ כוחות? האם הטלפון הצבאי כ"כ נחות או שהייתה פה גם תקיפת סיגינט ואם באמת יש "קשיי קליטה בטלפון הצבאי" כמה חשיבה מתוך הקופסא זה להרים טלפון/וואטסאפ ולהגיד "תעיף את עצמך לפה דחוף" שמשדר את חומרת העניין בלי לעשות שום נזק מודיעיני בשלב הזה?

אגב, יש שם לא מעט שקרים אחרי, כמו מועד פתיחת מערכת גיוס המילואים.

בקיצור, התחקיר בעיקר מעלה יותר שאלות קשות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

בינדר לא גר בנוב, אל תשאל איך יודע...
לפי נתונים שאני מכיר, זמן הנסיעה ממקום המגורים ועד הקריה קטן יותר

יותר מזה לגבי תקשורת בעיות קליטה וכו',
קצין בכיר אין לו טלפון אדום בבית? ורד הרים? לא דואגים לקליטה?
מסוף מאובטח?
אם מדובר במצב חרום לא עוצרים בבסיס בדרך להתחבר?

א. הצבא כנראה בא לענות על 'איך' ולא 'למה'. יותר סיפור מאשר תחקיר.
בדומה לתחקיר על כפר עזה שהוצג ברביעי, שחסר המון מידע, תשובות ותהיות על דיוקו...

ב' לפי התמונות שהעלת, לא ברור עניין השעות... או שצה"ל מזייף, או שצה"ל על גורמיו הראשוניים, היה בפיגור חמור בהתעוררות שלו.

לקוח מכתבה בווינט:
הלו"ז על פי הצבא:
6:29 עד 7:00 - 1,175 פעילי חמאס מכל רחבי רצועת עזה, רובם מגדודי הנוחבה, פלשו לעוטף עזה בגל הראשון - בחסות מטח כבד של 1,400 רקטות ופצמ"רים. היעדים הראשונים היו המוצבים הגדודיים והחטיבתיים של אוגדת עזה, מחנה ירקון של 8200 ליד אורים, תחנת המשטרה בשדרות, צמתים וצירים מרכזיים - כשהמטרה הייתה להשתלט קודם על הנגב המערבי.
6:31 - מוצב הפיקוד העליון נפתח בקריה בתל אביב. לצד זאת, מופעלות הכוננויות המטכ"ליות המיידיות של חיל האוויר, וגם צוותי הכוננות של יחידות העילית למצבי חירום.
6:35 - חיל האוויר נדרש להפעיל גם צוותי מטוסי קרב כבדים, מעבר לכוננות הרגילה שהופעלה.
6:38 - אוגדת עזה מפעילה את פקודת "פרש פלשת" שמתקבלת בבור - ובכך מופעל תרחיש הייחוס החמור ביותר לפלישת חמאס לישראל, של כ-70 מחבלים מארבעה עד שמונה מוקדים. משלב זה ועד 6:52, חטיבת המבצעים מפעילה בהדרגה את כל כוחות העתודה הקרקעיים שבכוננות ושזמינים לטובת עוטף עזה.

6:45 - דיווח ראשון על חדירה קרקעית מצפון הרצועה מגיע לבור. אלוף-משנה אפרים אבני, קצין האג"ם של פיקוד הדרום, מודיע למצפ"ה מהחמ"ל המרכזי בבאר שבע: "יש כמה פשיטות במקביל, תעיפו לנו זיק כמה שיותר מהר, יש לכם מסק"רים, תעיפו אותם".
7:00 - 15 אירועי פח"ע במקביל ולאורך הגבול ידועים לפיקוד הדרום ובמצפ"ה. מכלול התקיפה המטכ"לי נפתח כדי לנהל גיחות תקיפה גם מהבור, בנוסף לאוגדה ולפיקוד.
7:00 עד 9:00 - גל פלישה שני עם עוד כ-600 מחבלי נוחבה, שמצטרפים לפלישה הרצחנית בחסות ירי 937 רקטות ופצמ"רים, רובם לעוטף.
7:05 - רל"ש ראש אגף המבצעים מפיץ הודעת וואטסאפ פנימית לקבוצת חטיבת המבצעים, על דעת עצמו: "יש מלחמה".
7:13 - מנהל האבטחה במסיבת הנובה ברעים מדווח לצה"ל על פינוי של כ-90% מהמבלים באירוע. אלוף-משנה רועי לוי ז"ל, מפקד היחידה הרב-ממדית, נשלח לוודא את פינוים וביטחונם של אלו שנותרו, ונהרג בקרב עם מחבלים ליד הקיבוץ הסמוך.
7:14 - תקיפה ראשונה מכטב"ם של חיל האוויר, לעבר מחבלים ליד נתיב העשרה.
7:26 - אל"ם אבני מדווח מפיקוד הדרום לבור: "...הופעל במעבר ארז עם שני חטופים משם. יש לחימה בשדרות. האוגדה מבקשת להוריד כל כוח לוחם שיש לעוטף". רע"נית תעסוקה מבצעית בבור משיבה לו: "כל הסד"כ בצה"ל קיבל פקודה לחבור אליכם, תפתחו להם ציר ותכווינו לאן צריך כוחות. הפעלנו מהבה"דים, מהבא"חים".

7:28 - תא"ל שלומי בינדר מפעיל את כל כוחות צה"ל הסדירים - פקודת ההקפצה "נכס לאומי" יוצאת לדרך, במטרה להזרים כוחות רבים לנגב המערבי.
7:30 - כוחות אוגדה 80 החולשת על גבול מצרים מגיעים מדרום לסייע, בפיקוד מח"ט פארן וצוות טנקיסטיות שמונעות משתי פלוגות נוחבה לכבוש את יישובי פתחת שלום וקיבוץ כרם שלום.
7:55 - תקיפה ראשונה של מטוס קרב לעבר מנהרת התקרבות גדולה מול נתיב העשרה.
7:58 - מפקד הזרוע הצבאית של חמאס מוחמד דף קורא להמון הפלסטיני בתקשורת העזתית: "צאו והסתערו לעבר ישראל, אין גדר בגבול". באותו רגע מבשילה ההחלטה הדרמטית שתתקבל רק בחלוף כשעה - לסגור בכל מחיר את הגבול הפרוץ, באמצעות תקיפות מהאוויר.
7:59 - ראש אגף המבצעים, האלוף עודד בסיוק, פונה לפקודיו במצפ"ה: "קשב אליי, לרשום: מצב צה"ל - חירום. עוברים למלחמה. פיקוד דרום בעדיפות, מה שסדיר תביאו להם. אל תהיו מופתעים אם זה יקרה גם פה בתל אביב". במקביל, מפעיל הבור צו 8 ראשון למאה אלף אנשי מילואים, מחשש שחיזבאללה מצטרף.
8:00 - אלוף פיקוד דרום ירון פינקלמן מבקש עוד ועוד כוחות שיזרמו לעוטף. בבור מחליטים: שני שלישים מכוחות הבט"ש של אוגדת איו"ש באותו הבוקר יעזבו את מוצביהם ויוזנקו לעוטף.
8:17 - בבור נפתח חמ"ל מכלול השבויים והנעדרים.
8:29 - רק 55% מאירועי הפח"ע בעוטף עזה מדווחים לבור, כך תוחקר בדיעבד. הקושי בגיבוש תמונת מצב גדל מדקה לדקה.
8:30 לערך - פיקוד הדרום מפעיל את פקודת "חרב דמוקלס" להפצצת בסיסי הפיקוד והשליטה המרכזיים של חמאס בעזה, כדי לשבש את המשך הפלישה.
8:42 - פקודה מהבור לחיל האוויר: לתקוף מטרות "עוצם", כלומר בניינים של חמאס ואת מפקדי חמאס.
9:23 - אוגדת עזה קורסת, לאחר שמחבלי הנוחבה צרים על החמ"ל המרכזי של בסיסה ליד קיבוץ רעים. רח"ט מבצעים בינדר אומר לקצין האג"ם של פיקוד דרום: "הסיפור הוא מאמץ הגנה ופיקוד ושליטה". בצה"ל מחליטים לשלוח מפקדי חטיבות ואוגדות לרחבי העוטף, כך שכל מפקד בכיר יהיה אחראי על עיר או יישוב מרכזיים שנכבשו ע"י חמאס. היעדים הראשונים: אופקים, נתיבות, צומת סילבר, שדרות ובאר שבע. מפקד אוגדה 162, תא"ל איציק כהן, מקבל הנחיה להקים קו הגנה אחורי בעוטף, ועולה חשש שגם מפקד אוגדת עזה תא"ל אבי רוזנפלד ייפול.

9:40 - הבור מעודכן על הפקודה שנתנו מפקד פיקוד דרום ומפקד חיל האוויר: סגירה אווירית של הגבול הפרוץ עם עזה, וירי מהמטוסים על מנת להרוג כל מה שזז קילומטר מהגדר לכל צד. המטרה: מניעת פלישה המונית של יותר ממאה אלף עזתים לתוך ישראל. ההפצצות מתחילות, ולא מונעות את כל הפלישה.
10:00 - בשעה זו, 61% מאירועי הפח"ע בעוטף מדווחים לבור.
10:40 - פקק של כוחות רבים מזוהה בשדרות. הכוחות הללו הגיעו לעיר בעקבות סרטון המחבלים על טנדר, שהופץ קודם לכן במהירות ברשתות. הבור מורה לכוחות להתפזר משם למוקדי לחימה אחרים.
11:15 - הבור מדווח לראשונה על נפילת מח"ט דרומית, אל"ם אסף חממי, שנהרג בקרב כארבע שעות קודם לכן ליד קיבוץ נירים - ועל מינוי מחליפו וקודמו, אלוף-משנה טל אשור.
11:27 - קצין המצפ"ה מפעיל בעצמו, באופן שנוי במחלוקת בגלל היבטי פיקוד ושליטה, כטב"ם זיק לתקיפת מחבלים באנדרטת "חץ שחור".
11:30 - 85% מאירועי הפח"ע בעוטף עזה מדווחים למצפ"ה. חוסר השליטה מתבטא אפילו בבלבול בין השמות כמו רעים (חניון, בסיס האוגדה, קיבוץ וצומת), ארז (בסיס וקיבוץ) ונחל עוז.
12:00 - שיא המתקפה על ישראל, אחרי שגל שלישי של אלפי מחבלים נוספים ניצל פרצות שטרם נחסמו מהאוויר. עד לשלב זה, כ-5,500 מחבלים כבר שטפו את דרום הארץ.
13:00 - התקפת חמאס נעצרת ברובה, וצה"ל מתחיל לייצב קו הגנה חדש בעוטף. עד 17:00 יכריזו בפיקוד הדרום: הושגה שליטה מבצעית בנגב המערבי, ניתן לנוע בצירים, כיסי ההתנגדות האחרונים של מחבלים מכותרים. אלא שגם לאחר מכן התרחשו עוד אירועים קשים, כמו בתחנת המשטרה בשדרות או בבית של פסי בבארי.

קיים מידע כמה (גם אם בערך) מחבלי נוחבה חדרו לעומת מחבלי גדודים רגילים של חמאס ?
וגם כמה בערך מחבלי ארגונים אחרים וסתם מחבלים-אזרחים ללא שיוך ארגוני חדרו ?

ציטוט מישראל היום:
את מתקפת חמאס ניתן לחלק לשלושה גלי תקיפה: הגל הראשון, בין 6:29 ל-07:00 בקירוב כלל על פי ההערכות 1,175 מחבלי נוחבה שחדרו לישראל תחת מעטה אש לרוחב הגזרה, ובמקביל השתמשו במימד האווירי והימי. המחבלים פעלו בהתאם לתכנית סדורה, מבוססת מודיעין, ועם ציוד לחימה רב ומתואם. במקביל לגל הראשון, נורו לעבר ישראל 1,406 פריטי תמ"ס.
הגל השני, בין 07:00 ל-09:00, כלל כ-600 פעילי נוחבה, לצד, 937 פריטי תמ"ס, והגל השלישי, כלל 1,325 פעילי חמאס, כ-580 פעילי ג'יהאד אסלאמי ובלתי מזוהים, לצד 1,084 פריטי תמ"ס. בסך הכל, על פי ההערכות, חדרו לישראל באותו היום לכל הפחות בין 5,000 ל-5,600 מחבלים, ובשלושת הימים הראשונים למתקפה שוגרו לעבר ישראל 4,694 פריטי תמ"ס, מהם 3,803 ביממה הראשונה.
באתרים אחרים מופיע נתון של כניסת 3800 נוחבות + 2200 משאר האירגונים ובלתי מזוהים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מאיר 89 באתרים אחרים מופיע נתון של כניסת 3800 נוחבות + 2200 משאר האירגונים ובלתי מזוהים.

המספרים האלה לא נכונים, ולא ברור למה הופצו. הכמות האמיתית היתה הרבה יותר גדולה, קרוב לפי 2. במיוחד הגל הראשון, והאזרחים הבוזזים שהגיעו בהמשך היום.

קרוב לפי 2 בגל הראשון או סה"כ ?


אם פי 2 בגל הראשון, אז היו מעל 2500 פושטים בגל ?


וסה"כ פי 2 זה יוצא כמעט 12K

גל ראשון 3000, ובסך הכל 9000-10000. כמות האזרחים היתה עצומה, כנראה יש מי שלא נוח לו להציג את זה מסיבות פחות רלוונטיות.

בחלק מהסרטונים ששודרו ב-11 וצפונה באותו יום ארור היו הרבה אזרחים שפרצו, לא מפתיע.
יש לך מידע מוצק, משהו מסווג ?

את זה ראיתי.
אבל יש לי הרגשה שזה לא נכון, כי לא כל המחבלים היו מהנוחב'ה.
כוחות נוחב'ה היו בגודל של פלוגה או מחלקה בכל (או רק בחלק) גדוד.