לא שמענו בגלוי שצהל משתמש נגד חיזבאללה בטילים כגון לורה או בקצרי הטווח. מביאים צילומים של סגירת מעגל על פעילי חיזבאללה על ידי חיל האוויר. האם ירי טיל כגון כידון קסום לא סוגר מעגל מהר יותר?

צה"ל בוחר לא לפרט לרוב באיזה אמצעים הוא משתמש לתקיפה , שנים הרי לא דיברו על המל"טים התקופים.
לכן שצה"ל מפרסם שנעשה שימוש בארטלריה על מטרות זה לא מחייב שאלו תותחים בלבד ולא נניח גם רקטות.
לגבי לורה , זה כבר טיל לטווח יותר ארוך שאין טעם להשתמש בו בדרום לבנון.

אבל לתקיפה שעשה צה"ל אתמול בסוריה מבחינת הטווח יתכן שזה כן מתאים.

צה"ל לא קנה לורות למיטב ידיעתי כי צה"ל שם את כל הביצים בסל אחד במקום להקים חיל טילים של לורות ואולי חימוש ארוך יותר לטווחים של יותר מ1000 ק"מ (תימן/איראן..). צה"ל עמוק בקונספציה ובמקום מאות רבות של טילי לורה ואחרים במחיר נמוך ובאפשרות לתת מכה מקדימה ללבנון או לכל מדינה קרובה או רחוקה הוא קונה כמה רקטות אקסטרה בודדות ויורה אחד פעם בחוש...

למייטב ידעתך ,
ושידעתך מושפעת מאגנדה טילאית היא כנראה עוברת דרך פריזמה מסויימת. אגב מה המחיר של לורה אתה יודע ?

טיל לורה שווה כ-950 אלף דולר. אני בעד שימור חיל אויר גדול של לפחות 300 מטוסי קרב זה לא סותר. מה שהוכח לנו שאסור לשים את הביצים בסל אחד והצבא קטן למשימותיו הנוכחיות והעתידיות באופן משמעותי.. חי להאויר יפעל הרבה יותר טוב ויעיל לאחר מכה טילאית ו/או כטב"מים מתאבדים על נכסי הגנ"א, תשתיות מודיעין וכו' ולאורך זמן תחסוך

הנושא של חיל טילים מול חיל האוויר עולה כל הזמן . משום מה עד היום לא ראיתי ניתוח מסודר שמשווה בין החלופות ומתייחס למשימות ועלויות .

בלי השוואה שכזו לא ניתן להגיע למסקנות והדיון ימשיך להיות עקר .

המדינה קטנה ומוקפת אוייבים. אי אפשר להסתמך רק על חיל האוויר. חייבים אלטרנטיבה וזה לא קשור לכסף. מה שהתגלה לעינינו בעשרים שלושים השנים האחרונות לא מצביע על חכמה גדולה של הקודקודים.

סגור חבר, שדיונים יקבעו על בסיס "אסור לשים את כל הביצים בסל אחד" נעדכן אותך.
עד אז, נא לסמוך על הצבא ששיקולי תקציב, ביצועים, ויעלות וכו בתחומים אלו הם הקובעים בו.

אני מניח שלא תסמוך גם על הצבא להפעיל את חיל הטילים או את הטילים שברשותו ?
אולי נקים מלציית טילים שתהייה כפופה ישירות לראש הממשלה ?

אז יתכבד אדוני, יאגור נשק ויקים מליצייה פרטית שלו.
אם יש לך איזשהם תובנות עמוקות שעלפיהן הגעת לקביעה הזו אתה מוזמן לשתף אותנו, אם אתה עוד אחד מאלה שאוהבים לכעוס ולהיות לא מרוצים זכותך.

סמכנו עליהם ב6.10 יצא טוב בסוף ....

עיניינית, מטוסי קרב מפוזרים בשישה בסיסים נפרדים (רמת דוד, חצור, תל נוף, חצרים, נבטים, רמון). חלק מהתשתיות בכל בסיס כפולות. האויב מכיר את יכולות חה"א ולכן כבר פיזר את הלוחמים ואמצעי הלחימה שלו- תקיפה של מטות ידועות מראש, "מפקדות ומחסנים", עוזרת מעט מאוד. בכל סיבוב נגד החיזבאללה והחמאס אנחנו תוקפים מטרות כאלו, בלי תועלת רבה. כדי לאתר את הלוחמים והמפקדים בזמן אמת אתה צריך את כלי איסוף, את מרכזי הפענוח, ואת צמתי התקשורת, אלו ה-"ביצים" האמיתיות שנמצאות ב-"סלים" ספורים.

אבל מה שאני טוען זה לא טילים מול מטוסים אלא גם וגם ...

הצבא יקבל בשנים הקרובות עוד סדר גודל של 20-30 מילארד שקל שנתי. אסור שהכסף
ילך לפנסיות תקציביות ולא לרכש יעיל ומשמעותי בדמות רקטות טילים מדויקים חטווח של עשרות עד מאות ואולי אלפי ק"מ ביכולת של שיגור תוך שעות בודדות בנוסף להפעלת חיל האויר...עם תקצב שכזה אין מניעה (ראה פולין וההבנה שלך בצורך להגדיל צבא ולקנות פלטפורמות מגוונות)

נשמה, הטוקבקים בווינט זו הבמה הנכונה בשבילך, שם תהיה יודע-כל בלתי מעורער. כאן הכשרון שלך מתבזבז לשוא.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

אני חושב שתגובה שלך מתאימה לטוקבק בווינט ואתה חי בקונספציה של ה6.10

נשמה של ברבור בר שחור, אל תדבר אלי בססמאות לגבי קונספציות ובלבולי ביצים אחרים, אני כבר הספקתי לעשות מעבר לחצי שנה בשני סבבים בעזה. אתה לעומת זאת, רק יודע לזיין בשכל ולהפריח ססמאות חסרות תכלית ולזבל את הפורום.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

חוץ מדמגוגיה בו תסביר לי איך כסף חדש ילך לפנסיות תקצביות , פנסיה תקציבית כבר אין ופנסיית גישור מחושבת כבר שנים קדימה לכן כסף כבר משועבד לזה. לכן כסף חדש שיגיע לצבא פשוט לא יכול להגיע לפנסיות תקצביות.

אולי שמעת על תוספות הרמטכ"ל או שאתה לא גר במדינת ישראל?

גם תוספת הרמטכ"ל כבר בתקציב לכן כל הוספה לא תלך לשם.
בקיצור דמגוגיה בשקל.
אתה יכול לטעון שהכספים ילכו נניח לבניית חדרי אוכל לחיל האוויר או למסיבות סיום למפקדים בכירים, או אולי לרכש של נניח מסוקי סער במקום טילים, צוללות נוספות וכולי . לנסות לדחוף גם לכאן את הפנסיות התקצביות מציגות את זה ברמת טוקבק ותו לא. (ולא אני לא מקבל פנסיה תקציבית מהצבא)

מי יפקח על ניצול הכסף שלא נתקע שום בלי חימושים, מיירטים טנקים פגזים וטילי אויר אויר? מי יבדוק שוב שהצבא מממש את התר"ש שלו ואת תוכניות החימוש? או שאתה להוט לתת שוב לחתול של ה7.10 לשמור על השמנת? הקונספציה הכי גדולה אבל הכי גדולה היא לסמוך על הצבא בעיניים עצומות ללא פיקוח משמעותי ולמול שקיפות ציבורית ככל הניתן

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Weapon2020 מי יפקח על ניצול הכסף שלא נתקע שום בלי חימושים, מיירטים טנקים פגזים וטילי אויר אויר? מי יבדוק שוב שהצבא מממש את התר"ש שלו ואת תוכניות החימוש? או שאתה להוט לתת שוב לחתול של ה7.10 לשמור על השמנת? הקונספציה הכי גדולה אבל הכי גדולה היא לסמוך על הצבא בעיניים עצומות ללא פיקוח משמעותי ולמול שקיפות ציבורית ככל הניתן

בו נתחיל שהשקרים חילחלו אלך יפה.
עכשיו למציאות , מיירטים היו חסרים ? באמת , חימוש היה חסר ? אתה חייב לדעת להבדיל בין חימוש זמין לבין מלאי מינמלי שאתה מקיים לחרום. חרום זה לא ה 7 לאוקטובר , חרום זה הסורים מחלטים להתאבד עליך עם מה שנשאר להם שהמצרים משום מה מחליטים לתקוף ושהירדנים/העיקרים פותחים מסדרון יבשתי אליך.
למצב כזה אתה חייב להשאיר מלאי , לכן גם אם אנשים יצעקו 80 פעם כלכלת חימושים כי חסר חימוש הם לא באמת מבינים איך מנהלים חימוש.

בו נקח לדוגמא מיירטים , אתה לא יכול שיהיה לך מלאי בלתי מוגבל של מיירטים , לכן תמיד תשמור מלאי להגנה על אתרים אסטרטגים.
האם היה חסר מיירטים לפגוע בתקיפה של איראן באפריל ?

עכשיו אחרי שהזזנו הצידה את הססמאות ואי האמיתות , פיקוח על מלאי ומוכנות הצבא לפי החוק נעשה על ידי הכנסת והממשלה. ספציפית לודעת חוץ ובטחון יש תת ועדה לנושא מוכנות צה"ל , האמת יש שניים :
עדת המשנה לתפיסת הביטחון ולבניין הכוח - מיועדת לפיקוח פרלמנטרי על עדכון תפיסת הביטחון של ישראל כנגד האיומים החיצוניים (במלחמה כוללת, עימות מוגבל ורגיעה) ועל חלוקת המשאבים המוקצים לביטחון והפיתוח שלהם (כולל תוכנית העבודה הרב שנתית של צה"ל).
עדת משנה לכוננות ולביטחון שוטף - אחראית על ענייני הביטחון השוטף, ביצוע תחקירים, בדיקת המוכנות לחירום, רמת הכוננות והאמצעים שננקטים לגביה והגנת העורף..

לאורך השנים בועדות האלו השתדלו שיכהנו חברי הכנסת שהתמקצעו בנושאים האלו מימין ומשמאל . כמובן שזה עובד טוב כל עוד מהועדות לא מודלפים דברים החוצה .

ככה עובד משטר דמוקרטי.

בעבר ניהלתי התכתבות עם חבר ועדת חוץ וביטחון, לדעתי זה התאפשר לי משום שהאיש היה ישר ורציני. אבל..... ההתכתבות חשפה את חוסר הבנתו, וחוסר יכולתו [יכולת הועדה ?] להתייחס נכון לנושא.
מה המצב שם היום....? אני רק יכול להעריך.

פעם בועדות המשנה היו אנשים קבועים שהתמקצעו בנושא (לדוגמא יוסי שריד בועדת המשנה לשרותים החשאים , דן מירדור וכולי) אני מניח שהיום פחות וזאת אכן בעייה ופיספוס המטרה , אבל עדיין זה הגוף שאמור לפקח כתשובה לשאלה שנשאלה.

אז אם ממשיכים בנושא... חבר הועדה שהתכתבתי איתו היה יוסי שריד, האיש היה ישר וניסה לעשות תפקידו כהלכה, החל בזה שהוא היחידי מהועדה שמספר הטלפון שלו היה גלוי לציבור....דיווחתי לו על הקורה בלבנון, וע"פ השאלות שלו, הבנתי כי הוא לא מאד מחובר מקצועית לקורה....ואין לו כחבר ועדת חוץ וביטחון כלים שיעזרו לו להבין / אנשי מקצוע להתייעץ, חשתי מהר כי יש לו רצון אבל אין לו יכולת להזיז דברים. בשנתיים האחרונות גם דיברתי עם חברי ועדות אחרות המשדרים כי הם רוצים לשפר, אך למעשה התמונה שהם מציגים- שקרית, המאפיין הוא שהם זורקים לך משפט כמו 'תכתוב לי'....ולא מגיבים....פשוט נעלמים