Su-35 “Flanker-E” jets.

לפי הנתונים הוא שקול ל F15 , ותאורטית האירנים יוכלו להגיע עם מטוסים לישראל.
https://www.washingtonpost.com/nati...rones-missiles/

יש גם כתבה שהאירנים יקבלו S400 טריומף .

תאורתית, הם יכולים להגיע לישראל אפילו עם ה- F-5. השאלה הבאמת חשובה היא, מה פרקטית זה יתן להם?
הם מדברים על מסירה של הפלאנקרים כבר כמה שנים, אז עד שאין תמונות, ותהיה בטוח שהאירנים ירוצו לפרסם לכל שהנה המטוסים הגיעו, אין בכלל מה לדבר על הנושא. סתם עוד "ידיעה" תורנית חסרת משמעות.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ציטוט:

במקור נכתב על ידי The_last_Apachi תאורתית, הם יכולים להגיע לישראל אפילו עם ה- F-5. השאלה הבאמת חשובה היא, מה פרקטית זה יתן להם?

במתאר התקפי- יכולת שיגור טילי שיוט/ALBM מכיוונים שונים. (כידוע אין כיסוי הגנ"א מושלם, יכולים לאתגר בתרחישים מסוימים).

במתאר הגנתי- עיכוב ודיכוי של כוח אווירי פורץ ע"י פטרולים ומארבים.
בסוף, עם כל הכבוד לרחפנים ול.א- פצצות חודרות וכבדות אין מנוס מלהטיל בעומק, לא רחוק מהמטרה. עליונות אווירית בעומק מאתגרת יותר מעליונות קרוב לבית ודורשת היערכות מיוחדת. וככל שהאיום מפותח יותר- זה יבוא יותר על חשבון סד"כ ההפצצה והמשימה העיקרית.

מצד שני, מדובר בפלטפורמה עם שח"מ גדול יחסית= מטרה נוחה לגילוי ע"י מטוסי התרעה
וטרף קל לטילי א"א כגון AIM-120.

מר בחור פותח האשכול דיבר על יכולת להגיע לישראל, אז בוא נשים בצד את ענייני ההגנ"א שהם יבצעו בשמי אירן ואשאל שוב את השאלה ששאלתי בעניין התקיפה:

ציטוט:

תאורתית, הם יכולים להגיע לישראל אפילו עם ה- F-5. השאלה הבאמת חשובה היא, מה פרקטית זה יתן להם?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

רוסיה יותר ויותר מתגלה כמדינת אויב משמעותית לישראל שנותנת מטרייה לאיראן סוריה. אולי כדאי להתחיל באופן סמוי וגלוי דפלומטי להלחם בשלטון האנטישמי המושחת הזה.

בלי לגלוש לטוקבקיזם- אבל!
רוסיה מתגלה כמדינה עויינת את ישראל. מזה מספר שנים המדיניות שלהם הופכת להיות חד משמעית נגדנו!
רוסיה מוכרת נשק לאוייבנו ותומכת בהם מדינית.
החל מהגנ"א ומטוסים לאיראן וסוריה וכלה בנ"ט ונק"ל לחיזבאללה וחמאס. לא לשכוח שת"פ ארוך שנים של הרוסים עם חיזבאללה בשטח סוריה- שם הם לחמו כתף אל כתף כנגד האופוזיציה הדמוקראטית.
מוסקבה אירחה משלחת חמאס כמעט מיד לאחר טבח 7/10.
הרוסים שונאים ומקנאים בנו על ההשפלות שהתעשיות הבטחוניות שלנו מנחילות ליצוא הצבאי שלהם.
ניסיונות פיוס של ביבי כלפי הרוסים (השתתפות במצעד במוסקבה, הבטחות לשטחי כנסיה בירושלים וכו') רק עוררו בהם תחושת זלזול ועליונות. האנטישמיות מתחילה להציץ החוצה מכל חור אצלהם (לברוב שר החוץ אפילו טען שהיטלר היה יהודי). כמו כן רוסיה צועדת בצעדי ענק אחורה לעבר USSR 2.0. עוד אין קולחוזים ושילוח המוני לגולאגים, אבל זה כבר לא רחוק. זכויות אדם, בחירות חופשיות, שלטון החוק- כל זה כבר לא קיים. הפרופוגאנדה פראית לגמרי. אנשי ממשל כל שני וחמישי מאיימים על ימין ועל שמאל עם נשק גרעיני. אנשים מקבלים שנות מאסר על בדיחות שסופרו באוטובוס, תלמידים מסגירים את מוריהם עקב דיעות לא פטריוטיות, אנשים מקבלים כנסות על גדרות בנצבעו בצבעי צהוב כחול (דגל אוקראינה) וכו'. מישהו אמר " 1984" ? האם זאת מדינה שישראל תרצה להיות מזוהה איתה?
טוב תעשה ישראל אם תפגין נחרצות וקו ברור כלפי הרוסים- כך נזכה לכבוד מצד אוייבנו ותמיכה מצד חברנו. רפיסות אפאטית לא מובילה לשום מקום- יעידו על כך אירועי החודשים האחרונים בעזה.....
עלינו לנתק את התיאום עם הרוסים בסוריה ולתמוך באופן פעיל אוקרינה. (יותר שת"פ מודיעיני, למסור חימושים מהסוגים שלנו אין צורך בהם) ... הרי יותר גרוע מזה כבר לא יהיה. הרוסים במצב שאינם יכולים להפנות כוחות ותשומת לב מהבעיה האוקראינית והאוקראינים יוקירו לנו תודה לאחר הנצחון המקווה.
לסיכון- הרוסים אסייאתים במנטליות שלהם. בדיוק כמו הערבים הם מבינים רק כוח. לאמנות/ חוקים בינלאומיים אין שום משקל בעינהם.

בוקר טוב לך,
באיזו שנה אנחנו?

אין צורך לזלזל. התהליך התחיל אומנם לפני עשור לפחות, אך לאחרונה נחצה רף מסויים, כך שהמשך התעלמות דיפלומטית מה"איום הרוסי" גורמת לנו יותר נזק מתועלת. אתה יכול לשייך את זה ל"יציבות מופלגת" בפוליטיקה ישראלית או למלחמה באוקראינה או להבשלת תכנית הגרעין האיראנית. זה לא משנה. משנה מה תהיה התגובה הישראלית.

עשור?
מישהו צריך לחזור לשעורי ההיסטוריה שלו.
למעט ההצבעה לאום ומעט אחריה רוסיה וברית המועצות ההיסטורית מחמשת מאמנת ומציידת את אויבינו ובהן קבוצות טרור שונות.
היינו צריכים להכנס בהם מההתחלה.

ג'וני הנכבד. לא יודע מדוע כל תגובה שלך בדו שיח שלנו מתחילה בירידה לרמה האישית. האנונימיות של הרשת מוציאה את הטוב שבך??
אתה טוען שהרוסים אף פעם לא היו טובים אלינו ואני טוען שהתהליך היה הדרגתי. לא הכל בחיים שחור/לבן, בטח שלא בפוליטיקה.
לעניניינו, נעשה סקירה היסטורית קצרה: הממשלה הישראלית (או לפחות העומד בראשה) תפסו את רוסיה שלאחר 1991 כן כמדינה חדשה עם מדיניות חוץ חדשה. (Wind of change וכו') ואומנם בשנות ה 90 הייתה תחושה של דף חדש שנפתח. בשנים אלה רוסיה הייתה שקועה במערבולות פוליטיות, כלכליות וסוציאליות ולא היה לה פנאי ומשאבים להשקיע במדיניות חוץ. בעיני הרוסים, ישראל נתפסה כמין פלא יהודי שמייצג ערכים מערביים- מקור להשקעות כספיות וטכנולוגיות בכלכלה הרוסית המתחדשת.
בערך ב 2005 פוטין "התפכח" מהשאיפה לאיחוד עם מערב אירופה ועשה פניית פרסה - הן במדיניות פנים (התחלת טיפוח רעיונות ניאו אימפריאליסטיים/ שוביניסטיים) והן במדיניות חוץ- פנייה מזרחה לכוון סין כמשקל נגד לאיחוד האירופי וחזרה למדיניות אנטי אמריקאית ברחבי העולם כולו. פוטין, עם תסביכי הנחיתות שלו, התחיל לדבר על מאזן עולמי פוליטי "רב קוטבי" . הסנטימנט האנטי מערבי כולל בתוכו גם את ישראל.
חזרה לאיזורינו. בהפשטה: פוטין החזיק את ביבי כ"ראש ממשלה מערבי" מחמד- והשתמש בו לעינייני תעמולה פנימית "ראו אפילו היהודים החזקים והעומד בראשם מקבלים אותי כשווה בין שווים". (כבר אמרנו רגשי נחיתות?). בין היתר ביבי השתתף במצעדי 9 למאי במוסקבה כנציג יחיד ממנהיגי המערב. הנשיא שלנו הודה בהזדמנויות שונות לתקשורת הרוסית על " הצלת יהודי אירופה בשואה בידי הצבא האדום". בכך חיזקה ישראל את ניסיונות השיכתוב ההיסטורי הרוסי לגבי תפקידם במלחמת העולם השניה (תעמולה שוביניסטית פנים רוסית שלא לוקחת אחריות על הברית שהיתה בין סטאלין להיטלר עד 1941) . בתמורה ישראל הצליחה במידת מה להשפיע על המדינויות הרוסית באיזור. אומנם הרוסים כבר תקעו לנו אצבע בעין עוד ב 2006 עם הקורנטים לחיזבאללה (סתם דוגמה), אבל מצד שני עיכבו מסירת נשק לאירן וביצעו איתנו תיאום אווירי בסוריה- לנוחות כולם.
השבר הגדול הגיע לאחר הפלישה לאוקראינה בפברואר 2022. המצב הקשה של הרוסים גרם להם לשרוף גשרים רבים במדיניות החוץ והכלכלה שלהם. הכל לטובת תועלת קצרת טווח. אנחנו רואים רק את הפינה שלנו- אבל התהליך רחב בהרבה. לדוגמה: הרוסים חיו עשורים ממכירת גז ונפט לאירופה. חשבו שיוכלו להשתמש בזה כמנוף השפעה. כל התשתיות היו מכוונות לכך. פתאום השוק הזה מת מבחינתם- אובדן של מאות מיליארדים. בניית תשתיות מזרחה לסין- השקעה עצומה וביצוע של עשור במקרה הטוב. כמובן שזה קוצר ראיה פוליטי, אך מרגע שהרוסים בחרו כיוון- הם יפעלו בו למרות הנזקים העצומים וחוסר ההגיון לכאורה. ככה זה בדיקטטורות- אין פיקוח ובקרה פנימית. אז אם הרוסים החליטו שהם צריכים כתב"מים- הם ימכרו לאירנים את אימא שלהם, מקופלת בתוך פצצת אטום :-). ישראל זה פסיק קטן וחסר משמעות בשבילם, המשחק העולמי לא סופר אותנו בכלל.
אז אם הפסיקו לספור אותנו- גם אנחנו משוחררים מהתחייבויות קודמות.

במשך הרבה שנים חשבו כאן שפוטין הוא, מבחינה מסויימת, הזדמנות אסטרטגית לישראל מבחינת שינוי היחס של מעצמה גדולה כלפיה. הוא נחשב לדוגמה נדירה של לאומן רוסי שאינו אנטישמי. הוא גם נחשב למישהו שאינו אוהד את הערבים; אני שמעתי מאדם שפגש את פוטין כמה וכמה פעמים במסגרת תפקידיו הממלכתיים, כיצד פוטין תהה באזניו מדוע אנחנו לא מטפלים באויבים שלנו כפי שהוא טיפל בצ'צ'נים. אבל היחס האישי לא מעלה ולא מוריד; איש הקג"ב מודד את הדברים רק לפי שיקולי כח, איטרסים ותועלת למטרותיו, ומי שחושב שהוא יכול להיעזר בו יגלה שברגע שההתאמה בין האינטרסים נשחקת, פוטין יתנער ממנו.

ציטוט:

כפי שהוא טיפל בצ'צ'נים

יעני למה לא המלכנו רוצח איסלמיסטי צמא דם, למה לא המטרנו עליו ועל המקורבים שלו מליארדים ולמה לא נתנו לו יד חופשית להתחמש יותר טוב מהרבה יחידות צבאיות סדירות בלי להגביל את מקורות האמל"ח?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

ההיסטוריה לא מתחילה ב91, הקורנטים לא נמסרו לסורים ולחיזבאללה ב2005 וגם לא טילי המאטיס ולא המרגמות או שאר הציוד הרוסי התקני שחיזבאללה משתמש בו.
אני מסכים שהפרסטרויקה והפשיטת רגל שבאה בעקבותיה מנעו השקעות כספיות במדיניות חוץ שמחמשת את אויבנו וזו זמנית בלבד.
רוסיה וסוריה תמיד היו קרובות צבאית.
הבליפ היחיד על מדיניות החוץ הרוסית ובניית משקל הנגד לארהב והמערב במזרח התיכון באה מצידו של סאדאת ולא כיוזמה רוסית.
לרמוז בעדינות יחסית שהצהרותיו של מאן דהוא לא מסתדרות עם המציאות ההיסטורית הן לא ירידה לרמה האישית- היות שאני לא מכיר אותך אישית בכלל .
יותר מזה אפילו לא מוכר לי שם המשתמש.
רמזתי בעדינות גם פה שההיסטוריה לא מתחילה בשנות ה90 ואני לא רואה שינוי מגמה במדיניות החוץ של רוסיה בין נקראת כך לבין ברית המועצות.

פשוט לשלח מישהו חזרה לביה"ס- לא נשמע לי מנומס במיוחד. אולי אני רגיש מדי? :-)
בקנה מידה היסטורי, התייחסתי ליחסה של בריה"מ כלפי ישראל כשלילי א-פריורי. לכן גם כתבתי על "שינוי "ביחס זה ב 1991.....
היחס הסובייטי לישראל התקרר כבר בתחילת שנות ה50' - כאשר הרוסים הבינו שלא יוכלו להשפיע על המדיניות הישראלית באופן הדוק כפי שרצו (מק"י נישארה קיקיונית למדי). כמו שכתבת- הרווח הגיאופוליטי מהתמיכה בצד בערבי הכריע את הכף. לדעתי רוב המדינות פועלות ממניעים ציניים/ תועלתניים במדיניות החוץ שלהן. ישראל לא יוצאת מן הכלל- ישראל למשל נכנעת ללחץ הכלכלי/פוליטי של סין בכל הקשור בשאלה הטיוואנית. בהשאלה אפשר להגיד שהסינים קונים את ערכים שלנו בהרבה יואנים....
אגב קראתי על חרטה מסויימת מהממסד הדיפלומאטי הרוסי על ניתוקם של היחסים הדיפלומאטיים איתנו ב 67' - בכך מנעו מעצמם מנופי השפעה וערוצי תקשורת ומודיעין. כך שלדעתי אין לחשוש מניתוק יחסים חוזר עם רוסיה :-).

מדיניות החוץ של ישראל חסרת עמוד שדרה בהרבה מובנים ולא מהיום.

אני מסכים עם זה חלקית. למרות שאני אזרח שלא רואה את התמונה המלאה - אני מחזיק בכל זאת בדעה נחרצת על מה צריך לעשות, שאני דואג להביע אחת לשבוע בטאנטרום.

עם זאת, יש גם טיעון נוסף שאני מתחבר אליו:
ישראל מוציאה על ביטחון מעל 5% מהתמ"ג בעת שלום, בזמן שמדינות אירופה מתקשות להשקיע 2% עד סוף העשור.
את מה שאנחנו משקיעים את רובו המוחלט אנחנו מנצלים על צרכי הביטחון שלנו באזור המיידי עד לאיראן.
לכן אין לנו את הפריווילגיה לנהל קונפליקטים נוספים, במיוחד כאשר יש מדינות באזור שאמורות לעשות את זה בעצמן, ונכשלות רק בשל ההחלטות שהן קיבלו בניגוד לקונצנזוס של גופי הביטחון שלהן.

לא הבנתי על מה אתה מדבר.
אני מדבר על מדיניות חוץ לא ריבונית.
שהרוסים משבשים GPS ורדיו מה שמסכן נוסעים בנתב"ג צריך למתוח קו וזה לא נעשה.
שהרוסים מחמשים את הגרועים באויבינו צריך לגבות על זה מחיר מדיני וגם זה לא נעשה.
בגדול המדיניות לא קוהרנטית ולא ריבונית.
לא מדבר על להכנס למלחמות עולם עם הרוסים.

מכיוון שברה"מ קוותה שישראל הצעירה תצטרף לגוש המזרחי . לרח כמה שנים עש שבן גוריון הכריע שישראל תהיה חלק מהגוש המערבי . מאז ברה"מ עוינת .

מדויק למעט תקופה קצרה בשנות ה90 ויחסים קרובים בין נתניהו לפוטין עם מחוות משמעותיות לנו אך לא שינוי אסטרטגי בשניהם.

אירן מהמדינות היחידות שעוזרות לרוסיה במלחמה אז ניתן להבין אותם

אתעלם מזה שהטוקבק שלך פוליטי, אבל הוא גם עובדתית לא נכון. אתה זוכר מתי הרוסים סיפקו לאירן את ה- S-300 או מתי הם סיפקו לסוריה ולמה, וממתי הרוסים עצמם מאיימים להפיל לנו מטוסים מעל סוריה?
אתה יודע מה, עזוב את ה- S-300. את הקורנטים הרוסים(!) המקוריים, חדשים-דנדשים מתוך קופסה, החזקתי בידיים כבר ב- 2006, אז אל תספר לי שהם מסכנים וניתן להבין אותם. רוסיה היא מדינת טרור ותומכת טרור לא מאתמול ולא מאז ממשלת השינוי.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

צודק,לא ברור מאיזה חלום הבחור התעורר
רוסיה הודיעה מיד עם התפרקות בריה"מ, שהיא ממשיכת דרכה ,תרתי משמע ממשיכה בתמיכה בכל הארגונים הטרוריסטיים כמעט בכל מקום בעולם.הטענה שלהם שאם ארגון כללשהו לא מבצע פשעים נגד אנשיה-זה לא ארגון טרור.קג"ב שלט אז ושולט היום,שום דבר לא השתנה,גם כשביבי היה החבר הכי טוב,או בוש הבן גם ניסה להתחבב.
כולם משום מה שוכחים את סין,שבכל ההצבעות באו"מ או התנהגות בשטח היא גם לא בוחלת ביחסי כלכלה עם מדינות כמו איראן,בניגוד לסנקציות(שכנראה לא עובדות או חסרות שיניים)

צילומי מטוסי ח"א שלי:
http://www.primeportal.net/photo_home/isaac_gershman_home.ht
m

אני שמתי לב כבר ב- 7.10.23 שסין מוציאה הצהרות עוינות לנו ששמות אותה בצד של איראן, רוסיה, צפון קוריאה.
יש פה מעין ברית שמטרתה להעסיק את ארה"ב במגוון מלחמות אזוריות, להתיש את משאביה (הן כספית והן מבחינת מלאי נשק) ולהסיט תשומת לב ציבורית מהפלישה הרוסית לאוקראינה.

אם אני לא טועה היא מכרה אחרי שישראל כבר למדה את המערכת.
אני לא טוען שרוסיה לא מכרה נשק בכלל לאירן, אבל היא כן נמנעה למכור לה טכנולוגיות מסויימות.

אתה לא מסכים עם הטענה שהיחסים התקררו מאז ממשלת השינוי?

רימון 20 להיות כמו.

איתך מסכים חושב אני
(יודה מוסר ד"ש)

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

כצפוי, בסוף אפריל רוב ה- 25+ "המצריים לשעבר" עדיין חונים במפעל KnAAZ.
מישהו יכול להעיר ולשאול "אבל המפעל מייצר גם לחיל האויר הרוסי, איך אתה יודע שאלה אותם המטוסים?" והתשובה היא זאת:
1. המפעל מוסר את מטוסי חיל האויר הרוסי בקבוצות של 2-3 מטוסים כל 2-4 חודשים. באיזור הנ"ל הם לרוב יהיו טרם הצביעה הסופית וגם אם במקרה והצילום תפס מטוסים צבועים רגע לפני המסירה, זה עדיין לכל היותר 3 מטוסים מתוך 25+.
2. לא ידוע כרגע על שום חוזה פעיל לייצור Su-35 ללקוח זר כלשהו.
3. בהתבסס על צילומי לווין ברזולוציה גבוהה מהשנים האחרונות ובמיוחד מקיץ-סתיו שנה שעברה שבהם רואים בבירור שאלה מיועדי מצרים (ולזה יש גם סימוכין בתמונות מהקרקע מהמפעל), העצמים שרואים בצילומי סנטינל מהזמן האחרון, חונים בדיוק באותם המקומות כמו המטוסים בצילומי הרזולוציה המאפשרת לזהות אותם, עם תזוזות מינוריות.
https://apps.sentinel-hub.com/eo-br...3D=%22MAPZEN%22

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty