לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #5  
ישן 14-04-2024, 00:28
  yave333 yave333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.19
הודעות: 370
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "13-14/04/24 איראן ירתה עשרות טילים בליסטיים, טילי שיוט וכטב"מים על ישראל"


לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.


לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

כל מדינות האזור סגרו את המרחב האווירי.

לבנון

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

עירק

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

ישראל

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
וגם ירדן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #29  
ישן 17-04-2024, 14:34
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
לבסיסים האלו יש שטח עצום
בתגובה להודעה מספר 26 שנכתבה על ידי avifresh שמתחילה ב "לפי שפורסם שרק מספר טילים..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי avifresh
לפי שפורסם שרק מספר טילים בליסטיים חדרו לישראל וכולם נפלו בבסיס נבטים (אף טיל שיוט או כטב"מ לא חדר) - איך זה מסתדר עם נזק קל בלבד כאשר כל טיל בליסטי נושא מאות ויותר ק"ג חנ"מ? (בניגוד לטיל שיוט או כטב"מ שיורטו)

ואפילו הטיל שפגע ממש צמוד למבנה, לא הצליח לייצר נזק שאינו קל (כמה קשה למלא מחדש את החול?)
כי המבנים בבסיס נבנו כמו מקלט: בטון מזויין.

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

ככה זה כששולחים טילים לעבר בסיס שנבנה כדי לעמוד בהפצצה כבדה,
ומאמינים לשמועה שלהפצצה כזאת תהיה השפעה כלשהי

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 17-04-2024 בשעה 14:38.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #31  
ישן 14-04-2024, 09:26
  yave333 yave333 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.03.19
הודעות: 370
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "13-14/04/24 איראן ירתה עשרות טילים בליסטיים, טילי שיוט וכטב"מים על ישראל"

סיכום של לילה.
מצד אחד מערכות ההגנה הישראליות הראו יכולת מרשימה נגד כטב"מים וטילי שיוט שיודעים מראש שהם עומדים להגיע, ראינו שיש חורים כאשר יש ירי בודד לא צפוי ללא אזהרה מראש (1 , 2 ) , מצד שני טילים בליסטיים כן הצליחו לחדור את ההגנה ולפגוע.
נראה שבניסוי הכלים הזה. ישראל הוכיחה יכולת יירוט מרשימה, יש לציין שחלק גדול מהיירוטים בוצעו על ידי הירדנים, האמריקאים והבריטים לפני שהתקרבו לגבולות ישראל ולא רק על ידיד המערכות הישראליות.

https://www.ynet.co.il/blogs/gazawar191day
ציטוט:
לראשונה אי פעם, איראן תקפה את ישראל ישירות. אף טיל שיוט או כטב"ם לא חדר | דובר צה"ל: טילים בליסטיים נפלו בנבטים, הבסיס מתפקד

פה התגלה חור, מערכת החץ לא פעלה בצורה מושלמת.


ציטוט:
331 טילים וכטב"מים, רובם יורטו: נתניהו וגלנט לא מאיימים בינתיים בתגובה נגד איראן


מהצד האירני, הם הוכיחו יכולת מאוד מרשימה לתקיפה מאסיבית לטווח ארוך, מה שמחזק את המעמד האזורי שלהם.
ויש פה דילמה של ישראל. מצד אחד יש רצון ולחץ בין לאומי להכיל את האירוע ולא להגיב אם תקיפה לשטח אירו, אולם ישראל לא תגיב בתקיפה בשטח אירן, הם האירנים יצרו פה משוואה עם מאזן הרתעה חדש, שבו הם יורים על ישראל ישירות כאשר יש משהו שלא נראה להם ואילו לישראל אין את הלגיטמציה ואולי אף את היכולת לעשות את אותו הדבר.
מה שמעצים עוד יותר את המעמד האזורי של אירן.

אירן משחקת על זה כדי לצבור כוח באזור מאז שנות ה-80 שישראל, ארה"ב והמערב ניסו להתרפס בפניהם בזמן שחיזבאללה פוצץ בלבנון בניינים עם מאות חיילים ישראלים ואמריקאים. המשיך בפיגועים שאירן עשתה נגד מטרות ישראליות ויהודיות בחו"ל, שבמקום לראות את המתקפה האירנית כתוקפנות נגד המדינה שבה נעשו הפיגועים, המדינות האלו רק ניסו לטייח את החקירות ולפייס את טהרן. והמשיך במפרץ בתמיכה הישירה של אירן בחותים וב 2019 אחרי שאירן תקפה מתקני נפט בערב הסעודית, הם ראו איך כולם מתחילים לתת להם כבוד ומפחדים להכות בתגובה באדמת אירן.

נערך לאחרונה ע"י yave333 בתאריך 14-04-2024 בשעה 09:43.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 14-04-2024, 10:24
  סלעי סלעי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 22.03.09
הודעות: 2,018
בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "סיכום של לילה. מצד אחד מערכות..."

התקיפה האיראנית החלישה אותה - כרגע, משום שהדגימה לכל העיוורים שאין דרך להתחמק מזה שהיא הבעייה+האיומים שלה על סביבתה הקרובה. אם ישראל תתקוף אבל לא תשמיד את תשתית הגרעין (ובלי ארה"ב ישראל לא תשמיד את תשתית הגרעין גם אם תסב פגיעה כלשהי), ישראל תדפוק את זה. אז אם לא משמידים את הגרעין - עדיף לסתום, לבלוע, ולנצל את המומנטום של זה ששוב מסתכלים, לרגע קצר, על ישראל כקרבן ולא כרשע, ולעבוד מדינית. שנאמר - נגיב במקום ובזמן וגו'. (ולא לשכוח שמבחינת העולם, ולא משנה אם זה נכון או לא, ישראל "התחילה" במתקפה בדמשק, ותכלס - אם הולכים לגן ילדים של "מי התחיל" - אנחנו בינתיים עם יותר ז'יטונים מאיראן).
המטרה העיקרית (והתזמון) של חמאס היתה להוריד מהפרק את ענייני הנורמליזציה, שבין היתר היו אמורים לייצר ברית איזורית חזקה מול איראן (ומבחינת חמאס עוד כל מיני דברים שפחות רלבנטים לאשכול הזה). מבחינת איראן הנורמליזציה היא האיום האמיתי. זו הזדמנות נדירה גם להביא לכך שמטרת חמאס העיקרית תתאדה, וכנ"ל האיראנית. וזה מעבר לעוד מיליון ואחד דברים טובים לישראל שיכולים לצאת מזה.
אגב, 2019 אכן היתה נקודת מפנה לרעה במעמדה של ארהב באזור (טראמפ כהרגלו דיבר ולא עשה). עכשיו יש הזדמנות להפוך את הקערה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #38  
ישן 14-04-2024, 09:32
  הפוסל במומו הפוסל במומו אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.06.07
הודעות: 553
סיכום המתקפה האיראנית וההזדמנויות לישראל
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "13-14/04/24 איראן ירתה עשרות טילים בליסטיים, טילי שיוט וכטב"מים על ישראל"

1. המתקפה נכשלה כישלון מוחץ וזה כשלעצמו מאוד מרתיע את האיראנים. די ברור שהאיראנים העריכו שהרוב יירוט, אבל אני בטוח שהם קיוו שלפחות 10% יכנס ויעשה מספיק נזק. במקום זה הם עושים עכשיו העתק-הדבק של כל מיני אסונות בעולם. כמה מביך. האיראנים מבינים שאין להם היום אופציה למתקפת פתע על ישראל. זה דרמטי.
-
2. התעשיות הביטחוניות בישראל לא היו יכולות לקוות לתשדיר פרסומת טוב יותר. אחרי שגרמניה ופינלנד רכשו חץ וקלע דוד, מדינות יעמדו עכשיו בתור, וישראל תוכל להרוויח עשרות מיליארדים ממכירות, והפרחים לטהרן...
-
3. השאלה המרכזית היא האם ישראל תתקוף את מתקני הגרעין או שתסתפק במשהו מתון יותר שיסגור את האירוע. ההחלטה הזו תקבע האם האיראנים יכניסו את חיזבאללה לתמונה.
-
4. אני לא יודע האם יש לישראל אופציה צבאית טובה לתקיפת הגרעין האיראני, בהינתן הדיווחים שרבים מהמתקנים נכנסו ל"מרחב חסינות", כלומר חצבו אותם במנהרות בתוך הרים, אבל אני בטוח שלישראל הזדמנות יוצאת דופן לנהל מו"מ עם ארה"ב:
אנחנו נוותר על תקיפת ענק באיראן ונסתפק בתגובה "פרופורציונאלית", תמורת סנקציות משתקות על הכלכלה האיראנית וחופש פעולה מוחלט בעזה, כדי לפרק את חמאס. אני חושב שראוי שישראל תדון בזה, באיראן תמיד אפשר לתקוף, לניצחון מוחלט בעזה יש השפעה עצומה על כל האזור.
בטיפשותם, יש מצב שאיראן נעצה הלילה את המסמר האחרון בארון של חמאס.
מצד שני, אם אכן יש לנו אופציה צבאית טובה לפרק את תוכנית הגרעין האיראנית, אני חייב להודות שזה די מפתה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #53  
ישן 14-04-2024, 18:37
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,174
בתגובה להודעה מספר 52 שנכתבה על ידי Cfox שמתחילה ב "לא תהיה שום תגובה ישראלית באיראן"

לפי הדיווחים בתקשורת ביידו מנע תקיפת תגובה ישראלית כבר היום לפנות בוקר, כדי לתת הזדמנות לדיפלומטיה ולמנוע הסלמה נוספת.

ישראל צריכה למנף את ההישג הצבאי והדיפלומטי הזה בזירה הבין-לאומית, כולל באו"ם, ולהשיג לגיטימציה ללחימה גם בזירות אחרות (לבנון, יהודה ושומרון ורצועת עזה) תוך הסברה שחמאס הוא גרורה של התמנון האיראני.

אם לא יקודם מהלך דיפלומטי בין-לאומי שיעניש את איראן באופן משמעותי ויפגע ביכולתה להפעיל טרור נגד ישראל, אני מניח שהטעות הבאה של איראן כבר תכלול תגובה צבאית (ואני מקווה שלא רק מצד ישראל).
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #56  
ישן 14-04-2024, 12:34
  yanivib137 yanivib137 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.05.06
הודעות: 608
עלות ההגנה הישראלית ממתקפת הטילים של איראן: "5-4 מיליארד שקל בלילה"
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "13-14/04/24 איראן ירתה עשרות טילים בליסטיים, טילי שיוט וכטב"מים על ישראל"

כמה נקודות:
1. נכתב כאן הרבה בנושא - אבל במשוואה הזאת של שימוש באמל"ח יחסית פשוט וזול (כטב"מים מתאבדים, וגם טק"ק) לטווח רחוק מבלי לסכן טייסים לעומת מיירטים יקרים להחריד (חץ 2,3 ושרביט קסמים ואפילו פיתון 4-5 מול הכטב"מים וטילי השיוט) - זה יקשה עלינו מאוד לאורך זמן מבחינה כלכלית.
לא מדובר על מיירטי כיפת ברזל הזולים.
https://www.ynet.co.il/economy/arti...6kwygr#autoplay

2. מקווה מאוד שהתגובה הישראלית אם תהיה לא תהיה שבלונית שמתבססת שוב על ח"א..
כדאי ללמוד מהאיראנים איך לבנות יכולת התקפית זולה לטווחים ארוכים בלי שהם צריכים לסכן שום דבר משמעותי (לא מטוסי תידלוק, לא חמקנים, לא מערכות קשר ושליטה לטווחים ארוכים).

3. אני פחות אופטימי מהזחיחות הבוקר בישראל.. איראן מיהרה להודיע שיצרה משוואה חדשה - בהחלט יתכן שבפעם הבאה שנחסל פעילי משמרות המהפכה בסוריה או עירק, הם ישגרו אלינו כמה טילים בליסטיים - מבחינתם זה ממש קל.

4. עד שאיראן לא תשלם מחיר כלכלי ראוי - הם ימשיכו באין מפריע ועכשיו שהסכר נפרץ הם יכולים למרר כאן את חיינו דיי בקלות - מספיק אפילו שימוש בניחילי כטבמי"ם זולים מלווים בכמה טילים בליסטיים כדי להטריד ולהכניס כאן מדינה שלמה לטרפת.

נערך לאחרונה ע"י yanivib137 בתאריך 14-04-2024 בשעה 12:40.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 14-04-2024, 18:34
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,174
הפלות היסטוריות בכמותן
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "13-14/04/24 איראן ירתה עשרות טילים בליסטיים, טילי שיוט וכטב"מים על ישראל"

מאז מלחמת לבנון הראשונה (1982) לא הופלו כל כך הרבה כלי טיס ביום אחד.
לפי ההערכות, מתוך 185 כטב"מים מדגמי שאהד 136 ושאהד 238, כ-70 כטב"מים הופלו בידי חילות אוויר זרים (ארה"ב, בריטניה וירדן) וכל השאר בידי ישראל.

זה משאיר בערך 110 כטב"מים שהופלו ברובם על ידי מטוסי הקרב של חיל האוויר הישראלי, מכל הדגמים. אני משער שלא מעט טייסים רשמו מספר יפה של הפלות, ואולי אפילו 5+ במטוסי F-15 ו-F-15I שיכולים לשאת הרבה טילים.

אני מניח שהפלת כטב"ם גם נחשבת להפלה לכל דבר ועניין, ולא מעט מטוסים יקבלו סימני הפלה בצבעי איראן. הססטיסטיקאי וההיסטוריון של חיל האוויר הישראלי יעבוד היום כנראה שעות נוספות בתיעוד הכל. :-)
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #64  
ישן 14-04-2024, 21:55
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 366
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "13-14/04/24 איראן ירתה עשרות טילים בליסטיים, טילי שיוט וכטב"מים על ישראל"

מצד אחד, בראבו למערכות ההגנה הישראליות וחיל האוויר (ושאר השותפים).
מצד שני, בים האדום מול החות'ים או באוקראינה זה עוד יום שלישי מה שנקרא...שם כבר שנתיים משוגרים עשרות שהאדים וטילי שיוט ומה לא ולמרות שטח גדול פי כמה וזמן התכוננות והכשרה אפסיים, מצליחים ליירט את הרוב בהצלחה, גם עם שלל מערכות מערביות ורוסיות לשעבר, רובן כלל לא תוכננו לאיומים הללו או שפשוט אין מספיק סוללות/טילים אז גם בוחרים לא ליירט כל דבר / להסתכן בגילוי הסוללה.

Ukraine shot down 85-86% of Russian drones involved in latest attacks - air force
https://www.reuters.com/world/europ...rce-2022-10-17/

Since April 28, Russia has fired a total of 67 missiles and 114 drones at Ukraine, according to Ukrainian air force reports. Only seven missiles and 11 drones got through, and none hit Kyiv.
Last week, Kyiv units reported they had shot down Russia’s most advanced hypersonic missile, a weapon that was previously considered unstoppable by Ukraine. .
https://apnews.com/article/ukraine-...e53da4a93121c42

אז טוב מאוד שיש לנו את המערכות שלנו ואין ספק שהן נדרשות, חשובות וגם משתלמות יותר מהחלופות בעולם, אבל גם לא צריך להגזים עם ההיבריס והזחיחות. גם מכיפת ברזל התלהבנו ולמדנו לסמוך קצת יותר מידי ועל הדרך קיצצנו ביכולות התקיפה וההגנה בשאר התחומים.
אני רק מקווה שכמו שהשקיעו עשרות מילארדים על הפיתוח והרכש של החץ/שרביט וכו', השאירו כמה מילארדים לאלפי הארפי וכד' באיזה בור לתקיפה בזול יחסית ומינימום סיכון לטייסים, מטוסים וכו'.
בכלל אם כבר שורפים אלפי דולרים בלילה, גם אם חלקם הנכבד בסבסוד הדוד סם, עולה המחשבה מה היה האפקט אם כסף כזה היה נשפך על מתנגדי משטר באירן. קמפיינים ללוחמה פסיכולוגית ושינוי דעת קהל. מה שאירן עושה בעצמה לנו באפקטיביות כבר עשרות שנים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #78  
ישן 15-04-2024, 12:40
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
תיאום בטרם המתקפה?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "13-14/04/24 איראן ירתה עשרות טילים בליסטיים, טילי שיוט וכטב"מים על ישראל"

אחת השאלות המרתקות (שעם הזמן נדע עליהן, כנראה, יותר) היא עד כמה היקף ואופי המתקפה היו מתואמים בין הצדדים, ששניהם רצו להמנע מגלישה להסלמה לא מבוקרת. על פי דיווח של סוכנות רויטרס, איראן העבירה לטורקיה מידע לגבי תכניותיה ואילו טורקיה העבירה את המידע למזכיר המדינה האמריקאי בלינקן, שמצדו העביר מסרים בחזרה לאיראן לגבי גבולות הגזרה למתקפה. כלומר - הטורקים שימשו בפועל כמתווכים בין האיראנים לאמריקאים (ודרכם, מן הסתם, לישראל) במהלך תכנון המתקפה האיראנית. דברים אלה מצטרפים לסימנים אחרים, כמו המראת מטוס "כנף ציון" מבסיס נבטים מיד עם תחילת המתקפה ולפני שניתן היה לזהות לאן היא מכוונת וכן מידע אחר המצוי בידי, המרמזים שישראל ידעה מראש את העיתוי והיעדים של המתקפה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #80  
ישן 15-04-2024, 15:00
  elaadhn elaadhn אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 13.07.10
הודעות: 366
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "ולמרות זאת 9 טילים אירנים..."

עם 50% שנפלו בדרך בגלל תקלות, ועדיין חדרו כ9 טילים ופגעו ביעדים שאמורים להיות מהמוגנים במדינה, עם התראה זמן נכבד מראש, עם קואליציה שלמה ומרחב אווירי סגור, עם האפשרות לטוס וליירט הרחק מגבולות המדינה, ועדיין חדרו ופגעו (וצה"ל כהרגלו משקר).
קצת מים קרים לכל הפרשנים והגנרלים לא יזיקו. ניצחון גדול ו99% יירוט זה לא.
אם נתייחס לנזק התיאורטי, עם 100% מהשיגורים היו מוצלחים (או פשוט יורים יותר / לא מודיעים מראש) - כמה היו פוגעים בפועל? כ18 טילים עם רש"ק כבד על בסיסי חיל האוויר / מטרה רגישה אחרת זה לא חפיף.
עוד עשרות כטבמים שלא יספיקו ויוכלו ליירט מרחוק עם התנאי לוקסוס הנ"ל וסביר שכמות לא זניחה הייתה פוגעת במטרה.
מובן הצורך של כל הצדדים למתג את האירוע כהתקפה מוצלחת / הגנה מוצלחת / קואליציה וכו', אך בהיבט הצבאי הטכני - לצד כל ההצלחות והתקדימים, יש כאן פערים משמעותיים שאירן בוודאי מבינה היטב.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #84  
ישן 16-04-2024, 05:32
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 527
זו התקפה שמראה את החסרונות והיתרונות של טילים והגנה מהם
בתגובה להודעה מספר 80 שנכתבה על ידי elaadhn שמתחילה ב "עם 50% שנפלו בדרך בגלל תקלות,..."

האיראנים השקיעו מיליארדים בפיתוח טילים ומלטי"ם, אנחנו (בעזרת ארה"ב) השקענו מיליארדים בהגנה.
הצלחנו להפחית את הנזקים למינימליים בעלות מאוד גבוהה. אני לא בטוח שאנחנו יכולים לחזור על הטריק הזה כל שבועיים - זה מה שקורה באוקראינה, שם לאוקראינים נגמרים המיירטים.
דרך אגב, שם גם רואים את המגבלות של ההתקפות הרוסיות - רק אחרי יותר משנתיים של מלחמה רואים השפעות קבועות של ההתקפות הרוסיות על מערך החשמל האוקראיני. כלומר צריך הרבה חימושים כדי לעשות נזק קבוע לתשתיות בלי שהצד השני יכול לתקן אותן.
בנוסף, נראה שההגנה שלנו לא מושלמת (וכנראה גם לא תהיה כי גם הצד השני ישתפר), ולכן לא כדאי לבנות עליה בתור הגנה מטילים גרעיניים. 95% זה לא מספיק טוב במקרה הזה.
המסקנה שלי היא שעבורנו הגנה בעזרת טילים היא עסק יקר מאוד שעוזר חלקית ומשתלם רק אם מישהו אחר מממן אותו. צריך לעבור ללייזר כמה שיותר מהר.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #87  
ישן 16-04-2024, 05:12
  mars_man mars_man אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 07.07.10
הודעות: 527
אין כזה דבר אתרי שיגור איראניים
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "ולמרות זאת 9 טילים אירנים..."

מסרטוני עבר שהאיראניים שחררו, הטילים והמלטים שלהם משוגרים ממשאיות ולא מאתרים קבועים.
יש אולי אתרים קבועים שבהם מאוחסנות המשאיות והטילים, אבל סביר להניח שהם מוגנים היטב (יש הרבה צילומים שהם משחררים של בונקרים ענקיים שמאחסנים טילים).
מאחר שאיראן מדינה ענקית ויש כנראה הרבה אתרי אחסון, זו ממש לא משימה פשוטה והיא עלולה להיות גם מסוכנת. לאיראן יש גם הגנה אווירית שגם בה צריך לטפל.
בנוסף\ אין להם בעיה לשגר חימושים גם מעיראק או תימן, כך שאתה צריך להוסיף 2 מדינות ליעדים להפצצה.
בקיצור, זו לא משימה פשוטה, לא חד פעמית, ולא בטוח שחיל האוויר הישראלי מסוגל לעמוד בה בצורה טובה לבדו.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #88  
ישן 16-04-2024, 12:31
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 79 שנכתבה על ידי yave333 שמתחילה ב "ולמרות זאת 9 טילים אירנים..."

צריך להניח שאם התגובה היתה מתואמת ברמה מסויימת, אז ישראל הניחה שכמות שיורית תחדור והתארגנה למזער את הנזק כך שלא תהיינה פגיעות בנפש שתחייבנה תגובה שתסלים עוד את הארוע. כך עשו האמריקאים בעיראק במקרה דומה בתקופת טראמפ. אני לא הייתי מופתע אם היה מתברר שבזמן המתקפה, למשל, מטוסי האדיר חנו בבסיס אחר (כפי ש-"כנף ציון", שאין לו דת"ק, המריא והסתלק מהשטח). לפי דיווחים שפורסמו במהלך המתקפה, האיראנים כיוונו לקצה הצפוני של רמה"ג ולבסיסי חיל האוויר בנגב - יעדים שמרוחקים ברובם ממרכזי האוכלוסיה (בניגוד, נניח, לתל נוף/חצור/פלמחים/רמת דוד). זה ודאי לא מקרה, ואם מי שנמצאים ביעדים האלה הם בעיקר חיילים שיש להם מיגון זמין ושאפשר לשלוט במיקום שלהם ולוודא שהם נמצאים בתוך המיגון אז ניתן להניח שגם אם תהיה חדירה היא לא תגרום לאובדן חיים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #89  
ישן 15-04-2024, 20:56
  Assaf B Assaf B אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 20.04.14
הודעות: 124
בתגובה להודעה מספר 78 שנכתבה על ידי ninesouls שמתחילה ב "תיאום בטרם המתקפה?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ninesouls
אחת השאלות המרתקות (שעם הזמן נדע עליהן, כנראה, יותר) היא עד כמה היקף ואופי המתקפה היו מתואמים בין הצדדים, ששניהם רצו להמנע מגלישה להסלמה לא מבוקרת. על פי דיווח של סוכנות רויטרס, איראן העבירה לטורקיה מידע לגבי תכניותיה ואילו טורקיה העבירה את המידע למזכיר המדינה האמריקאי בלינקן, שמצדו העביר מסרים בחזרה לאיראן לגבי גבולות הגזרה למתקפה. כלומר - הטורקים שימשו בפועל כמתווכים בין האיראנים לאמריקאים (ודרכם, מן הסתם, לישראל) במהלך תכנון המתקפה האיראנית. דברים אלה מצטרפים לסימנים אחרים, כמו המראת מטוס "כנף ציון" מבסיס נבטים מיד עם תחילת המתקפה ולפני שניתן היה לזהות לאן היא מכוונת וכן מידע אחר המצוי בידי, המרמזים שישראל ידעה מראש את העיתוי והיעדים של המתקפה.


ג'ון קירבי הערב במסיבת עיתונאים בבית הלבן הכחיש בצורה מפורשת את הטענה שהאירנים העבירו מסרים לגבי תכניותיהם לתקיפה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 15-04-2024, 21:01
  double_o double_o אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 30.09.07
הודעות: 2,855
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "13-14/04/24 איראן ירתה עשרות טילים בליסטיים, טילי שיוט וכטב"מים על ישראל"

גם ספינות אמריקאיות השתתפו ביירוט הטילים בהפעלה המבצעית הראשונה (פרט להשמדת לווין לפני יותר מעשור) של הSM-3.


ציטוט:
For the first time in combat, guided-missile destroyers fired missiles developed to intercept ballistic missiles during the U.S. response to the Iranian attack on Israel, USNI News has learned.

USS Arleigh Burke (DDG-51) and USS Carney (DDG-64), in the Eastern Mediterranean, fired four to seven Standard Missile 3s to intercept Iranian ballistic missiles headed toward Israeli targets over the weekend, two defense officials confirmed to USNI News on Monday.

Carney and Arleigh Burke have versions of the Aegis combat system that were modified to track and target ballistic missiles. The SPY-1D radar on the destroyers cues the SM-3 to attack the ballistic missile. The SM-3 transports a kill vehicle outside the atmosphere to intercept a ballistic missile near the height of its path from its launch point before it reenters the atmosphere to hit its target.

Both the destroyers were placed off the coast of Israel as part of the defensive measures against a Iranian strike in retaliation for an Israeli attack on an Iranian embassy in Syria.





https://news.usni.org/2024/04/15/sm...ficials-confirm
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #93  
ישן 16-04-2024, 10:16
  boynett boynett אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.08.07
הודעות: 104
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי dbe3 שמתחילה ב "13-14/04/24 איראן ירתה עשרות טילים בליסטיים, טילי שיוט וכטב"מים על ישראל"

יש סרטון מעניין שנראה כאילו הטילים שהצליחו לחדור תמרנו ממש לפני הפגיעה, זה התנהגות רגילה של טילים כאלה?

עלו לי 2 מחשבות
1. יכול להיות שזה כשל בטיל, מה שמסביר למה כל הפגיעות שלהם לא פגעו בשום דבר רציני
2. יכול להיות שזה נועד לבלבל את המערכות יירוט שיחשבו שהטיל עומד לפגוע בx ובשנייה אחרונה הוא מתמרן למטרה אחרת
3. זה עריכה גרפית של המייצב תמונה בטלפון, אפשר לראות שהטיל "מתמרן" בדיוק כשהצלם מתחיל להזיז את המצלמה
4. פשוט תיקון מסלול לעבר המטרה

(המקור עצמו לא הכי אמין אבל בדקתי את הסרטון המלא של הטילים וגם שם זה נראה, כלומר זה לא עריכה גרפית שהוא ביצע)


לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

מיקמתי ויישרתי את התמונות אחת על השניה בפוטושופ כדי לנסות לראות את המסלול של הטיל לפני ואחרי וכן נראה שיש שינוי, אבל אני לא בטוח ב100%

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #106  
ישן 17-04-2024, 06:24
  boynett boynett אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 17.08.07
הודעות: 104
בתגובה להודעה מספר 105 שנכתבה על ידי איש123 שמתחילה ב "כמו שאמרתי, גם אם זווית..."

זה שהסרטון אמיתי אני בטוח ב100%
אם אתה אומר שזה התנהגות לא הגיונית אז זה יכול להיות באמת אפקט של הייצוב תמונה הדיגיטלי של הטלפון
הנה הסרטון המלא מהזווית הזאת, אם ראית את כל הסרטונים מההתקפה אז ככה בדיוק זה היה נראה:

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.


מצאתי עם זווית של הפגיעה הזאת, בסרטון הזה לא ניתן לראות תמרון אבל הזווית קשה

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

מצרף עוד סרטונים מהתקיפה שתוכל להשוות שהסרטון אותנטי,
אם אני לא טועה זה פעם ראשונה שיורים עלינו טילים שניתן גם לראות אותם בעין בשלב הסופי ככה שכל הסרטונים מהאירוע



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י boynett בתאריך 17-04-2024 בשעה 06:27.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 17-04-2024, 10:20
  איש123 איש123 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.05.14
הודעות: 1,064
בתגובה להודעה מספר 106 שנכתבה על ידי boynett שמתחילה ב "זה שהסרטון אמיתי אני בטוח..."

בסרטון השלישי שצירפת אפשר לראות ששינוי הכיוון הוא לא פתאומי, ויותר עושה שכל (הטילים כאילו אמורים להגיע לשורת עצים ולאט לאט בונים שינוי בכיוון המסלול ועוקפים את העצים).
הסרטון הראשון לדעתי או מפוברק, או שתנועה של הצלם גורמת לו להראות כך.

לפי השברים אפשר לדעת אם מדובר בקיאם 2, עימאד או טיל אחר עם יכולת תמרון בחדירה (ואני מניח שיש מי שכבר יודע).
ובכל מקרה, השאלה הגדולה היא לא למה כיפת ברזל לא יירטה אותם בגובה של התמרון (למרות שזו גם שאלה חשובה) אלה למה חץ 3 לא יירט אותם בחלל, איפה שהם לא מתמרנים, ולמה חץ 2 או שרביט קסמים לא יירטו אותם בקצה הסטרטוספרה, איפה שהתמרון שלהם עדיין יחסית חלש.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #117  
ישן 18-04-2024, 10:19
  5Karish 5Karish אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 24.03.05
הודעות: 59
שאלה לעניין ד"ר שפר
בתגובה להודעה מספר 116 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "חלק מרכזי (מיכל דלק ומחמצן) של הטיל "עימאד" שנמצא בים המלח"

צפיתי אמש בסרטון של ד"ר אורי מילשטיין מארח את ד"ר מוטי שפר.
איך מיישבים את הסתירה כביכול הפיזיקלית לעניין הטיסה האופקית והתמרון של הטמיר ?
ד"ר שפר הצליח לנטוע ספק .
יל המשוגר אנכית (שרביט וחיצים) או עם ראש ביות מכוסה (כיפה) חייב מידע מהמכ"ם הקרקעי התומך על כיוון המטרה כדי שיוכל לכוון את ראש הביות אליה ולהפעיל את מערכות הניהוג שלו בכיוונה בשלב שלפני רכישת ראש הביות את המטרה - שלב הקרוי ניווט ביניים קרקעי (נב"ק).
הבעיה כאן היא שמערכות צירי (כיווני מעלה-מטה וימין-שמאל) המכ"ם והמיירט הן שונות כך שחייבים להעביר - ע"י טרנספורמציה מתאימה - את מידע המכ"ם לצירי גוף הטיל.
ממידע שנמסר לח"מ ע"י דוד שטמר ז"ל - ראש חטיבת טילים ברפאל בזמן פיתוח הכיפה והשרביט - עולה שמהנדסי רפאל (כיפה ושרביט) ותע"א (חיצים) הסתבכו עם הטרנספורמציה הזאת והחליטו לא להסתמך על נתוני המכ"ם בניווט הביניים אלא להסתפק ברכישת המטרה ע"י חיפוש אקראי באמצעות ראש הביות של הטיל, מה שבאותה הזדמנות הביא לביטול התקשורת בין הטיל והקרקע (מכ"ם).
לרוע המזל התברר שחיפוש אקראי בכל חצי כדור המרחב (המיספרה) העליון בתקציב הזמנים של הכיפה הוא נעדר כל סיכוי לרכישת המטרה, מה שנכון באותה מדה גם לגבי השרביט והחיצים.
בשלב זה - תחילת 2011, הוזנקו הא"א יוסי דרוקר ודוד שטמר - מנהלי הפיתוח של הכיפה - לאהוד ברק שרהב"טנו דאז כדי להסביר לו מדוע הכיפה הובטחה ל-2010 ועדיין לא מבצעית. החבר'ה הנ"ל הסבירו לברק שהעסק לא יעבוד אבל ברק עמד על כך שיציבו את הכיפה כמבצעית במיידי וכך היה.
כדי להסתיר את בלוף המילניום הזה אפילו ממפעילי הכיפה, גויס למשימה אחד נתן ברק המייסד והמנהל של חברת תוכנה קטנה בשם mPrest. מה שנתן עשה זה לבנות סימולציה דיגיטלית של יירוטי רקטות ע"י כיפות שתוצאות ריצותיה בזמן אמת מוצגות על מסכי חדרי הבקרה של הכיפות. על המסכים האלה מוצגים מסלולי רקטות וירטואליות במספרים וכיוונים הנקבעים ע"י מנהל עלום שם כלשהו שמקום מושבו הוא בדוברות צה"ל.
על הרקטות הוירטואליות הללו משגרים סמ"רי/ות הקבע של הגנ"א את הטמירים (כיפות) שגם מסלוליהם הוירטואליים לחלוטין מוצגים על מסכי הבקרה.
בהתחלה עוד שמו ליד המשגרים הללו את המכ"מים היעודיים שלהם מתוצרת אלתא אבל בצוק איתן אלתא כבר הבינה שהמכ"מים האלה, במחיר 200 מיליון דולר ליח' עומדים שם ונהרסים בכל מזג אויר ללא כל שימוש ע"י הכיפה ולקחה ומכרה אותם לכל דורש בחו"ל.
ב-2017 נפל למישהו במפא"ת האסימון שהבלוף הזה יעבוד גם ללא ראש ביות, מרעום קרבה ומערכת ניהוג קדמית ועם מנוע רקטי קטן בהרבה מזה של כיפת 2011 ועל כן רוקן הצינור הלז מכל תכניו האמורים והושארו בו רק מנוע מזערי וראש נפץ חסר רסיסי הרג המתפוצץ זמן קבוע מראש לאחר השיגור. כמו כן מתוכנתות בזכרון ה-ROM של הקליפה פקודות תמרון הנבחרות מרפרטואר אקראי על קו הייצור של הקליפה.
התרגיל הזה הוזיל את מחיר הכיפה מרבע מיליון דולר ליח' לסביבות ה-1,000 ש"ח ליח' והקליפה שנולדה אז מיירטת טילים בדיוק כמו קודמתה.

נערך לאחרונה ע"י 5Karish בתאריך 18-04-2024 בשעה 10:26. סיבה: הוספת ההסבר של ד"ר מוטי שפר
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 18-04-2024, 10:57
  Rשף Rשף אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 04.10.04
הודעות: 295
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי 5Karish שמתחילה ב "שאלה לעניין ד"ר שפר"

מה שיפה בתיאוריות קונספירציה זה שהן נסמכות על נתון שקשה להפריך או לאמת, במקרה הזה "עולה שמהנדסי רפאל (כיפה ושרביט) ותע"א (חיצים) הסתבכו עם הטרנספורמציה הזאת" ומשם אפשר
לבנות תילי תילים (או טילים) של טענות.
משחקי מחשב יודעים לסובב קואורדינטות ומסלולים בעולמות שלמים בזמן אמת ובמשאבי חישוב צנועים יחסית כבר יותר מעשור, אז למה שאנשי מקצוע מהשורה הראשונה יסתבכו עם טרנספורמציה מתימטית די פשוטה? ואם לא לפתור אותה אז לפחות לצמצמם את אזור החיפוש מ"כל חצי כדור המרחב (המיספרה) העליון" לגזרה צרה.
בלי קשר, שפר טוען שמאות אנשים שותפים לקונפירציה או לפחות קרובים מספיק כדי לזהות אותה במשך עשרות שנים, הצליחו להטעות משקיפים ממדינות זרות והבודדים שניסו לחשוף את התרמית נעלמו בצורה מסתורית- זה אולי עובד בסרטי מתח אבל לא במציאות
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #132  
ישן 21-04-2024, 10:48
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 117 שנכתבה על ידי 5Karish שמתחילה ב "שאלה לעניין ד"ר שפר"

ציטוט:
יל המשוגר אנכית (שרביט וחיצים) או עם ראש ביות מכוסה (כיפה) חייב מידע מהמכ"ם הקרקעי התומך על כיוון המטרה כדי שיוכל לכוון את ראש הביות אליה ולהפעיל את מערכות הניהוג שלו בכיוונה בשלב שלפני רכישת ראש הביות את המטרה - שלב הקרוי ניווט ביניים קרקעי (נב"ק).
הבעיה כאן היא שמערכות צירי (כיווני מעלה-מטה וימין-שמאל) המכ"ם והמיירט הן שונות כך שחייבים להעביר - ע"י טרנספורמציה מתאימה - את מידע המכ"ם לצירי גוף הטיל.

לטיל יש אוריינטציה מסויימת בתוך הזביל. הטיל גם יודע כיצד הוא נע לאחר השיגור (מדי תאוצה). המכ"מ יודע את מיקומו היחסי למשגר.
זהו, יש לך את כל המידע שאתה צריך. מפה זה פשוט מתמטיקה.

ציטוט:
ב-2017 נפל למישהו במפא"ת האסימון שהבלוף הזה יעבוד גם ללא ראש ביות, מרעום קרבה ומערכת ניהוג קדמית ועם מנוע רקטי קטן בהרבה מזה של כיפת 2011 ועל כן רוקן הצינור הלז מכל תכניו האמורים והושארו בו רק מנוע מזערי וראש נפץ חסר רסיסי הרג המתפוצץ זמן קבוע מראש לאחר השיגור. כמו כן מתוכנתות בזכרון ה-ROM של הקליפה פקודות תמרון הנבחרות מרפרטואר אקראי על קו הייצור של הקליפה.

בעצם חמאס, חיזבאללה, סוריה, עיראק, ואיראן לא אמיתיים. הם בעצם ארגונים ומדינות שנוצרו ע"י מנהלת חומה ורפאל כדי למכור לנו את כיפת ברזל שלא עובדת. כל הרקטות והטילים שהם יורים מתפוצצים באוויר על מנת שנוציא מיליארדים על הבלוף הזה.
גם האמריקאים וכל מיני מדינות אירופה משתפים פעולה עם זה עם ה"רכש" שלהם על מנת שיוכלו להצדיק את מימון מדינת היהודים.


אם נהיה קצת רציניים - כל הדברים שהוא מעלה אלה דברים שהם נון-אישיו, שפתרו לפני שנים רבות מהנדסים מכל העולם בשביל המערכות שלהם.
יש גם כל מיני פתרונות מגוונים שאפשר לתת כדי לנהג באופן תקין ומדויק טיל עם הנחייה חיצונית.

אם נניח הנחייה חצי אקטיבית כאשר יש במיירט מקלט שמדבר עם יחידת בקרה חיצונית - המכ"מ והמיירט צריכים רק לדעת את המיקום והזוויות היחסיות ביניהם. אם זה לא מדויק, אפשר תמיד לכייל בזמן טיסה.
אם נניח הנחייה חצי אקטיבית כאשר יש במיירט מקלט קדמי שקולט את הקרינה המוחזרת מהאובייקט המיורט, אז לא בהכרח צריך לדעת את המיקום היחסי למכ"מ (למרות שזה יכול לעזור לחישובים).

נערך לאחרונה ע"י ariel_zuk בתאריך 21-04-2024 בשעה 10:59.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #137  
ישן 19-04-2024, 22:04
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 134 שנכתבה על ידי TrrOiK שמתחילה ב "צבא עירק טוען לנפל שנמצא"

יש כרגע לא מעט ספקולציות על שימוש בטילים מסדרת האנקור. לפי מקורות גלויים יש 3 סוגים בגדלים שונים כולל לפחות 2 וריאנטים דו-שלביים.

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

https://www.rafael.co.il/wp-content...ver-Sparrow.pdf

מאז פותח טיל ה-ROCKS המבוסס על אנקור שחור. כל פיתוח מעבר לזה אינו גלוי לציבור. אם צה"ל אכן השתמש בנגזרת לא ידועה של האנקור מעבר ל-ROCKS, יש סיכוי סביר שגילוי הדבר והסקת מסקנות בצד השני זה פיצ'ר. בכל זאת, בוסטרים לא קל להסתיר.

ראיתי לפחות עוד ניתוח אחד לפיו טוענים שמדובר בטיל מסוג פופאי, אבל מידע גלוי מייחס לטיל זה טווח טיסה יחסית נמוך.

כל הניתוחים מתבססים על הצלבת המראה החיצוני עם מידע גלוי. לכן מראש אין ממש טעם לדעתי לנסות להבין מה זה.

נערך לאחרונה ע"י סירפד בתאריך 22-04-2024 בשעה 16:17.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 25-04-2024, 21:57
  ninesouls ninesouls אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 21.01.03
הודעות: 2,279
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי קרן-אור שמתחילה ב "טיל גדול בהרבה מתא נשיאה..."

אני מסופק אם הממשלה העיראקית אפשרה למטוסים שלנו לעבור בתחום האווירי שלה. מדינה שמאפשרת מעבר בתחומה למטרת תקיפה של מדינה אחרת יכולה להיחשב ככזו שהשתתפה בעצמה בתקיפה ולשאת בתוצאות בהתאם. מעבר לכך, צריך להניח שגם הממשלה הזו וגם כוחות הבטחון שלה (ובפרט מערך ההגנ"א) חדורים לאורך, לרוחב ולעומק ע"י המודיעין האיראני ומה שהם יודעים ומאפשרים ידוע גם בטהרן. אני מהמר שמטוסינו טסו במידת האפשר לאורך גבול סעודיה/עיראק כך שלכל מדינה יש אפשרות להכחיש שמטוסים עברו בתחומה (או לפחות שידעה על כך). מעבר לכך, יש דרכים למנוע זיהוי גם של מטוסים לא חמקניים - בין אם באמצעות ניצול פרצות במערך ההגנ"א (העיראקי, במקרה הזה) ובניה נכונה של מסלול וגובה הטיסה ובין אם באמצעי ל"א וסייבר. אפשרות אחרת, כמובן, היא שלישראל לא היה אכפת שאיראן תדע על עיתוי התקיפה משום שמטרתה העיקרית היתה תגובה לפרוטוקול - והיה כאן ממד מסויים של תיאום עקיף (כפי שאני חושב שקרה גם ביחס למתקפה האיראנית המקורית עצמה).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 12:31

הדף נוצר ב 3.50 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר