https://m.ynet.co.il/articles/hkgw0dkpy

סיכוי קטן אבל הלוואי ובאמת יקרה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 https://m.ynet.co.il/articles/hkgw0dkpy סיכוי קטן אבל הלוואי ובאמת יקרה.

למה בסכנין ולא בכרמיאל?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

השקעות אמיתיות במגזר הערבי, ונסיונות כנים לצמצם פערים יובילו אותנו, לאורך זמן, למקום שטוב יותר לחיות בו.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 השקעות אמיתיות במגזר הערבי, ונסיונות כנים לצמצם פערים יובילו אותנו, לאורך זמן, למקום שטוב יותר לחיות בו.

איך זו תשובה לשאלה שלי?

אם כל הקטע שלך זה להקים בית חולים ערבי, לא משנה מה, אז למה לא בע'ג'ר או בדיר אל אסד?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

זה לא משנה לי באיזה ישוב ערבי.
בחירת המיקום של בית חולים חדש היא תמיד גם שיקול פוליטי.

ומבחינתי החלק הפוליטי זה הקמה של כזה בישוב ערבי.

בפועץ זאת כנראה רק הצעה שמטרתה להביך את הקואליציה, וךצערי, היא לא תצא לפועל.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אין לי בעיה עם זה.
הערבים בוגרי הארץ הם קצת כמו היהודים במאות הקודמות באירופה.
תחרותיים, חרוצים חכמים ומשאירים לרובנו אבק.

בחטיבה אצלנו בטופ של המתמחים לרוב יש ערבי או שניים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אין לי בעיה עם זה. הערבים בוגרי הארץ הם קצת כמו היהודים במאות הקודמות באירופה. תחרותיים, חרוצים חכמים ומשאירים לרובנו אבק. בחטיבה אצלנו בטופ של המתמחים לרוב יש ערבי או שניים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תוהה אם אתה מעוניין בדיוו ענייני?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 תוהה אם אתה מעוניין בדיוו ענייני?

איזה דיון אפשר לנהל בין עובדות ונתונים לתחושות והתרשמויות?
אם מה שכתבת מייצג את רמת ההבנה הסטטיסטית של רופאים בישראל הרבה יותר קל לי להבין מאיפה מגיעים של היורם לסים והאריה אבנים למיניהם.

קח: https://www.health.gov.il/Publicati...octors_2012.pdf

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לפני שנדום תבהיר לי מה פספסץי
חיפשתי את החלקים הרלוונטים לדיון הזה במחקר (שפורסם ב 2012 על סמך נתונים מ 2018)
והמידע העיקרי שמצאתי שאחוז הרופאים הערבים ביחס לחלקם באוכלוסיה היה נמוך לפני עשור. 10 אחוזים
ושחלקם היחסי של הרופאים הערבים בתפקידי ניהול ובתפקידים בכירים היה נמוך ביחס למספרם.

האם אלו הנקודות שרצית להביא
או משהן נוסף?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 לפני שנדום תבהיר לי מה פספסץי חיפשתי את החלקים הרלוונטים לדיון הזה במחקר (שפורסם ב 2012 על סמך נתונים מ 2018) והמידע העיקרי שמצאתי שאחוז הרופאים הערבים ביחס לחלקם באוכלוסיה היה נמוך לפני עשור. 10 אחוזים ושחלקם היחסי של הרופאים הערבים בתפקידי ניהול ובתפקידים בכירים היה נמוך ביחס למספרם. האם אלו הנקודות שרצית להביא או משהן נוסף?

בוא נתחיל מזה שאתה תביא מקור ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הערבים בוגרי הארץ הם קצת כמו היהודים במאות הקודמות באירופה. תחרותיים, חרוצים חכמים ומשאירים לרובנו אבק.

שאיננו "בחטיבה אצלנו".

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אוקי הבנתי את הנקודה.

אתה צודק שזאת לא סטטיסטיקה.

בסוף השאלה היתה האם אני מוכן לעבוד בבית חולים עם רוב של מטופלים וחולים ערבים.
מאחר וקבלת החלטות מסוג מקום עבודה אני לא מקבל על סמך מבחנים סטטיסטיים אלא על סמך הנסיון והחוויה שלי.
אז התשובה היא כן.

(גם ככה יש ימים שהבכיר שאיתי ערבי, המתמחה ערביה, האחות ערביה והכוח עזר ערביה)

לגבי החלק של ההתנהלות של הערבים כמיעוט בהחלט אני נעדר סטטיסטיקה אבל משתדל לבחון את שאני רואה לאורך זמן.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אוקי הבנתי את הנקודה. אתה צודק שזאת לא סטטיסטיקה. בסוף השאלה היתה האם אני מוכן לעבוד בבית חולים עם רוב של מטופלים וחולים ערבים. מאחר וקבלת החלטות מסוג מקום עבודה אני לא מקבל על סמך מבחנים סטטיסטיים אלא על סמך הנסיון והחוויה שלי. אז התשובה היא כן. (גם ככה יש ימים שהבכיר שאיתי ערבי, המתמחה ערביה, האחות ערביה והכוח עזר ערביה) לגבי החלק של ההתנהלות של הערבים כמיעוט בהחלט אני נעדר סטטיסטיקה אבל משתדל לבחון את שאני רואה לאורך זמן.

אין בעיה שתהיה מוכן לעבוד בבית-חולים עם רוב של רופאים ומטופלים ערבים. אני לא זה שהעלה את הנושא. אבל הסיבה שלך לזה לא מוצלחת.

כולם מקבלים לפעמים החלטות על סמך חוויות אישיות ולא על סמך נתונים רחבים, אבל בהרבה מקרים זה גם מאוד מסוכן.
מה תגיד על מי ששלוקח את כל הכסף שלו, פותח את הפנסיה ומשלם מס של 35%, לוקח כל אגורה ואגורה שיש לו ומשקיע במטבע הקריפטו של משה חוגג על סמך החוויות האישיות שלו?
מה תגיד על מי שמסרב לחסן את הילדים שלו ב-MMR על סמך החוויה האישית שלו?

ואם נחזור למה שאדון ai22 כתב לך: אני לא משוכנע שיש בעיה לעבוד בבית חולים ערבי. הבעיה היא לעבוד בבית חולים שנמצא בלב עיר ערבית. בית חולים יהודי בלב עיר ערבית זו עדיין בעיה ובית חולים ערבי בלב עיר יהודית זו עדיין לא בעיה.

לפני חצי שנה היה מסוכן ללכת למרפאת בפינת ירושלים/בן צבי כי המגזר נתקף ב"זעם בלתי נשלט". מישהו מבטיח לך שלא יהיה להם עוד התקף זעם? לא, ועל סמך ניסיון העבר (לא חוויה אישית שלי) זה קורה להם מדי פעם.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

התשובה האמיתית היא שאני לא יודע.

מאחר וכרגע המקום שאני מקווה לעבור אליו הוא לא ממש עיר ערבית (בעזרת השם נסיים את הפרק הזה וניסע לפלושיפ) אז אם אהיה ישר הדיון הוא מאוד תאורטי.
בפועל כרגע יש שלשה בתי חןלים קטנים בנצרת.
אף אחד מהם לא מפתה מבחינה מקצועית.

אז נראה מה יקרה אם יקימו בית חולים כזה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 זה לא משנה לי באיזה ישוב ערבי. בחירת המיקום של בית חולים חדש היא תמיד גם שיקול פוליטי. ומבחינתי החלק הפוליטי זה הקמה של כזה בישוב ערבי. בפועץ זאת כנראה רק הצעה שמטרתה להביך את הקואליציה, וךצערי, היא לא תצא לפועל.

🤦

ושימותו אנשים בדרך לשם כי זה לא יעיל...

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חצי מסכים.
כמות ההחלטות הלא ענייניות שמתקבלות היא אינסופית.
החל ממינויים של אנשים בשל הקשרים ולא בשל הכישורים וכלה באיפה ובמה להשקיע.

אז ברור שהקמת בית חולים בעיר ערבית היא החלטה פוליטית ומבחינתי גם ראויה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 חצי מסכים. כמות ההחלטות הלא ענייניות שמתקבלות היא אינסופית. החל ממינויים של אנשים בשל הקשרים ולא בשל הכישורים וכלה באיפה ובמה להשקיע. אז ברור שהקמת בית חולים בעיר ערבית היא החלטה פוליטית ומבחינתי גם ראויה.

אתה בטוח שאתה מבין את ההבדל בין "קביעת מדיניות ציבורית" ל"החלטה לא עניינית"?

כבר יש כמה וכמה בתי חולים בערים ערביות, כולל בתי חולים ערבים ממש.
יש כמה בתי חולים בחיפה ובירושלים ורק בנצרת יש לפחות שני בתי חולים כולל مستشفى الناصرةالشفاء بإسم المسيح منذ 1861.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

1. בתי החולים הוקמו בעבר הרחוק, במיקומים שהיום נראים תמוהים ומייצרים בעיות נגישות.
כדי להגיע לבית החולים בחיפה, עפולה ובאר-שבע - צריכים לעבור פקק קבוע בכניסה לעיר,
אין למשל כביש מהיר שיאפשר לפתור את בעיית הנגישות, לעיתים חניה זו בעיה קבועה.
אז זה אולי נוח לתושבי העיר - אבל לא לתושבי ערים סמוכות שהולכות וגדלות.

2. להקים בית חולים על בסיס לאומני כאילו יפתור את הבעיה
בפועל זה פיתרון מאוד "סמוטריצ'י": "ינקה" את מחלקות בתי החולים מבני הלאום השני וייצר מציאות של סגרגציה. היהודי לא יסבול מערבים במחלקות שלו ולהפך.
eshely77 מתייחס לפנטזיה שלו על איכותם של הרופאים הערבים. כנראה שהתוצאה תהיה הפוכה: איכות נמוכה וסכסוך תמידי על סבסודים וטענות אפליה.

3. למרות הדיבורים הגבוהים, אני בספק רב אם eshely77 ירצה לעבוד בבית חולים בו הרוב הגורף של המטופלים (ואולי הצוות) הם ערבים.


לדעתי,
הפיתרון של סגרגציה בבתי החולים הרבה יותר גרוע מאשר זניחת המיקום ההסטורי של בתי החולים - לטובת מיקומים הגיוניים יותר.
הקמת מספר מבנים בקמפוס נוסף במיקום נגיש ומתאים יותר - יפתור את בעיית הנגישות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 1. בתי החולים הוקמו בעבר הרחוק, במיקומים שהיום נראים תמוהים ומייצרים בעיות נגישות. כדי להגיע לבית החולים בחיפה, עפולה ובאר-שבע - צריכים לעבור פקק קבוע בכניסה לעיר, אין למשל כביש מהיר שיאפשר לפתור את בעיית הנגישות, לעיתים חניה זו בעיה קבועה. אז זה אולי נוח לתושבי העיר - אבל לא לתושבי ערים סמוכות שהולכות וגדלות. 2. להקים בית חולים על בסיס לאומני כאילו יפתור את הבעיה בפועל זה פיתרון מאוד "סמוטריצ'י": "ינקה" את מחלקות בתי החולים מבני הלאום השני וייצר מציאות של סגרגציה. היהודי לא יסבול מערבים במחלקות שלו ולהפך. eshely77 מתייחס לפנטזיה שלו על איכותם של הרופאים הערבים. כנראה שהתוצאה תהיה הפוכה: איכות נמוכה וסכסוך תמידי על סבסודים וטענות אפליה. 3. למרות הדיבורים הגבוהים, אני בספק רב אם eshely77 ירצה לעבוד בבית חולים בו הרוב הגורף של המטופלים (ואולי הצוות) הם ערבים. לדעתי, הפיתרון של סגרגציה בבתי החולים הרבה יותר גרוע מאשר זניחת המיקום ההסטורי של בתי החולים - לטובת מיקומים הגיוניים יותר. הקמת מספר מבנים בקמפוס נוסף במיקום נגיש ומתאים יותר - יפתור את בעיית הנגישות.

ברשותך אתחיל מ 3

אני עובד בסורוקה, מעל ל 50 אחוז מהחולים שלי הם בדואים. יש איתם מורכבות, כמו שיש מורכבות עם החרדים של ערד או עם אוכלוסיות אחרות.
מורכבות שהיא חלק מהעבודה.
ערבים כקולגות... במחלקה שלי (המטואונקולוגיה ילדים). החל מכח עזר ממשיך בסיעוד וכלה ברופאים אז החברים הערבים הם מעולים (קיימת הטיה מסויימת כי זאת מחלקת מומחים).

1. האם כדאי להקים בתי חולים חדשים מבחינת מיקום, קטונתי. לא מבין בזה במיוחד.

2. טענה מעניינת ויש בה אמת מסויימת. קרי בתי החולים בנצרת (צרפתי, אנגלי ואיטלקי) משרתים בעיקר ערבים ורוב הצוות ערבי. ונראה לי שרוב תושבי נצרת עילית נוסעים להעמק. מאידך כרגע נשים מכל הארץ נוסעות לבית חולים האנגלי בנצרת כדי לעבור ניתוח קיסרי אצל דר הנלדר נבות. (לא הן ולא הוא ערבים)
ומאחר והמערכת כולה תלויה באנשי צוות ערבים, אזי מימוש חזונם של סמוטריץ ועוזריהם עוד רחוק.

כך שלמרות החיסרונות, במידה ויוחלט על בית חולים נוסף בישראל, החלטה על השקעה בכזה סדר גודל כזה בחברה הערבעת היא אמירה גדולה ועשיה ראויות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

תגובה זו מתייחסת בעיקר להשוואה בין חסידי גור בערד לבין הבודאים בדרום, אך יש בה בכדי להשליך על הדיון כמכלול - הדיון יוצא מנקודת הנחה שהחברה הערבית נורמטיבית וכל שחסר הוא מעט השקעה ברווחת החיים - ולא היא!
אקדים ואציין כי אכן אין חסידי גור מתנהלים כקבוצה סגורה שדואגת לעצמה ורק לעצמה גם אם זה על חשבן אחרים, אך אין בכך די בכדי להשוות אותם לחברה הערבית. ההשוואה הזו מפורכת.

הקושי עם החברה הערבית - בכל תחומי החיים וסביר להניח שגם במסגרת מתן טיפול רפואי - הוא:
א. מתנהלים בשיטתיות כיחידה נפרדת ממדינת ישראל כולל כלכלה נפרדת וכו' זיופים התחזות דיווחים חלקים מיושמים כשיטה.
ב. חברה זו מחשיבה פשע לעיסוק רשמי ראוי ו"מכובד": פגיעה ברכוש הזולת נחשבת כזכות קנינית (ע"ע התגובות להרג הלסטים הבדואי על ידי אריה שיף - מסכן בסה"כ הלך להתפרנס ויש לו X ילדים בבית.). [פרוטקשן, פריצות לבתים - ע"ע הודעת ראש משטרת רהט מהיום -תסתגרו בחדר ותנו להם לסיים את הגניבה), הברחת סמים גניבה מבסיסי צה"ל.
ג. מליציות חמושות אי הכרה בחוק הישראלי.
ד. רצח על כבוד המשפחה, תרבות נקמת הדם, וכו'. אלימות חברתית מובנית - נשק/ רצח / תקיפה פיסית כשיטות ביטוי נורמטיביות.
ה. קיצוניות איסלאמית שפושה בקרב חברה זו.
ו. חיבור וסימביוזה לחברה הפלסטינאית. על כל המתשמע. הקמת אוטונומיה דה פקטו בבדואיסטאן.

החברה הערבית כולה לוקה במידה מסוימת בנ"ל - כחברה, אך אצל הבדואים זה קיצוני וחסר פרופורציות.

אף אחת מהנקודות הנ"ל לא משיקות לכמעט אף פלח בחברה החרדית (למעט הברלנדים ברמה חלקית בלבד - אין להם קשר לחסידי גור בערד).

עד כמה שכוונתך לצורך להתחשב באילוצים דתיים במסגרת טיפולית הרי שאילוצים אלו קיימים בקרב ציבוירם נרחבים בארץ ובעולם כולו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb תגובה זו מתייחסת בעיקר להשוואה בין חסידי גור בערד לבין הבודאים בדרום, אך יש בה בכדי להשליך על הדיון כמכלול - הדיון יוצא מנקודת הנחה שהחברה הערבית נורמטיבית וכל שחסר הוא מעט השקעה ברווחת החיים - ולא היא! אקדים ואציין כי אכן אין חסידי גור מתנהלים כקבוצה סגורה שדואגת לעצמה ורק לעצמה גם אם זה על חשבן אחרים, אך אין בכך די בכדי להשוות אותם לחברה הערבית. ההשוואה הזו מפורכת. הקושי עם החברה הערבית - בכל תחומי החיים וסביר להניח שגם במסגרת מתן טיפול רפואי - הוא: א. מתנהלים בשיטתיות כיחידה נפרדת ממדינת ישראל כולל כלכלה נפרדת וכו' זיופים התחזות דיווחים חלקים מיושמים כשיטה. ב. חברה זו מחשיבה פשע לעיסוק רשמי ראוי ו"מכובד": פגיעה ברכוש הזולת נחשבת כזכות קנינית (ע"ע התגובות להרג הלסטים הבדואי על ידי אריה שיף - מסכן בסה"כ הלך להתפרנס ויש לו X ילדים בבית.). [פרוטקשן, פריצות לבתים - ע"ע הודעת ראש משטרת רהט מהיום -תסתגרו בחדר ותנו להם לסיים את הגניבה), הברחת סמים גניבה מבסיסי צה"ל. ג. מליציות חמושות אי הכרה בחוק הישראלי. ד. רצח על כבוד המשפחה, תרבות נקמת הדם, וכו'. אלימות חברתית מובנית - נשק/ רצח / תקיפה פיסית כשיטות ביטוי נורמטיביות. ה. קיצוניות איסלאמית שפושה בקרב חברה זו. ו. חיבור וסימביוזה לחברה הפלסטינאית. על כל המתשמע. הקמת אוטונומיה דה פקטו בבדואיסטאן. החברה הערבית כולה לוקה במידה מסוימת בנ"ל - כחברה, אך אצל הבדואים זה קיצוני וחסר פרופורציות. אף אחת מהנקודות הנ"ל לא משיקות לכמעט אף פלח בחברה החרדית (למעט הברלנדים ברמה חלקית בלבד - אין להם קשר לחסידי גור בערד). עד כמה שכוונתך לצורך להתחשב באילוצים דתיים במסגרת טיפולית הרי שאילוצים אלו קיימים בקרב ציבוירם נרחבים בארץ ובעולם כולו.

אני לא מסכים בכלל עפ הניתוח שלך אץ החברה הערבית.

אבל זה לא לדיון הזה.

הנקודה שלי היא שכשאני בעמדת הרופא לי אישית לא מפריעה השןנות והמרחק המנטלי או התפיסתי בעבודה.

הבעיה עם חלק מתושבי ערד החרדים היא הזנחת הילדים.
החסידות שולחת לשם את החלשים יותר ויש שם לפעמים תופעות יותר קשות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

לגבי החלק הראשון - אתה נתקל בעדית של החברה הערבית אלו האנשים הכי הכי מוצלחים מביניהם, והם לא מעידים על הכלל. כמו כן אל תהיה בטוח שאתה באמת מבין אותם. גם אם יש להם ידע מקצועי והתנהלות תואמת זה לא מחייב שהם חולקים אתך את אותם הערכים האידיאולוגיים ובודאי שלא את אותה המנטיליות.
מעבר לכך אכן מצריך דיון נפרד.

לגבי החלק השני - אין לי היכרות ישירה עם הקהילה בערד (אף אינני משתייך לציבור החסידי) אך אני מתקשה להאמין שניתן גם להכליל בהקשר המדובר. ייתכן שמטבע הדברים אתה נתקל בבית החולים במצבי קיצון.

במידה ואתה אכן נתקבל במצבי קיצון יש את רשויות הרווחה. במקרים פחות חמורים ניתן לפנות לגורמים פנים קהילתיים לצורך טיפול. [האם אין בסורוקה גורם מקשר לקהילה החרדית?]

אני נתקל בהמון שכבות של החברה הערבית
החל מהאריסטוקרטיה מהצפון וכלה בבדואים מהפזורה של הפזורה.
אולי בהזדמנות אכתוב.

לגבי החלק השני. חס וחלילה שלא יובן ממני שחרדי מקהילת גור בערד שוה הזנחת ילדים, כמו בכל מקום יש המון סוגים של אנשים. ומאחר והמפגש שלי הוא רק דרך ילדים חולים אז בוודאי שיש הטיה בסיסית. (אלו ללא ילדים חולים לעולם לא אפגוש)

ןכמובן בכל מקרה שצריך יש מעורבות של עוס המחלקה, פקידת סעד ודומיהם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb תגובה זו מתייחסת בעיקר להשוואה בין חסידי גור בערד לבין הבודאים בדרום, אך יש בה בכדי להשליך על הדיון כמכלול - הדיון יוצא מנקודת הנחה שהחברה הערבית נורמטיבית וכל שחסר הוא מעט השקעה ברווחת החיים - ולא היא! אקדים ואציין כי אכן אין חסידי גור מתנהלים כקבוצה סגורה שדואגת לעצמה ורק לעצמה גם אם זה על חשבן אחרים, אך אין בכך די בכדי להשוות אותם לחברה הערבית. ההשוואה הזו מפורכת. הקושי עם החברה הערבית - בכל תחומי החיים וסביר להניח שגם במסגרת מתן טיפול רפואי - הוא: א. מתנהלים בשיטתיות כיחידה נפרדת ממדינת ישראל כולל כלכלה נפרדת וכו' זיופים התחזות דיווחים חלקים מיושמים כשיטה. ב. חברה זו מחשיבה פשע לעיסוק רשמי ראוי ו"מכובד": פגיעה ברכוש הזולת נחשבת כזכות קנינית (ע"ע התגובות להרג הלסטים הבדואי על ידי אריה שיף - מסכן בסה"כ הלך להתפרנס ויש לו X ילדים בבית.). [פרוטקשן, פריצות לבתים - ע"ע הודעת ראש משטרת רהט מהיום -תסתגרו בחדר ותנו להם לסיים את הגניבה), הברחת סמים גניבה מבסיסי צה"ל. ג. מליציות חמושות אי הכרה בחוק הישראלי. ד. רצח על כבוד המשפחה, תרבות נקמת הדם, וכו'. אלימות חברתית מובנית - נשק/ רצח / תקיפה פיסית כשיטות ביטוי נורמטיביות. ה. קיצוניות איסלאמית שפושה בקרב חברה זו. ו. חיבור וסימביוזה לחברה הפלסטינאית. על כל המתשמע. הקמת אוטונומיה דה פקטו בבדואיסטאן. החברה הערבית כולה לוקה במידה מסוימת בנ"ל - כחברה, אך אצל הבדואים זה קיצוני וחסר פרופורציות. אף אחת מהנקודות הנ"ל לא משיקות לכמעט אף פלח בחברה החרדית (למעט הברלנדים ברמה חלקית בלבד - אין להם קשר לחסידי גור בערד). עד כמה שכוונתך לצורך להתחשב באילוצים דתיים במסגרת טיפולית הרי שאילוצים אלו קיימים בקרב ציבוירם נרחבים בארץ ובעולם כולו.

בעוד שהטענה הבסיסית שלך נכונה, ספציפית לגבי כלכלה נפרדת, זו טענה שקיימת גם כלפי הקהילות החרדיות, ולא רק כלפי חסידי ברלנד.
בשאר הנקודות באמת אין דימיון.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אין בציבור החרדי כלכלת פשע מאורגנת. יש יחידים שמעלימים מסים כמו בכל מקום. (לגבי ההקפים קטונתי).

אין גם מבנים כלכליים המקיפים ענפי סחר ואוכלוסיות שלמות שמתבססים על כסף שחור כמו בחברה הערבית. (שלא לדבר על מערכי הפשע כענפים כלכליים חצי רשמיים).

אכן יש אידיאולוגיות בקרב קבוצות מסוימות הרואות במדינה כורח בלתי מחייב (סאטמר ושות') גם הם ברובם בסופו של יום מישרים קו וחיים עם המציאות. מי שלא מיישר קו הם הברלנדים שכאמור מהוים קבוצה קטנה ושולית עם כי רעשנית - אכן פגיעתם רעה כפי שמתפרסם בשבועות האחרונים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי channb אין בציבור החרדי כלכלת פשע מאורגנת. יש יחידים שמעלימים מסים כמו בכל מקום. (לגבי ההקפים קטונתי). אין גם מבנים כלכליים המקיפים ענפי סחר ואוכלוסיות שלמות שמתבססים על כסף שחור כמו בחברה הערבית. (שלא לדבר על מערכי הפשע כענפים כלכליים חצי רשמיים). אכן יש אידיאולוגיות בקרב קבוצות מסוימות הרואות במדינה כורח בלתי מחייב (סאטמר ושות') גם הם ברובם בסופו של יום מישרים קו וחיים עם המציאות. מי שלא מיישר קו הם הברלנדים שכאמור מהוים קבוצה קטנה ושולית עם כי רעשנית - אכן פגיעתם רעה כפי שמתפרסם בשבועות האחרונים.

זה מה שאתה אומר, אבל כמה שלא תצעק "הברלנדים", אנשים אחרים אומרים אחרת:

https://www.bizportal.co.il/general/news/article/419543

https://www.movilot.org.il/wp-conte...D7%9E%D7%9F.pdf

ועוד.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הכתבה בביזפורטל נותנת כותרת כללית שלא ניתן להסיק ממנה דבר [הפיל והנמלה אחראים ל20% מהאבק בספארי]. דוגמת המוסכניק תואמת לציבור הערבי. אין בכתבה כל סימוכין גם למשמעות הפשטנית של הכותרת.



לגבי המחקר אודה אם תפנה אותי ספציפית הוא ארוך ואין לי הפנאי לקרוא את כולו.

(אין ספק שיש העלמת מסים אך זה נכון לכל מגזר ויוכיח אתר רשות המסים).

ביום שקביעת המדיניות הציבורית תהיה נגזרת של רק מה שמועיל לציבור אז ההחלטות שיתקלו יהיו ענייניות.

הקמת אוניברסיטה באריאל - לדעתך זאת רק החלטה עניינית של שיפור ההשכלה הגבוהה בישראל, או שאולי תפיסת העולם האידיאולוגית והרצון לחזק את איו''ש השפיעו על קבלת ההחלטה?

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 ביום שקביעת המדיניות הציבורית תהיה נגזרת של רק מה שמועיל לציבור אז ההחלטות שיתקלו יהיו ענייניות.

אוקיי ו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 הקמת אוניברסיטה באריאל - לדעתך זאת רק החלטה עניינית של שיפור ההשכלה הגבוהה בישראל, או שאולי תפיסת העולם האידיאולוגית והרצון לחזק את איו''ש השפיעו על קבלת ההחלטה?

אני לא יודע ולא ממש אכפת לי. לצורך העניין נגיד שהיה פה השיקול האידאולוגי שאתה מתאר. נו אז?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן אוקיי ו? אני לא יודע ולא ממש אכפת לי. לצורך העניין נגיד שהיה פה השיקול האידאולוגי שאתה מתאר. נו אז?

אז מדיניות ציבורית מושףעת מגורמים לא עניניים.
המדינה החליטה שצריך עוד אוניברסיטה אבל בסך השיקולים של בחירת המוסד /המיקום נכנסו שיקולים שלא קשורים לבעיה שאותה רוצים לפתור.

כך החלטה עך הקמת בית חולים חדש לא מתחשבת רק במצוקת האשפוז אלא גם במקומות העבודה שיווצרו, הארוץנונה שתיגבה אן התחושה של התושבים.

בשני המקרים השיקולים הם לא לגמרי עניניים.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)