האשכול הקודם כבר כבד
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=607490

שני עדכונים מקיל:
- אח"י עצמאות מבצעת סבבי ניסוי בים הבלטי עם צוות ישראלי, בקרוב תצא לכיוון חיפה
- אח"י ניצחון יצאה היום להפלגת הבכורה שלה (זוכרים שהיא כבר משודרגת?)/
זו פעם ראשונה ששתי ספינות נמצאות בניסויים בו זמנית, שתיהן בים הבלטי באזורים שונים.

סרטון היציאה להפלגה: יוצאת מהאזור הפנימי של המזח, מבצעת תמרון עצמאי מרשים ומפליגה
https://2021-uploaded.fresh.co.il/2...11/14827287.mp4

12.07.21 ידידי Frank Behling קלט את אח"י עצמאות כשחזרה מעוד סיבוב התמקצעות קצר של הצוות הישראלי

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה לדעתם על רכש פריגטה מדגם מתקדם דוגמאת meko200 שתישא טילי חץ 3 להגנה מרחבית וגיבוי?

מרגיש שרכש 4 ספינות הסער 6 לכ מספקות מול האיומים המתגברים

חיל הים ימשיך להתעצם. כמובן שקורבטות בפני עצמן לא כל כך מוגבלות במימדים ודחי, אלא מה שמבדיל ביניהן לפריגטות זה בעיקר המשימה. נהוג לחשוב על פריגטות כספינות ליווי עם יכולות הגנ"א חזקות, וכמובן שנדרשות לשייט לטווחים ארוכים.
אני לא חושב שלישראל יש צורך במשהו מעל קורבטה.

החץ 3 הינו טיל בעל טווח עצום. התקנת טילים גדולים כאלה בספינה זה עניין מסובך, ומצריך משאבים רבים. הרבה יותר פשוט להוסיף עוד שלב לחץ 3 כדי להאריך את הטווח.

ספינה כמו שהצעת כן תיתן חיישן קרוב יותר ליעד, אבל שוב, גם פה יש פתרונות יותר זולים, לדוגמה לבקש מהאמריקאים גישה לחיישנים שלהם כגון הSBIRS, אם זה עדיין לא קרה.

ספינה כזו תצטרך להיות קרובה יותר לאיראן, ואם תסתכל על מפה אזורית, תראה שכדי באמת להתקרב לאיראן, צריך להגיע לאזור שהוא ממש קרוב. ואיפה הספינה תעגון? בנמלים של מדינות ערב? אפשרי, אבל עדיף שיכולות צבאיות לא יהיו שבויות של פוליטיקה, במיוחד כשמעורבים אמצעים טכנולוגיים סופר יקרים ורגישים.

בזמן שאח"י עצמאות עשתה הפלגות התמקצעות לצוות הישראלי של לא יותר מ 24 שעות כל אחת, אח"י ניצחון ביצעה ניסויים רבים במסגרת הפלגת הבכורה שלה.
היום בצהרים חזרה משישה ימי ניסויים ימיים, פי 2 זמן ומורכבות מהפלגות הבכורה של שלושת קודמותיה.
יש לציין שהיא כבר עם מערכת היגוי משודרגת.
אגב, פרט קטן ומעניין שלא ראינו עד כה - כשהגיעה למספנות עשתה היפוך 180 מעלות וחנתה ברברס..
https://2021-uploaded.fresh.co.il/2...16/11829551.mp4

ובינתיים דוברות חיה"י פירסמו היום תמונה של אח"י מגן, נראה שסיימו עם התקנת המכ"מ ועוד כמה חיישני משנה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כנראה "נשבר" לגרמנים והם ממהרים לסיים עם הספינות...

יש צפי להשלמת המסירות של הספינות?

כן הגרמנים כבר רוצים לסיים עם הפרויקט הזה ולפנות מקום להזמנת הצי הגרמני של ספינות ה K130 (שניים מהם כבר בבניה בתוך המספנה).
ע"פ מפל"ג 36 עד חגי תשרי כל הארבעה יהיו בארץ, אז כבר לא נשאר הרבה זמן.
אח"י עצמאות צפויה לצאת ממש בקרוב לכיוון חיפה (מצטער שלא יכול להגיד, מחב"מ חיה"י רוצים את הנתון הזה מסווג עד שהספינה תסיים את תעלת קיל ותהיה בים הפתוח).
אח"י ניצחון אחריה בחודש אוגוסט או תחילת ספטמבר.

הריאיון עם מפל"ג 36
https://www.israeldefense.co.il/node/50420

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ומי הארחים? אני לא רואה טוב את הדגל. קנדים?

אמריקאים, תת אדמירל בראד קופר מפקד NAVCENT המפקדה האזורית של הצי החמישי וכוחות המשימה המצטרפים אליה.
https://www.navy.mil/Leadership/Bio...al-brad-cooper/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

וסתם תמונה בשביל הכיף משבת שמשית בצפון גרמניה כשמרכז המדינה סובל משטפונות נוראיים (צילום: Frank Behling)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הספינה Makran נכנסה היום לים הבלטי ונמצאת באזור הניסויים של ספינות הסער 6 שלנו (שתיהן כרגע עוגנות במספנה בקיל).
מרגע שנצפתה בים הצפוני מלוות אותה שתי ספינות פטרול מהירות של הצי הדני, כמו כן באזור פריגטות וקורבטות של הצי הגרמני.
מיכלית דלק לשעבר שהוסבה לצרכים צבאיים, נושאת עליה כוח משימה עם סירות מהירות ומסוקים.
ע"פ הדיווחים הושקה בינואר השנה וזו ההפלגה הארוכה הראשונה שלה, היעד נמל סט.פטרסבורג ברוסיה.
הסיבה הרשמית זה להשתתף במצעד השנתי של יום הצי הרוסי ב 26.07.21, לא מפריע להציץ קצת על הדרך לאסוף אותות ולהעמיס קצת אמל"ח בדרך חזרה.

הספינה היום בים הבלטי עליה מסוק נצ"ל AB212 (צילם ושלח ידידי Helwin Scharn)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

גרמניה: שבירת שמפניה על הסטי"ל החדש
https://www.inn.co.il/news/500307

היום (27/07/21) נערך בגרמניה טקס מתן שם והעברת דגל לאוניות חיל היום 'עצמאות' ו'ניצחון'. צפו בשבירת השמפניה המסורתית ושירת התקווה על הסיפון



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

באשכול הקודם היה כתוב:
30.06.21 אח"י עצמאות נמסרה לחיה"י בטקס צנוע במספנות קיל.

אז זה לא נכון וטקס רשמי היה אתמול ל-2 ספינות ביחד?

קיבלו אותה בצורה רשמית ועכשיו כשאח"י ניצחון מוכנה בצורה טקסית, רצו לחגוג לשתיהן יחד.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה.

עוד כתבה:
https://www.israeldefense.co.il/node/51129

לאחר שאתמול נמסרה בטקס רשמי לחיה"י, ברגעים אלה אח"י עצמאות עושה את דרכה לכיוון חיפה
ברכות ודרך צלחה (בצילום: רגע היציאה נקלט במצלמת אבטחה)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בתוך תעלת קיל עם כלי רכב וכלי שיט לאבטחה וחילוץ (צילום: Frank Behling)


בסוף התעלה נקודת Brunsbuttel



עוד תמונות שצילם Frank Behling






התמונה האחרונה: נכנסת לים הפתוח ונעלמת באופק, להתראות בחיפה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

https://www.altair.com.pl/news/view?news_id=34225

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מקור - https://www.facebook.com/groups/209...507441415956353

The final countdown, היום היא מגיעה
https://navy.idf.il/Vessel/ATZMAUT

בזמן שאח"י עצמאות בדרך אח"י ניצחון עושה סבבי הפלגות להתמקצעות הצוות, אתמול יצאה להפלגה מסכמת של כמה ימים.
בהצלחה גם שם בגרמניה.

המסע של אח"י עצמאות בתעלת קיל, שימו לב שרחפן הגן עליה
https://www.instagram.com/p/CSPO5zqCoqU/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

טקס הגעת אח"י "עצמאות"
https://navy.idf.il/Article/5534

ספינת אח״י ״עצמאות״ הגיעה לישראל
https://www.idf.il/מאמרים/2021/ספינ...ת-הגיעה-לישראל/

ספינת הסער 6 האחרונה בדרך לחיפה.
הגרמנים חגגו את האירוע בארמדה של כלי שיט מטעם המשטרה המקומית והיצרנית שליוו אותה בתחילת דרכה.
את המשט הובילה ספינה שהתיזה זרנוקי מים.
כל הכבוד ותודה למספנות GNYK וכל מי שהיו שותפים למלאכה.
ברכות ובהצלחה לספינה בדרכה הביתה, בסירטון רגע העזיבה
https://2021-uploaded.fresh.co.il/2...19/16550753.mp4

בבוקר חגיגת מים בקיל (צילום: Frank Behling)


בערב הגיעה למעבר Brunsbuttel והמשיכה לים הפתוח.....להתראות בחיפה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מחר בשעות היום תיכנס לנמל חיפה ותצטרף אל שלושת אחיותיה.
בערב ייערך טקס הקבלה, ברוכה הבאה
https://navy.idf.il/Vessel/NIZAHON

בדרך הביתה (צילום: חיה"י)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

צה"ל חייב להגדיל את מערך הצוללות לכ-8 כלים,
לרכוש 2-3 פריגטות בדחי של 4,000 עד 5,000 טון ולהכניס
כמה שיותר מהר כמה ספינות סער 76 כולל מערכות נשק מתקדמות על מנת לקזז את היתרון באיזור לחילות הים של מצרים, טורקיה סעודיה ושאר האיומים....

כן, כבוד הרמטכ"ל!
רות, הישר.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הוא אפילו לא הספיק לפרט על ההינע הגרעיני לצוללות החדשות, לפני שהתערבת, שלא לדבר על נושאת המטוסים עם מטוסי F-35B. צריך לזכור שהאיום האלבני במזרח הים התיכון מתחיל להדיר שינה מעיניו, וטובה שעה וחצי קודם!!

רוב הצי המצרי לא מוכוון אלינו, והוא אף מחזיק בספינות סער/אמפיביות שלא באמת מביאות תועלת נגדינו.
אך כשזה מגיע באמת לאיזון ימי מולם, לישראל פשוט אין את המשאבים כדי להתחרות מספרית.

מול טורקיה וכו, אנחנו לא האויב הראשון שלהם. מדינות אחרות ישאירו אותה במקומה. ואם זה באמת יגיע עד לזה שטורקיה איכשהו תנסה לתקוף אותנו, יש לצה"ל את היכולות להתמודד עם זה יפה.

אז החסר דאגה מליבך.

רוב הצי המצרי לא מכוון כרגע אלינו אבל בהחלט נבנה רובו כנגדנו...

אם לא ניתן מענה ימי משמעותי לאיומים פוטנציאלים ונחזק את זרוע הים יבוא יום ויתכן שהמציאות תתפוצץ לנו בפנים

אני ממשיך לטעון שמעבר לסער 6 חיל הים זקוק לפריגטות וצוללות נוספות

מוכוון/נבנה זה אותו הדבר.
ואולי צריך צוללות נוספות. אולי לא. יש בוודאות אמצעים טכנולוגיים שמאפשרים להפיק הרבה מאוד מהצוללות הקיימות. אבל גם צוללות עולות מאות מיליוני דולרים.

לגבי פריגטות, קודם צריך להגדיר מה נדרש מחיל הים והאם הוא אי פעם ידרש להיות צי למים כחולים. כרגע, חיל הים מגן על גבולותיה הימיים של המדינה, המים הכלכליים שלה, ומבצעים מיוחדים בכמה מקומות.

למה בדיוק אנחנו צריכים לחצות אוקיינוסים?

כתבה מאתמול בוואלה




תותח בתמונה - OTO Melara 76 mm Super Rapid.

יפה!

סוף סוף רואים התקדמות בחימוש והתקנת המערכות בדמות התותח 76 מ"מ

אח"י עצמאות והפריגטה הגרמנית ביירן באימון קצר (הועלה היום ע"י דוברות חיה"י)
כפי שאפשר לראות עדיין לא מיתקנו אותה באמל"ח ואמצעים..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

התקדמות נוספת לקראת מבצעיות ?
ניסוי כיפת ברזל ימית
ויש גם סרטון וצילומים רבים כאן:
https://www.inn.co.il/news/541692
כנראה שנבדק המכ"ם ואינטגרציה שלו עם המערכות
לפי הצילום בכתבה, השיגור ממשגרים אנכיים בחרטום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי winner התקדמות נוספת לקראת מבצעיות ? ניסוי כיפת ברזל ימית ויש גם סרטון וצילומים רבים כאן: https://www.inn.co.il/news/541692 כנראה שנבדק המכ"ם ואינטגרציה שלו עם המערכות לפי הצילום בכתבה, השיגור ממשגרים אנכיים בחרטום.

ניתן לראות גם לצידי החרטום משגרים נוספים (דומים לאלו שבסער 5), ובסרטון ניתן לראות גם עמדת טייפון.
ראיתי בתמונה אחרת באשכול גם תותח 76 מ''מ קדמי

מוזר לי שהזבילים במשגר האנכי סגורים באטימה חד פעמית כמו של המשגר היבשתי המקורי. בהנחה שהזביל אטום ואין לו פתח ניקוז, לאחר השיגור ישנם תנאי ים בהם הזביל יכול להתמלא במים. וזה כבר מקור להרבה מאוד דברים לא טובים. בקיצור אני מקווה שבמשגר המבצעי יהיה מכסה שנפתח וגם נסגר.

לפי התמונה ניתן לטעון כ80 מיירטים ולא 40

4 מארזים של 10 טילים = 40 בלבד. רואים בתמונות.
בנוסף יש 2 מארזים צאחור ל 32 טילי ברק 8.

אני רואה בתמונה 2 מארזים של 10, ל-20 טילים שנכנסים בתמונה. איפה רואים 80?

אמרתי 40 (weapo2020 אמר 80). בתמונה רואים 2 מארזים עם טילים ועוד שני מארזים ללא משגרים. סה"כ 4 מארזים שבכל אחד 10 טילים.

לפי התמונה יש 2 דלתות ברזל כבדות בצידי המשגר...
ייתכן וזה לצורך הניסוי
ייתכן והתו"ל הוא שהדלתות סגורות בהפלגות ורק בעת עמידה סטטית נפתחות ומשמשות להגנה (מה שמקטין סיכוי להצפות) נניח בעת הגנה על אסדות
וייתכן ויותר סביר שיש ניקוז.

מניח שגם במשגרים היבשתיים יש ניקוז, אחרת מה מונע מהם להתמלא מים בגשמים?

מה שקראת דלתות ברזל הם כיסויים לשתי "קסטות" של משגרים . בתמונות של שיט הספינות לארץ כל ארבעת המשגרים היו סגורים עם מכסים כאלה. להשוואה, למשגרים של טילי ברק יש מכסה שנפתח בעת השיגור - אמנם בסרטים שקיימים ברשת לא רואים אותם נסגרים אחרי השיגור ועדיין הם קיימים. יש מצב שאפילו שולחים איש צוות לסגור את המכסה, למרות שזה די מטופש.

במשגרים היבשתיים נפרץ המכסה העליון וגם המכסה התחתון, כך שהזביל הופך לצינור פתוח ללא הצטברות מים. ואחרון חביב - גם במצב של סערת גשמים , לא נכנסים לזביל כמויות מים כמו בסערה בים הפתוח.

כיסויים... דלתות... פוטטו פוטטו
בהנחה ואין ניקוז, (למרות שאני מאמין שיש).
מה הבעיה לסגור אותם בעת הפלגה ועוד בים סוער..?
אני בספק אם המיירט נועד להיות שימוש בעת הפלגה בים סוער. לא יודע אם הוא בר ביצוע לירי בעת הפלגה בים סוער.
אני מאמין שהתו"ל הוא עמידה סטטית כדי להגן על מטרה אסטרטגית בעת לחימה או התראה, כגון האסדות. ובמצב כזה לא רואה סיבה לא לבצע הפלגה בכיסויים סגורים ולפתוח אותם בעת הצורך הספציפי.
כמו שנוקטים בהסתרת טורפדו (למרות ששם הדלתות נשלטות מרחוק) או בכל אמל"ח אחר שיושב עם חיפוי\ כיסוי זה או אחר.

ציטוט:

מוזר לי שהזבילים במשגר האנכי סגורים באטימה חד פעמית כמו של המשגר היבשתי המקורי. בהנחה שהזביל אטום ואין לו פתח ניקוז, לאחר השיגור ישנם תנאי ים בהם הזביל יכול להתמלא במים. וזה כבר מקור להרבה מאוד דברים לא טובים. בקיצור אני מקווה שבמשגר המבצעי יהיה מכסה שנפתח וגם נסגר.

מה זה משנה ? זה זביל, הוא חד פעמי.
מוציאים אותו ומכניסים זביל חדש שבא קומפלט עם הטיל.
זוהי הפרצודורה בטעינה מחדש של הVLS:

ציטוט:

When a warship equipped with a Mk 41 VLS runs out of missiles, it returns to a port where expended canisters are removed and loaded canisters are installed with land-based cranes, such as the operation pictured in Figure 5.

מקור:
https://dsiac.org/articles/a-promis...nching-systems/

ומה אם הספינה נמצאת בהפלגה ארוכה, ירתה טיל אחד ויורד גשם? יתמלא מים עד שתחזור לנמל.
הטענה שלך נכונה כי בכפ"ב אלה אכן קסטות 2X5 ניטענות, אבל אנחנו עדיין לא יודעים איך תהיה התצורה המבצעית של ה C-Dome.
ייתכן שכפי שנאמר כאן, הכיסוי הנפרץ הוא רק לצורך הניסוי
גם במשגרים עם מכסה נפתח יש נהלי תחזוקה ומניעה (בתמונה מהספינה USS Fitzgerald, בדיקה פיזית של המשגרים מפני חדירת מים)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לבדוק את מצב כני השיגור עצמם (לתוכם מכניסים את הזבילים) או את תקינות הזבילים לפני הירי - הגיוני והכרחי.

לבדוק את תקינות הזבילים עצמם לאחר הירי נשמע קצת פחות סביר.
יש לך אינדיקציה שזה מה שאנו רואים בתמונה ?

המקור לתמונה הוא אתר הצי אבל היא כבר לא שם, רק בוויקי
https://commons.wikimedia.org/wiki/...cal_failure.jpg

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא רואה שהתיאור בתמונה שם סותר משהו שכתבתי.
שוב, אם לא הובן - צריך לבדוק תקינות של מערכת, לא צריך לבדוק תקינות של זביל ריק.
רצוי לסגור את הדלת על מנת למנוע נזק למערכת כן השיגור, אך זה לא קשור לזביל הריק.

לשים פתח ניקוז בזביל כמו שהבחור שהגבתי לו הציע, יוביל לחדירת מים לכן השיגור, שזה מתכון בטוח לקצר חשמלי ושאר נזקים.

https://www.israelhayom.co.il/milit...rticle/11084844

כשברקע ההכנות לתקיפה אפשרית באיראן, אושר לעיתונאים ספורים להצטרף לתרגיל הגנה על אסדת ליוויתן - מול חדרה • מפקד שייטת הסטי"לים ל"ישראל היום": "מוכנים למצב קיצון. נעצור כל איום" • בזרוע הים נערכים גם לניסיון להטבעת כלי שיט ישראלי: "יודעים בוודאות שהאויב שלנו ירצה להטביע ספינה בעימות הבא" • צה"ל נערך להכנסת ספינות הסער 6 לפעילות מבצעית בזמן שיא: "זה יקרה ממש בקרוב" ולומד גם מהמלחמה באוקראינה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 https://www.israelhayom.co.il/milit...rticle/11084844 ... • בזרוע הים נערכים גם לניסיון להטבעת כלי שיט ישראלי: "יודעים בוודאות שהאויב שלנו ירצה להטביע ספינה בעימות הבא" • צה"ל נערך להכנסת ספינות הסער 6 לפעילות מבצעית בזמן שיא: "זה יקרה ממש בקרוב" ולומד גם מהמלחמה באוקראינה

בתור אחד שלומד מהמלחמה באוקראינה (אפשר גם ללמוד מהכמעט טביעה של חנית), אולי בחיל הים יבינו שלקנות מטרות יקרות עם שימושיות מוגבלת בעימות לא בדיוק מועיל לישראל.
במתאר מול לבנון מגוון האיומים על הספינות עצום - טילים, מזלטי"ם מתאבדים, סירות נפץ. לא ברור שסיכון ספינה יקרה והענקת ניצחון מוראלי לאויב שווה את התועלת שהספינות מביאות.

הסער 6 מצוידת היטב להתמודד עם כל האיומים האלה.

רק שהאמצעים לא הופעלו (וזה לא סוד)
השאלה אם זה חכם לרתק כלי כזה למטרות האלו. כבר הועלו בעבר הצעות לפלטפורמות פשוטות וזולות יותר להגנת האסדות.
מה שלא ידעתי ושנחשף כאן שהצבת משגרים ניידים של כפ"ב על סטי"לים זו תצורה מבצעית. חשבתי שזה רק לצורך בדיקות.

משגרי כפ"ב סטנדרטיים רק על הסער 5 בגלל שאין לה מקום למשגרים מובנים, לכן כאשר ה 5 יוצאת למשימת אבטחת מתקני הגז מרכיבים את המשגרים על מנחת המסוק שלה.
כשהיא במשימה אחרת אז מורידים אותם והמסוק חופשי לנחות ולהמריא ממנה.
בסער 6 אלה משגרים מובנים בחרטום הספינה ולא באים ע"ח אף אמצעי אחר

אגב, מעניין אם יקחו איתם קסטות נוספות להטענה, אם כן איפה יאחסנו אותם (בהנגר?) ואיך יטעינו? מנוף הספינה אולי

בד"כ עיתונאים כותבים שטויות, במקרה הזה דייקו וכשמגיע אז מגיע

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האמצעים לא הופעלו מבחירה. זה לא ייצוגי לשום מגמה או בעיה טכנית.

תמונה משבוע שעבר שצילם אנטוני הרשקו


אפשר לראות עליה את המכ"מ אדיר (MF STAR), תותח 76 מ"מ, קשה לזהות אבל נראה שיש עליה גם שני משגרי גבריאל 5 ומכסים על משגרי הברק 8
אגב, מאחור יש הרבה אנשים ודגלים, אולי הזמינו עיתונאים לסקר את תהליך ניסויי האמל"ח

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עם כמות האנשים המטורפת במנחת והדגלים הצבעוניים זה נראה יותר כמו יום משפחות...

מעניין כמה קורבטות סער 6 כבר מצוידות ומזוודות ונכנסו לשירות מבצעי לאור איומי חיזבאללה

זה פחות משנה. חיל הים ערוך מספיק להתמודד עם איומים ימיים נגד האסדות ברמה הנקודתית, גם בצפון וגם בדרום.
אם זה לא מקרה נקודתי, סביר שספינות סער 6 לא יהוו חיזוק משמעותי מספיק.

כתבה על טקס קבלת תותחי ה SR שנערך בחיפה שבשבוע שעבר
עוד בכתבה פירוט החימוש המיוחד לתותח
https://www.navalnews.com/naval-new...Xjo#prettyPhoto

תמונה מהכתבה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מעניין. מבין שכעת כל ספינות הסער 6 מצוידות בתותח (בניגוד לספינות הסער 5 שלהן נרכש התותח ולא הותקן)

יש כרגע סער 6 בתהליך התקנת מערכות. אני אנסה לבדוק מחר אם רואים עליה תותח.

נכון לעתה, אין עליה תותח SR.

כבר דיברנו על זה, ספינות הסער 5 הן ספינות חפ"ק לכן ברכש הזה לא יקבלו תותח, אולי בהמשך..
לפני 4 שנים הוזמנו 13 תותחים מלאונרדו-ארה"ב ע"ח כספי הסיוע אשר יותקנו לפי הפירוט הבא:
- 4 על ספינות הסער 6
- 8 על ספינות הסער 4.5
- 1 קרקעי בבא"ח חיה"י בחיפה לאימונים

מקור
https://www.dsca.mil/press-media/ma...MuCSF_XnMehm4Pw

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שיגור מספינת סער 6 ויירוט
ניסוי בטיל חדש - חלק מפיתוח או מתהליך הכנסה לכשירות של ספינות סער 6 או שניהם יחד ?
מדובר על מיירט ארוך טווח - חלק ממעטפת ההגנה האוירית של הספינות (וכנראה שגם הגנה על נכסים אסטרטגיים) - אולי אפשר להחזיר את הכותרת של "ספינות המגן" ?

ובתור מה אמיר פרץ נמצא שם ?

כן, וכך פתאום פרץ לתקשורת מיירט עם השם Barak LRAD
דף המוצר באתר תע"א [קישור ]

המיירט הזה הוא חלק ממערכת Barak MX הכוללת מערכות מכ"מ, חיישנים ומיירטים שונים


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מצד אחד מדובר על LRAD(כ-70 ק"מ) ומצד שני על טווח של 150 ק"מ המתייחס בכלל למיירט ברק-8 ER

לא מצאתי שום אזכור ל150קמ או בכלל לטווח.

אם מדובר על גרסת LRAD לטווח של 70 ק"מ, אז מה ההבדל בין הברק 8 לכיפ"ז ימית?
לפי פרסום ניסוי כיפ"ז ימית ע"ג הסער 6 מתוך https://www.mod.gov.il/Defence-and-...es/21.2.22.aspx

ציטוט:

בניסוי נבחנו מספר תרחישים המדמים איומים קיימים ועתידיים שעימם עשויה המערכת להתמודד בזמן עימות, כגון: רקטות, טילי שיוט וכטב"מים.

לכאורה הטווח דומה והמטרות דומות.

כיפת זברזל יודעת ליירט רקטות שמשוגרות מטווח של 70קמ. ברק LRAD יודע ליירט עד 70קמ מנקודת השיגור.

כלומר כיפת זברזל - 70קמ זה טווח הרקטה המיורטת.
ברק LRAD - 70קמ זה טווח הטיל המיירט.

הנתון על כיפת זברזל הוא בכוונה מטעה (לא שטווח יירוט מקסימלי זה פרמטר מאוד אינדיקטיבי אבל אוקיי) בכך שהוא מציין מול אילו רקטות הוא מיועד להתמודד על מנת לא לספר מה הטווח האמיתי. גם הנתון הזה לא מעודכן והוא מזמן עלה לאזור ה250קמ (גם לפי פרסומים וגם יורטה רקטה כזו מעל החרמון לפני כמה שנים).

אכן יש חפיפה בכמה משימות בין כיפת ברזל ימית לברק, אך המצב הזה קיים פרקטית בהרבה מערכות הגנה אווירית בעלות יותר משכבה אחת.
ההבדל העיקרי ביניהן, פרט למעטפת הקינטית שבבירור לברק יש בה יתרון, הוא שכיפת ברזל היא לואו קוסט, והברק הוא high end.
האם לכיפת ברזל יש יכולת רזרבית ליירט יאחונט? אולי. האם תעדיף אותה על פני הברק כשמדובר בהישרדות אסדה או הספינה? כנראה שלא.

אני מבולבל. יש ברק 8, יש ברק 8 ER, יש ברק MX ויש מיירט LDAR ובאתר צה"ל בכלל קוראים למערכת "ברק מגן". אפשר לעשות סדר בדברים?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ישראל דיפנס ניסו לעשות סדר בדברים
https://www.israeldefense.co.il/node/34538

על פניו נראה שמערכת ברק MX (הכוללת שלושה מיירטים שונים) אשר נחשפה ב 2018 היא פיתוח מקביל לברק 8 אבל באופן בלעדי ע"י תע"א (מעניין מה המעורבות של רפאל כאן אם בכלל קיימת).
הברק 8 הוא פיתוח משולב של תע"א/רפאל ו DRDO של הודו.
חזותית רואים את ההבדל בין ה LRAD/MRAD/ER ל 8

נראה שהסער 6 מסוגלת לשאת לפחות שני מיירטים של ה MX (בספק לגבי ה ER כי יש לו מאיץ אשר מאריך אותו ולא בטוח שייכנס למשגר של הספינה), וגם את ה 8

MX vs 8 (קרדיט לתע"א)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אאל"ט כיפת ברזל, פיתון, ברק 8 ועוד, מונהגים ע"י כנפוני החרטום - איך מונהג ברק MX שאין לו כנפוני חרטום?
לפי התמונות כנפוני הזנב שלו קבועים (ומתקפלים).

יש לו כנפוני אמצע גוף ארוכים, לא חסרות דוגמאות לטילים מהירים כאלה א"א וא"ק
רוסקים: טק"א משפחת BUK, א"א ממשפחת R-77


אמריקאים: ה Peregrine החדש של ריית'און הטוענת שהוא מתמרן טוב יותר מה AIM-120

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כיצד כנפוני אמצע גוף עובדים? משפרים את זרימת האוויר לכנפוני ההיגוי?

מגדילים את העילוי של הגוף.

את זה אני מבין. אני לא מבין כיצד הם תורמים ליכולת התמרון, ברמה שגם תוך ירידה כללית במשטחי היגוי עדיין משתפרת יכולת התמרון.

התכונתי היכן כנפוני ההיגוי? האחוריים נראו לי קבועים (או שלא ראיתי טוב...)

מלבד זאת (וזו הערה כללית מבלי להתייחס לטיל הספציפי הזה), ניתן לנהג טיל גם אם הכנפונים האחוריים קבועים. השיטה הנפוצה יותר היא ההיגוי הווקטורי, כאשר פיית הפליטה של המנוע הרקטי אינה קבועה אלא ניתנת להטיה. זו שיטה יקרה מבחינת מבנה, סיבוך ועלות, אך מאפשרת תמרון בתאוצות גבוהות. שיטה אחרת היא פיית פליטה קבועה, שלתוכה מזריקים נוזל או גז במספר פתחים בהיקף. זה למעשה מהווה ניהוג ווקטורי כנ"ל, אך ללא הזזת הפייה.

תודה על ההסבר. אם הבנתי נכון "ברק 8" זה המיירט שפותח בשת"פ עם רפאל והתעשייה ההודית, ואילו "ברק MX" זה מיירט של תע"א שכולל את ה-MRAD וה-LRAD (ואולי גם את ה-ER), וזה מה שמכונה "ברק מגן" על ספינות סער 6.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

ברק MX זו מערכת מודולורית שכוללת מרכז בקרת אש, מגוון סוגים של מכ"מים שניתן לחבר למערכת ושלושת המיירטים של משפחת ברק (MRAD, LRAD, ו-ER).
ברק-8 זהו אכן הטיל שפותח במקור בשיתוף פעולה בין ישראל והודו ונראה שאינו מיוצר יותר בישראל. באתר התעשייה האווירית נכתב שברק LRAD הוא המקבילה של ברק-8 ההודי.






https://www.iai.co.il/p/barak-lrad

עמיר פרץ הוא יושב ראש דירקטוריון התעשייה האווירית - יצרנית המערכת.

אתר צה"ל העלו תמונה של אח"י מגן מאובזרת חלקית.
https://www.idf.il/%D7%9B%D7%AA%D7%...A9%D7%A0%D7%94/

אז קדימה תנו בזיהוי, סימנו במספרים את האלמנטים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מזהה תותח לאונרדו ב-1 (הייתה כתבה עליו במעלה הדיון) ועמדות טייפון ב-8
חסרים לי משגרים לטילי ים-ים כמו הרפון או גבריאל - האם מתוכננים כאלו ?

1. תותח 76 מ"מ
2. משגר VLS לטילי ברק
3. אמור להיות משגרי מוץ, אבל משום מה הם נראים מאוד שונה
4. סירות הצלה מתנפחות
5. תושבות לטילי נ"ס, כרגע עם משקולת לפני התקנה מלאה
6. משגר VLS מכוסה, לא נראים פתחי זבילים
7. משגר VLS, נראה כמו מכסים לטילים בקוטר צר מאוד. כיפת ברזל?
8. צריחי טייפון
9. זהה ל-3

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

2. טילי כיפת ברזל ימית
6. ו 7. טילי ברק (לא מבין מה רואים ב 7, ב 6 נראה שאין עדיין משגרים)
3. דווקא די דומה לקיים בספינות אחרות

בכתבה שהבאתי על "ברק מגן" נראה שיגור טיל ממשגרים מספר 7 בתמונה
מניח שניתן לטעון מחסניות של טילים מסוגים שונים, כל זמן שיש עומק מתאים עבורם

מהתשובה של סרפד הבנתי שמשגרי טילים ים-ים יותקנו במספרי 5 בהמשך.

יחסית לגודל העצום שלה, כמות האמל"ח שמותקן די נמוכה. ויותר גרוע: בשביל ספינה שמשווקת כבר שנים בתור ספינת מגן ואמורה להיות סוללת טילים ימית, כמות טילי ההגנה שעליה פשוט מגוחכת! בניגוד לסוללת כיפת ברזל יבשתית שטוענים אותה מחדש תוך דקות בודדות לספינה אין את הלוקסוס הזה ואחרי גמר תחמושת ניתן לטעון מחדש רק בנמל. ובבקשה שלא יחרטטו אותי עם "אתה לא יודע הכל", יש גבול לכמה התירוץ הטחון הזה תקף.

נתחיל בזה שאני לא יודע הכל.
על פניו אתה צודק אבל צריך לקחת בחשבון כמה דברים :
1. התותח תופס הרבה מקום (למטה) הקרוסלת טעינה שלו פשוט גדולה (וכן עדיין היא נכנסה ל סער 4.5)
2. יכול להיות שכמו בסער 4.5 מנחת המסוק ישמש בזמנים מסויימים לעוד כיפת ברזל ימית ניידת.
3. אולי הספינה כן יכולה להטעין כיפת ברזל נוספת ? אולי יתפסף מנוף (כמו בחלק מהספינות).
4. אולי ניתן להחליף בלב ים על ידי ספינת עזר ?
5. זאת בברור לא התוצרה הסופית.

ציטוט:

יחסית לגודל העצום שלה, כמות האמל"ח שמותקן די נמוכה. ויותר גרוע: בשביל ספינה שמשווקת כבר שנים בתור ספינת מגן ואמורה להיות סוללת טילים ימית, כמות טילי ההגנה שעליה פשוט מגוחכת! בניגוד לסוללת כיפת ברזל יבשתית שטוענים אותה מחדש תוך דקות בודדות לספינה אין את הלוקסוס הזה ואחרי גמר תחמושת ניתן לטעון מחדש רק בנמל.

בדיוק מה שרציתי לכתוב.
לדעתי, במקרה של כיפת ברזל שיטת ה VLS המותקנים בגוף הספינה לא מתאימה. אני מניח שזמן טעינת 40 טילים הוא די ארוך וסביר שלא קל לבצע טעינה בים (סוער) מספינת עזר. במקום זאת, צריך ללכת על מכולה (או שתיים) הכוללת את המשגרים, כך שבמהירות ואפילו בלב ים ניתן להחליף מכולה ריקה במכולה מלאה.
נ.ב. לא יודע מה מתוכנן בשטח המרכזי שליד טילי הגבריאל 5, אבל אני מקווה שהמקום מספיק להתקנת משגרים למשוטטים כגון הארופ/הארפי ואחרים.

מתחת למספר 8 רואים ריבוע בדופן - כנראה מקום למשגר טורפדות 324 ממ MK54.

מה שפורסם עד כה, כולל מסיור שעשה מח"י הקודם
https://13tv.co.il/item/news/politi...ssar-6-1175762/

1. תותח מהיר 76 מ"מ אוטומלרה SR
2. משגרי VLS ל 32 טילי ברק MX (כנראה מעורב MRAD/LRAD/ER)
3. מוץ
4. סירות הצלה (יש לידם גם פנס קסנון)
5. תושבות ל 8 עד 16 טילי ים ים גבריאל 5
6/7 משגרי VLS ל 40 מיירטי כפ"ב ימית (לא ברור מה זה על הפתחים של 7)
8. עמדות טייפון הכוללות מקלע 25 מ"מ וטילי ספייק (פרח בר)
9. מוץ
10. הריבוע מתחת ל 8 ייתכן וזה מקום למשגר תלת קני לטורפדו Mk.54, אותו דבר בצד השני
אופציה נוספת למיקום המשגרים ליד טילי הגבריאל

כטב"מים אפשר לשגר מהמנחת או מהאזור ליד טילי הגבריאל
אגב, שמתם לב שבין 6 ל 7 יש שני כיסאות נוח לשיזוף? כנראה חלק מהתנאים במסגרת הפלגות המיבצוע

שאלה, איפה המיקום של מקלעי מאג/נגב? למקרים כמו התקפת נחילי סירות.
אני מניח שהצוות ירוצו לדפנות לאורך כל הספינה עם נשק אישי ומקלעים וייצרו אש

משגר תלת קני לטורפדו סימן 54 על המשחתת USS Barry

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang 6/7 משגרי VLS ל 40 מיירטי כפ"ב ימית (לא ברור מה זה על הפתחים של 7)

6 - משגר מורכב
7 - אין משגר, רק מכסים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang 2. משגרי VLS ל 32 טילי ברק MX (כנראה מעורב MRAD/LRAD/ER) 6/7 משגרי VLS ל 40 מיירטי כפ"ב ימית (לא ברור מה זה על הפתחים של 7)]

2 - C-Dome (לפי תמונה 4X5 - 20 טילים)
6/7 - Barak (2X4 בכל עמדה - ז.א. 16 טילים סה"כ)


שיגור ברק:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

שיגור C-DOME:



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang 10. הריבוע מתחת ל 8 ייתכן וזה מקום למשגר תלת קני לטורפדו Mk.54, אותו דבר בצד השני

רוב הסיכויים שאתה צודק, להשוואה כך זה נראה בסער 5 - משגר הטורפדו מותקן בגובה הסיפון כמו בכל הסערים הקודמות, רק שהפעם הוא בתוך הגוף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang שאלה, איפה המיקום של מקלעי מאג/נגב? למקרים כמו התקפת נחילי סירות. אני מניח שהצוות ירוצו לדפנות לאורך כל הספינה עם נשק אישי ומקלעים וייצרו אש

אני מקוושה שאתה טועה בנוגע לנשק האישי כי זו שיטה חסרת תועלת. נשק אישי פשוט לא רלוונטי כנגד כלי שיט מכמה סיבות:
1. כמות הנזק של כדור 5.56 לגוף של סירת הוא קטן מאוד. גם אם נניח שמספר רב של כדורים יפגעו, עדיין הם לא יגרמו לנזק משבית גם בגלל הקוטר וגם בגלל כוח העצירה המינימליים.
2. בשיט קשה מאוד לייצב נשק אישי במהלך ירי על מטרות לטווח של יותר מכמה עשרות מטרים, במיוחד אם מזג האויר פחות נחמד.

להשוואה, כך נראית סוללת ההגנה של סער 5: אמנם תותחי 20 מ"מ כבר הוחלפו בטייפון ועדיין יש לפחות שתי כנות מקלע נוספות בכל דופן:

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מספר חברים העירו כאן ובצדק לגבי היחס בין גודלה של הספינה ואמצעי ההגנה הלא מספקים בהגדרת היותה "ספינת מגן" על הנכסים האסטרטגים בים. לכאורה מה שנולד מחטא צפוי שיצא ממזר. להזכיר, המכרז הבינלאומי המקורי שמקורו במשרד הבטחון (וכנראה עם תרומה ממל"ל) קרא לבניית ספינת מגן בנפח סביב 1000 טון. (הגיוני ביותר לספינה שיעודה פטרול ממושך במים הטריטוריאלים). הדבר העמיד את הדרום קוריאנים ביתרון כיוון שלגרמנים, למשל, לא היו תוכניות ייצור לספינות בנפח כזה אלא גדולות בהרבה. והנה זה פלא, המכרז בוטל, ונעשה הסכם ללא מכרז מול הגרמנים. (אני מניח שתקינות המהלך אמורה להבחן בוועדה ל"פרשת הצוללות" שהקים שר בטחון כדי לנגח את ראש הממשלה שלו.) לחיל הים היה משקל כבד בביטול המכרז וההזמנה הגרמנית. הוא פשוט קפץ על ההזדמנות לרכוש בתנאים מועדפים ספינות שטח גדולות - הגדולות ביותר אי-פעם בחיל אף יותר מן המשחתות הבריטיות הישנות. (מעורבות משרד ראש הממשלה בכך אינה ברורה אך משקלו החזק של חיל הים בעניין ידוע היטב.) ברגע שהוזמנו הספינות מגרמניה היה ברור לי, ואני סבור למרבית חברי הפורום, ש"ספינות מגן" הוא אך כיסוי למה שהינו הגדלה בקפיצת מדרגה ענקית של צי השטח של חיל הים. כלומר, החלטה אסטרטגית מהותית מבחינת מבנה הכוח הצבאי של ישראל עברה, כפי שנראה, ללא דיון מעמיק במערכת הבטחונית ובוודאי לא בציבור הרחב.
(אינני חושב שהיא נכונה, אך כרגע זה לא נושא הדיון).
ליעד ספינה בנפח 2500 טון לפטרולים הגנתיים סביב אסדות ובמים הטריטוריאליים דומה לקניית פרארי כדי לנסוע לסופרמארקט הקרוב, (מפקד חיל האוויר האמריקני על ה- f-35 והצורך לפתח מטוס טקטי שיפעל לצד הראשון), או כפי שאמר מישהו על שימוש במערכת נשק אחרת, דומה כמו להתחתן עם בריג'יט בארדו ולשלוח אותה לשטוף כלים. טוב, בחיל הים לפחות יודעים מה עושים עם בארדו. חימוש ספינת השטח, כפי שאנו רואים, תואם חימושה של ספינת שטח האמורה לפעול בתווך הימי הרחוק. החימוש ההגנתי והתקפי, עם חפיפה, פחות או יותר שווים. טילי ים-ים וים-קרקע, טורפדו נגד ספינות וצוללות, תותח יעיל נגד ספינות וחוף ופחות בהרבה נגד טילים ורקטות, ומצד שני, טילי הגנה שעיקר יעודם וכמותם הגנת הספינה ולא כפלטפורמה הגנתית נגד ירי מאסיבי של טילים ורקטות על מתקנים ימיים או סיוע להגנה היבשתית. (הברק 8 יקר מדי לירוט רקטות ואף טילים לא מדוייקים, ומכל מקום, הן הברק והן התמיר יתכלו במהירות רבה בירי רקטי מאסיבי, כפי שיהיה על האסדות, אלא אם תפותח מערכת הטענה מבטן הספינה למערכת כיפת ברזל.) כתבתי למעלה, לכאורה יצא ממזר. לכאורה, כיוון שלממזר הזה בדיוק חיל הים התכוון. אנו אלה שנפלנו ל"יופמיזם" של "ספינות מגן". ולכן, היי, איפוא הנשק ההגנתי ובצדק. מה גם, שזאת בהחלט שאלה אם החימוש כספינת שטח עם היעוד האמיתי שלה הוא מרשים בהתחשב בגודלה.
מה שלא מרשים הוא המהירות המקסימלית של הספינה, 28 קשר, בשעה שמשחתות (נפח דומה) בשתי מלחמות העולם הגיעו ל-35 קשר וכך מקבילות קצת גדולות יותר אמריקניות מאז עד היום. זה היה כנראה אילוץ כיוון שזה היה הדגם הגרמני מהמדף ולצרכים גרמנים. (השערה, אינני יודע). מכל מקום, אם בחיל הים ישנם אנשים החושבים שזו מהירות מספקת אזי הם סבורים שישנם כיום יסודות ועקרונות חדשים לגמרי ללוחמה הימית מאז ימי נלסון וספרואנס. אין צורך להתנתק במהירות מטווח הטילים של היריב, להקדים אותו במרוץ לטווח ירי, או להגעה ליעד חשוב לפניו.

לא ידוע על מה אתה מדבר אבל זה בליל של דברים לא קשורים. למה שחיל הים יצטרך ספינות של 1000 טון שהוא מחזיק כבר בסער 5 ? למה נראה לך שזה מה שצריך חיל הים? אני בכלל חושב שהסער 6 עדיין קטנה יחסית וחיל הים של מדינה כמו ישראל צריך ללכת אפילו יותר גדול. לגבי מהירות מה הקשר משחתות של מלחמ תהעולם? גם הgowind ודגמי הסגמא של הולנד באיזור ה28-30 קשר וזה הסטנדרט העולמי. כדאי שתקרא ותלמד קצת לפני. מה גם שיחסית לגודלה הסער 6 מחומשת בכלל לא רע(40 טילי כיפה ו32 ברק -8 ועוד כ16 טילי ים ים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Weapon2020 לא ידוע על מה אתה מדבר אבל זה בליל של דברים לא קשורים.

נהפוך הוא. חוץ מלחזור כאן על אותה מנטרה שוב ושוב, אתה מפגין באופן שיטתי חוסר ידע מינימלי.
אם לצטט את מרקס (לא, לא קרל - גראוצ'ו...):
Gentlemen of the jury - Look at him!
He talks like an idiot.
He walks like an idiot.
He looks like an idiot, but don't let him fool you - He is an idiot!

אבל צחוק בצד - אפשר להתווכח על נושא המהירות הנמוכה יחסית של הספינה (וגם של ה- F35, אגב), אולם זיגפריד ששון צודק בעיקרי דבריו, כולל ברמיזות השונות שהכניס לתוך ובין השורות, על התנהלות צמרת חיל הים ומערכת הבטחון, אם לא למעלה מזה.

ואגב - כבר "זכינו" כאן בפורום, להצעות מהפכניות לרכוש נושאות מטוסים לחיל הים....

אתה מבלבל בין פלורליזם לבין שכונה, אז תרשה לי לעזור לך: חיל הים לא ממש זקוק לדעתך כדי להחליט מה ואיך לרכוש. לאורך השנים החיל הזה כתב את הספר עבור שאר העולם בתחומים מסויימים, אז הציפיה להזדנב תמיד אחרי שאר העולם לא ממש מציאותית. אם יש או היו כשלים בקבלת ההחלטות מסיבות פליליות, הם לא רלוונטיים לדיון הזה ונחקרים (או לפחות אמורים) ע"י הרשויות המתאימות.

ובמכלול הדברים: אתה מתיימר בהרבה מאוד מקרים להיות בר סמכא בתחומים מסויימים, ואז כותב שטויות. אני ממליץ לנקוט בקצת יותר ענווה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל