מי שכנע את בני גנץ להגיד לא נשים כחול לבן בקלפיות

02-03-2020, 15:45

מי שכנע את בני גנץ להגיד לא נשים כחול לבן בקלפיות

׳“ײ´ײ¼׳‘ײ°׳¨ײµ׳™ ׳©ײ¸׳׳׳•ײ¹׳ ׳•ײ¶׳ײ±׳ײ¶׳× ׳׳‘׳*׳™ ׳’׳*׳¥ (׳•׳’׳ ׳׳©׳׳¨ ׳׳•׳”׳“׳™ ׳›׳—׳•׳ ׳׳‘׳):

׳׳×׳” ׳’׳¨ ׳‘׳¨׳׳© ׳”׳¢׳™׳, #׳¢׳•׳˜׳£_׳™׳•׳©. ׳”׳₪׳¡׳“ ׳”׳©׳׳׳ - ׳¨׳•׳•׳— ׳¢׳*׳§ ׳©׳׳.

׳›׳™ ׳—׳×׳¨׳*׳™ ׳”׳©׳׳׳ ׳”׳§׳™׳¦׳•׳*׳™ ׳–׳•׳׳׳™׳ ׳•׳׳×׳—׳׳*׳™׳ ׳׳¡׳’׳× ׳׳™׳•"׳© ׳•׳׳– ׳™׳¨׳•׳©׳׳™׳, ׳¨׳׳© ׳”׳¢׳™׳, ׳›׳₪׳¨ ׳¡׳‘׳ ׳™׳™׳”׳₪׳›׳• ׳ #׳¢׳•׳˜׳£_׳™׳•׳©, ׳‘׳“׳™׳•׳§ ׳›׳׳• ׳©׳“׳¨׳•׳×. ׳‘׳§׳׳₪׳™ ׳¨׳§ ׳*׳×׳*׳™׳”׳•.https://t.co/5b8YBF84Qz
— ׳•ײ°׳™ײ¹׳¢ײ²׳¦ײ·׳™ײ´׳ײ° ׳›ײ°ײ¼׳‘ײ·׳×ײ°ײ¼׳—ײ´׳ײ¸ײ¼׳” (@OhevTziyon) February 29, 2020

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

ובסוף הוא השתכנע:

׳׳ ׳’׳*׳¥ ׳׳•׳׳¨ ׳׳– ׳’׳*׳¥ ׳™׳•׳“׳¢. ׳•׳§׳׳₪׳™׳™׳ ׳”׳׳™׳›׳•׳“ ׳׳ ׳”׳™׳” ׳׳¢׳•׳¨׳‘. pic.twitter.com/cWmmgHz6o8
— Tzipi Hotovely (@TzipiHotovely) March 2, 2020

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

_____________________________________

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

נערך לאחרונה ע"י hamedinai בתאריך 02-03-2020 בשעה 16:00.

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "מי שכנע את בני גנץ להגיד לא נשים כחול לבן בקלפיות"

זה, כי שכח להגיד את המילה "אם".

הסרטון המלא:

׳*׳×׳*׳™׳”׳• ׳‘׳׳—׳¥, ׳׳– ׳”׳•׳ ׳©׳•׳‘ ׳׳₪׳™׳¥ ׳₪׳™׳™׳§ ׳*׳™׳•׳– ׳¢׳ ׳¡׳¨׳˜׳•׳ ׳¢׳¨׳•׳ ׳•׳©׳§׳¨׳™.
׳–׳” ׳”׳¡׳¨׳˜׳•׳ ׳”׳׳׳ ׳•׳©׳ ׳*׳׳׳¨ - ׳׳ ׳*׳©׳™׳ ׳›׳—׳•׳ ׳׳‘׳ ׳‘׳§׳׳₪׳™׳•׳× - ׳*׳§׳‘׳ ׳‘׳—׳™׳¨׳•׳× ׳¨׳‘׳™׳¢׳™׳•׳×!

׳¦׳׳• ׳׳”׳¦׳‘׳™׳¢ ׳•׳׳”׳›׳¨׳™׳¢. ׳”׳’׳™׳¢ ׳”׳–׳׳ ׳©׳*׳×׳*׳™׳”׳• ׳™׳©׳׳ ׳¢׳ ׳”׳©׳§׳¨׳™׳ ׳•׳”׳₪׳¦׳× ׳”׳¨׳¢׳ ׳©׳׳•. ׳–׳” ׳×׳׳•׳™ ׳¨׳§ ׳‘׳›׳! https://t.co/VPNWpUeOKf pic.twitter.com/ImPcPCUq6G
— ׳‘׳*׳™ ׳’׳*׳¥ - Benny Gantz (@gantzbe) March 2, 2020

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

_____________________________________

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "מי שכנע את בני גנץ להגיד לא נשים כחול לבן בקלפיות"

לפני זה הייתה להם את הפדיחה עם הילדה המתוקה

׳׳™׳ ׳׳” ׳׳¢׳©׳•׳× ׳™׳׳™׳¨. @yairlapid
׳™׳׳“׳™׳ ׳׳•׳׳¨׳™׳ ׳¨׳§ ׳׳× ׳”׳׳׳×. pic.twitter.com/V0ITQgDjbs
— Dina turnheim ׳“׳™׳*׳” ׳˜׳•׳¨׳*׳”׳™׳™׳ (@DinaTurnheim) March 2, 2020

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.

_____________________________________

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

גמרנו עם הבחירות, אפשר גם לסיים עם הפייק ניוז(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "מי שכנע את בני גנץ להגיד לא נשים כחול לבן בקלפיות"

ולהרוס את בניית ההייפ לפרק הבא בסידרה?(ל"ת)

בתגובה להודעה מספר 4 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "גמרנו עם הבחירות, אפשר גם לסיים עם הפייק ניוז"

רק לא זה! בחיי שאצביע לראשונה ליכוד אם כחול לבן יסרבו לאחדות

בתגובה להודעה מספר 5 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "ולהרוס את בניית ההייפ לפרק הבא בסידרה?"

די, נמאס לגמרי. לאחוז ניכר מהעם לא באמת איכפת אם נתניהו מושחת. זה עצוב אבל זו עובדה וצריך להשלים עם זה. שייכנסו איתו כבר לממשלת אחדות ושאת העניינים המשפטיים יעבור כמקובל.

04-03-2020, 22:40

Sam Weller Sam Weller אינו מחובר

חבר מתאריך: 07.01.05

הודעות: 5,971

תגדיר "כמקובל"

בתגובה להודעה מספר 6 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "רק לא זה! בחיי שאצביע לראשונה ליכוד אם כחול לבן יסרבו לאחדות"

לא זכור לי עוד ראש ממשלה שעמד לדין בעודו בתפקיד ושלא הסס להלך איימים על מערכת האכיפה והמשפט.

מקובל לא לתפור חוקים, כדי לפגוע באדם בודד. וודאי לא חוקי יסוד

בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי Sam Weller שמתחילה ב "תגדיר "כמקובל""

חוקים שנתפרו עבור בודדים - לרוב שונו כדי להחיל אותם עתידית בלבד, ולהסיר את המאפיין המפוקפק המשויך לחקיקה כזו.

במקרים בעבר היו נסיונות מגננה מצד ראשי ממשלה ושרים - אבל לרוב הם כשלו, כי השר/ראש ממשלה לא זכה לגיבוי קואליציוני.

השאלה שצריכה להישאל - היא בעצם זו:
מה בהתנהלות המערכת המשפטית הפעם - גרם להתנגדות כה גורפת של המערכת הפוליטית?
הרי יש פה כשל חמור. הבעת אי-אמון קשה,
מצד מחצית מחברי הכנסת.

התשובה שלי - נוגעת בעצם להתנהלות היועמ"ש.
חלק גדול וחשוב מתפקידו - הוא להקטין את העמימות המשפטית: לייצר גבול ברור יותר בין החוקי לפלילי, ע"י הנחיות המבהירות - מהו גבול זה.
גם אם הגבול הזה מצמצם את מה שמוגדר לפי כן כחוקי, והופך אותו לפלילי כשהממשלה ובתי המשפט מיישמים אותו.
עד היום - לא רק שהבהרה כזו לא בוצעה רטרואקטיבית,
אלא שהיועמ"שים ציינו מפורשות, שנמנעו מהגשת כתבי אישום בגלל העדר הבהרה כזו, העדר תקדימים משפטיים על פיה, או אפילו - רצון להימנע מפגיעה במערכת הפוליטית.
והם ראו זאת - חלק חשוב מתפקידם, הרי זו בדיוק הסיבה שהם מבצעים שימוע - כדי למנוע את טרטור המערכת הפוליטית.

בכל הנוגע לתיקים החדשים - בעצם כל התהליך הזה לא בוצע,
היועמ"ש לא טרח עד היום להבהיר מה חוקי ומה פלילי,
ומה היו הקריטריונים שלו להעמיד את ראש הממשלה לדין, בזמן שאנשים שביצעו פעולות דומות ואף חמורות יותר - זכו לפטור,
אלא העביר את תפקיד זה - לבית המשפט עצמו.
כדי שבית המשפט עמו יקבע את הרף החוקי החדש - ויחיל אותו רטרואקטיבית, ללא צורך בתקדימים.
רק בגלל שמדובר בראש ממשלה מהמחנה השני.

התקדים הזה - נתפש ע"י רבים כפוליטי ומושחת מאוד,
ומכונה "תפירת תיקים".

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 08-03-2020 בשעה 12:33.

היות וביבי הצביע בעבור חוק זהה לפני כעשור, הרי שאין כאן באמת מחלוקת עקרונית

בתגובה להודעה מספר 8 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מקובל לא לתפור חוקים, כדי לפגוע באדם בודד. וודאי לא חוקי יסוד"

הגענו למצב שאחד מבכירי הליכוד, אדם שככלל הוא אינטליגנטי ביותר, מתבזה בנסיון להסביר את הסתירה בכך שההבדל מאולמרט הוא שנתניהו פופולארי.....
אין באמת בעיה עקרונית- החוק אינו רטרואקטיבי אלא יהיה רלוונטי לכנסת הבאה, והוא יחול על כל מועמד לראשות ממשלה, לא רק נתניהו. ואין לדעת, אולי זה יפגע גם בגנץ בעתיד.
האם החוק הזה מתאים לישראל, שבה ציבורים רחבים סובלניים מאוד לשחיתות אישית (גם ביחס לשרון זה לא עניין את הבוחרים) ? לצערי אני לא בטוח כלל.
ולגבי

אם אין החלה רטרואקטיבית אין בעיה

בתגובה להודעה מספר 9 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "היות וביבי הצביע בעבור חוק זהה לפני כעשור, הרי שאין כאן באמת מחלוקת עקרונית"

כך למשל במקרה של הגבלת זמן - אלא שיש לשים לב:
בישראל יכולה להיות קדנציה של חצי שנה או של 4 שנים, לכן הגבלת זמן - צריכה להיות בחודשים, לא בקדנציות.

לגבי העניין השיפוטי - ההבדל העיקרי הוא שאולמרט זכה ליחס הוגן מהיועמ"ש:
העברה לגבי הוא הואשם לא נתפרה על פי מידותיו, אלא על פי כללים משפטיים מקובלים וברורים: קבלת מעטפות לכספתו, והפקדות ענק לחשבונות אחיו הוגדרו כשוחד.
במקרה של שרון: מינויו של בנו לתפקיד בכיר תוך קבלת משכורת גבוהה, למרות העדר ברור של כישורים קודמים הוגדרה כשוחד.
אלא שבסופו של דבר - לא הוגש כתב אישום.

במקרה של נתניהו - האישום נתפר על פי מידותיו, והיועמ"ש חמק מלהגדיר מהו הרף הפלילי,
וכך בעצם העביר את החובה לבצע הגדרה זו - לידי בית המשפט.
במצב בו כלל לא ידוע לפני המשפט מהו הרף הפלילי, והמשפט עצמו יגדיר האם כתבות שאינן עויינות הן בכלל שוחד, ובאילו מקרים יש להעמיד לדין,
ברור שהדחה מקדימה אינה מעשה נורמטיבי כלל.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 09-03-2020 בשעה 07:43.

להבנתי לא מדובר בחוק רטרואקטיבי. מדברים על "הכנסת הבאה"

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אם אין החלה רטרואקטיבית אין בעיה"

לגבי העניין השיפוטי- אני לא מסכים כלל.
תיק 1000 דן בטובות הנאה שקיבל נתניהו ממילצ'ן, ואלו היו בהיקף משמעותי מאוד -לעדות מילצ'ן- טובין בשווי מאות אלפי שקלים. החשד הוא שבתמורה נתניהו פעל לטובת אינטרסים שונים של מילצ'ן. נתניהו כמובן מכחיש שפעל לטובת מילצ'ן וזה עניין לבית המשפט להכריע. בעיני גם אם אין כאן עניין פלילי, העובדה שראש ממשלה ישראלי מקבל "מתנות" בהיקף רחב ממיליונרים (כמו מילצ'ן ופאקר) יש בה טעם גדול מאוד לפגם מהבחינה הציבורית אבל לציבור גודל מאוד בישראל זה לא אכפת ואני מקבל זאת בהשלמה גם אם בצער.

תיקים 2000 ו-4000 אכן דנים בטובות הנאה בדמות סיקור עיתונאי. בעינין זה חשוב להדגיש שאין מחלוקת על כך שקבלת טובות הנאה עבור הטבה ממשית או עתידית היא עבירה על החוק. "סיקור אוהד" זה בן הדוד של "חמגשיות". קרי, ניסיון להקטין ולהגחיך סיטואציה בעייתית ביותר. שוחד יכול לבוא לידי ביטוי בכל טובת הנאה שהיא- מין, כסף וגם שווה כסף. פרסום שווה הרבה מאוד כסף. אם אתה מקבל סיקור אוהד (שהוא עוד יותר טוב מפרסום רגיל) ובתמורה נותן משהו בזכות מעמדך זה שוחד לכל דבר. השאלה היחידה מבחינתי איננה האם סיקור אוהד (ובכך נכלל סיקור עוין למתחרים-שהוא אפקטיבי עוד יותר) יכול להיות שוחד אלא האם הייתה תמורה משמעותית (לא הבטחה לראיון או להעביר "סקופים" אלא הטבה בעלת משמעויות חומריות מיידיות) או הבטחה לתמורה כזו בעבור הסיקור האוהד. כאן יש כמובן ויכוח עובדתי ופרשני ובית המשפט יכריע.
אגב, גם לגבי אולמרט העניין המשפטי לא היה כל כך חד וחלק. בסופו של דבר הוא זוכה מחלק משמעותי מהאישומים, בין אם במשפט עצמו ובין אם בערעור.

העניין הוא, שוב, שהציבור הישראלי בחלקו הגדול אדיש לשחיתויות אישיות של מנהיגיו, כל עוד המושחת הוא בצד "שלו" מבחינה פוליטית. כך היה עם שרון וכך כיום עם נתניהו. אולמרט, להוותו, לא נהנה מאותה תמיכה רגשית- הזדהותית ששני האחרים נהנו ממנה.

כל אלו - הם אישומים תקדימיים

בתגובה להודעה מספר 11 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "להבנתי לא מדובר בחוק רטרואקטיבי. מדברים על "הכנסת הבאה""

תיק 1000 - דן בשאלה האם ניתן לצרור מתנות בעלות שווי נמוך שניתנו באירועים שונים (ובהעדר קריטריון ברור, יש הסבורים שניתן לראות בהם מתנה סבירה כפי שמוגדר בחוק) - לצורך הגדרתם כטובת הנאה אסורה,
ועל הגדרת סבירות המתנה מלכתחילה.
שאלה זו הופכת תקדימית - בגלל שעל מתנות בשווי נמוך, שאינן "סבירות" (ומבחן הסבירות לא הוגדר) העונש המוגדר בחוק הוא מתן קנס (אפילו לא עיסקת טיעון) - ולא להעמיד למשפט פלילי.
בנוסף - קיימת בעיה קשה עם התמחור (לא הוצגו רשימת משלוחים שעליהם התמחור מתבסס), כך שכתב האישום - מתבסס על הערכות מאוד כלליות - והשווי אמור להתברר במשפט (תקלה חמורה המשבשת את פעילות המערכת הפוליטית, עד לביצוע הערכת שווי זו - שתאפשר קביעת גובה קנס)
וגם עם ביסוס הטענות על אינטרסים יש בעיות קשות (בוודאי אם בוחנים אותם בהתאם לרף שנקבע באמצעות תקדימי עבר).

תיקים 2000 ו-4000 אכן דנים בטובות הנאה בדמות סיקור עיתונאי.
עד כה - מעולם לא הוגדר שכתבות עויינות או שאינן עויינות הן שוחד,
ולמעשה - גם פוליטיקאים וגם עובדי מדינה (כולל שוטרים ופרקליטים) סוחרים בקביעות עם עיתונאים בתמורה לסיקור חיובי.
ואפילו - היה חוק שעבר בקריאה ראשונה, במטרה לחסל את המתחרה הגדול של בעל העיתון הנאשם - בתמורה להימנעות מסיקור שלילי (כפי שהעידה חברת כנסת ממר"צ) או לקבלת סיקור חיובי.
מה שרבים חשבו שמהווה שחיות מזעזעת - אך מסתבר שסיקור עיתונאי כלל אינו שוחד - והנושא מעולם לא נחקר.
אם יוגדר שכתבות הן שוחד - הדבר מגדיר מחדש את ההדלפות מהמשטרה - כעבירה פלילית.
אז בוודאי שהיועמ"ש אמור להבהיר מה כ"כ מיוחד במקרה זה,
וכל זה - לא קרה.

אז מדובר בשיבוש אדיר של המערכת הפוליטית - שנועד לגרום שיהיה משפט,
שרק בו יובהר האם האישומים הם בכלל פליליים,
ומה הרף המבדיל בין החוקי (שלא נחקר כלל),
לבין הפלילי (שאמור להיות חמור כ"כ שמצדיק את שיבוש פעולת הכנסת והממשלה).

יש פה פער אדיר - שלא ניתן עליו כל מענה.
וזה גורם למחצית מחברי הכנסת (ומחצית מהעם, שבדיוק הצביע עבורם) להתנגד בתוקף למהלך,
שהוא בעצם "קודם נסלק ראש ממשלה מכהן, ורק אז נברר מה שהיו צריכים לברר במהלך השנים האחרונות, טרום פתיחת המשפט".
מהלך מפוקפק ביותר,
מה שמעלה חשד חמור ביותר - שהוא נתפר למטרות פוליטיות.

הבעיה הגדולה פה - היא חוסר הסבירות הקיצוני.
חוסר סבירות - שמתן הנחיות ברורות שייושמו (רטרואקטיבית או עתידית) באופן אחיד על כלל העבירות מסוג מסויים - היה מונע.
אבל זה כלל לא נעשה.
הטענה שהיועמ"ש או השופט הוא "חוק מהלך" שרק הוא מבין מה חוקי ומה פלילי, ואין לו כל צורך להבהיר להמוני העם מה ההבדל.
היא לא טענה סבירה - אלא מעבר ממדינ דמוקרטית ומדינת חוק למונארכיה אבסולוטית: "החוק זה אני"

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 09-03-2020 בשעה 10:34.

היום כל הויכוחים האלו נראים לי מטופשים להחריד לאור המשבר שמתפתח

בתגובה להודעה מספר 10 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "אם אין החלה רטרואקטיבית אין בעיה"

אין לנו המותרות לעסוק בזה יותר.
לאור התפשטות הקורונה (הדיווחים מהיום כבר מרמזים על תחילת יציאה משליטה) והמשבר הכלכלי שמתפתח סביב זה (הבורסות הקורסות, מחירי הנפט והגז שצונחים) אנחנו צריכים מייד ממשלת חירום שתנהל את המשברים האקוטיים האלו. מצפה מנתניהו ומגנץ שיצאו במסיבת עיתונאים שבה יכריזו כי לאור המצב הם מקימים ממשלת אחדות שבה כל העניינים הפוליטיים והמדיניים מוקפאים. בשביל פשטות הקמת הממשלה מוטב שלא יצרפו אף מפלגה נוספת. אפשר, צריך וחובה לסגור את זה תוך 48 שעות.

זה מלכתחילה היה המצב, ומתווה הנשיא מונח על השולחן

בתגובה להודעה מספר 13 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "היום כל הויכוחים האלו נראים לי מטופשים להחריד לאור המשבר שמתפתח"

מתווה שמאפשר פיתרון מיידי לבעיה,
שגנץ יחליט את מי הוא רוצה להכניס על חשבון מפלגתו,
ושנתניהו יחליט את מי הוא רוצה להכניס על חשבון מפלגתו.

לגבי עניין המותרות והמשבר,
בכלל לא ברור לי מה אתה מצפה שיעשה באופן שונה אם תוקם ממשלת אחדות.

תסכים איתי שבזמן כזה הקשב של ההנהגה צריך להתמקד במשבר ולא בעניינים הפוליטיים

בתגובה להודעה מספר 14 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה מלכתחילה היה המצב, ומתווה הנשיא מונח על השולחן"

לגבי צעדים שצריך לעשות-
אני רחוק מלהיות מומחה בעניין. אני מניח שמבחינה כלכלית יציבות פוליטית תעזור. מבחינת המחלה יש צעדים שכדאי יהיה לעשות וכרגע אי אפשר טכנית.

מבחינה כלכלית - קיומה של הממשלה בדרך כלל מפריע

בתגובה להודעה מספר 15 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "תסכים איתי שבזמן כזה הקשב של ההנהגה צריך להתמקד במשבר ולא בעניינים הפוליטיים"

מחלקים את הפירות של השנה - עוד לפני שהם צמחו.
לכן המצב הנוכחי בו כל משרד "מסתדר" עם התקציב של שנה שעברה למעט מקרי חירום,
הוא נקודת פתיחה טובה - כשיש מקרה חירום כזה..
https://www.themarker.com/markets/1.8663577

ובעצם,
כבר שנה - אין שום מניעה שגנץ יצטרף לממשלת אחדות/חירום.
מתווה הנשיא על השולחן, ואין בעצם - אף חלופה.
רק משיכת זמן אינסופית.

הברנר מדליק את האש ולא נותן לקודקודים להתקדם

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מבחינה כלכלית - קיומה של הממשלה בדרך כלל מפריע"

אם אני עושה הדמיה של הנפשות הפועלות: יש לנו פה את שימי, קגנס, אפקט, ביטיס וברנר והאוכלוסיה בסיכון.
נניח אתה שם את אפקט (ימין) או קגנס (שמאל) על כיפת המפקד, אני חושב שזה ממש לא משנה. כי בסופו של דבר שניהם יצטרכו את ביטיס לנווט ואת שימי שיארגן את המערכת הכי טובה והכי אמינה שאף אחד לא ינצל לליכלוכים. אני לא חושש לא מקגנס ולא מאפקט כי אני יודע שברגע שאתה שם אחד מהם בכיפה, מרחב הראיה והאחריות משתנה לחלוטין.
בתור האוכלוסיה בסיכון אני רוצה לראות את שניהם יושבים יחד על המפות ומטכסים עצה. הכי טוב שיתחלפו מידי פעם וישתפו פעולה.
בתור האוכלוסיה בסיכון אני יודע שיום אחד אני אמות. זה יכול לקרות בעוד חודשיים מקורונה, בעוד שנתיים מטיל או מתישהו סתם מזיקנה. אבל כשאני רואה את הברנר הקטן מדליק אש בין אפקט לקגנס, את אבא של הברנר יושב בארמון לקול ליהוג קל באנגלית עם המליונרים על רקע שקשוק הכוסות האלגנטיות נוצרת אצלי תחושה לא נוחה, באסה כזאת, שמתעצמת עם המחשבה שבחסות האש הם פשוט עשו השלמת ציוד.

ואם זה נכון, אני חושב שהברנר ואביו לא יתנו לאף אחד מהשניים לתפקד, וזה בגלל האינטרסים. אז אני מרגיש שלזמן הזה הכי נכון שהקודקודים משני צידי המתרס ירגיעו במהירות את הברנר, יכבו את האש, יעזרו לאבא להגיע לאפסנאות להזדכות על הציוד הלא חוקי וגם שיתחילו לעבוד.

עכשיו תשנה את השמות של הדמויות במתאר. לדעתי אפשר וצריך לבצע במיידי כי זה באמת זמן חירום.

ואולי אני צריך להגיד לעצמי I HAVE A DREAM, כי אולי זה לא יקרה לעולם ...

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 11-03-2020 בשעה 23:57.

המון קשקשת והתלהמות

בתגובה להודעה מספר 17 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "הברנר מדליק את האש ולא נותן לקודקודים להתקדם"

מאחוריה אין בעצם כלום.
שלל הזדמנויות מפוספסות בגלל האגו העצום.

מה יוצא מכל זה?

זה לא סיפור של אגו

בתגובה להודעה מספר 18 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "המון קשקשת והתלהמות"

זה סיפור של ניסיון, כוויות מאושיות ספציפיות מאוד. מי שנכווה וכ.
צריך להיות מינימום של אמון בין אנשים שהולכים לעבוד יחד. אני חושב שבמקרה הזה יש אפס אמון.

לנוכח הנסיבות, אני מעריך שאם זה אפשרי צריך לבצע החלפה בכל מחיר. אני ממש לא מוטרד מכך שהימין יעלה ירד או מה שלא יקרה בעתיד. צריך אנשים טובים שישימו את האנרגיה שלהם יחד לקדם סיפור חשוב. אם אפשר צריך ניתוח לנתוק מפטמות השלטון כמה שיותר מהר ולזוז.

כן משותפת, לא משותפת, אני לא מודאג לשניה. בכל תרחיש בסופו של דבר החברים של אפקט קגנס ותבור יצטרכו למצוא את עצמם בשולחן הממשלה להנהיג ולדאוג לאזרחים. לא להטריף את כולם בגלל שיש להם משפט.

נוצרה פה טרפת לא הגיונית.

מקווה שיתאפשר.

זה רק סיפור של אגו

בתגובה להודעה מספר 19 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "זה לא סיפור של אגו"

מרגע שהתברר שהחבורה הזו מוכנה למכור כל אינטרס של המדינה,
ולממש בפועל את "או ביבי או טיבי",
רק כדי לא להודות שכל הנסיון הזה להרוס את הימין בכל מחיר - מוביל את ישראל לאסון,
נשארנו רק עם אגו.

מזל שיש כמה צדיקים שהורידו אותם מהעץ הזה.
אבל השאלה היא באמת מה הלאה.

אני חושב שאתה טועה

בתגובה להודעה מספר 20 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "זה רק סיפור של אגו"

אף אחד לא רוצה להרוס את הימין. העדיפות היא ממשלת אחדות עם הליכוד ובהמשך מפלגות אחרות. אם אי אפשר להתחיל עם הליכוד, התחלה עם מפלגות אחרות מבורכת. היום מבינים שביבי לא ממש רוצה אחדות.

אף אחד לא רוצה למכור אינטרסים של המדינה. באין ברירה אחרת, יבקשו את תמיכת המשותפת בהקמת הממשלה. זו תהיה זמנית עד שמפלגות אחרות יתאוששו או בחירות 4 במורד הדרך.

השיקול אינו אגו. כח"ל מבינים שעלול להיווצר מצב שיצליחו לחמם אנשים כנגד ענין תמיכת המשותפת ובעקבות זה עלול להפגע האלקטורט במורד דרך. לא סוף העולם. יותר חשוב להפסיק את מחול השדים שביבי מנסה לארגן כל הזמן, והכל בגלל המשפט.

הערכת המצב שלי שנכון להיום אין דרך חזרה. לי נראה שביבי לא מתכוון, ומעולם לא התכוון לאפשר ממשלת אחדות ולהתחלף. רק מושך זמן בכל טריק אפשרי, וזה יימשך כך עד כמה שאפשר.

נראה בהמשך מה יקרה

נערך לאחרונה ע"י rpi בתאריך 12-03-2020 בשעה 06:22.

זה היה הדבר היחיד שחתרו אליו - בכל מחיר

בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "אני חושב שאתה טועה"

אתה מקשקש על "העדיפות היא ממשלת אחדות עם הליכוד ",
אבל עד היום - כחול לבן התעלמה לחלוטין ממתווה הנשיא,
שמחכה - להם,
ובעצם זו הייתה האפשרות הכי סבירה - עוד מהסבב הראשון.

מתווה הנשיא משמעותו - שאין אף משמעות למספר המפלגות: הליכוד מקבל חצי מהתיקים והוועדות,
כחול-לבן מקבלים חצי,
וכל אחד מצרף מי שהוא רוצה - מהחלק שלו.
עם אפס סחטנות מצד מפלגות קטנות יותר מהליכוד וכחולבן - כי עצם צירופן הוא מחווה של רצון טוב - לא הכרח.

הדבר היחיד שמנע את זה - היה האגו העצום של חברי כחול-לבן.
שהדבר היחיד שהם יודעים - זה להאשים את ביבי.

בדרך הזו אין רק בחירות 4 במורד הדרך - אלא גם בחירות 10,
או עד שמצביעי הכלים הריקים הללו יתעשתו.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 12-03-2020 בשעה 07:29.

כלכלה תקינה צריכה יציבות פוליטית

בתגובה להודעה מספר 16 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מבחינה כלכלית - קיומה של הממשלה בדרך כלל מפריע"

בלי יציבות, בלי לדעת מה יילד יום, אנשים לא ישקיעו ויהיה חשש מלתת אשראי, ובלי זה קשה יהיה לעסקים לשרוד וכו'.
לגבי מתווה הנשיא- צריך לזכור שני דברים: ראשית, היה (ואני מניח שעדיין יש) מעט מאוד אמון בנתניהו שאכן יקיים את הרוטציה בבוא העת. וזה חוסר אמון שנתניהו הרוויח ביושר (ליתר דיוק, בהעדר יושר).
שנית, נתניהו היה מוכן רק לקואליציה שבה כל הגוש נכנס יחד איתו, וזאת לפני שבכלל דנים בקווי היסוד של הממשלה. המשמעות היא קווי יסוד שמתאימים לנתניהו ולגוש שלו (למשל, בענייני דת ומדינה). בעיה.

היום אנחנו במצב שונה והשיקולים האלה, לדעתי, כבר לא רלוונטיים.

בהנחה שהמגיפה תיבלם, אין שום סיבה שלא תהיה יציבות. להפך.

בתגובה להודעה מספר 23 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "כלכלה תקינה צריכה יציבות פוליטית"

כאמור - זה שממשלת ישראל נמצאת כבר שנה ב"בונקר" תקציבי (והתקציב כעת בהתאם),,
מהווה נקודת פתיחה מעולה.
נקודת הפתיחה הזו גם העלימה את הגרעון התקציבי שנוצר,
החוב העסקי שנשאר בבונקר בעשור האחרון בצפיה למיתון עולמי גדול - הופך את המצב הנוכחי להזדמנות - לעומת רוב מדינות המערב שממונפות כרגע קשות (עקב נסיון עקר "לחלץ" במשך עשור).

זה בעצם העניין:
מגיפת הקורונה היא לא עסקים כרגיל - אלא מצב משברי קשה - באופן דומה למלחמה, המצדיק תקציב סיוע חד-פעמי.
מדינות שכבר היום ממונפות עד הקצה בנסיון "לחלץ" ממשבר שנמשך עשור - לא מסוגלות להגיב באפקטיביות,
אך הממשלה ומגזר העסקים בישראל - כן.

מבין הצעדים שכבר הוכרזו - הקלה במתן אשראי וערבות ממשלתית של 8 מליארד שקל - זה בדיוק הצעד המינימלי שנותן מענה לחשש שהצגת, בטווח הקצר עד להבנת המצב ומתן סיוע נרחב יותר (שאינו אפשרי עד ששלב בלימת הנגיף יסתיים/יכשל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס

לגבי מתווה הנשיא- צריך לזכור שני דברים: ראשית, היה (ואני מניח שעדיין יש) מעט מאוד אמון בנתניהו שאכן יקיים את הרוטציה בבוא העת. וזה חוסר אמון שנתניהו הרוויח ביושר (ליתר דיוק, בהעדר יושר).
שנית, נתניהו היה מוכן רק לקואליציה שבה כל הגוש נכנס יחד איתו, וזאת לפני שבכלל דנים בקווי היסוד של הממשלה. המשמעות היא קווי יסוד שמתאימים לנתניהו ולגוש שלו (למשל, בענייני דת ומדינה). בעיה.

היום אנחנו במצב שונה והשיקולים האלה, לדעתי, כבר לא רלוונטיים.

העניין הראשון - הוא פרופוגנדה הזויה.
נתניהו הוא ראש הממשלה מזה עשור, והמשך הפרופוגנדה על כך שבעצם מדובר בנוכל שלא ניתן להאמין לו - נובע מהקיבעון של "השמדת הימין בכל מחיר",
לא מהכרה במציאות - אלא הכרה בכך שכחול-לבן לא מסוגלים לגלות אחריות מינימלית,
כי הם חוששים שבמצב כזה כל בלון הפרופוגנדה שלהם יתפוצץ.

שנית - בהתאם למתווה הנשיא - זה בכלל לא רלוונטי את מי הליכוד יכניס (על חשבונו),
בדיוק כמו שזה לא רלוונטי את מי גנץ יכניס (על חשבונו).
גנץ יכול גם למנות נציג מהמשותפת לתפקיד שר או סגן שר (ולפטרו אם הוא יפעל באופן רדיקלי המנוגד לתנאים אותם נתן למינוי אותו שר, המתאימים לקווי היסוד של הממשלה) - זה סביר לחלוטין.
קווי היסוד של ממשלת אחדות - הם תמיד מטבעם לא רדיקליים, אלא קונצנזואלים,
בדיוק כמו שממשלת אחדות לא תוכל לטהר את ירושלים מתושביה היהודים כדרישת הרשימה המשותפת, היא לא תוכל לבצע שינוי רדיקלי ביחסי דת ומדינה כפי שלפיד היה רוצה.

בהתאם לכך - החרדים הביעו אמון שנתניהו ישמר את העמדה הקונצנזואלית באופן מתקבל על דעתם.
לא בגלל שנתניהו הוא חרדי - אלא בגלל שגישה זו מתאימה כמו כפפה לגישה הליברלית של הליכוד.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 12-03-2020 בשעה 12:36.

תיבלם מתי? ואיזה כאוס ומחירים יהיו עד אז?

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בהנחה שהמגיפה תיבלם, אין שום סיבה שלא תהיה יציבות. להפך."

אין חולק על כך שהמצב של ישראל כרגע, בנקודת הכניסה למשבר הוא טוב יחסית. אך כפי שניתן לראות ממפולות הבורסה בעולם, כולל בישראל, המצב מאוד רגיש. יש המון אי וודאות לגבי מה יהיה. כשיש אי וודאות צריך לכל הפחות שתהיה יציבות פוליטית, כזו שתאפשר מדיניות מעבר לצעדים מידיים (שאינם מספיקים).
אמשיך בהמשך היום...

תיבלם בחודש הקרוב. כרגע עושים בידוד נרחב

בתגובה להודעה מספר 25 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "תיבלם מתי? ואיזה כאוס ומחירים יהיו עד אז?"

של כל מי שנפגש עם חולה - כדי שהמגיפה תבודד.
נקווה שזה יצליח - כי אם זה יכשל יעברו לבידוד גורף ברמה ארצית - כמו איטליה (או ווהאן לפני זה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס

כפי שניתן לראות ממפולות הבורסה בעולם, כולל בישראל, המצב מאוד רגיש. יש המון אי וודאות לגבי מה יהיה. כשיש אי וודאות צריך לכל הפחות שתהיה יציבות פוליטית, כזו שתאפשר מדיניות מעבר לצעדים מידיים (שאינם מספיקים).
אמשיך בהמשך היום...

כי זה לא עניין מקומי: כל חברות התעופה והתיירות חטפו הפסדים ענקיים. זה כנראה ימשך שנה, והפיצוי יהיה חלקי.
זה גרם כבר גם לנפילות בנפט ובעצם כל מי שלא ערוך למיתון עולמי יחטוף.

העניין הוא - שהאווירה בבנקים בישראל היא בונקר.
עסק שביקש הלוואה - קיבל אותו תמורת ערבונות גבוהים כי הבנקים ערוכים לכך ש2009 תחזור, וזו דרישה מהרגולטורים.

מה שאני מצפה - זה שהעסקים יתמודדו מיידית עם המשבר ולא יהיו שאננים שהממשלה תפצה על כל נזק אפשרי (ולכן טוב שהדיבור הוא על הלוואה ולא משהו אחר בשלב זה).
כי קריטי - שאל-על וכל חברה אחרת יישמו את הצעדים כהערכות למשבר מיידית,
כך שהחילוץ (אם יגיע) יאפשר שיקום - ולא יתבזבז על העלאות שכר ומענקי פרישה מופקרים שהוועד יסחט כי ישלמו כל מחיר כדי להימנע משביתה.

לעומת העסקים, שכל אחד מהם מבין מה קורה בביזנס שלו, ממשלה - צריכה זמן כדי להבין מה לעשות עם כספי המיסים שלנו. איך ומה לצות ואיך לדאוג לאפקיביות מירבית.
החובה היא לפעול באחריות ושיקול דעת - לא לשלוף תוכניות מפוקפקות ואחרי זה להגיד "אופס"

חזרתי. לגבי מתווה הנשיא....

בתגובה להודעה מספר 24 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "בהנחה שהמגיפה תיבלם, אין שום סיבה שלא תהיה יציבות. להפך."

ראשית, אני סבור שחוסר המהימנות של נתניהו היא מהמפורסמות. דוגמאות יש בלי סוף. "נוכל"- אתה אמרת, לא אני. כשמדובר בפוליטיקה הביטוי "נוכל" אינו במקומו.
באתר סרוגים, שמייצג מתחרים לנתניהו אך קשה לחשוד בו כ"שמאל" , סיכמו יפה את נטייתו לחזור בו מהבטחות והדוגמאות שנתנו הם כמובן רק חלק מרבות
https://www.srugim.co.il/315332-%D7...%99%D7%99%D7%9D
שנית, ביחס לגוש אין שום משמעות לכך שתפקידי השרים יחולקו שווה בשווה שכן את עמדות כחול לבן יגבה ה"גוש" וכחול לבן יהיה מיעוט. לכך יהיו השלכות גם על קווי יסוד וגם על ההתנהלות השוטפת.

מהפרופוגנדה - אתעלם כמובן. תסביר לי - איך גנץ יהיה מיעוט?

בתגובה להודעה מספר 27 שנכתבה על ידי קגנס שמתחילה ב "חזרתי. לגבי מתווה הנשיא...."

הליכוד וכחול-לבן יוצרות ממשלה עם מעל 65 חברי כנסת.
הן היחידות שמנהלות מו"מ - ומסכמות הכל.
10 תיקים לכל מפלגה.

אחרי זה הליכוד יכול לחלק תיקים למי שבא להם, מהפול שהם קיבלו,
וגנץ יכול לחלק תיקים למי שבא לו.
אפס סחטנות מצד מפלגות קטנות.
בימין יש 4 מפלגות,
בשמאל יש 4 מפלגות.
אם המשותפת לא תתפשר על כלום - הם בחוץ. כנ"ל לגבי ימינה או החרדים אם הם יטפסו על עץ גבוה מדי.
יכולים גם לחלק 0 תיקים ולהישאר עם 2 מפלגות.
להערכתי - תתקבל ממשלה שמייצגת 105 חברי כנסת,
ואשמח אם חלקים מהמשותפת יפגינו פרגמטיות וזה יהיה יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס

ביחס לגוש אין שום משמעות לכך שתפקידי השרים יחולקו שווה בשווה שכן את עמדות כחול לבן יגבה ה"גוש" וכחול לבן יהיה מיעוט. לכך יהיו השלכות גם על קווי יסוד וגם על ההתנהלות השוטפת.

את עמדות כחול-לבן יכולים לגבות 62 חברי כנסת, תלוי בפרגמטיות של המשותפת,
את עמדות הליכוד יגבו כנראה 58 חברי כנסת, כשהחרדים כבר מפגינים פרגמטיות מרשימה.
אבל אם אין קונצנזוס על קווי היסוד בין הליכוד לכחול-לבן, אין כלום וחוזרים לנקודה אפס: בחירות.
אז כל בכיינות "אכלו לי שתו לי" - מתבססת על ההנחה שגנץ לא מסוגל לנהל מו"מ.
נקודת פתיחה בעייתית מאוד.

הכל מתבסס על היכולת הבסיסית של גנץ - להתנהל כפוליטיקאי
להגיע לקונצנזוס על מה שאפשר, ולהתפשר על מה שלא.
נתניהו הוכיח בעשורים האחרונים - שהוא בהחלט יודע לבצע את תפקידו.
הוא אפילו הצליח לקחת מהחרדים את קצבאות הילדים שהם כ"כ אהבו - בלי שהם ינטרו טינה או יאבדו אמון בו. אחרי כל התלונות - המצב עם ימינה דומה.
פרופוגנדה - שמור למערכת הבחירות הבאה.

גנץ חייב להראות יכולת דומה כדי להיות ראש ממשלה.
הרי אי אפשר להיות ראש ממשלה "בכאילו", ולהאשים את ביבי לנצח בכל דבר שלא מסתדר באופן מושלם.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 12-03-2020 בשעה 16:04.

למה לא להירגע. שביבי ינוח קצת והמת יתפוגג? הרי ממשלה יחד עם מתנגדי הגנה מעזה

בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי hamedinai שמתחילה ב "מי שכנע את בני גנץ להגיד לא נשים כחול לבן בקלפיות"

לא תתקיים. למה ביבי מתעקש כל כך ותומכיו נלחמים בחירוף נפש?
תנו לגנץ לנסות. להזיק זה לא

בתגובה להודעה מספר 29 שנכתבה על ידי samsun שמתחילה ב "למה לא להירגע. שביבי ינוח קצת והמת יתפוגג? הרי ממשלה יחד עם מתנגדי הגנה מעזה"

ביבי לא יכול לנוח כי הוא מנסה להשיג פסקת התגברות לפני המשפט. כל הסיפור שביבי לא רוצה לעמוד למשפט ומנסה לשדר זעם המוני כדי להפחיד את מערכת החוק. על הדרך מחמם את הג'מעה באמצעות מערכת משומנת ומתוחכמת. אחרי שהסגה הזו תגמר, בין אם יצא זכאי או אשם, תיראה שיהיה שקט.
ביבי ניסה הרבה דרכים, וכמו שנראה עכשיו, זה המוצא האחרון שנותר לו. ניסיון העבר מוכיח שהוא יסחט את הלימון הזה עד תום.
אתה מבין שהכל שטויות: אם הליכוד רוצה יכול להצטרף להצטרף לממשלת האחדות. שנתים עוברות מהר, ואז יתמנה ראש הממשלה של הליכוד.

ממשלה צריכה לקום כך או אחרת. לא מומלץ בחירות נוספות.
היית מוכן שגנץ יהיה מועמד לראשות הממשלה עם כתב אישום בשוחד?

לא הייתי מוכן. אבל ברור כשמש כי כתב האישום נגד ביבי תפור ושלומיאלי:

בתגובה להודעה מספר 30 שנכתבה על ידי rpi שמתחילה ב "ביבי לא יכול לנוח כי הוא מנסה..."

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

את הרמה של כתב האישום יקבע בית המשפט

בתגובה להודעה מספר 31 שנכתבה על ידי samsun שמתחילה ב "לא הייתי מוכן. אבל ברור כשמש כי כתב האישום נגד ביבי תפור ושלומיאלי:"

הפרחת סיסמאות של תיקים תפורים זה קשקוש. הואיל ונתניהו עצמו הודה בעובדות רק בית המשפט יוכל להתמודד עם הפרשנות.
ה"ברור כשמש" כי מישהו אמר זו בדיוק הסיבה שברור כשמש שבית המשפט צריך להבהיר. לא אני, לא אתה ובטח לא נתניהו.

אני זוכר שאולמרט טען דברים דומים. כמעט כל נאשם טוען שתפרו לו. כל נאשם חושב שנעשה לו עוול. זו הסיבה שיש בית משפט.

נתניהו צריך לסיים את משפטו במהירות האפשרית ואז לחזור להתמודד. הסיבה פשוטה ומוכחת על ידיו: כמות האנרגיה שראש ממשלה, מוסדות המדינה ואזרחי המדינה מוציאים רק על אדם אחד שלא רוצה לעמוד למשפט איננה סבירה. הבחור שיגע אתכם לחלוטין. לא תוכל לנשום אם נתניהו יקח קצת חופש לטפל במשפט?

בוא ננסה לראות את זה ממקום אחר: האם יש מישהו בליכוד או ימינה שיכול ליצג אותך במקום ביבי כראש ממשלה לתקופה שביבי בחופש?

כלי אשכול	חפש באשכול זה
הצג גירסת הדפסה שלח דף זה ב E-Mail	חפש באשכול זה: חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה	דרג אשכול זה
עבור למצב לינארי מצב כלאיים עבור למצב משורשר	דרג אשכול זה:

הדף נוצר ב 1.11 שניות עם 10 שאילתות
צור קשר - Fresh - למעלה