האם מישהו יודע מדןע מתעכבת הגעת האח"י מגן מגרמניה לישראל , לאחר שהספינה הושקה כבר במאי 2019, והוצהר כי תגיע ארצה לקראת סוף 2019 לצורך הרכבת אלקטרוניות שונות מתוצרת ישראל.

ברוך הבא אל הפורום.
למצטרפים החדשים אנחנו ממליצים לקרוא את דבר המנהל בראש הדף על מנת להתעדכן בנהלי הפורום.

לשאלתך - אח"י מגן עדיין לא ביצעה הפלגת בכורה ובוודאי שלא ניסויים ימיים, היתה כבר אמורה להתחיל ובסיומם להגיע לחיפה במחצית הראשונה של שנת העבודה הנוכחית (2020)
שתי הספינות האחרות (אח"י עוז ואח"י עצמאות) מייד אחריה.
הספינה הרביעית (אח"י ניצחון) עדיין באולם ההרכבה.

תמונה מהבוקר ממצלמת אבטחה בעיר קיל הקולטת גם את מספנות GNYK ואת הספינות


קישור לאשכול הרביעי (בהודעה הפותחת שלו יש קישור לאשכול השלישי)
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...213#post4673350

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בהמשך לתשובתכם, האם האירוע החגיגי שהתקיים בחוגש מאי 2019, לא היה הפלגה ? אם לא , מתי צםויה הפלגת בכורה שהייתה אמורה לקרות כבר לםני תום 2019...
והאם העיכוב איננו נובע מקלקול ביחסים עם הגרמנים מסיבות מדיניות או פוליטיות(כידוע גרמניה מובילה את האיחוד האירופי כנגד החלטות טראמפ להכיר בי-ם כבירת ישראל , נגד ההכרה בגולן , ועוד יותר נגד "דיל המאה").
האם לא מצפה לנו "מקרה שרבורג" נוסף ??

היום בשעה 08:00 לערך הספינה יצאה להפלגת בכורה, שיהיה בשעה טובה ובהצלחה
תוכלו לראות במצלמת אבטחה הצופה אל הנמל (0:40 והלאה)
https://www.camspotting.de/kaikamki..._kaikamkiel.mp4

צילומי ספוטרים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

היא נראית ממש משעמם בלי יער האנטנות וכל האמל"ח והמערכות על הסיפון

היום בשעות אחה"צ חזרה מהטיול שלה כשהיא מלווה ספינת אבטחה של המספנות, בדרך ברכה לשלום את הצוללת הגרמנית U-36 שחלפה על פניה (צילום: Frank Behling)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

צוות ההשטה לספינות הסער 6 בתקופת הניסויים מעורב וכולל את אנשי המספנות ואנשי חיה"י (סדיר וקבע אשר בין היתר לומדים את הספינה ועוברים עליה הכשרה).
בעקבות התפרצות מחלת הקורונה הוחלט להחזיר את חיילי הסדיר ארצה.
מטוס ראם 272 הגיע היום לנמל התעופה של המבורג והחזיר את החיילים הביתה, ישר לבידוד
https://www.93fm.co.il/radio/599668/

כתבה באתר חיה"א על המבצע במגבלות נגיף הקורונה
https://www.iaf.org.il/9274-52064-he/IAF.aspx

ספוטרים הנציחו את רגעי הנחיתה וההמראה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

התפרצות וירוס הקורונה בעולם טורפת הקלפים גם במספנות בעיר קיל וכנראה יהיה עיכוב בניסויים הימיים ובהספקת הספינות.
https://www.germannaval.com/news-pr...-of-april-2020/

אבל, ביום שלישי האחרון (31.03.20) שר הכלכלה הגרמני (Peter Altmaier) הודיע לבונדסטאג את החלטת הוועדה לביטחון לאומי לתת אור ירוק להעברת ארבע ספינות הסער 6 לישראל.
זהו אישור ממשלתי פרוצדוראלי אשר בלעדיו אי אפשר יהיה להעביר פיזית אמל"ח שמדינה מוכרת גם אם זה בבעלות הרוכש. ההיפך של האישור הזה הוא אמברגו נשק.
https://www.dw.com/de/bundesregieru...zqVDU7vgb67R3CI

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

https://bmpd.livejournal.com/3982855.html

מאחורי צוללת מצרית - אח"י ניצחון, כבר במים. צולם לפני 5 ימים - 03.04.20. ידוע תאריך השקה?

האתר הזה טועה, זו אח"י מגן ברקע ולא אח"י ניצחון.
נכון ש Frank Behling (איתו אני בקשר מידי פעם) צילם את התמונה והעלה אותה לטוויטר שלו אבל הפרשנות היא לגמרי של האתר.

אח"י ניצחון עדיין בתוך מבנה ההרכבה, הבנייה הסתיימה וע"פ התיכנון אמורה לצאת אל המזח מתישהוא בחודש הזה (אפריל), אבל לא בטוח שזה יקרה בקרוב בגלל התפרצות הקורונה ובעקבות כך העיכוב שנוצר בניסויים ובהספקה של הספינות.
שתי המספנות (GNYK, TKMS) צימצמו את מספר העובדים בצורה דרמטית ורוב צוות חיה"י שהיה מיועד לניסויי ים של הספינות כאמור הוחזר לארץ ע"י ראם של חיה"א.
ע"פ התכנון אח"י מגן הייתה אמורה להיות כבר בניסויי ים אינטנסיביים לקראת העברה לחיפה בחודש הבא (מאי), מאז שחזרה מהפלגת הבכורה לא זזה.

אגב, ההוכחה לכך שזו אח"י מגן מופיעה בתמונה, נראה מי יעלה על זה? תסתכלו טוב ונסו להבין מה זה (לא פשוט אבל גם לא בשמים).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang אגב, ההוכחה לכך שזו אח"י מגן מופיעה בתמונה, נראה מי יעלה על זה? תסתכלו טוב ונסו להבין מה זה (לא פשוט אבל גם לא בשמים).

אין פיגומים?

מחודש 11/2019 כבר אין פיגומים
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...%F8#post4705686

אחדד לכם את הנקודה, כל עוד הספינות בתהליך בניה הן בטריטוריה של המספנות ואין להן קשר לעולם מסביב וההיפך (עוז, עצמאות וניצחון)
אבל ברגע שאחת מהן יוצאת לניסויי ים (במקרה הזה אח"י מגן) אז היא מחוייבת לנהלי השייט הבינלאומיים והמקומיים.
לכן הוסיפו לה משהו שרלוונטי לעניין הזה, עכשיו ניראה אתכם

תמונה ממצלמת אבטחה שצולמה לאחרונה, אפשר לראות את המשהו הזה (בלי קשר שימו לב לפיח המנוע כתוצאה מההפלגה)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האורות ניווט?
מצד שני, אם היא מפליגה היא גם צריכה דגל\ נס כלשהו מונף עליה ולא רואים בתמונה.

אורות ניווט מתקינים פעם אחת בבנייה יחד עם כל מערכת התאורה.
דגל אכן מניפים בכל הפלגה כמתבקש, חזרה לנמל אז קיפלו.
אבל אתה בכיוון, זה משהו שהצמידו לספינה ויש לו משמעות גם אלקטרונית..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ההבנה שלי בספינות שואפת ל- 0, אבל אולי הרכיבו "מגברי" RCS (כמו במקרה של ה F-35 בשביל לאפשר טיסה בנתיבים אזרחיים)?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

בעולם הספנות קוראים לזה AIS שזה ר"ת של Automatic Identification System
הזיהוי של הספינה בנתיבי השייט נעשה ע"פ השם שלה וע"פ האותות שהיא משדרת, לכן גם אפשר לראות אותה נעה על מפה בזמן אמת.

אז מה הצמידו לספינה? תג לבן עם השם שלה אותו אפשר לראות מתחת לחלונות הגשר ועליו נראות האותיות cht כי הצוללת S43 הסתירה את השאר


אבל קוראים לה Magen אז למה cht? כי אח"י מגן זה שם ישראלי שחיה"י יעשה בו שימוש רק כשהיא תסיים את כל ניסויי הים ותמסר פיזית מהמספנות לחיה"י.
ומה עד אז? תכירו את הספינה Habicht שזה השם הגרמני שלה במהלך כל ניסויי הים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הבוקר ב 07:30 אח"י מגן יצאה לעוד הפלגת ניסוי כשעליה צוות גרמני.
הכתב Frank Behling תפס אותה מייד לאחר שנגררה מחוץ למזח והניעה את מנועיה לראשונה מאז התפרצות וירוס הקורונה שעצר את הניסויים.
אם הכל יילך כשורה ניראה אותה בחיפה בחודשים הקרובים. בהצלחה ל Habicht

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עוד תמונה מהיציאה אתמול למקצה הניסויים בים הבלטי, בהמשך הגיעה למהירות של כ 25 קשר (צילום:Frank Behling)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לפי התמונה הזאת נראה כי כביכול יש לספינה האנגר , השאלה אם זה באמת האנגר או נניח פתח גדול לגישה נוחה לחלק מאמצעי הליחמה/אמצעים אחרים ?
לפי המכולה שמוצבת ליד הפתח זה נראה האנגר גבוהה למדי (לפחות מפתח של חמישה מטרים בגובה אם לא יותר).

כל נושא ההנגר בספינות הסער 6 לא ברור.
הפירסומים הרשמיים מדברים רק על מנחת, אבל כבר ראינו כמה תמונות של החדר הזה שנסגר ע"י תריס גלילה (רואים בתמונה את החלל והתאורה הפנימית).
למה ישמש? עם הגובה אין בעיה, אבל נראה שהאורך לא מספיק, לא כל מבנה הזה הוא הנגר כי החלק הקדמי שלו ע"פ המפורסם מאחסן את המשגרים האנכיים של טילי הברק 8 (מאיפה שמתחילים תריסי האיוורור הגדולים).
אז על פניו נראה שיהיה אפשר להכניס רק חצי מסוק פנימה (לצורך טיפולים לדוגמה).
נצטרך לחכות ולראות..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

חצי מסוק , אולי מקום לחמ"ל נייד ועוד דברים

מדובר כאן של התקנת מיירטים של כיפת ברזל בבטן הספינה, כאשר מע' הבקרה וההתראה יהיו אלו של הספינה, ללא צורך להיעזר במשהו נוסף שקיים כיום בסוללת כיפת ברזל סטנדרטית.
https://euro-sd.com/2020/06/news/17...s-taking-shape/

אח"י ניצחון, ב 29.05.20 גם היא הוצאה מאולם ההרכבה והצטרפה לאחיותיה.


מימין אח"י ניצחון, משמאל אח"י עצמאות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מסוקי הסיהוק שנרכשו לטובת הספינות מתקפלים, אז הם אמורים להתאים בתוך ההנגר.
בנוסף לפי התמונות נראה שמשגרי הברק 8 נמצאים רק בצדדים ולא מכסים גם את החלק האמצעי.
אם זה כך, אז המסוק אמור להתאים ללא בעיה.

אוקי, זנב, כנפיים אחוריות ורוטור מתקפלים פותר על פניו את בעיית האורך ויש סיכוי שיתאים לחלק האחורי של ההנגר.


השאלה מה התכלית? ספינות הסער 6 מתוכננות לפעול בטווחי טיסה מבסיסי רמת דוד ופלמחים, במידה ויש ים סוער וצריך להגן עליו נראה שיותר פשוט שהמסוק ימריא ויטוס משם.
אלא אם כן אי אפשר לטוס ואז יקפלו ויאחסנו אותו, כמובן שהוא לא זמין מבצעית במצב כזה עד שאפשר יהיה להוציא ולהכין אותו לטיסה.

אגב, אם היחסים בהדמיה הזו נכונים והתווך בין משגרי טילי הברק 8 ריק כמו שאתה אומר אז ניראה שיש מצב שיוכל להיכנס להנגר שלם.
אני מניח שעשו בידוד חום רציני בין משגרי הטילים להנגר.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מי זוכר את תמונות הינשוף החמוש, רעיון שלא הבשיל למציאות מבצעית?
יש לי הרגשה שהסיהוק דווקא כן יעבור שדרוג כלשהו, יאוכסן בסער 6, שתצא לשיט למקום רחוק כלשהו במידת הצורך.

(משהו בסגנון הדיפנדרים שהובלו פעם ע"י ספינות ח"י ותקפו בלבנון וחזרו לספינות).

במקור את משפחת הסיהוק (כולל ה SH-60F) אפשר לחמש בטורפדו/מקלעים/הלפייר.
פורסם שמסוקי ישראל לפני המסירה יעברו השבחה והתאמה אבל לא פירטו.
אלה מסוקים שעבדו קשה שנים רבות בצי האמריקאי, אז בכדי להאריך את חייהם ולהתאימם לשימוש עתידי בחיה"י מחזקים את המבנה, מעדכנים מערכות אוויוניקה ומיחשוב, מוסיפים מערכות ישראליות (זע"ט, קשר, תחקיר, נצ"ל וכו') וכנראה שלא יוותרו על יכולת הלחימה שלהם.

בתמונה ה MH-60R, אבל אותו רעיון


טייס סיהוק של הצי מספר על המסוק ויכולותיו
https://www.thedrive.com/the-war-zo...awk-helicopters

אגב, אח"י מגן סיימה את הניסוי בים הבלטי וכעת בדרך הביתה לקיל, תגיע אחרי חצות.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

"השאלה מה התכלית? ספינות הסער 6 מתוכננות לפעול בטווחי טיסה מבסיסי רמת דוד ופלמחים," ואולי רוצים את הספינה עם יכולות יותר ורסטיליות. מצד שני הדמיות הרבה פעמים זה דבר אחד ומציאות זה דבר אחר (16משגרים ל טילי ים ים למשל , מעניין אם זה תהייה אכן התצורה הסופית)

עדכון קטן, הבוקר אחרי 4 ימי ניסויים ימיים אינטנסיביים במגוון רב של מתארים חזרה אח"י מגן לקיל.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הוכנסה לתוך המספנות למקצה שיפורים
https://2020-uploaded.fresh.co.il/2...30/35026656.mp4

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

https://www.calcalist.co.il/local/a...0.html?ref=ynet

מהכתבה:

המסוקים שכבר סופקו במצב מכני גרוע יותר ממה שציפו - יש צורך בשיפוץ גדול יותר בעל עלות גבוהה
לא ברור מי ישפץ את המסוקים.
כבר עכשיו ברור שחלק מהמסוקים ישמשו לחלקי חילוף .
ספינות הסער חמש (לא ברור כמה מהכתבה) הוארכו ב 2 מטרים לצורך קליטת המסוקים ...

ספינות הסער 5 לא הוארכו בשני מטר אלא משטח הנחיתה שלהם הוארך בשני מטר
עוד מישהו יחשוב שחתכו אותם באמצע והוסיפו חלק....

על המסוק נא לנהל את הדיון באשכול המתאים
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=599172

אגב, אח"י מגן כבר שבוע במקצה שיפורים על מבדוק בתוך המספנות.
נקווה שאין בעיות מיוחדות והיא תצא בקרוב.
בכתבה דיברו שארבעתם יגיעו עד אוגוסט לחיפה? אשרי המאמין.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האם פורסם או נידון איפשהו האם חיל הים מתכנן לצייד את הספינות במערכת RAST כלשהי לטובת תפעול בטיחותי של מסוקי הסי-הוק, כמו כמו למשל זו חברת קורטיס? יש תמונות עיליות ברורות של סיפון הנחיתה?



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

נראה לי הזוי שאיש צוות צריך לשחק לאסו עם המסוק שניות לפני הנחיתה. בנוסף, מה עושים במידה ויש צורך "לנתק מגע" מהר? קשה לי להאמין שמסתמכים פשוט על כך שהכבל ייקרע.

נשמע לי הרבה יותר פשוט (ובטיחותי) לממש מערכת בסגנון של ILS (רק הרבה יותר רגישה מן הסתם), שמכוונת את המסוק למרכז המנחת/סיפון, אבל מאחר שנראה שהמערכת כבר בשימוש מבצעי אני כנראה מפספס משהו...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הפתרון של צי יפן - Mitsubishi Heavy Industries SLAS Ship Landing Assist System


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

אוו, זה יותר הגיוני

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אח"י מגן עדיין בהנגר בתוך המספנות למקצה שיפורים מאז שחזרה מניסויי הים ב 25.06.20
לפני כיומיים גררו את אח"י ניצחון אחורה למקום בו עמדה אח"י מגן, בשבועיים האחרונים הוסיפו פיגומים לשלושתן מסביב למגדל המכ"מ.
ייתכן שתוצאות הניסויים של אח"י מגן באים לידי ביטוי גם בספינות האחרות (צילום מרגע הגרירה: Frank Behling)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בשורות טובות - אחרי כחודש וחצי אח''י מגן יצאה לפני כשעתיים מתוך מתחם המספנות שם יישמו את מסקנות הניסויים הימיים.
כעת היא מוכנה או למקצה נוסף או להעברה לחיפה, נחכה ונראה.

בתמונה שצילם ושלח אלינו Frank Behling ניראית אח''י מגן משמאל, לפניה אח''י עוז בלי פיגומים ומימין אח''י עצמאות וניצחון עם פיגומים.
אח''י עוז בלי פיגומים מרמז שהיא הבאה בתור לצאת לניסויים ימיים


אח''י מגן ע''פ Frank Behling

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתמול הגיעה ספינת תדלוק קטנה בשם Challenger מהמבורג ותידלקה את אח"י מגן. אחרי 4 שעות חזרה להמבורג.

בתמונה מאתמול (ממצלמה על גג בניין NDR) ניראית המתדלקת צמודה לאח"י מגן


תמונה מהיום: אח"י מגן משמאל ומימין צמודות אח"י ניצחון ועצמאות.
מה שלא רואים זה את אח"י עוז שהיתה באמצע, הוכנסה לתוך המספנות להכנות לניסויים ימיים

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

עדכון קטן שקיבלנו עכשיו מגרמניה:
- בשבוע הבא, בזמן שמטוסי חיה"א יתאמנו עם מטוסי חיל האוויר הגרמני תצא אח"י מגן לניסוי ים מסכם
- אם הכל ילך כשורה אז בשבוע שלאחר מכן היא תעזוב את גרמניה ותפליג לחיפה (תעשה תחרות קטנה עם מטוסי חיה"א מי מגיע מהר יותר לארץ)

בהצלחה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה. ובחיפה היא תצטרך לעבור עוד סבב של התקנות - של כל האמל"ח והמערכות הישראליות, שגם זה ייקח זמן. אני מקווה שעוד לפני 2021 תהיה לנו לפחות ספינת סער 6 אחת חמושה ומבצעית לחלוטין.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לא מדובר בניסוי מסכם, זה חזרה על ניסוי שכבר בוצע... ייקח יותר זמן עד שתגיע לישראל. צריך עוד להעביר אותה מידיים גרמניות לישראליות, יש עוד כמה דברים בתהליך ואז תצא. תגיע לחיפה עוד חודש או יותר.

אתה במקרה שי לוי ממאקו פז"ם?

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

הבוקר בשעה 07:00 לערך יצאה אח"י מגן לניסוי ים קצר של 24 שעות באזור הים הבלטי
בהצלחה

נגררת מהמזח אחרי שהמנוף הטעין עליה ציוד


סירטון וידאו
https://2020-uploaded.fresh.co.il/2...31/55014861.mp4

עדכון: חזרה הבוקר (01.09.20)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף