|
27-12-2019, 11:37
|
מנהל פורומי "תכנות ובניית אתרים" ו"חומרה ורשתות"
|
|
חבר מתאריך: 25.10.01
הודעות: 42,777
|
|
ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון
כתבת: "כדור הארץ ימשיך לנוע במידה ואף יצור לא יתקיים". האמנם?
אני לא בטוח שאחרים כאן בפורום מסכימים איתך רק שמשום מה אף אחד אינו מביע את דעתו, לכאן או לכאן.
|
למעט אתה (והבעייה אצלך...), אני בטוח שכולם מסכימים איתי כאן. וזאת מהסיבה הפשוטה שהוכח בניסויים רבים שגוף ממשיך לנוע במהירותו ובכיוונו כפי שנע עד עכשיו אלא אם כן מופעל עליו כוח שמשנה את המהירות או הכיוון. כדור הארץ הוא גוף כמו כל גוף אחר בייקום (אמנם גדול יותר מאדם או כלי רכב, אבל המציאות שאנו רואים היא שהוא מתנהג בדיוק באותה צורה...)
ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון
לומר שכדור הארץ ימשיך לנוע, שהזמן אינו משתנה וכו, זה כמו לומר לעולם דמיוני שבו קיימים רק תתרנים שיש כזה דבר שנקרא ריח.
באמת? יש כזה דבר בעולם שכולו תתרנים חסרי ריח? או שזו תהיה פילוסופיה בדיוק כמו שהזמן הוא פרמטר אבסולוטי?
|
לא, זו טענה שאתה טוען כדי להצדיק את הדברים שאתה אומר. זה ממש לא אותו דבר. קודם כל אנחנו צריכים להגדיר מה זה ריח. אנחנו יכולים להסתכל על זה משני כיוונים: התופעה שמאפשרת את הריח, שהיא בעצם קיומם הפיסי של חומרים מסויימים באוויר, ואת חוש הריח (שזה לדעתי מה שאתה אולי מתכוון אליו בהשוואה שלך, ובדיוק שורש ההבדל) : חוש הריח מבוסס על תגובה כימית המתרחשת במערכת הנשימה שלנו עם החומרים המדוברים שבאוויר, שבה נוצרים פולסים חשמליים, שמגיעים אל המוח שלנו, שמפרש את זה כ"ריח". ברור שאם לא יהיו בני אדם, אף אחד לא יריח שום דבר, ושאם כל בני האדם יהיו תתרנים, אי אפשר יהיה להסביר לאדם מה זה ריח.
אבל, מה שכן אפשר יהיה לעשות, זה לבנות מכשיר שמבצע פעולה שדומה לפעולת חוש הריח שלנו: בין אם בתגובה כימית ובין באמצעות תכונות אחרות של חומרים. למשל, יש מכשיר שנקרא ספקטרומטר אופטי שבאמצעותו ניתן לדעת מה הם חומרים מסויימים, שזה קצת כמו ריח. והמוח שלנו יכול לקרוא את תוצאות הבדיקה של מכשיר מסוג זה. וכך, אפילו תתרן, יוכל לדעת נניח שחומר מסויים הוא מימן גופרתי, ולכן, "מסריח", אפילו שהוא לא מרגיש את זה. במכשירים מסוג זה משתמשים גם במעבדות זיהוי פלילי כדי לאתר קיומם של חומרים שאיננו יכולים לראות או להריח, ועל ידי כך להוכיח שמישהו היה במקום מסויים ולכן סביר להניח שהוא הפושע, בגלל חומרים שנשארו עליו והוא לא ידע להעלים משום ש...לא חש בהם. הנקודה החשובה כאן היא שהמימן הגופרתי נשאר מימן גופרתי בין אם אנחנו יכולים להריח אותו, ובין אם אנחנו לא. כי קיום המימן הגופרתי אינו תלוי ביכולתנו להריחו. הוא פשוט שם, בייקום.
עכשיו ניקח חומר אחר: מימן. גז מימן הוא גז חסר ריח: אנחנו לא יכולים להריח אותו וגם לא לראות אותו, בין אם אנחנו תתרנים ובין אם לאו. האם זה אומר שהוא לא שם? לא, זה לא. מה יקרה אם נדליק גפרור בתוך ריכוז מימן גדול? ובכן, לייקום לא איכפת מה אנחנו רואים ומה אנחנו מריחים ומה לא: המימן עדיין יגרום לפיצוץ... אגב, אותו דבר בדיוק קורה עם גפ"ם (גז פחמימני מעובה) - הידוע גם כ"גז בישול". במקור, הגז חסר ריח ושקוף. ובגלל זה אנחנו בני האדם לא יכולים לראות אותו או להריח אותו (ולכן לדעת שהוא נמצא), מה שהופך אותו למסוכן ביותר - אנחנו לא נדע שדלף גז, נדליק גפרור, ונמוטט את הבניין שאנחנו גרים בו תוך כדי שאנחנו הורגים את כולם. כי מה לעשות, קיומו של הגז באוויר אינו תלוי ביכולתנו לקלוט אותו בחוש. לכן, מוסיפים לגז הזה באופן מלאכותי, חומר שנקרא אתאנתיול, כדי שאם ידלוף גז בישול, אנחנו נדע שהוא שם, ונמנע סכנה. כי אתאנתיול אנחנו כן יכולים להריח.
אותו דבר בדיוק קורה עם תנועת כדור הארץ: כדור הארץ נע לא בגלל שאנחנו עליו ולא בגלל שאנחנו קיימים. הוא נע כי משהו או מישהו סובב אותו פעם, וכל עוד לא פועל עליו שקול כוחות שמאט אותו - הוא ימשיך - כמו כל הגופים האחרים בייקום - במה שעשה קודם. גם אחרי שהמין האנושי ייכחד. נכון, לא יהיה מין אנושי לצפות בכך, אבל זה לא רלוונטי לשאלה האם הוא ימשיך לעשות את זה. הוא ימשיך. אין לנו כל סיבה אחרת להאמין שמשהו אחר יקרה כי מעולם לא חזינו בתופעה מנוגדת לכך. לפיכך, כיוון שרק אתה טוען אחרת, ההוכחה היא עלייך להסביר מדוע אי קיום בני האדם ישנה משהו בכדור הארץ (ובכל שאר הייקום, הרחוק מאיתנו מאוד)
ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון
מה שאני מנסה להגיד (אם לא הבנת עד עכשיו) ששום דבר אינו אבסולוטי כמו שאתה חושב.
כל ההגדרות שלנו , כולל תנועתו של כדור הארץ הינם תוצאה של מי שקולט ותופס אותם בצורה כזאת.
|
לא, הדברים הם אבסולוטיים לחלוטין. ברור שההגדרות שלנו הן ההגדרות שלנו, אבל תנועתו של כדור הארץ אינה תלויה בהגדרה שלנו. לא ממש איכפת "לו" מה אנחנו חושבים. ולכן, כאמור, גם אחרי שניכחד, הוא ימשיך להתנהג כפי שהתנהג קודם
ציטוט:
במקור נכתב על ידי הדור האחרון
ובמידה והתפיסה שלנו היתה שונה, הם היו משתנים.
מסקנה: המציאות איננה אלא חווית החושים שלי
במידה ואני אשתנה, תשתנה גם תפיסת מציאותי.
|
לא, הם לא היו משתנים. מה שאתה תופס אולי היה משתנה (כבר דיברתי על מחלות נפש, שזו ההגדרה למי שלא תופס את המציאות כפי שהיא באמת...) - אבל עבור שאר העולם שהמוח שלו פועל בצורה תקינה, הוא היה ממשיך לראות את המציאות כפי שהיא. אגב, זה כשלעצמו מוכיח שאתה לא קובע במחשבה שלך האם כדור הארץ יסתובב או לא, אלא אם כן אתה ממש מיוחד, שהרי אם זה היה נכון, מספיק שהיה חולה נפש אחד (או סתם אדם חולה שיש לו סחרחורת/ורטיגו) בכדור הארץ, וכולנו היינו מתים. כי אתה מבין, התנאים הייחודיים שאנחנו חיים בהם (עונות השנה, גשם, רוחות, גאות ושפל), די מושפעים מהתנועה הספציפית של כדור הארץ והאינטראקציה בינו לבין גרמי השמיים שמסביבו...
|
|