https://news.walla.co.il/item/3212270
יום שלישי, 08 בינואר 2019
על פי הדיווח בחברת החדשות, נדב ארגמן התריע כי מדינה זרה מתכוונת להשתמש באמצעי סייבר כדי להתערב בבחירות ולהשפיע על תוצאותיהן.

לְמַעַן צִיּוֹן לֹא אֶחֱשֶׁה וּלְמַעַן יְרוּשָׁלִַם לֹא אֶשְׁקוֹט עַד יֵצֵא כַנֹּגַהּ צִדְקָהּ וִישׁוּעָתָהּ כְּלַפִּיד יִבְעָר (ישעיהו סב א)

חצי האי ערב - לערבים, ארץ ישראל - לעם ישראל.

מכה של המוסלמים, ירושלים של היהודים.

https://sites.google.com/site/hamedinai/

מדבר על "סכנה" להפקדת עשרות מליונים לחשבון זר במטרה להתערב בבחירות,
4 שנים לאחר שהדבר כבר נעשה...

לשמחתנו הם שרפו לאמריקנים את הכסף עם 0 השגים.
הציבור אינו מטומטם.
אותי מצחיקות הרמיזות לכיוונה של רוסיה.
אם פוטין לא יבוא ויקח תעודה של מצביע ויזייף אותה איך בדיוק הוא ישפיע?
ומה אכפת לו מי יהיה בראש?
להשפיע על התודעה כמיטב המסורת בKGB יש כל הזמן בדיוק כמו שהאמריקאים עושים רק עם הרבה פחות כסף מהם מהסעודים ומהקטארים.
אפשר לחשוב שממשלת שמאל תזרוק #$% על מעצמת על גרעינית שהחיילים שלה יושבים אצל השכנים שלנו.

עם קמפיין שעלה משמעותית יותר - מכל קמפיין בחירות חוקי.
בכל אתר שהגעת - הפציצו בפרסומות בלי חשבון.
חירבנו על חוק מימון מפלגות - בלי למצמץ.
עכשיו, ללא קמפיין כזה - המפלגה התכווצה לשליש מזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny אפשר לחשוב שממשלת שמאל תזרוק #$% על מעצמת על גרעינית שהחיילים שלה יושבים אצל השכנים שלנו.

לא בהכרח ממשלה,
אבל מפלגות ונציגי ציבור נוטים לסייע למי ששיחד אותם בכזו נדיבות.

לא החליפו ממשלה כמו שאובמה רצה=כישלון.
0 השפעה בתור אופוזיציה- כישלון.

לא על היכולות של הבובות שניסו להביא להם במתנה את השלטון.

הקמפיין - היה אפקטיבי,
אבל ממש לא מספיק.

אוי לא, אלו הראששן האקר'ס

נו טוב אם לאובאמה מותר (V15)...מעניין שאז קולו של ראש השב"כ נדם. אולי לא היה מודיעין מהימן.

הרבה יותר פשוט לארגן קולות של מתים (חרדים) או בני דודים שיצביעו 20 פעמים כל אחד (ערבים)

מוכן לחתום שמפלגות השמאל יתחילו להציע בקרוב שמסתננים מאריתריאה ושב"חים גם יקבלו זכות הצבעה. הדמוקרטים כבר עושים את זה עם המסתננים ממקסיקו.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

צחוק בצד הרבה גורמי ימין בארופה טוענים שזה אחד המניעים הראשיים של מפלגות שמאל בקליטת "פליטים" הנסמכים על העזרה הסוציאלית של ארצות אלו.

טיפוח הרגשות האלו הוא אולי הישגו הגדול ביותר של נתניהו

מתכוונת


אחרי שדפקו אותנו מכל הכיוונים,
מתכוונת...

אין ספק שניסיון לשבש את מערכות המחשב האחראיות לספירת הקולות זה עניין קורע מצחוק.

שקרסו ב2018
וקרסו ב2015
ומלכתחילה הכל גם נשלח ידנית והם רק לשם הנוחות?
למערכות האלו?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס אין ספק שניסיון לשבש את מערכות המחשב האחראיות לספירת הקולות זה עניין קורע מצחוק.

או שאתה מתכוון למערכות כאלו
https://images.haarets.co.il/image/....1970162889.jpg

בחייאת הכל ידני,
מקסימום יעכב את הספירה.
יהיה יותר יעיל לשלוח אנשים לספור בקול ליד הסופרים כדי לבלבל אותם.

ההצבעה וספירת הקולות בקלפי עצמה הם ידניים, אבל הנתונים בסופו של דבר מוזנים למחשב....

גם נרשם במקביל בטפסים,
כמו שנכתב למעלה גם בלי האקרים רוסיים הכל כשל בזמן אמת ועדיין הגיעו לתוצאות אמת בשיטה ידנית.
זה ספין וחארטה בפיתה שמפיצים מסיבות פוליטיות של ערעור לגיטימיות של תוצאות הבחירות הצפויות וחיזוק המסרים שכבר 4 שנים מופצים.

זו בדיוק הנקודה,
מקשקשים על סייבר בזמן שבבחירות הקודמות ממשל אובמה שפך ערמות של כסף על עמותות שמאל.
אם זו לא התערבות זרה בבחירות אז מה זו התערבות מדינתית?

וטוב שהפעם יש התראה.

כך למשל - יזימת הפיכות בפרובינציות כמו אוקראינה וישראל,
או במדינות מעורערות מלכתחילה כמו מצרים, סוריה ולוב - הדגישה את גאוניותו ומחשבתו החדה.
היודעת מה טוב לעולם,
ומה הדרך להפכו לטוב יותר.

כשגורם אחר עושה זאת - מדובר במזימת סייבר אפלה.
ואל תרבה לחקור בדבר ולשאול,
אחרת תואשם בהיותך מרגל של פוטין.

יש דוגמאות ישנות יותר,
קלינטון לטובת פרס וכו'.
אבל זו אשמתנו, בארה"ב למשל יש חקיקה נגד הדברים האלה.

כל כך קשה לבקר ולהתריע גם נגד זה וגם נגד זה?

התרעה על משהו שלא קיים?
חסרים איומים אמיתיים?
יש דיון תקציב בקרוב?

איזה מידע צריך? שהתהליך עצמו חסין לשיבוש אלקטרוני? שמקסימום יעכב?
שהדבר היחיד שאפשר לעשות זה בוטים שמשפיעים בצורה כזו או אחרת אם בכלל על דעת הקהל?
לקנות זמן פרסום בפייסבוק?
בחייאת.
על ההתערבויות הזרות בשנים עברו אף אחד לא טרח להתריע.
הוא לא הסגן של אלוהים אתה יודע.

הוא ראש השב"כ כרגע.
אין כמעט עוד אדם בישראל שמגיע אליו מידע מודיעיני. אז אם הוא מתריע אז אני לוקח זאת ברצינות.

זה לא העניין.
במערכות קודמות מדינות זרות התערבו, קרנות שונות התערבו ומימנו,
אוליגרכים מחול לא טמנו ידם בצלחת ומי יודע כמה מימון ולובי הופעלו מקומית.
מה קרה שהיום יש התראות?
זה לא קצת מוזר?
כל עוד אין חקיקה משמעותית בנושא מה עוזרות ההצהרות הריקות?
זו הרחבה משמעותית של הסמכות הסיכולית בתפקיד המודיען הנגדי של השב"כ ואני לא מבין את פשר ותכלית התתבטאויות.
להזהיר את הציבור? להזהיר שאנחנו יודעים ונגיש חשבונית דיפלומטית למתערבים?
אם זו כזו סכנה למה עד עכשיו השב"כ לא המליץ לממשלה ולכנסת לחוקק חוק שיקנה לו סמכויות ויקצוב עונשים לעבירות כאלה?

מה שהיה-היה. מאז ארגמן לא היה אז ראש השב"כ והוא לא מחויב לאי התערבות מול מידע שמצביע על כוונה להתערב בבחירות בישראל.
מעבר לכך, יש שני הבדלים חשובים בין היום ובין העבר:
1. רוסיה כבר הוכיחה כוונה ויכולת להתערב, כנראה באופן אפקטיבי, במערכות בחירות של מדינות אחרות. ורוסיה היא מדינה עוינת. כמובן שלארצות הברית יש אינטרסים משלה וכך גם לאותם אוליגרכים שתורמים למערכות בחירות במישרין או בעקיפין (ולא הייתה התערבות אפקטיבית יותר מבניית ישראל היום, בעלות עצומה של בעל הון לא יקראלי, כעיתון שמהווה כלי תעומלתי לטובת מפלגה מסוימת ופוליטיקאי מסויים). לפחות כלפי אלה ניתן לומר שבסופו של דבר הם כן רואים באופן כללי את טובת ישראל מול עיניהם.
כשמדובר במעצמה עוינת זה גרוע ומסוכן במיוחד.
2. מימון לטובת מודעות בעיתונים, שלטי חוצות והפגנות זה מועיל כמובן למפלגה זו או אחרת אבל באופן מוגבל. לעומת זאת, להתערבות סייבר יש פוטנציא נזק הרב יותר גרוע. אם תרצה ארחיב בסוגיה אבל אני מניח שאתה יודע למה אני מתכוון.

1.לגבי האזהרה אם יש מנדט לשב"כ ולאמ"ן ולרשות הסייבר לטפל באיום בשביל מה ההכרזה?
2.אני לא מבין מה הפוטנציאל הגדול כאן- ושוב אם יש מנדט חוקי לפעול כנגד שיפעלו-הבעיה בעיניי היא שכל עוד אין חוק ואין תובעים ומעמידים לדין אנשים באשמה הזו זה בעייתי לתת כוח לגוף כלשהו לצנזר על פי שיקול דעת וקריטריונים לא ברורים. בעיניי זה איום מוחשי ברור ומיידי ומסוכן יותר מסיכון אפשרי אולי תארוטי שמדינה זרה תתערב בבחירות.

ועדיין יש מיידעים את הציבור לעתים כי המודעות יכולה לסייע במניעה.
ולגבי פוטנציאל הנזק שאפשר לגרום- הוא עצום. תפעיל את הדמיון. ואם מישהו מפעיל מבחוץ לישראל עשרות אלפי חשבונות מזוייפים שמזינים את הציבור במידע כוזב, זה לבד יכול להיות קריטי.

יש אלפי חשבונות אמיתיים שמזינים את הציבור במידע כוזב,
רובם של חברי כנסת עיתונאים ודוברים של גופים כאלה ואחרים במדינה.
שהאזרחים יגדלו מוח ותמיד יש לך מי שיבדוק ויגיד ההפך לשמחתנו.

ובהכוונה של מעצמה זרה ועוינת.
הכל בסדר.

תמכתי בהתערבות של אובאמה בבחירות?

אשמח להיווכח בזה. ואם לא, אשמח עוד יותר אם תצא גבר ותתנצל

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...V15#post4634716
"ככה זה כשאתה תלוי באופן מביש במעצמה זרה"
"מקבילה להתערבות של נתניהו בבחירות בארה"ב"
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...V15#post4631560
"במה שלדון אדלסון או סורוס עדיפים ממדינה?,"
וכו'
והתנגדת לנסיונות מצד המדינה - למנוע התערבות כזו.


עכשיו זה פתאום
"זו שערורייה וזו שערורייה...."
"טוב שיש התרעה"

נתחיל מזה שכתבת ש"תמכתי" בהתערבות של אובאמה. ובכן, לא הצלחת להביא שום עדות לתמיכה כזו כי לא הייתה תמיכה כזו.
שנית, הציטוטים שלי שהבאת תומכים בדיוק במה שאני אומר לאורך האשכול הזה- שהתערבות פסולה היא התערבות פסולה.
והנה הציטוט המלא של מה שכתבתי (ואני מדגיש כרגע את מה שראוי להדגיש):
"עבירה אחת לא מצדיקה עבירה אחרת
בתגובה להודעה מספר 7 שנכתבה על ידי ai22 שמתחילה ב "מתי נאמר שזה לא תקין?"
ההתערבות המגעילה של אובאמה בבחירות בישראל (שערוריה שלא קיבלה את הרעש המגיע לה-ככה זה כשאתה תלוי באופן מביש במעצמה זרה) מקבילה להתערבות של נתניהו בבחירות בארה"ב.

אז בניגוד גמור לציטוט החלקי שלך, המסר שלי היה שההתערבות של אובאמה בבחירות בישראל הייתה פסולה ומגעילה והייתה צריכה לעורר הרבה יותר רעש ממה שקיבלה. והסיבה שלא קיבלה היא התלות שלנו בארצות הברית.

בקיצור, שיקרת וניסית לצאת מזה על ידי ציטוטים חלקיים שהוצאו מהקשרם ולכן ניתנים (וגם זה בקושי רב) לפרשנות שתתאים לך.

באמת היה עדיף שהיית חוסך לעצמך את הביזיון ומתנצל.

לפני ששוב תתחרפן ותרחיק אותי מהפורום,
עוד פעם,
כי קשה לך להתמודד עם מה שכותבים לך.

כל פעם שאתה נתפס בשקר אתה יוצר שקרים חדשים....עכשיו אני "מצנזר כל מה שאתה כותב". כלומר, אני מבין שבשקר הזה יש הגיון: נכון שכמעט לא קרה שמחקתי משהו שמישהו כתב (למעט עריכת כותרות מטופשות) אבל מי יוכל לדעת? הרי אם תמיד אפשר לטעון שהייתה מחיקה או עריכה....
אז יש בזה שמץ תחכום. מצד שני, המגיבים כאן יודעים די טוב מה קרה באשכול הזה וגם מה קרה בעבר כך שזה רק מעמיק את הבור...
אבל אם אתה רוצה "לחתוך את הדיון" -בבקשה. אתה לא חייב להוסיף ולהגיב. אבל אל תצפה שאני אבליג אם תכתוב עלי שקרים.

הבאתי לך מה שכתבת,
כך שהוויכוח על זה - עקר.

ברור לי מה יקרה אם אענה לך.
אז זהו.

מי קרא את ההודעות הבין היטב מי דובר אמת ומי משקר. מבחינתי זה מספיק. אלא אם כן ה"וזהו" שלך הוא בעלי אותו ערך כמו ה"לחתוך את הדיון, ממקודם....

היה לי מספיק מהנקמנות שלך.

ואכן, היה מאוד ברור שאתה משקר. לא אוהב שמשמיצים אותי באמצעות שקרים. סורי.

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...624#post4693144

כך אתה חוזר ומציג שוב ושוב לראווה את שקריך

אתה מביך את עצמך.

זה בסדר קגנס גם אובמה התערב פה בבחירות, למרות שאובמה לא הצליח בזה כמו בהרבה דברים אחרים.
הנרי קיסינג'ר הודה שהממשל שהוא היה חלק ממנו עשה את זה, ככה שאתה לא צודק במקרה הזה בכלל.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כולל על הציטוט שלי את עצמי מהודעה ישנה ובה יצאתי בחריפות נגד מעורבותו של אובאמה בבחירות בישראל.