האירועים האחרונים ברצועת עזה מייצרים כבר את האשכול השלישי.
באשכולות הקודמים השיח גלש לא פעם לכיוונים אישיים וגם קצת פוליטיקה מצאנו, נא להמנע מזה באשכול הנוכחי.

קישור לאשכול הראשון
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=603848

קישור לאשכול השני
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=604115

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

אנחנו לא מכירים בסמכות בית הדין בהאג.

אני מציע בחום שתקרא את מסמך ה INSS בנושא ישראל ובית הדין הפלילי הבינלאומי


השורה התחתונה - הרשות הפלסטינית הצטרפה כחברה מלאה ולכן בית הדין מוסמך לחקור פעילות בשטחי הרשות ולכן בלשון המסמך: "קיים חשש ממשי להעמדה בדין פלילי של אנשי צבא ופוליטיקאים ישראלים".



אפשר להתעלם, לעצום עיניים, לרקוע ברגליים ולצרוח לשמים , אך ההמלצה במסמך היא לשתף פעולה בחקירה ולקיים חקירה עצמאית אמיתית כהגנה משפטית


אי לכך יהיה זה מפתיע אם לא תחל חקירת מצ"ח למקרים שיוגדרו "חריגים"

אני חושב שצה"ל כבר עושה זאת מ-2009, לטוב ולרע. צריך לזכור שהבית הדין כבר ביצע בדיקה לגבי צוק איתן, ושהוגשו תביעות של ישראלים בהאג כנגד ראשי החמאס והרש"פ.

ואגב, קיימת בעיה אחרת - הקשורה לצורך בהגדרה של "שליטה אפקטיבית בשטח" - ישראל שולטת בגדה, והחמאס ברצועה, אף אחד מהצדדים לא אשרר את אמנת רומא...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התוצאות של חקירה כזו הן ידועות מראש, על כן אין טעם להתרגש. מה כבר יעשו נוכח תוצאות החקירה? האו"ם ישלח עלינו את הצבא שלו?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

בהמשך לתגובה של רם אדמון:
"אתה לא מסתפק באמירה כי בר הפלוגתא שלך טועה,
אתה רוצה להוציא אותו מהתחום הלגיטימי, ואז לא צריך בכלל להתייחס לטיעוניו, הרי טיעוניו לא יכולים להיות רציניים.
אבל...הכל בעיני המתבונן...אתה סבור כי הוא רוצה לגלות שצה"ל רע, בעוד שאפשר גם לומר כי הוא רוצה צה"ל יותר טוב....אתה רואה בכך כי הנפגעים שייכים לחמאס, כלגיטימיות לירות בהם...ומתעלם מהדעה כי לגיטימי גם לאנשי חמאס להפגין בלי שירו בהם....וכך אתה ממשיך לבנות עבורנו את המציאות ,המציאות לדעתך"

אני אכן חושב שלא צריך להתייחס לטיעונים של TOTI מסיבות שציינתי, ואני בהחלט לא חושב שהוא "בתם טועה" אלה אונס אג'נדה (מע טמפחידה לטעמי) על המציאות, ולכן נסיון להסביר לו או לשכנע אותו הוא בזבוז זמן. הוא אכן רוצה לגלות שצה"ל רע, ולא, אי אפשר להגיד שהוא פשוט רוצה צה"ל יותר טוב, מסיבות שכבר הסברתי.

לוחמי חמאס שנפגעו בגדר לא הפגינו, ולכן "גם לחמאסניקים מותר להפגין" זה איש קש.

טענת שאתה לא מכיר את המקרה של הרופא הקנדי שנורה.
חיפוש באינטרנט מביא גם ראיונות מצולמים איתו.
ראש הממשלה מכיר את המקרה והבטיח חקירת הנושא.
https://www.theglobeandmail.com/pol...stigation-into/
הנה ראיון עם הרופא:
https://www.google.com/amp/s/www.cbc.ca/amp/1.4663689
באותו ראיון יש תמונות ומוזכר גם השם של מוסא אבו חסנין שנורה למוות והוגדר כפעיל במנגנון החמאס (מספר 31 ברשימה שצורפה לשרשור הקודם).
פעיל טרור ? לא לפי עדותו של הרופא שטוען שהוא היה פארמדיק שעבד צמוד אליו.
לא יודע מי קבע את מדיניות ההגנה על הגדר ואכן אני חושב שהפערים ביננו גדולים מאוד. לא חושב שצה"ל רע, רחוק מאוד מאוד מאוד מזה. ההתנהלות בשבוע האחרון שהיה ידוע שיקרה יחד עם פתיחת השגרירות וימי האיזכור הפלשתינים לא היתה מספיק טובה, לדעתי.

מקווה שיגיעו לשורש העניין בירי על הרופא, ואם הייתה פה כוונת זדון שימצו את הדין.

אין סתירה בין זה שהבחור שנורה לידו היה פרמדיק לבין היותו פעיל חמאס, ובלי קשר אין לי מושג מה האמינות של הבחור (זה שהוא רופא לא עושה עליי רושם מיוחד במובן הזה, אני לא אמא פולניה).

במה ההתנהלות בשבועות האחרונים לא הייתה מספיק טובה?

https://news.walla.co.il/item/3159407

בטור שפרסם בוול-סטריט ג'ורנל פירט תא"ל רונן מנליס את האופן שבו ארגון הטרור מנצל את אנשיו כדי לנצח בקרב על דעת הקהל העולמית. לטענתו, הארגון מפיץ שקרים אודות הנעשה בגבול עזה. "צה"ל ינצח בקרב האמיתי - הגנה על האזרחים שלנו מול הטרור", כתב.

משרד החוץ בתגובה לפניית הפלסטינים להאג: "ישראל רואה בחומרה את הפניה הפלסטינית לביה"ד הפלילי הבינ"ל, המהווה מהלך ציני שאינו תקף משפטית. הרש"פ ממשיכה לנצל לרעה את בית הדין למטרות פוליטיות במקום לפעול לקידום משא ומתן מדיני"

ציטוט:

מה כבר יעשו נוכח תוצאות החקירה? האו"ם ישלח עלינו את הצבא שלו?

תוצאות החקירה יועברו לתביעה , שתתבע למשל את אלוף פיקוד דרום, מאו"ג עזה , המח"טים , המג"דים ומפקדי הפלוגות , יוצא צו מעצר בינלאומי ומואשמים לא יוכלו לצאת את גבולות ישראל.


פעם אחרונה שזה היה קרוב לביצוע היו ארועי המרמרה. ישראל שילמה "דמי שתיקה" של 20 מליון דולר על מנת שהמעורבים לא ייתבעו.

יש הבדל קטן בין טורקיה לרשות הפלסטינית

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

יש הבדל קטן בין טורקיה לרשות הפלסטינית

זו טעות נפוצה.


טורקיה לא הייתה צד להליכים המשפטיים אלא התלונה הוגשה האיחוד של איי קומורו - שהמרמרה נשאה את דגלה.

אז בין איי קומורו לבין הפלסתינאים...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טכנולוגים ומהנדסים מיחידת "מטמון" נענו לדרישה מהשטח לתת מענה נגד מתפרעים, עפיפוני התבערה והצמיגים הבוערים. בעזרת צי רחפנים שפותחו, נהדפים המפגינים הרחק מהגדר והעפיפונים מייורטים עוד בשטח הרצועה. "הצלחנו לתת תשובות בשטח", אמר קצין ביחידה

https://news.walla.co.il/item/3159389

כמה פרטים מהכתבה - היחידה מונה מאות אנשים , כוללת שני דוקטורים ומפקד בדרגת אלוף משנה.
בכתבה מוצגים ארבעה רחפנים אזרחיים שהוסבו לטפל בהפגנות ביינהם רחפן שנועד לצילום מרוצים שמשמש לסיכול עפיפוני התעברה על ידי התנגשות אתם במהירות גבוהה.
היחידה (שמבוססת על יחידת הניסויים לשעבר של חיל חימוש) שיכת לח"טל

https://news.walla.co.il/item/3159741

במערכת הביטחון מתכוננים לחילוף בצמרת פיקוד הדרום עם עזיבתו של אלוף איל זמיר ברקע המתיחות בגבול עזה. בצה"ל נערכים לחידוש ההפגנות האלימות ב"יום הנכסה" ולהפתעות מצד חמאס - ונערכים עם היקף רחפנים גדול וכוחות עתודה בעורף

זוג תמונות שפורסמו לפני שבוע באתר צה"ל ומאוד רלוונטיות לדיון זה:



רחפן נושא רימוני גז. זה אינו הרחפן שפורסם בתחילת האירועים, הוא נראה גדול יותר ונושא כמות רימונים מוגדלת.


קיר ממוגן לעמדת צלפים, לשימוש על סוללות העפר. החלון במרכז הקיר ממוגן ירי לטובת איתור ותיעוד, החרכים בצד פתוחים לשימוש הצלפים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אלתור נחמד. אני מקווה שהוא נצבע בצבעי הסוואה מצידו החיצוני, אולי זה לא הכי יעזור אבל גם אם יעזור קצת בהסוואה זה כדאי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

הרכב השופטים, בראשות הנשיאה אסתר חיות, המשנה לנשיאה חנן מלצר והשופט ניל הנדל דחו קבע כי בין ישראל לארגון החמאס קיים עימות מזוין מתמשך וכי האירועים המתרחשים בתקופה האחרונה, המובלים על ידי החמאס וארגוני טרור אחרים, מעמידים בפני כוחות הביטחון את אחד האתגרים המשמעותיים ביותר שעמו עליהם להתמודד. זאת, משום שמארגני האירועים יוצרים בכוונת מכוון עירוב בין פעילי טרור לבין אוכלוסייה אזרחית הנוטלת חלק באירועים.





http://www.israelhayom.co.il/article/558635

"הוראות עצמן לא הוצגו בפני בית המשפט והשופטים הסתמכו על התיאור הגלוי של ההוראות בתגובת המדינה. על רקע זה, ובתשומת לב לכך שהעתירות הוגשו בעוד האירועים מתנהלים בשטח, קבע בית המשפט שמקומן של טענות העותרים בעניין יישום הוראות הפתיחה באש, בהליכים של בירור וחקירה המתקיימים ממילא ויוסיפו להתקיים על פי חובות החקירה החלות על המדינה בכל הנוגע לחקירת פעילות אכיפת חוק במסגרת עימות מזוין, בהתאם לדין הבינלאומי והדין הישראלי הנוגע לעניין."


זו נראית כדחיה טכנית וכידרור הנושא לתהליכי חקירה עתידיים עפ"י הדין הבינלאומי והישראלי ולא "הכשרה" מנומקת של ההוראות אשר הייתה מהווה מגן מצויין בפני תהליכים בעולם.


בינתיים יש דיווחים על מגעים ל "הודנה" , נושא שישראל סירבה לדון בו לפני שתהיה התחייבות על פירוז הרצועה בטענה כח "הודנה" תספק לחמס שקט תעשייתי להתעצמות , ונראה שדרישה זו הוסרה.

לפני חודש הסבירו לנו כי חמס מיואש וחנוק ומתקרב הרגע שהאולוסייה המיואשת תזרוק אותו מהשלטון אך כעת נראה כי הולכים לפתוח לו צינור חמצן תמורת הבטחות שיהיה "ילד טוב" - לא ירה רקטות ולא יחפור מנהרות. . מעניין מה הוביל לשינוי החד בעמדת ישראל.....


הארוע של ה- 60+ הרוגים היה אסטרטגי, לא טקטי. ישראל שיחקה לידי החמס ולפי הסימנים חמס יקבל את מה שרצה מלחתחילה.

לא נראה לי שיש,
אין לזה הגיון אסטרטגי מבחינתנו.

ממה שהבנתי מתנים את ה"הודנה" בהחזרת האזרחים החטופים וגופות החיילים שבידי חמאס.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

לנפוליאון יש ציטטה חשובה שכדאי לזכור:
לעולם איני מפריע לאויבים שלי לתלות את עצמם.

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5271146,00.html

כוח צה"ל זיהה ארבעה חשודים שחצו את גדר המערכת בדרום רצועת עזה והבעירו צמיג בשטח ישראל. הכוח פתח באש לכיוונם והם נמלטו חזרה לשטח הרצועה

ריבוי החדירות לאחרונה ברצע"ז מעלה שאלה קריטית שאני סבור שראוי לדון עליה (במגבלות ב"מ): מה מערכת הביטחון עושה\עושה לא נכון בגבולות עזה שמקרים כאלו ממשיכים לקרות?

שום דבר מיוחד לדעתי. הגבול מאוד ארוך ואי אפשר לאייש כל סנטימטר ממנו, אז נשענים על תצפיתנים וכוחות תגובה.
אם אתה מתכוון להרתעה, אז אנחנו לא יכולים לייצר הרתעה מול האזרחים - רק חמאס. כדי לייצר הרתעה מול האזרחים צריך לבצע טבח, וזה יכול לקרות רק ב-CNN ושאר הירקות.

מה אנחנו כבר יכולים לעשות אם חמאס מצליח להכניס את העזתים לבוץ יותר ויותר עמוק כל פעם שחושבים שזה בלתי אפשרי, ומצליח בו זמנית לגרום לעזתים לחשוב שאנחנו עשינו את זה?

אולי הדרך היחידה היא להגיע להכרעה מול חמאס בעימות הבא:
1)להפיל את חמאס מהשלטון.
2)להקים שלטון מקומי ישראלי זמני.
3)לתאם עם הרשות הפלסטינית הקמת ממשלה בעזה, כך שאיו"ש ועזה יוכפפו לאותו גוף.
4)להעביר מבצע טיהור בעזה מכל סוג של מחסני נשק ומנהרות שיש להם.
5)להקים כוח פלסטיני מסכל עם יכולות צבאיות שיספיקו רק כדי לחסל כל כיס של חמאס והג'יאהד האיסלאמי שישאר (אבל שיהיה חסר תועלת מול ישראל).

דבר כזה יתבטא בין היתר באבידות גבוהות לכוחות המתמרנים, אבל יחסוך אבידות רבות בסבבים הבלתי פוסקים של המלחמות איתם.

אם דבר כזה לא יתבצע, או כל תכנית גרנדיוזית אחרת, אז החמאס ימשיך להזרים אזרחים שילחמו בשבילם ולא תהיה לנו שום דרך לעצור את זה - רק אולי להאט את התהליך וזהו.

סעיפים 3,4,5 כבר נוסו ונכשלו, למה שיצליחו הפעם?

כי לא ניסו קודם לעשות את 1 ו-2 שהם הצעדים המקדימים לפני שהולכים ל-3, 4, ובסוף 5.
אתה לא מכין עוגה בזה שקודם אתה אופה אותה ורק אז אתה שם ביצים, נכון?

1 כבר היה ואז בוצעו השאר, במה אתה מחדש?
היה בשנות ה90 חלקית,
בוצע בהתנתקות בצורה מוחלטת,
עבד נהדר כרוח גבית לטרור.
וגם הכוחות של הרשות ב2000 הפנו את הכלים כנגדנו.
יש לי עוד רעיון,
בוא נפלוש ללבנון, נקים שם משטר אוהד לנו, ואז ניסוג וניצור לנו אזור מפורז שנשלוט בו, נגייס את תושביו לשרת בצבא פרטי שלנו, שיתן לישובי הצפון ביטחון,
אולי נקרא לו רצועת הביטחון?
אני חושב שזה מבריק!

אבל בהקשר העזתי יש לי רעיון יותר מבריק!
בוא נקים אירגון מתחרה לפתח שיגרור אותם למאבקי שליטה פנימיים וככה הם ישקיעו פחות אנרגיות בנו!
אני מכיר איזה טרנטה אחד עם קול מצחיק שהנהגת הארגון הזה תפורה עליו בול!
יש לי עוד דוגמאות לתוכניות מבריקות כאלה אבל זה יותר מתאים בשרשור ההומור.

אם ישראל תשתלט שוב על עזה ותעבירה לרשות, גם הרשות וגם ישראל יתנהגו שונה מבחינת היחס לחמאס. בנוסף אני בטוח שיש מספיק תושבים בעזה שישמחו לתנאי חיים כמו שיש ביהודה ושומרון אחרי הניסיון ה"טוב" שיש להם עם חמאס.
הסיבה שהדבר לא יקרה, היא שע"פ הסבבים הקודמים המחיר בדמים של כיבוש מלא של עזה יהיה מאות הרוגים לכוחות צה"ל וכמה אלפים של אזרחים פלסטינים הרוגים (+ אלפי מחבלי חמאס), ועלות ראשונית של כמה מיליארדי שקלים (לפני שיקום וטיפול באוכלוסיה). אני בספק אם תהיה ממשלה ישראלית שתסכים לשלם מחיר כבד כ"כ רק בשביל להעביר את עזה לרשות, כאשר האלטרנטיבות של ניהול הסכסוך מול חמאס הרבה יותר זולות.
אם מישהו רוצה לסלק את חמאס צבאית, ניתן לעשות זאת עם כוחות הרשות + צבא מצרים למשל. לאף אחד בעולם לא אכפת כאשר ערבים הורגים ערבים. לצערי, אני בספק אם המצרים או הרשות יסכימו.

1 - ומה יקרה ביום שאחרי? חמאס לפחות מוריד לדאעש את הראש, בלעדיו אין לאף אחד מושג איזה כוח יעלה.
2 - לעולם לא יקרה, אלא אם כן בא לנו לבצע התאבדות מדינית קולקטיבית.
3,4,5 כבר התייחס קודמי.

הסיפור הזה מורכב בצורה עצומה, והוא יותר תוצאה פוליטית ומדינית מסתם צבאית-בטחונית. כל נסיונות הפיוס שהיו עד היום, נכשלו בגלל הסיבוך האינסופי הזה שבוחשים בו גם חמאס עזה (שלא רוצה לאבד את כוחו ויוקרתו), גם חמאס המדיני (שרואה דברים לגמרי אחרת), גם הרש"פ (שבעצמה מפולגת ומסוכסכת), המעצמות הגדולות וגם איזוריות, וכמובן ממשלת ישראל שבעצמה מסונדלת ממניעים פוליטיים וסקטוריאליים שחלקם לא רלוונטיים.

מכל הסעיפים, היחיד שאני רואה אותו קורה בצורה כלשהיא הוא דווקא הראשון. סביר להניח שכל התוכניות ליום שאחרי יהפכו לא רלוונטיות עם עלות החמה של אותו היום, אבל זה כבר יהיה הכאב ראש של העתיד.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני לא חושב שניסחתי את עצמי כראוי. זה לא בחירה של איזה סעיף הכי כיף, אלא סדר של פעולות שצריך לעשות אחת אחרי השנייה. זה סיפור כואב, אבל לפעמים זה מה שצריך כדי לפתור בעיות כאלה.

יש גם סוגי פתרונות אחרים כמו להעביר את כלל האוכלוסייה למקום אחר כמו מצרים וירדן (עזה ואיו"ש בהתאם) אבל זה לא ריאלי בשום צורה. בשביל בעיה גרנדיוזית צריך גם פיתרון גרידיוזי.

בסדר אז אולי לא יעבוד. לא תמיד מצליחים. אבל אז נישאר עם הבעיה הזו לעוד 70 שנים לפחות, והיא רק גודלת עם הזמן.

ניסחת את עצמך בסדר גמור, הבעיה היא מלכתחילה שזה נושא שכולו נגוע בפוליטיקה (ולא במובן המדיני) ברמה כזאת שאין באמת דרך לנהל את הדיון הזה כאן. למצער, כל מי שמנהל את הסכסוך הזה מהצד הפוליטי חושב קודם כל על עצמו ורק אחר כך על האחרים - וזאת גם הסיבה שאנחנו תקועים עם הסכסוך הזה ל-100 שנים הבאות. כל מי שחלם ש"אולי לפחות הילדים שלנו לא יצטרכו לעשות צבא" יכול להמשיך לחלום, הדמויות בעולם הפוליטי הישראלי שאולי יכלו לפתור את הסיפור הזה כבר מזמן לא איתנו...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

https://news.walla.co.il/item/3168632

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

חצי יממה לאחר שהצבא תקף יעדי טרור במתחם צבאי של חמאס, בתגובה לחדירת פלסטינים משטח הרצועה, דיווחו גורמים פלסטינים כי צה"ל ירה פגזים לעבר עמדת תצפית בדרום הרצועה. לפי הדיווח, פלסטיני נהרג ואחר נפצע

עלה ל-3. שלושה הרוגים, כולם מחבלי הג'יהאד האסלאמי.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

משרד הביטחון הודיע כי החלו העבודות לבניית המכשול בחוף זיקים, שיימנע חדירת חוליות מחבלים דרך הים. המכשול יורכב מחלק תת-ימי, מאבנים ומגדר תלתלית. "נמשיך להגן על אזרחי ישראל בעוצמה ובתחכום", אמר ליברמן

https://news.walla.co.il/item/3161188

נמשיך למגן את עצמנו לדעת.

עוד כמה ילדים "שובבים" שמשתעשעים על הגדר ולכן אסור לפגוע בהם...


https://www.inn.co.il/News/News.aspx/374051

עוד תגובה שמתאימה לטוקבק ב YNET/וואלה.

הו לא, רק לא העלבון האולטימטיבי של טוקבק ועוד של טמקא!!

אחרי ההערה הבאמת מלומדת הזאת (בניגוד נגיד לטוקבק בוואלה) אני כנראה צריך לפרוש מהפורום ולבכות בידיש שתלחס תיזי

ואללה לא ידעתי שגם ביידיש יש תלחס תיזי :-)

לוואלה! NEWS נודע כי כלי הטיס חדר לאחרונה מצפון הרצועה ואותר על ידי כוח צבאי בשטח המועצה האזורית שער הנגב. בדיקה העלתה כי הוא שלם וכי נמצא עליו חומר נפץ. כוחות הביטחון ממשיכים בחקירת האירוע

https://news.walla.co.il/item/3161311

הבוקר לקראת השעה שבע בוצעה התקפה כללית על יישובי עוטף עזה, נשמעו למעלה מ 24 אזעקות, נשמעו פיצוצים, אותרו נפילות וסוללות כפ"ב ביצעו מספר יירוטי רקטות כולל בנתיבות.
בתגובה חיל האוויר תוקף בעזה

אתרי החדשות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זו תקיפה חמורה יותר ממה שתקפו אותנו האיראנים לפני שבועיים. למה אנחנו לא רואים תגובה בסדר גודל דומה?

התשובה כמובן היא שמול עזה, כמו מול לבנון, יש הרתעה הדדית-למרבה האבסורד אנחנו פוחדים מהם כמו שהם פוחדים מאיתנו. ממש קיוויתי שאחרי שניסינו שיטה קצת אחרת בסוריה וזה עבד מדהים, נלמד משהו. אבל כנראה שנמשיך להעדיף לדחות את הדברים הקשים לעתיד, גם כשזה הופך אותם לגרועים יותר.

חכה. תגובה לא חייבת לבוא תוך שעה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

24 התרעות "צבע אדום" נשמעו סמוך לשעה 7:00 ביישובים רבים בעוטף עזה בעקבות מטח ירי. במועצה האזורית אשכול דיווחו על כמה נפילות והתושבים נקראו לשהות במרחבים המוגנים. לא ידוע על נפגעים או נזק. כלי תקשורת פלסטינים מדווחים כי צה"ל הגיב בירי טנקים.

https://news.walla.co.il/item/3161634

תמונות שפורסמו ברשתות החברתיות החל מהבוקר. ההתארגנות בנמל עזה ובסוף היציאה לים.














נכון לרגע זה הסירות כבר נמצאות במייל 8, כשמייל 9 הוא הקו האדום. השידור החי שהם הפעילו נקטע, כנראה בגלל ל"א של צה"ל.

אלו מוצבי הג'יהאד האסלאמי שהותקפו עד כה:
אלפג'ר
ערפאת
אלמאלכ
בראק
בשאא'ר אלאנתצאר


חלק מהמוצבים הותקפו יותר מפעם אחת. לפי עדי ראיה פלסטינים, טילים שוגרו מכטב"ם בנוהל הקש בגג. לאחר מכן תקיפה עיקרית בטילים כבדים או פצצות ממטוסי קרב.








המידע והתמונות מקבוצת אבו עלי אקסםרס בטלגרם

נוהל הקש בגג בתקיפה של יעד צבאי ? מה, מחפשים להפחית את האבידות של האוייב?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

גם כשהשדרנית חוזרת על ה-"5 מילימטר", הוא לא מתקן אותה.

זה "כתבנו לעינייני צבא"!?


נ.ב זה אותו הבוחבוט שמזכירים פה מידי פעם (ולא לטובה...)?

אולי הוא יכל לזהות לפי הפגיעות שאלה כדורים שנורו מ-RPK74

https://2018-uploaded.fresh.co.il/2...29/54505683.pdf

נא לא לפרסם כל מיני דברים שמתגלגלים בווטסאפים למיניהם ולחכות להודעה רשמית של דו"צ\אתרי חדשות

https://news.walla.co.il/item/3161737

חייל צה"ל אחד נפצע באורח בינוני מרסיסים במועצה האזורית אשכול, ושני חיילים אחרים נפצעו אורח קל. החיילים פונו לקבלת טיפול רפואי בבית חולים.

"במהלך שעות אחר הצהריים נמשכו תקיפות חיל האוויר נגד יעדים של הג'יהאד האיסלאמי וחמאס ברצועת עזה. בין היתר, צה"ל תקף מנהרה ברפיח בגבול מצרים שחדרה ל-900 מטרים בשטח ישראל ואורכה הכולל היה שני קילומטרים. מנהרת הטרור שהותקפה שייכת לחמאס."


קצת מטריד. מקווה שנמצאה ונוטרה הרבה קודם


https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

אני מריח סיכולים ממוקדים באוויר. באופציה שבין מבצע לכיבוש עזה או חזרה למדיניות הסיכול מקווה שיבחרו בשניה.

לפי ניר דבורי נכון לחדשות כרגע, הגילוי של המנהרה הזאת הוא מלפני 10 ימים בלבד.


בעיני זה מטריד שלמרות המאמץ הפורה בשנה האחרונה עדיין מנהרה ארוכה כזאת (900מ!!!) בשטח ישראל, לא אותרה קודם (מודיעינית וטכנולוגית). על פי זה, חייבים להניח שיש כרגע דומות ולא מאותרות. רק לא עוד הפתעות אינשאללה

יתכן שדווקא האורך מקשה לגלות אותה. בהנחה שהחיישנים ממוקמים ליד הגדר, ברגע שהצלחת לעבור אותם וקצת להתרחק הם יתקשו יותר ויותר לחוש אותך. במקרה הזה אם אני מבין נכון המעבר דרך מצרים דילג על הגדר מול עזה, ויתכן שהכניסה חזרה לשטח ישראל היתה רק קרוב לאותם 900 המטרים פנימה - ואז המכשול שליד הגדר כבר יתקשה לזהות. זה דבר שאפשר ליישם רק בנקודה הזו, צפונה משם הם כבר יהיו חייבים לעבור מתחת הגדר. המכשול גם עוד לא לגמרי בנוי ויתכן שבקצה הדרומי עוד לא נפרשו כל החיישנים.

1. כיפת ברזל המשופרת הוכיחה שהיא יכולה ליירט גם פצמ"רים. זה נראה די overkill לשגר טיל של 50,000 דולר על פצמ"ר, אבל זה פיתרון ביניים עד להשלמת פיתוחה של "קרן ברזל".

2. צה"ל חיכה עם הפצצת מוצבי החמאס והגא"פ. ההפצצה באה רק מספר שעות לאחר מטח הפצמ"רים בבוקר. ב"וילנסקי את ברדוגו" בגלי צה"ל העלו את האפשרות שההשהייה הזאת נועדה לתת למחבלי החמאס והגא"פ להתפנות, על מנת שההפצצה תסתיים ללא נפגעים מצידם, ובכך יוכלו שני הצדדים להכיל ולסיים את סבב ההסלמה הנוכחית. זה לא עבד. בצהריים חודשו מטחי הירי הכבדים אל עבר עוטף עזה.

3. בחדשות מדברים על למעלה מ-70 פצמ"רים ורקטות, אך לא אמרו כמה רקטות וכמה פצמ"רים. כן אמרו שהרקטות שנורו היו תוצרת איראן.

4. צה"ל הפציץ 30–40 מטרות טרור בסביבות הצהריים, ב"התקיפה הנרחבת ביותר בעזה מאז צוק איתן" אך נראה שהמסר לא עבר. בשאר היום צה"ל לא עשה כמעט כלום ונתן לירי להמשיך באין מפריע. בהנחה שחלק מהירי נעשה משטחים פתוחים, אין אפשרות לסכל את חוליות היורים או להשתמש באש נס"ל? בשטח עירוני המצב הרבה יותר קשה והפיתרון אולי זה סיכול ממוקד של חוליות היורים מהאוויר באמצעות חימוש מונחה מדויק.

5. בעקבות ההסלמה בירי למרות התגובה היחסית חלשה של צה"ל נראה שאין מנוס מהחרפת התגובה. ישראל לא יכולה לעבור לסדר היום על הירי המתמשך לכל אורך היום. על הפרק: תקיפות נדל"ן נרחבות יותר (בספק אם זה יעזור) או חזרה לסיכולים הממוקדים. אם הירי ימשיך למרות הכל, ייתכן שיהיה צריך להיערך שוב לכניסה קרקעית. נקווה שצה"ל מוכן.

6. מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים: הפלסטינים ירו רקטות על מתקן של חברת החשמל שאחראי על העברת החשמל לרצועת עזה. כתוצאה מהפגיעה בו פסק הזרם לרצועה וחלקים נרחבים ממנה נותרו ללא חשמל. שר האנרגיה והתשתיות יובל שטייניץ הנחה את חברת החשמל לא לסכן את עובדיה ולא לתקן את התשתית הפגועה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

איך אתה מסכל שיגורים עם טיימר או מתוך מנהרה?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

התחרות הגלויה בין חמאס והג'יהאד האסלאמי עודדה את שני הארגונים לשגר עשרות רקטות לעבר ישראל. אך חוץ מפריקת זעם, הסבב האלים הזה הראה מה עלול לקרות בגבול כשהצד הפלסטיני יאבד את זה - והעימות הבא מעבר לפינה

https://news.walla.co.il/item/3162146

כי עשו להם בשני מקרים לפחות הקש בגג.
הצבא איבד את זה לגמרי.
בזמני להרוד מחבלים היתה המטרה היום כנראה שיותר חשוב להעיף איזה פחון באוויר.

לא - לא חוסלו מחבלים, כי המחבלים יודעים טוב מאוד איך להמנע מפגיעה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אלו תירוצים.
אתה רוצה לאמר שצבא עם פי 10 יכולות אש תצפית ומודיעין מכל הסוגים לא מסוגל לפגוע בחוליה בודדת ברדיוס פעולה מצומצם של מספר קילומטרים?
זו החלטה מדינית/צבאית
כל ההרתעה שנצברה בחודשים האחרונים בפח.

אני רוצה להגיד לך שהראיה שלך של מודיעין זמן אמת לא נכונה. וכך גם הראיה שלך את האויב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כבר ראינו ביצועים אחרים לגמרי,
עוד בשנות ה80 היה ניתן לאכן ירי ארטילרי בדיוק של 12 ספרות והיום ניתן לכסות במזלטים 24 שעות ביממה את כל עזה כדי לקבל חוזי מיידי.
למעט הירי על התצפית של חמאס שיצרה.הרוגים הם האחרונים ולאחריהם אחנספור תקריות.בכולם אין נפגעים לאויב. איך אתה מסביר את זה?
זו היתה החלטה פוליטית שלא לגרום לפגיעה מחשש להתלקחות בצפון ולניהול שתי חזיתות במקביל.
התוצאה הסופית היא לא דחיית הלחימה לא כאן ולא כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי jhonny כבר ראינו ביצועים אחרים לגמרי, עוד בשנות ה80 היה ניתן לאכן ירי ארטילרי בדיוק של 12 ספרות כולל מרגמה בארגז חול של גן ילדים והיום ניתן לכסות במזלטים 24 שעות ביממה את כל עזה כדי לקבל חוזי מיידי. ציטוט: סיפורי סבתא, והפלסטינים יודעים את זה. למעט הירי על התצפית של חמאס שיצרה.הרוגים הם האחרונים ולאחריהם אחנספור תקריות.בכולם אין נפגעים לאויב. איך אתה מסביר את זה? שהוא למד להתמודד עם זה?! אתה יודע, שדה הקרב הוא עולם דרוויניסטי ביותר, ואנחנו כמעט תמיד מסתפקים בלהרוג את הטפשים זו היתה החלטה פוליטית שלא לגרום לפגיעה מחשש להתלקחות בצפון ולניהול שתי חזיתות במקביל. התוצאה הסופית היא לא דחיית הלחימה לא כאן ולא כאן.

לא מסכים בעליל. אני חושב שהאמירה הזו מצביעה על ניתוק ממי שעושה את העבודה בפועל בשטח

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

לא מסכים בעליל. אני חושב שהאמירה הזו מצביעה על ניתוק ממי שעושה את העבודה בפועל בשטח

כעת אני מופתע , מוטרד ומאוד מודאג.


הסבר שלא נפגע, אפילו לא קל, אף לא אחד ביותר מ 60 תקיפות ובמהלך 20 שעות שנורו למעלה מ 200 רקטות ופצמ"רים על ישראל וגרמו לפצעה ישירה ועקיפה של 12 אזרחים / חיילים כי ישראל נהגה בסופר זהירות ובהבנה כי נפגעים מוליכים להסלמה שאינה רצויה כמדיניות אני מבין ומקבל.


זה קשור באופן ישיר לתפיסה שלירות ירי צלפים בקליעי 7.62 על אזרחים לא חמושים למטרת הרחקתם מהגדר ולא להשתמש באמצעים פחות קטלניים היא שגיאה - כי הרוגים מוליכים להסלמה.


אני מוכן לחיות עם הפרדוקס של 60+ הרוגים על הגדר ואפילו לא פצוע בודד בתקיפות חיל האוויר ולשייך זו להבנה של כולם כי הייתה הגזמה בשימוש בכח על הגדר והרצון להגיע לסיום יום הקרב.



אתה מציע תזה אחרת לגמרי. צה"ל התכוון, בכוונה מלאה, לפגוע בחוליות השיגור אך "האויב למד" והתוצאה 0 נפגעים מקרב המשגרים מול 200+ שיגורים.וזה בעזה.


מה יהיה בלבנון?


אני מאוד מקווה אתה טועה.

אני לא חושב שהמטרות שהותקפו היו דווקא "אתרי" השיגור, אלא יותר עמדות/מוצבים מוכרים, שכנראה היו ריקים.להבנתי היתה השתהות בתקיפה של המטרות האלה (לפי דיווחים לא מאומתים גם "הקש בגג") על-מנת להפחית אבידות אצל האוייב.
החמאס והג'יהאד איבדו בחודשים האחרונים הרבה יותר מ100 אנשים, אגב.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לדעתי ההחלטה היתה לא לנסות לפגוע בפעילים שלא מעורבים בצורה אקטיבית בשיגור בזמן השיגור. עכשיו שאל את עצמך מה היתה ההצלחה לפגוע במחבלים בזמן שיגור (בניגוד להריגתם לפני ולאחר מכן) בסבבי הלחימה האחרונים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למעט העובדה שאנחנו לא מסכימים ושאתה טוען שיש להם עקומת למידה מאוד גבוהה הרבה מעבבר לזו של צה"ל,
לא הבנתי את שאר הדברים בגלל הערבוב במבנה התגובה והציטוטים.

אני טוען שיש להם עקומת למידה גבוהה בגלל שלחץ הסלקציה שאנחנו מפעילים עליהם מאוד גבוה. הטפשים מתים מהר.
לעומת זאת, ירי ללא הבחנה הוא דבר טפשי ביותר, גם אם הוא מוצדק מבחינת חוקי המלחמה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הקצין הבכיר הודה בפני כתבים שצה"ל הנחה לפגוע במשגרים, אולם הפלסטינים הפיקו לקחים. על סבב הלחימה: "אנחנו לא רוצים מערכה בדרום, יש שיקולים רחבים". על העתיד מול עזה: "אפשר להפעיל צעדים קטנים שיתנו שנה-שנה וחצי של שקט, ואפשר להגיע להסדרה ארוכה"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

זו חלק מהבעיה שמשתקפת כאן בפורום- הניתוק שיש בצבא בין הטקטי לאסטרטגי ולאסטרטגיה רבתי ולקשר בינה לבין הפוליטיקה והגאו פוליטיקה.
כמו שקלאזוביץ אמר מלחמה היא רק המשך המדיניות בדרכים אחרות.
כאשר יריב מוסלמי מסכים לתהדיה הוא מכיר בכך שאין בכוחו לנצח אותך צבאית ומעדיף לקיים הפסקת אש ארוכה לצורכי התעצמות.
במצב כזה אין שום סיבה לישראל ומצרים להסכים לתהדיה אלא להמשיך את הלחץ הצבאי והאזרחי עד להתמוטטות שלטון חמאס.
עדיף היה לנצל את ההרס שזרעו גם בטרנספורמטורים של החשמל וגם במעברים כדי לגבות את מחיר העימות מהחמאס, ולנתק את הקשר עם רצועת עזה.
ייתכן ואפילו שהצעה לאזרחי הרשות לעבור דרך שטחי הרשות היתה יוצרת קונפליקט פנימי וחושפת את החיים האזרחיים תחת שלטון הטרור של חמאס ואת פרצופו האמיתי שסביר שלא היו מאפשרים להם לעבור בשם פנים ואופן.

בוא נגיד שתהדייה היא אכן בדיוק כפי שאתה מתאר אותה. ואכן, תיאור שכזה יוצר אצל רובנו תחושה קשה לעצם הרעיון. אבל, כל זה נכון אך ורק אם ישראל, לצורך העניין, מקבלת את ההנחה הזו ופשוט מאפשרת לחמאס להתעצם עד לעימות הבא. כלומר, מה שאני אומר הוא שכמו שחמאס יכול לרצות תהדייה כדי להתעצם (יותר רקטות, מנהרות וכו וכו) כך ישראל יכולה להשתמש בתהדייה ולהפוך אותה לאינטרס ישראלי. כיצד? למשל על מנת לגרום לחמאס לאבד עוד מהתמיכה בו; על מנת לייצר תמיכה בינ"ל רחבה יותר; על מנת לתכנן תכניות התקפיות טובות יותר - אפשר לחשוב על מיליון דברים. בסופו של דבר, בעוד שהתהדייה הוא מונח דתי בבסיסו, השורה התחתונה שלו אינה רחוק מהפסקת אש, שגם בה כל צד בעימות מנסה, בשאיפה, להתחזק.

לא ברור לך שישראל לא רוצה ששלטון חמאס יתמוטט? לא היית בסביבה בצוק איתן, כשישראל התחננה לחמאס שיסכים להפסקת אש כדי שהיא לא תיאלץ חלילה להפיל אותו?



שלטון חמאס נוח לישראל, יש שם איזשהו בעל בית. אם הוא יתמוטט תהיה אנרכיה, מה שמצד אחד יחמיר את המצוקות ההומניטריות ויעלה דרישה חזקה (עוד) יותר לגלגל אלינו את האחריות לפתרונן, ומצד שני לא יאפשר למצוא גורם להגיע אתו לאיזושהי הרגעה של השטח. התוצאה בסופו של דבר תהיה שישראל תהיה חייבת לכבוש את הרצועה ולשלוט בה. קל לאיים להוריד את הראש של הנייה, קשה מאד להחליט להחזיר את חיילי צה"ל לשיטור בסמטאות של ג'בלייה.

מה הדין של עפיפוני התבערה. האם מותר לישראל לפגוע במשגרים או בתשתיות אחרות.

שריפות קוצים פרצו בכמה שדות באזור כרמיה וכיסופים, בקרבת הגבול עם רצועת עזה לאחר חדירת עפיפוני תבערה לישראל. מוקדם יותר כוח שזיהה חוליית מחבלים שחצתה את הגדר פתח לעברה באש והניס את חבריה בחזרה לרצועה

https://news.walla.co.il/item/3162822

ובאופן לא מפתיע: כשאנחנו פועלים כחלשים, מרביצים לנו. עוד שתי רקטות שוגרו היום לעבר ישראל:

https://m.ynet.co.il/Articles/5276987

מדהים איך אותה ממשלה, באותה תקופה בדיוק, פועלת בצורה הפוכה לחלוטין מול אותה סיטואציה-הפגנת כוח מוחצת בסוריה שמביאה כבר עכשיו להשגים בגודל מפתיע; ומצד שני, פחדנות מביכה בדרום שגורמת לאויב להריח דם.

למעשה שתי הגישות מוכיחות את אותה הנקודה בדיוק-כשהמניע היחיד של היריב שלך הוא להשמיד אותך, המענה היחיד הוא כוח ופחד. לראיה הטראומה שחטפו האיראנים, ומצד שני הגיהאד וחמאס שציירו לנו קו אדום לכל דבר (אם תהרגו לנו פעילים-נפציץ לכם את הצורה וכולנו יודעים שאין לכם אומץ לעשות עם זה משהו). עצוב לראות שאנחנו מורתעים מעזה לפחות כמו שהם מורתעים מאיתנו.

את השיקול הגיאו אסטרטגי אני מבין והוא הגיוני מבחינת נהול סיכונים,
התרגום שלו למענה האסטרטגי והטקטי והתפיסה כיצד נתפס אסטרטגית בצד השני הוא הכושל.

צריך לשים לב שכאשר מדינת ישראל מאיימת בפגיעה אישית על בכירי החמאס, העניינים נרגעים. אולי הגיע הזמן לבצע ולא רק לאיים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בזה אני בהחלט מסכים איתך.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מסכים, ומוסיף:

להבנתי הדברים היחידים שגורמים להרתעה משמעותית אצל ארגוני הטרור הערבים הם:

1. הרג רב של לוחמים שלהם
2. השמדה של נכסים אסטרטגיים באמת-נניח מנהרה.
3. חיסול בכירים.

שום דבר מהדברים האלה לא נעשה בסבב האחרון (המנהרה שהותקפה הופצצה מהאוויר-זה לא השמדה כמו שחיל ההנדסה עושה).

הסיבה שהדברים לא נעשו היא כי אנחנו "רוצים למנוע הסלמה". במילים אחרות-אנחנו מטרתעים. זו בדיוק המשמעות. וברגע שאנחנו לא יכולים אפילו לגרום נזק רציני כי אז החמאס עלול להתעצבן באמת, אנחנו למעשה לא יכולים לעשות כלום.

ארגוני הטרור לא טפשים, הם מריחים חולשה מקילומטרים, הם רואים הפצצות של מוצבים ריקים ומחסנים כתעמולה שמכוונת לציבור הישראלי (כמו שהיא באמת) ושמעידה על פחדנות. והנה התוצאות לפנינו.

בוודאי שאנו מורתעים. מי רוצה צוק איתן 2.0 והעלויות הכרוכות בכך ועוד בעונת התיירות?

מכיוון שאין רצון להסלים ואין שום רצון לכבוש את הרצועה או אפילו לחזור לפאתיה אז משחקים את היד שנשארה - לגרום נזק כלכלי - צבאי לצד השני מבלי להרוג אף אחד.
גם הצד השני לא מסלים , אין נזקים משמעותיים אז אי אפשר לסבול קצת אי שקט בעוטף?

גם חיסולים יגרמו להסלמה קשה לכן לאיים אפשר הביצוע רחוק.

האסטרטגיה הישראלית , בצפון ובדרום דומה - התשה של היכולות הצבאיות . לגרום לצד השני נזק שמודדים אותו במאמץ וכסף בתקווה לשנות את התנהגותו.

הדילמה כמובן תתפרץ במלוא חומרתה אם הצד השני מוכן לשחק בהתשה - כפי שקרה בצוק איתן.


יחד עם זאת צה"ל נראה היום ערוך הרבה יותר טוב להתשה על העוטף - המיגון השתפר, אזעקות בגין פצמ"רים, כיפת ברזל מתקדמת יותר - זו השקעה שנועדה לקנות זמן לסבב התשה זול לפני הסלמה יקרה

"אי אפשר לסבול קצת אי שקט בעוטף?" נשמע כאילו הבעיה היא חבורת ילדים שמשמיעה מוזיקה חזקה מדי בין 2 ל4. סליחה, אבל משפט דוחה בעיני. לא, אי אפשר לסבול ירי מאה רקטות ופצמרים על אזרחים ישראלים.

העובדה שאנחננו מורתעים מובילה לצוק איתן 2.0. חמאס וגיהאד מותחים את החבל עוד ועוד-בכל פעם שהם רואים שהצד השני חלש, הם מותחים שוב.

ברגע שנגיב בכוח שהם לא מצפים לו-מיסקלקולציה בעגה-זה יפסיק. איך אני יודע? סוריה.

בוודאי שאפשר לסבול מאות רקטות ופצמ"רים על העוטף.



הנזק הכלכלי האזרחי עד כה הוא אפסי - 5 מיליון ש"ח (שקול לעלות 25-30 מיירטי כיפת ברזל) , ההגנה וההתרעה עובדים , יש זמן לעבוד עם הראש ולא מהבטן.


עזה זו לא סוריה. אם צה"ל ירצה לכבוש קרקעית את כל רמת הגולן הסורית, הר הדרוזים ולהגיע לפאתי דמשק אין שום דבר משמעותי שיכול לעצור אותו מבחינת הסורים / איראנים.


ישראל תסלים, עזה תסלים. החשבון יהיה , במקרה הטוב 10 מליארד ש"ח בעלות ישירה ועוד מליארדים מהפסדים מתיירות, תעשייה וכדומה. וזה בלי שהאיראנים ינצלו ההזדמנות לשגר טיל או שניים למרכז הארץ.

הישובים בעוטף מוגדרים "ישובים בקו עימות" ומקבלים הטבות כלכליות שבבאר שבע לא מקבלים לא בחינם. המדינה שתלה אותם שם על מנת שיהיו שכפ"צ ולפעמים הם נאלצים לסבול. זו המציאות.

לגבי "נגיב בכח" , ככה הגענו למצב הנוכחי . הגבנו בכח בהפגנות במצב בו היה צריך להערך טוב יותר עם כלים ופקודות להפחתת ההרוגים בצד השני. תפעיל יותר כח , תיתן לגיטימציה לצד השני להפעיל יותר כח.

יש עוד נקודה. הממשלה מצויה בימים אלה בעיצומו של מהלך אסטרטגי לסילוק או לפחות הרחקה של האיראנים מסוריה. למהלך הזה יש חשיבות עליונה כיוון שאם האיראנים יצליחו להתבסס שם יהיה קשה מאד לעקור אותם אחר כך, ואנחנו עלולים למצוא את עצמנו עם אויב נוסף על הגבול למשך דורות. היקלעות לסבב לחימה בעזה עלולה לשבש את המהלך הזה - בין משום שגורמים שונים יתקשו יותר לגבות אותנו לנוכח התמונות הבלתי נמנעות של הרס ומוות, בין משום שכשצה"ל יהיה עסוק בדרום הוא יתקשה לתת אותה תשומת לב ואותה יכולת מבצעית לזירה הצפונית במקביל, וביןן משום שהדרג המדיני יצטרך להפנות את רוב הזמן והקשב שלו לעזה - ואילו האיראנים לא יחדלו בינתיים מהמאמצים שלהם. טרור העפיפונים הוא אכן בעיה שמחייבת פתרון, אבל זו בעיה שאפשר לחיות איתה באופן זמני. היא לא מאיימת על חיי אדם בצד שלנו והנזק הכלכלי שלה לא גדול יחסית. אדם שמקבל כימותרפיה נגד סרטן לא יסכן את הצלחת הטיפול רק מפני שכואב לו הראש והוא רוצה אקמול, אם האקמול עלול להתנגש עם הכימותרפיה.

תגיד, נראה לך נורמלי שהנזק שאתה רואה בעוטף עזה הוא העלות הכלכלית של המיירט? ולא ילדים שעדיין משתינים במיטה בגיל 15, גן שנפגע על ידי פצמר ובנס לא נהרגו בו ילדים, השקעות שבורחות (אחרי פריחה של שנים), ובאופן כללי בני אדם שחיים שם? יש אפשרות לגייס ממך גרגיר אמפתיה?

בהמשך לדיון שניהלתי בפורום לא מזמן-הסיבה לשקט בשנים האחרונות היא הפעלת כוח קיצונית מצד צה"ל במבצעים האחרונים. הפעלת הכוח הייתה קיצונית כל כך, שגם אחרי הרס המנהרה עם הרג 15 מחבלים ומח"ט של הגיהאד, וגם אחרי חיסול עשרות מחבלים בהפגנות האחרונות, שקט מופתי או קרוב לזה.

לפני כמה ימים נהרגו 3 מחבלי ג'יהאד. הפעם הם החליטו שדי. זו טבעה של הרתעה-היא נשחקת לאט לאט, וצריך לתחזק אותה. ברגע שאתה לא מגיב, הצד השני חושב פתאום-"רגע, ממה בעצם פחדנו כל השנים האלה?" וממשיכים לירות במשך יממה, ואחרי יומיים יורים שוב כי מסתבר שהשד הישראלי לא נורא כל כך.

לצייר מלחמה בסוריה באתגר קטן יותר ממלחמה בעזה זה הזוי לחלוטין. ואף אחד לא דיבר על לכבוש את עזה. העובדה היא שהסיבה היחידה שהצד השני לא יורה עליך היא כי הוא אין לו מושג כמה חזק הוא יחטוף ברגע שהוא יעשה את זה.

ברגע שהורדת את הפחד הזה הם יירו כל הזמן, ואז לא תהיה לך ברירה אלה לצאת למבצע גדול. תגובה לא פרופורציונלית *תרחיק* את המבצע הבא, ככלל אצבע.

איך אני יודע? כי זה בדיוק מה שקרה לפני עופרת יצוקה. התנהגנו בשיטה שלך, וירו בלי הפסקה. תקפנו כמו משוגעים, והירי נרגע.

אבל בסדר, הנזק מהירי לא גדול. כולה כמה טמירים, ואולי ילד בן 4 מת מדי פעם.

שיכנעתי אותי


בוא נעשה צוק איתן 2.0.


למה שרק בעוטף ילדים בני 15 ישתינו במיטה? צריך לאפשר את "החוויה" לכל המדינה.


נשלם גם בכמה עשרות הרוגים , מאות פצועים - חיילים ואזרחים ו- 10 מליארד ש"ח. ועל הדרך למה שלא נדפוק על הדרך את התיירות ל- 2018 בכל הארץ? זה בתור הזדהות עם ההשקעות שבורחות בעוטף.



בשביל מה? לחזור לאותה נקודה עוד 3-4 שנים?


אתה יודע מה המשמעות מבחינת בריאות מנטלית של חזרה על מעשה ששוב ושוב נכשל בצפיה שהפעם זה יהיה אחרת?


כשתהיה מוכן להסתכל בעיניים של 30-40 אימהות שכולות ולאמר להם שבאמת לא הייתה ברירה, תודיע לי. אני חושב שאנו מאוד רחוקים משם.

מכיוון שנראה שאתה לא מבין, אסביר שוב.

מסצע גדול קורה כשארגוני הטרור מרגישים חולשה-במילים אחרות, מרגישים שהם יכולים לכופף אותנו ולהרוויח משהו.

אף אחד לא רוצה צוק איתן 2. אבל מכיוון שצוק איתן 2 קורה כשארגוני הטרור מבינים שאתה לא רוצה ואז אפשר לכופף אותך-אתה צריך להתנהג כאילו לא אכפת לך.

אף אחד גם לא רוצה מלחמת הצפון הראשונה ובכל זאת פתחנו לאיראנים את הצורה על הרבה פחות ממה שהגיהאד עשה לנו.

שוב, אתה רואה עכשיו דוגמה חיה לגישה שלי בצפון לעומת שלך בדרום. שלי מצליחה, שלך נכשלת. נקודה.

1. הרג כזה - מועבר ישירות למערכות התעמולה, להתססה ביו"ש ויצירת לחץ בינלאומי.
וכל עוד אין חלופה פוליטית לשלטונם - על כל לוחם שחיסלת, יבואו תקציב ומוטיווציה לאחרים שמבחינתנו הם בדיוק כמותו.

2. השמדה של נכסים אסטרטגיים כהרתעה - זה ישרא-בלוף: ישראל אוספת רשימת מטרות בשוטף ומשמידה אותם בכל סבב.
אלו כללי המשחק.
אבל - זה מה שהופך אותם לחסרי משמעות: עלות בניית התשתית ממומנת חיצונית, ותזמון השמדתה לא ישנה את המימון לרעה - להפך.
השמדתה באופן מתוקשר במהלך עימות - והצגתה כאיום אסטרטגי וכהישג - מבטיחה שתשתית דומה תתוקצב, ועל כל מנהרה שתשמיד באופן מתוקשר - תתוקצב בניית מספר מנהרות.

3. חיסול בכירים:
זה אכן גורם מרתיע.
ככזה - ישראל שומרת אותו למקרי חציית "קו אדום".
אם ישראל תבזבז גורם זה באופן שלא מייצר הרתעה (ע"ע השמדת רשימת מטרות בכל עימות), הוא יאבד משמעות.
וגרוע מכך - מדיניות כזו תייצר מצב שבו אין הרתעה מפני הסלמה אוטומטית.

4. מה כן ייצר הרתעה?
בסופו של דבר - חמאס הוא לא "ארגון טרור", אלא שלטון חוקי-נבחר:
בבחירות החוקיות האחרונות - חמאס היה זה שתושבי עזה בחרו כשלטונם החוקי.
מאז לא היו בחירות חוקיות אחרות - וחמאס זכה בעקביות בכל הסקרים (גם כשהסקר נעשה בידי צה"ל בקרב מקבלי אשרת מעבר, ואפילו בחלק מערי גדה שהן תחת שלטון פת"ח - המאבק צמוד), מה שמונע בחירות נוספות.
מה שייצר הרתעה - זה רק קו פעולה שיגרום לתושבי עזה לרצות בשלטון חלופי.

שלטון החלופי לחמאס (בין אם פת"ח או דאע"ש) - גרוע לישראל יותר מחמאס ,
וכל עוד זה המצב - אין ולא תהיה הרתעה "קלה".

זה מזכיר לי את האמרה שהאיראנים מוכנים להלחם בנו עד הלבנוני האחרון..
אותו דבר עם חמאס אני בספק שגם המקורב שנפגע וצולם בבית החולים נפגע באמת.

עוד תגובה עצובה של צה"ל-מטוסים הפציצו מוצב חמאס ריק:
https://m.ynet.co.il/Articles/5277152

מניח שנמשיך לכרסם בהרתעה של עצמנו, וניתן לעימות הבא להמשיך לזחול אלינו.

בתגובה לירי מרצועת עזה סמוך לצאת השבת, תקף חיל האוויר עשרה יעדים שהיו בתוך שלושה מתחמים של חמאס ברצועה. בין היתר הותקפו שני אתרים לייצור ואחסון אמצעי לחימה ומחסן צבאי. במהלך התקיפות הופעלו האזעקות בשדרות ובסביבתה. כיפת ברזל יירטה רקטות

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay


*הסלמה מחדשת כולל לשעת כתיבת פוסט זה. אזעקות נשמעות בדרום. אנא שימרו על ב"מ*

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

הקיצונים המוסלמים, שרוצים להפוך את הרצועה ל"מחוז סיני" של דאעש, ירו הלילה לעבר העוטף על מנת שצה"ל ייכנס לעזה לסבב נוסף. הסוררים מנסים למנוע הסדרה, אבל זה הפתרון הסביר מנקודת ראותה של ישראל. בינתיים, הסבל של תושבי עוטף עזה נמשך

"כתב חדשות עשר עם לוחמי יחידת מגלן שפועלת סביב השעון אל מול איומי הטרור בגדר והצליחה לחסל לאחרונה חוליית מחבלים חמושה"

https://www.inn.co.il/News/News.aspx/374691

זה כשנתיים מודע צה"ל לשימוש בעפיפונים מעזה, אבל סדר עדיפויות ומחסור במשאבים גורמים לכך שעדיין לא נמצא הפיתרון. במערכת הביטחון מנסים לפתח טכנולוגיה שתזהה הפרחת עפיפון בדומה לאיכון שיגורי הרקטות. צה"ל: "יירטנו יותר מ-400 עפיפונים ובלונים באמצעות רחפנים"\

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

פלסטינים ממשיכים להבעיר את האזור הצמוד לגדר הגבול. לוחמי האש טרם הצליחו להשתלט על השריפה ביער בארי. שריפות נוספות פרצו באזור תחנת הרכבת בשדרות וליד מכללת ספיר. שר האוצר כחלון: "זה טרור לכל דבר. התביעות בשלבי טיפול מתקדמים"

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...0.html#autoplay

https://www.ynet.co.il/articles/0,7...5279194,00.html

אירוע מתגלגל: שריפה על יד מכללת ספיר

https://news.walla.co.il/item/3163616

להבות משתוללות בכמה מוקדים בכיסופים, ניר עם, עין השלושה ובארי. כוחות כיבוי נמצאים בזירות ופועלים למניעת התפשטות הלהבות. השר ארדן: "הכבאים מכבים את השריפות - אבל רק צה"ל יכול לחסל את המציתים"

נראה לי שהגיע הזמן לחזור לסיכולים ממוקדים. הפלסטינים לא מבינים את המסר כי ישראל לא "מדברת" מספיק חזק.

ב"מעריב סופהשבוע" העיתונאי בן כספית כתב שהרמטכ"ל גדי איזנקוט הופיע בפני הקבינט וניסה לשכנע שהפצצת 35 ו-25 מטרות חמאס בעקבות יממת מטחי הפצמ"רים והרקטות ב-29 במאי הייתה מכה קשה וכואבת לחמאס, ושנפגעו מטרות איכות ו"לא דיונות" (במילותיו שלו). עושה רושם שבמקרה זה הערכת הרמטכ"ל חסרה ושהמכה לא הייתה מספיק כואבת ומרתיעה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight