לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
האשכול נעול
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 28-03-2018, 14:52
צלמית המשתמש של סירפד
  סירפד מנהל סירפד אינו מחובר  
מנהל פורום צבא ובטחון
 
חבר מתאריך: 04.05.02
הודעות: 22,953
"צעדת המיליון" - היערכות צה"ל לאירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (1)

היערכות ומוכנות לקראת ההפגנות הצפויות: "לא נאפשר חצייה המונית של הגדר"
מערכת אתר צה"ל


דובר צה"ל, תא"ל רונן מנליס, התייחס אתמול (שלישי) לאירוע שהתרחש סמוך לגדר בדרום רצועת עזה. האירוע שכלל חדירת שלושה חמושים, נמצא כעת בתחקיר. "האירוע הוא אירוע עם פוטנציאל חמור - אשר הסתיים ללא נפגעים. נפיק ממנו את הלקחים הנדרשים".

...

בעקבות החשש להתחממות והפגנות באזור הרצועה בסוף השבוע, בצה"ל מתייחסים ברצינות לאתגרים הצפויים. "לא נאפשר חצייה המונית של הגדר, נעשה הכל כדי שאזרחי ישראל יוכלו לשבת בשולחן הסדר באופן רגוע וטוב", מדגיש תא"ל מנליס. "אני מציע לאף אחד לא לבדוק אותנו ביום שישי".

https://www.idf.il/מאמרים/מבזקים/חציית-גדר-בדרום-הרצועה
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #3  
ישן 29-03-2018, 12:05
  משתמש זכר אל-בחאר אל-בחאר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.10.08
הודעות: 1,184
מחווה ישראלית לקראת מחר? שטח הדיג הורחב זמנית ל- 9 מייל מהחוף
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב ""צעדת המיליון" - היערכות צה"ל לאירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (1)"

טמקא מדווח ש-
חרף המתיחות הגואה מול עזה - ישראל צפויה לנקוט צעד משמעותי לרווחת חיי הפלסטינים ברצועה: בזירה הדרומית של חיל הים נערכים בימים האלה לאפשר הרחבה של שטח הדיג המותר מול חופי רצועת עזה משישה מייל ימי (כ-12 ק"מ) לתשעה מייל ימי. השינוי צפוי להתרחש החל מאמצע חודש אפריל, לאחר חג הפסח, ולמשך כשלושה חודשים.
ההחלטה אושרה על-ידי הרמטכ"ל, רב-אלוף גדי איזנקוט, מפקד פיקוד דרום אלוף אייל זמיר, מתאם פעולות הממשלה בשטחים אלוף יואב (פולי) מרדכי ומפקד חיל הים אלוף אלי שרביט. בשבועות האחרונים נערכו שיחות בנושא בין בכירים במערכת הביטחון לעמיתיהם הפלסטינים על מנת להבטיח אכיפה שתאפשר את ההקלה ללא חריגות. גורמים במערכת הביטחון הוסיפו כי ההקלה הוכיחה עצמה בשנתיים האחרונות ולכן תורחב השנה. בשנה שעברה הרחבת שטח הדיג אפשרה שיווק דגים מעזה לחו"ל והורידה את מחירי הדגים ברצועה.
_____________________________________
כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #34  
ישן 01-04-2018, 00:02
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 33 שנכתבה על ידי אספרסו קצר שמתחילה ב "מה זאת אומרת מחבלים?"

דווקא עכשיו מלחמה זה עיתוי מצויין. תחשוב על זה. פלסטינים תמימים רק באים להפגין בשקט, לגמרי לא לירות לתוך שטח ישראל, ואז באים הציונים המרושעים וצמאי הדם להפציץ את הרצועה ללא כל פרובוקציה רק כי מתחיל להיגמר לנו הדם לחג הפסח (אם לא שתית דם נויים, נא להתעדכן). החמאס כמובן רק מגינים על עצמם, מוציאים להורג כמה משלהם כדי ליצור מניין הרוגים מנופח וראוי לבז תקשורתי, והרי לך הם שוחים בכסף קטארי יותר ממה שהאזרחים חפי הפשע שוחים במי ביוב מרוב הזנחה.

ואדון סינוואר לא בדיוק מצטייר כרגע כמי שרוצה למנוע הסלמה, לאחר שכוח חמאס נמרח ושוטח על ידי מרכבותינו, לאחר שעבר את הגדר ולגמרי ניסו לשחק איירסופט עם החבר'ה הציונים.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #41  
ישן 01-04-2018, 20:37
  משתמש זכר אספרסו קצר אספרסו קצר אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.08.09
הודעות: 600
מספר הערות
בתגובה להודעה מספר 40 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "מיום ליום מתגלית הוורסטיליות..."

ה D9 הוא כלי וורסטילי למדי אבל לא היה מזיק ל D9 יותר מיגון ויותר מהירות כמו למרכבה סימן 4.
פעם שהעליתי את השאלה פה בפורום למה לא בונים דחפור עם כף גדולה על בסיס סימן 4, התשובה הייתה שהמיקום של מרכז הכובד של הכלי גורם לכך שלא ניתן ליצור כלי שגם יש לו את היכולות של דחפור ייעודי וגם את המיגון והמהירות של טנק מערכה. במקום אחר אני חושב שקראתי שדווקא בגלל שב D9 יש ממיר מומנט אז הוא יכול לפעול בהילוכים נמוכים במיוחד. אבל אם היו יוצרים את הסימן 4 עם ממיר מומנט מעניין אם היה אפשר לבצע אתו עבודות של דחפור באותה תפוקה של D9.
אשר לזהות ההרוגים הפלשתינים, לא צריך למהר להסיק מסקנות. זה שמישהו חבר באחד הארגונים החמושים במילואים או אפילו בשירות פעיל, זה לא אומר באופן אוטומטי שהוא ניסה לפגוע בחיילי צה"ל או להתנהג בצורה מאיימת ומסכנת חיים. מצד שני, גם אם מישהו אינו חבר באף ארגון חמוש, אינתיפאדת הזאבים הבודדים הוכיחה לנו שהוא עדיין יכול להיות מסוכן.
אשר למצב באיו"ש, אכן נדרשת לדעתי יוזמה אגרסיבית יותר נגד ההתפרעות הערבית האלימה כמו שאמר FANG, מה שכרגע לצערי לא עושים. יחסה של מדינת ישראל לערביי ארץ ישראל ב 70 השנים האחרונות לא יכול לגרום לציפייה שהם יתחילו להצטרף בהמוניהם להסתדרות הציונית, אבל היחס העדין מדי לדעתי כלפי המרכיבים האלימים של המאבק הערבי, כדי שחס וחלילה לא תפרוץ אינתיפאדה שלישית, יוצרים מצדה של ישראל תלות בכמות עצומה של כוח אדם לוחם לאכיפת הסדר וכן תלות רבה מדי בטכנולוגיה, מה שבספק אם היה נחוץ בתקופת האינתיפאדה הראשונה. מכיוון שהמרכיב האלים במאבק הערבי הוא תולדה של הסתה שיטתית שפלשתינים עוברים מיום היוולדם, טיפול שורש צריך להתחיל במסיתים הפלשתינים בין אם זה קרוב משפחה של מפגע, מורה בבית ספר ששולח את תלמידיו לזרוק אבנים בתור שיעורי בית, ואף חברים בכירים בתנועת פתח שקוראים לאלימות כולל שרים וחברי פרלמנט. מכיוון שגדול מספרם של המסיתים על מספר של המפגעים, הדבר ידרוש כליאה המונית של פלשתינים, מהלך שעלותו הכלכלית גבוהה מאוד כי אסירים צריכים שישמרו עליהם ואסירים צריכים שיאכילו אותם. אי לכך, המלצתי היא להנהיג מאסר עם עבודות פרך בכפייה לאסירים במדינת ישראל שמטרתו היא לממן את עלות כליאתם של האסירים. שלא יאכלו על חשבוננו. לכול מי שמזדעזע מהרעיון, חשוב לי לציין שמדיניות כזו כבר מונהגת בארצות הברית כלפי אסירים בבתי כלא. לא לפחד מאינתיפאדה שלישית. אם תנועת פתח מאיימת באינתיפאדה, אז שרק ינסו.
_____________________________________
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #43  
ישן 01-04-2018, 15:37
  ilanb ilanb אינו מחובר  
אילן בן-נון. מומחה לקליעה וצליפה, מדריך ירי בכיר ומאמן קליעה ספורטיבית
 
חבר מתאריך: 17.03.05
הודעות: 1,902
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב ""צעדת המיליון" - היערכות צה"ל לאירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (1)"

מה זה להיות צלף צבאי ?
זה להיות מוזהר יום ולילה שיש בידך כלי וחובה להשתמש בו בשום שכל. שלא תהיה ידך קלה על ההדק.
זה לראות דרך העדשה את הפנים והבעות הפנים של מי שעל הכוונת. מי שלא היה שם לא יודע כמה זה קשה ללחוץ על ההדק, אלא אם אתה בטוח שאם לא תירה יפגעו חפים מפשע.
זה להיות "על" מוכן לפקודה שברוב המקרים לא תגיע.
עצוב לי שיש גורמים שלעת הזו שוב פוגעים בצה"ל במקום לתת לו גב.
_____________________________________
לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #45  
ישן 01-04-2018, 17:35
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 44 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "צודק. הצלפים פעלו כראוי..."

האירוע הזה היה הוכחה ניצחת ליכולת הטובה של צה"ל - כשנותנים לפעול נקי, מקצועי וענייני אז יש גם תוצאות חיוביות שמייצרות הרתעה ומוציאות את הרוח מהניסיונות של המחבלים לקבוע עובדות חדשות בשטח (מדיניות וצבאיות).
שורה תחתונה מבחינת צה"ל זה היה הישג ומבחינת הפלסטינים כישלון!

זו גם היתה הזדמנות טובה לאסוף מודיעין (צילום מבוקשים מוכרים וגם כאלה שמזמן לא יצאו מהחורים שלהם, האזנה לשיחות, ניתוח קשרים וכו').

נקווה שהמדיניות הזו תמשיך וינחילו אותה גם בפקמ"ז בהתמודדות של צה"ל באיו"ש (לאו דווקא צליפה אלא לפעול יותר בעוצמה, נחישות, יותר אמצעים ויותר עניינית).

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #47  
ישן 02-04-2018, 08:34
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 46 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "בואו לא נסחף, מבחינה צבאית..."

לא ניסחף, תודה על הדאגה.
נכון שמבחינה צבאית צה"ל יודע לעשות דברים הרבה יותר מורכבים מזה, כשנותנים לו....

זה היה אירוע שהוגדר כמיוחד ולווה בהרבה חששות וכיסוי תיקשורתי אז צה"ל נערך בהתאם והוחלט על תגובה חדה ועניינית שתבהיר למחבלים שעם צה"ל לא מתעסקים.
וראה פלא, השמים לא נפלו, המדינה עדיין קיימת....אבל היותר חשוב המסר התקבל אצלם מיד והם התקפלו (אמנם ממשיכים לקשקש בתקשורת ולתכנן את הצעד הבא אבל זה הם עושים מאז ומתמיד).

באיו"ש לעומת זאת לרוב המדיניות היא איפוק והכלה ושאר הקישקושים הפטתיים האלה ולכן אנחנו רואים איך מחבלות ומחבלים מגיעים קרוב לחיילים, סוטרים להם והם בקושי מגיבים, מחבלים מציבים מחסומים לכלי רכב צה"ליים וזורקים עליהם אבנים ובקת"בים וכו' וכו'.
אם על כל אירוע כזה (אפילו הכי קטן) צה"ל יגיב בצורה עניינית וחדה אז כל התופעות האלה ייעלמו.

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #49  
ישן 02-04-2018, 11:56
צלמית המשתמש של סמוראי
  סמוראי סמוראי אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 15.07.05
הודעות: 1,938
בתגובה להודעה מספר 45 שנכתבה על ידי Fang שמתחילה ב "האירוע הזה היה הוכחה ניצחת..."

אם זה היה ארוע מבודד שהסתיים בסוף השבוע אז הייתי נוטה להסכים איתך, אבל מאחר וזאת הייתה רק יריית הפתיחה לרצף אירועים שימשך מספר שבועות לטעמי עדיין מוקדם לקבוע אם יש כאן הצלחה או לא.

אתה קובע שהפלסטינים נכשלו, אבל אני לא משוכנע שזה נכון, הרי מטרתם המוצהרת באירועי סוף השבוע האחרון היא להתחיל כדור שלג שיגיע לשיאו רק בעוד 6 שבועות ביום העצמאות/נכבה. מה שאתה מתאר כ"הרתעה והוצאת רוח" יכול בדיעבד להתברר כשפיכת שמן על המדורה וסיוע למאמצי הגיוס של החמאס והניסיונות לרתום יותר ויותר אזרחים להפרות הסדר האלו. אני כלל לא משוכנע שהרג של מפגינים משחק לטובתנו בכל מה שקשור להרתעה בהשוואה לשימוש באמצעים "רכים" יותר (כמו ירי לרגליים, שימוש ב'רוגר' שאני לא יודע מה מעמדו החוקי בזמן זה): הרבה יותר סביר לטעמי שעזתי ממוצע יבקש לחצות את הגדר כשהוא חושב על תהילה ו-72 בתולות בגן עדן, הרבה פחות אם הוא חושב על לשכב במחלקה אורתופדית בשיפא עם ברך מפורקת.

כמו כן העובדה שהאירועים זוכים להד תקשורתי בעולם זה חיזוק בלתי מבוטל למעמדו של החמאס, וכידוע בדיווחי חדשות נוטים לדווח רק כשיש גופות ולא ממש מתייחסים לפצועים.

נ.ב.
הכוונה בנ"ל לפרקטיקה של ירי ב"מסיתים מרכזיים", מן הסתם שאם יש חוליה שמנסה לפגוע בחיילים זה לא רלוונטי.
_____________________________________


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #55  
ישן 06-04-2018, 18:41
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 53 שנכתבה על ידי TOTI שמתחילה ב "לא כל כך ברור לי הקשר אבל אם..."

איזה מטרות? אתה מדבר על מטרות אסטרטגיות, הוא על טקטיות.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #57  
ישן 06-04-2018, 20:55
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי TOTI שמתחילה ב "אני מקוה שההבהרה הובנה... יש..."

חולק עליך לחלוטין. אין שום בעיה להציב מטרות טקטיות במלחמה ללא מטרות אסטרטגיות - אנחנו אלופים בזה. להרוג לוחמים של אויב יכולה להיות מטרה טקטית מעולה וללא שום בעיות מוסריות, גם אם אין מעבר לזה שום דבר. אנחנו כל כך טובים בזה שמדינות אחרות רואות בצעדים שאנחנו נוקטים בעיה ממשית שתקשה עליהן להמשיך להלחם בתנאים שלהן.
ואין שום בעיה להחליט שאחת המטרות היא להרוג כמה שיותר מהלוחמים של האויב - יש לזה אפקט לא מבוטל משל עצמו.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -


נערך לאחרונה ע"י ביטיס בתאריך 06-04-2018 בשעה 20:58.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #59  
ישן 06-04-2018, 22:20
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 58 שנכתבה על ידי TOTI שמתחילה ב "זאת תאוריה סוביקטיבית..."

אבל להפריח סיסמאות כן עובד? כולם רוצים פתרונות מהירים.
בינתיים, המקומות היחידים בהם היתה הצלחה הסטורית היא היכן שצד אחד השמיד או הכניע לחלוטין את השני - או שנוצר אויב שלישי משותף מאיים יותר. פשרה (ע"ע מלחמת העולם הראשונה) רק יוצרת תמריץ למלחמה נוספת.
מכיוון שאנחנו נמנעים\מנועים כרגע לבצע אחד מהצעדים האלה, אני חושב שהבהרה ללוחמים ולמפקדים של הצד השני שהסיכוי שהם יסימו את חייהם באופן טבעי שואף ל-0 הוא דרך לא רעה בכלל ליצור הרתעה. זה גם עובד - אם טרחת לבדוק את הלחימה בפועל של הצד השני.
יש עוד מספר דברים שלא בוצעו למרבה הצער ויכלו לייצר אפקט חזק אף יותר.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #60  
ישן 06-04-2018, 22:35
  TOTI TOTI אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 23.05.14
הודעות: 143
בתגובה להודעה מספר 59 שנכתבה על ידי ביטיס שמתחילה ב "אבל להפריח סיסמאות כן עובד?..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי ביטיס
אבל להפריח סיסמאות כן עובד? כולם רוצים פתרונות מהירים.
בינתיים, המקומות היחידים בהם היתה הצלחה הסטורית היא היכן שצד אחד השמיד או הכניע לחלוטין את השני - או שנוצר אויב שלישי משותף מאיים יותר. פשרה (ע"ע מלחמת העולם הראשונה) רק יוצרת תמריץ למלחמה נוספת.
מכיוון שאנחנו נמנעים\מנועים כרגע לבצע אחד מהצעדים האלה, אני חושב שהבהרה ללוחמים ולמפקדים של הצד השני שהסיכוי שהם יסימו את חייהם באופן טבעי שואף ל-0 הוא דרך לא רעה בכלל ליצור הרתעה. זה גם עובד - אם טרחת לבדוק את הלחימה בפועל של הצד השני.
יש עוד מספר דברים שלא בוצעו למרבה הצער ויכלו לייצר אפקט חזק אף יותר.

את המשפט של להפריח סיסמאות אתה צריך להפנות לעצמך. אתה הוא זה שקבעת שאנחנו אלופים במשהו, זאת סיסמא נטולת קשר למציאות.
נחזור לעיקר- אנחנו לא יכולים להשמיד ולא יכולים להכניע, לא עם צבא בכל אופן.
חמור מכך- בניגוד לדעתך- אנחנו גם לא מרתיעים. זה לא מעניין אותם הרוגים, הם זה לא אתה. מי שחושב שבעזרת תמרון צבאי כלשהו, הפצצות או כיבוש, יכניע את האויב הספציפי הזה, טועה.
הזמנים עברו, זה לא 1967 עם צבאות של מדינות. זאת אוכלוסיה אזרחית לרוב שמתקוממת. אל תצפה ש"חיילי חמאס" יסתדרו בהמוניהם על הגדר...הם לא מטומטמים.
אין פה פתרון מהיר.
הצבא הוא בתפקיד מכבה השריפות. גם זה בסדר כל עוד מבינים שזה המצב ולא חושבים שאותו צבא יכול לכבות את מקור השריפה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #61  
ישן 06-04-2018, 23:54
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 60 שנכתבה על ידי TOTI שמתחילה ב "[QUOTE=ביטיס]אבל להפריח..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TOTI
את המשפט של להפריח סיסמאות אתה צריך להפנות לעצמך. אתה הוא זה שקבעת שאנחנו אלופים במשהו, זאת סיסמא נטולת קשר למציאות.
אם כך, הבעיה היא הבנת הנקרא. אני אמרתי שאנחנו אלופים בלהלחם בצורה יעילה טקטית ללא מטרות אסטרטגיות ברורות. אני חושב שבחינה של המלחמות לאחר 1956 מראה זאת טוב.

נחזור לעיקר- אנחנו לא יכולים להשמיד ולא יכולים להכניע, לא עם צבא בכל אופן.
חמור מכך- בניגוד לדעתך- אנחנו גם לא מרתיעים. זה לא מעניין אותם הרוגים, הם זה לא אתה. מי שחושב שבעזרת תמרון צבאי כלשהו, הפצצות או כיבוש, יכניע את האויב הספציפי הזה, טועה.
שוב פעם - הבנת הנקרא. אני אמרתי שאנחנו כיום לא יכולים להשמיד או להכניע במסגרת הכללים שאנחנו פועלים בהם.
מצד שני, הרוגים מאוד מעניינים אותם - כאשר מי שמת הם הבכירים עצמם. הם מאוד חוששים לעורם ולכספם, ומתנהגים בהתאם. פגיעה בשכונת רימל (שלמרבה הצער לא נעשתה), כמו גם פגיעה במקורות הכנסה מאוד משפיעים. כך גם בהרג אותם בכירים (ע"ע הפגיעה באחמד ג'עברי או בבכירים שנפגעו ב-2009).
מצד שני, "חיילי" החמאס מאוד נמנעים מלחימה וכושר העמידה שלהם התערער מהר מאוד ב-2014. וגם לפני כן - תוצאה ישירה של הפגיעות שלהם.

הזמנים עברו, זה לא 1967 עם צבאות של מדינות. זאת אוכלוסיה אזרחית לרוב שמתקוממת. אל תצפה ש"חיילי חמאס" יסתדרו בהמוניהם על הגדר...הם לא מטומטמים.

אין פה פתרון מהיר. "יש לי לפעמים הרגשה של דה-ז'וו"
הצבא הוא בתפקיד מכבה השריפות. גם זה בסדר כל עוד מבינים שזה המצב ולא חושבים שאותו צבא יכול לכבות את מקור השריפה.

סוג של סתירה (או שהוא מכבה את השריפה או שלא) - אבל חשוב לזכור: לא תמיד צריך לכבות את השריפה. לפעמים מספיק להכיל אותה עד שהיא תכלה את עצמה. מה שחשוב לעשות בניהול שריפות, זה לא לזרוק עוד חומר בעירה פנימה!
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #63  
ישן 06-04-2018, 21:27
  jhonny jhonny אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.12.16
הודעות: 2,513
בתגובה להודעה מספר 56 שנכתבה על ידי TOTI שמתחילה ב "אני מקוה שההבהרה הובנה... יש..."

אין דבר כזה מוסר לחימה.
יש מוסר.
ויש לחימה.
ויש מדרג.
אזרחי המדינה>חיילי המדינה>אזרחי אויב>חיילי אויב.
כל היפוך של הסדרים לשים אזרחי אויב לפני חיילי המדינה הוא שגוי מבצעית ומוסרית.
החוקים מוגדרים וברורים בדין הבינלאומי ויש דרכי פעולה מקובלות והחלטות שמתקבלות האם הנזק המשני עולה על התועלת המלחמתית או שלא.
בקשר לנושא התשת האויב ושחיקת כוחו בכ"א ציוד וכו' יש אחד שאני לא מסכים איתו אבל די נחשב,
יקה בשם קלאוזוביץ
"בקרב מכוונת כל עשייה כלפי השמדת האויב, או ליתר דיוק, השמדת יכולת הלחימה שלו. דבר זה נובע מעצם מושג הקרב. משום כך, חיסול יכולת הלחימה של האויב הוא תמיד האמצעי להשגת היעד בקרב."

תפיקדו של צבא הוא לנצח בלחימה כמה שיותר מהר עם כמה שפחות אבדות ומינימום אבדות לאזרחי המדינה.

אני בדעה שיותר חכם וחסכוני לתקוף את הרצון להלחם מאשר לכתוש את האויב עד תום אבל זה רק אני ולידל הארט.

שישאירו את הדיון במוסר לרבנים נזירים כמרים ופילוסופים במגדלי שן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #68  
ישן 06-04-2018, 23:58
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 67 שנכתבה על ידי TOTI שמתחילה ב "מה ??? אין קשר לידיעה על מה..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי TOTI
מה ???
אין קשר לידיעה על מה אתה נלחם לזה שאתה מפיל פצצת אטום על הירושימה ועל נגאסקי ???
אין קשר לידיעה על מה אתה נלחם לזה שאתה מפעיל תוכנית להשמדת העם היהודי באירופה ?
אין קשר בין מטרות המלחמה למוסר ???
מה שכתבת הוא בלשון המעטה תלוש מהמציאות.

אין קשר בין הפלת פצצת אטום על הירושימה ונגסקי לבין מוסר. יש לזה קשר למטרות מלחמה.
אין קשר להפעלת תכנית להשמדת העם היהודי לבין מוסר.
אין קשר בין מטרת מלחמה לבין מוסר. הקשר שאתה עושה ביניהם הוא תולדה של צורת מחשבה פוליטית מאוד מסויימת ותו' לא.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #72  
ישן 06-04-2018, 23:59
צלמית המשתמש של ביטיס
  ביטיס ביטיס אינו מחובר  
מומחה ללוחמת חי"ר, סיור וצליפה
 
חבר מתאריך: 06.12.04
הודעות: 21,060
בתגובה להודעה מספר 71 שנכתבה על ידי TOTI שמתחילה ב "תעשה לי טובה, אל תהפוך את..."

בהתחשב בכך שב-92 אש"ף כמעט פשט את הרגל והאינתיפדה הראשונה נבלמה, הייתי אומר שאתה טועה.
_____________________________________
There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #77  
ישן 02-04-2018, 17:23
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב ""צעדת המיליון" - היערכות צה"ל לאירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (1)"

באופן כללי אני מסכים עם fang,
אין דרך אחרת כמו שכתוב כבר במקורותינו ׳הבא להורגך השכם להורגו׳, ואם צה"ל הוכיח את עצמו באומרו שהוא לא יתן לאף אחד לחצות את הגדר או לסכן את כוחותינו וכך בדיוק פעל, זוהי הצלחה מירבית.

אבל אני חושב שיש כאן נקודה מאוד הגיונית שכתב סמוראי לפיו היות ואנחנו רק התחלנו עם המאורעות, נצטרך להמתין בסבלנות לפני שנוכל לחתוך ולהכריע מי באמת ניצח בסיבוב הזה.
-------
מתרבים הדיווחים בתקשורת החברתית על ׳קמפיין הצמיגים׳ שמטרתו להבעיר ביום שישי הזה לפחות 10,000 צמיגים על הגבול ע"מ להעלות מסך עשן שיפריע לצבא במשימתו.
למישהוא יש מושג מהי מידת הסכנה גם לצה"ל וגם ליישובים סמוכי הגדר ?תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #92  
ישן 05-04-2018, 17:25
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 91 שנכתבה על ידי עודד טננוורצל שמתחילה ב "צריך להצית היום בלילה, בצורה יזומה."

לא מתמצא בזה, וביכולת הצהלית להתמודד עם זה. באמת.
אבל רק מדגמה מהשעות האחרונות, אולי חזרה גנרלית למה שיהיה מחר.

לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.


לצפייה במקור באתר Facebook, לחצו כאן.

נערך לאחרונה ע"י גור אריה בתאריך 05-04-2018 בשעה 17:33.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #109  
ישן 07-04-2018, 10:47
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
סיכום של עוד יום מהומות
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב ""צעדת המיליון" - היערכות צה"ל לאירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (1)"

החמאס הצליח להביא להפגנה כמה אלפי אנשים, דיווחים על כך שרבים הובאו באיומים.
הובערו אלפי צמיגים שיצרו זיהום אוויר ועשן גדולים מאד, חלק לא מבוטל מהמתפרעים סבל מזה.
כצפוי בחסות העשן מחבלים ניסו לבצע פיגועים בכוחות צה"ל ובתשתיות, צה"ל זיהה מייד את כולם (הופעלו אמצעי חוזי שונים, פיזור עשן, זרנוקי מים ועוד) וחסם את כולם באש חיה או אלפ"ה, הפלסטינים דיווחו על 9 מחבלים מחוסלים וכמה מאות פצועים בדרגות פציעה שונות.
וכך קרס לו עוד ניסיון של החמאס לייצר פיגועים, תעמולה ותמונות שיסחפו את העולם לעניין שלהם, בקושי הרש"פ ברמאללה הגיבו.

ע"פ דו"צ וע"פ כל בר דעת כל האירוע הזה ניראה כך
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה



כל הכבוד לצה"ל שלא ניסחף אחרי החמאס ועסק בחיסול נקודתי.
מפריע לי שעדיין הקצינים והחיילים חשופים/חצי חשופים על תילי העפר, צה"ל חייב להקים עמדות ממוגנות.

מאמר מעניין שכתב תא"ל (מיל') צביקה פוגל
http://www.israelhayom.co.il/article/547165

ל TOTI מחר גיא בכור יתארח שוב אצל אברי גלעד, הוא כבר יסכם את האירוע הזה

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #113  
ישן 07-04-2018, 21:12
צלמית המשתמש של Fang
  משתמש זכר Fang מנהל Fang אינו מחובר  
מנהל בפורום צבא וביטחון
 
חבר מתאריך: 26.11.05
הודעות: 10,291
Facebook profile
בתגובה להודעה מספר 112 שנכתבה על ידי jhonny שמתחילה ב "זה,שהצליחו לגייס ככ מעט..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי jhonny
זה,שהצליחו לגייס ככ מעט להפגנןת האלה ורובם פעילי ארגונים אומר הרבה על הסטטוס הנוכחי של חמאס ברצועה.

נכון אבל גם זה מצב מסוכן.
החמאס טיפס כאן על עץ מתוך כוונה ליצור שינוי וזה לא מצליח לו, אפילו את בני עמו הוא לא מצליח לשכנע, גם לא את רמאללה וגם לא את שאר העולם הערבי. האו"ם קצת עושה רעשים רפים וזה הכול.
אחרי הפגנת הצמיגים המחבלים כבר הודיעו שבשישי הבא תהיה הפגנת בקת"בים, רוב הסיכוי שגם זה יצליח.
מה אז? איך ירדו מהעץ הזה? כרגיל במזה"ת מה שלא הולך בכוח ילך בעוד יותר כוח או איפה שקל יותר, עלולים להפנות את האלימות כלפי בני עמם ולהאשים אותנו.
עלולים להביא בכוח תושבים לגדר ולשלוח אותם בהמוניהם עלינו, אם צה"ל יכשל והם יחצו את הגדר אז הצליח להם, אם ייפגעו (מחיילי צה"ל ואם לא אז מהחמאס) אז גם לטעמם הצליח להם.
כמו כן הפגנות עלולות להתפשט לאזורים אחרים בו זמנית (איו"ש, ערביי ישראל, גבול לבנון וכד')


נערך לאחרונה ע"י Fang בתאריך 08-04-2018 בשעה 08:48.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #118  
ישן 10-04-2018, 00:12
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב ""צעדת המיליון" - היערכות צה"ל לאירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (1)"


לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
סירטון שהעלה אור הלר בטוויטר שלו והוא מופץ במהירות בכל אתרי החדשות.
לא רציתי להיות זה שמעלה כאילו קטעים מעצבנים וטיפשיים אצלינו, אבל יש כאן משהוא בעייתי, מכמה כיוונים.
- מי צילם את זה?
- מי פירסם את זה?
- למה נותנים לזה להתגלגל כשזה משמיץ ככה את צה"ל? ( אע"פ שלדעתי אין הסירטון זה שום פגם חוץ מכמה אנשים טיפשיים וחלולים שהראו בקול מיהם ומהם, אין שום הוכחה לכך שמדובר בחיילים! ).
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #119  
ישן 10-04-2018, 07:49
  dbe3 dbe3 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 05.02.18
הודעות: 1,173
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "..."

ייתכן ששוה אשכול בפני עצמו
עכשיו לסירטון.
יש כאן שלשה רבדים

הרובד הראשון - האם הירי נעשה לפי הפקודות, יש כמה דברים מטרידים בנושא הזה (כמו הדילוג לכאורה ( כמו הדילוג ממטרה אחת לשניה רק כי הראשון התקופף) אבל וזה אבל גדול , חסר לנו כאן הרבה פרטים ואני אשאיר לצבא לתחקר את הנושא.
הרובד השני - תגובת החייל/חיילים לפגיעה ביעד - שימו לב שהצהלה של החייל על כך שהצליח לצלם את הסירטון בעת הפגיעה , יש לי כאן הרבה דברים להגיד אבל אני חושב שזה לא הפורום המתאים ושוב חסר לי אישית הרבה פרטים (כמו מי היתה המטרה, כמה זמן החיילים זרוקים בשטח ועוד דברים).
הרובד השלישי הוא עצם צילום הסירטון וההפצה שלו - כאן לדעתי אין צורך בפרטים נוספים כל הפרטים לפננו , חייל שעובר על כל הפקודות, מצלם בטלפון האישי שלו פעילות מבצעית ומפיץ את הסירטון.
החייל פוגע בבטחון המדינה, פוגע ביכולת המדינה להתגנון ומספק תחמושת לאוייבים שלנו. אני מקווה שיאתרו את אותו חייל , ישפטו אותו לחומרה על פגיעה בבטחון המדינה, ידיחו אותו מתפקיד לוחם (אם הוא אכן כזה) ויהפכו אותו לדוגמא ולהזהרה לכל החיילים שמצלמים פעילות בטחונית ומסכנים את כולנו
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #122  
ישן 10-04-2018, 16:43
  משתמש זכר גור אריה גור אריה אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.06.17
הודעות: 232
בתגובה להודעה מספר 118 שנכתבה על ידי גור אריה שמתחילה ב "..."

דו''צ פרסם את ממצאי התחקיר הראשוני על סרטון הצלף (מגבה את היורה):

"להלן פרטי האירוע לאחר השלמת תחקיר ראשוני:
הסרטון צולם ביום שישי, ה 22/12/17 אחר הצהריים, במהלך הפרות סדר אלימות במרחב כיסופים. הסרטון מתעד חלק קצר מההתמודדות עם הפרת סדר אלימה, שכללה זריקות אבנים וניסיונות חבלה בגדר, ונמשכה כשעתיים. במהלך הפרת הסדר ננקטו צעדים רבים לפיזורה,
לרבות כריזה וקריאה לעצירה, הפעלת אמצעים לפיזור הפגנות וירי לאוויר.
משכל אלה לא הועילו בוצע ירי של כדור בודד לעבר אחד החשודים בארגון והובלת האירוע כשהוא נמצא מטרים ספורים מהגדר. כתוצאה מהירי הוא נפגע ברגלו ונפצע.
הסרטון לא צולם מהעמדה ממנה בוצע הירי, והוא צולם על ידי חייל שאינו שייך באופן אורגני לכוח שירה.
לאחר השלמת התחקיר המבצעי המלא ע"י שדרת הפיקוד הרלוונטית יועברו ממצאיו, כמקובל, לבחינת הפרקליטות הצבאית.
באשר לצילום בלתי מורשה של אירוע מבצעי, הפצת החומר המצולם וההתבטאויות הנשמעות בו, יצויין כי אלו אינן הולמות את הרוח ומידת האיפוק המצופה מחיילי צה"ל ויטופלו במישור הפיקודי בהתאם.


לצפייה בציוץ המקורי באתר Twitter, לחצו כאן.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #123  
ישן 11-04-2018, 14:40
  vitaman vitaman אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 03.01.09
הודעות: 1,569
לוחם גולני כותב לכולנו
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב ""צעדת המיליון" - היערכות צה"ל לאירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (1)"

"גם אני העברתי עשרות שעות על סוללות עפר ובעמדות שונות מול אספסוף ערבי שרוגם אותך ברוגטקות ובקלע דוד, שמקלל וחותר אל הגדר. בעצם, אל מעבר לגדר. גם אני עמדתי מול אותם מפגינים 'תמימים'....הם באים לא כדי לומר לנו שלום, הם חותכים את הגדר ופוגעים ביכולותיה המבצעיות. תחביבים נוספים שלהם באזור הגדר הם: זריקת רימוני-יד, הנחת מטענים ואפילו ירי. הכול כמובן במהלך הפרות סדר תמימות או עבודות חקלאיות. הנה סיפור: עגלון תמים התקרב לגדר והותיר בעקבותיו מטען רצחני שזוהה רק לאחר זמן. כשפוצץ בצורה יזומה הוא ריסק לחלוטין את הגדר וקל היה לנחש מה היה קורה לכוחות אילו הוא הופעל."

תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
https://www.inn.co.il/News/News.asp...370463_c_kHLUxl
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #144  
ישן 26-04-2018, 13:07
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
נו, נראה שאתה יודע הכל - אולי תספר לנו?
בתגובה להודעה מספר 143 שנכתבה על ידי TOTI שמתחילה ב "קראת אי פעם את פקודת הקמת..."

תפקידו של צה"ל להגן על מדינת ישראל, ואם זה אומר לקחת יוזמה ולירות למתפרעים ברגליים, אז גם את זה עושים, אין פה שום דבר חדש.
וכן, מי שבא לפגוע בגדר מגיע לו לכל הפחות כדור ברגל, ואם יש מישהו שזורק אבנים על חיילים בכדי לחפות על מחבלים אחרים לפגוע בגדר - גם הוא צריך לקבל כדור ברגל, או להוציא אותו מוועד הורים.
הם האוייב, ואוייב - כשהוא נוקט בפעולה התקפית - צריך להיענש או להימחץ. פשוט כך.
אם ההקבלה המפגרת שלך לצפ"ק היתה נכונה, אז כל מדינה בעולם היא צפ"ק - האם ארה"ב היא צפ"ק? נסה בבקשה לארגן התפרעות בגבול ארה"ב, זרוק אבנים על החיילים ונסה להפיל את גדר הגבול. אותו כנ"ל עם כל מדינה אחרת.
מה שנמצא מהעבר שלנו של הגדר זו המדינה שלנו, וכל מי שמנסה להיכנס אליה בכוח - במיוחד אם הוא האוייב - צריך להיבלם לכל הפחות.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #160  
ישן 29-04-2018, 20:45
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
לא ניתן לעשות חביתה מבלי לשבור כמה ביצים
בתגובה להודעה מספר 152 שנכתבה על ידי TOTI שמתחילה ב "[B]הזהרת..."

לצערנו, החמאס שולח ילדים למותם - עד כמה שזה מצער לפגוע בילדים, אין לי מושג מה הילד הזה עשה שם, וגם ילד בן 15 יכול בהחלט לפגוע ולהרוג.
אתה ראית תמונות וסרטון ערוכים מגמתית, אין לדעת מה היה ההקשר בו נורה הילד המסכן, אבל כן יודעים מי שלח את אותו הילד - והוא צריך לשלם בדמו גם כן.
לא הגיוני ולא ניתן לשאול כל מתפרע על הגדר מה הגיל שלו, וכך להחליט האם לפגוע בו או לא, אני בטוח שהלקחים נלמדו מהמקרה ושינסו לצמצם הישנות של מקרים כאלה ל-0, אך כאמור - לא ניתן לעשות חביתה מבלי לשבור ביצים.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #162  
ישן 29-04-2018, 23:19
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
אין סיבה לקשור את ידי החיילים בשטח ולומר להם איך כן ואיך לא לירות
בתגובה להודעה מספר 161 שנכתבה על ידי TOTI שמתחילה ב "אנחנו חוזרים שוב להתחלה. לא..."

שוב, מדובר לא פעם ולא פעמיים במחבלים שמגיעים לגדר, רובם ככולם עם כוונות זדוניות וחלקם חמושים בנשק חם ו/או מטעני חבלה.
מצד אחד חיילי צה"ל ואזרחים בישובי עוטף עזה, מהצד השני מחבלים שנשבעים יום-יום לשתות את דמנו - מי שלא רוצה להיהרג, שיתרחק מהגדר. עובדה, מאות אלפי תושבי עזה שלא נהרגו או נפגעו במהומות, היו אלה שפשוט לא התקרבו לאיזור.
איך אמר שר הביטחון? "סגולה לאריכות ימים".
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #163  
ישן 29-04-2018, 21:15
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,392
בתגובה להודעה מספר 160 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "לא ניתן לעשות חביתה מבלי לשבור כמה ביצים"

Hi efect, here is a question:
ציטוט:
אני בטוח שהלקחים נלמדו מהמקרה ושינסו לצמצם הישנות של מקרים כאלה ל-0

What if no one learned anything from the incident?
What if there is no effort minimize such incidents?

It is not the first time the IDF shoots itself in the foot by killing too many people or the wrong ones.
Examples:
The first Kfr Qana shelling in Lebanon 1996, and
the Beit-Hanoun shelling in Gaza 2006, and
the fatal shooting of a man with no legs not too long ago near the Gaza fence 2018.

The number of casualties (dead and wounded) from israeli fire is lower and lower every friday.
Why was so much fire used in the first place?
This is not the first or last time the IDF counters a large violent demonstations.

There will likely be consequenses for Israel from the actions taken by the IDF.
In the past the consequences were restrictions on the IDF.

Is it possible that the IDF is inept or worse in handling this?


_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots


נערך לאחרונה ע"י Nargila Dwarf בתאריך 29-04-2018 בשעה 21:20.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #164  
ישן 29-04-2018, 23:31
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
יש לך בעיה בלהבין סיבה ותוצאה
בתגובה להודעה מספר 163 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[left]Hi efect, here is a..."

הסיבה שפחות ופחות נפגעים על הגדר משבוע לשבוע, היא שפחות ופחות מתפרעים מגיעים כי הם רואים שצה"ל יורה כדי לפגוע, ולא משחק בקקי כמו בהפגנות באיו"ש (שם זו בעצם הצגה מתוסרטת ומתוזמנת היטב - מגיעים להפגנות "ספונטניות" בשעות קבועות, מג"ב/צה"ל מגיבים בירי אלפ"א, אחרי שעה-שעתיים הכל נגמר ומתחיל שוב למחרת, באותו המקום ואותן השעות).
ה"השלכות" המדיניות על ישראל בעקבות הפגיעות במתפרעים - אם תהיינה בכלל - לא מפריעות לי ולדעתי גם לא לאף אחד אחר. אני בדיעה שיש לנו שונאים שממילא יחפשו כל הזמן איך לפגוע בנו, ולא ממש צריכים תירוצים כמו שפגענו בפלוני אלמוני זה או אחר.
בסופו של דבר הכלבים נובחים והשיירה עוברת, כמו שאומרים.
ואני כן חושב שבצה"ל לומדים מהמקרים האלה, לפחות ברמת השטח; אני בטוח שבמידה ושירתת בצה"ל (ולמיטב זכרוני אכן שירתת) שאתה לא חושב שמישהו שם יורה באנשים ע"מ להרוג סתם ככה כי מתחשק לו. בדרך כלל יורים לאחר אישור מפורש ולאחר זיהוי ו"הפללה" של המטרה, ובמידה וטועים - מישהו יתחקר את זה, ולראייה - אין עוררין על הרוב המוחץ של הפגיעות במחבלים.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #165  
ישן 01-05-2018, 00:13
  משתמש זכר Nargila Dwarf Nargila Dwarf אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 11.01.14
הודעות: 1,392
בתגובה להודעה מספר 164 שנכתבה על ידי efekt שמתחילה ב "יש לך בעיה בלהבין סיבה ותוצאה"

ציטוט:
הסיבה שפחות ופחות נפגעים על הגדר משבוע לשבוע, היא שפחות ופחות מתפרעים מגיעים כי הם רואים שצה"ל יורה כדי לפגוע,...

That is a good argument. Is there any data to support your or my argument?
ציטוט:
ה"השלכות" המדיניות על ישראל בעקבות הפגיעות במתפרעים - אם תהיינה בכלל - לא מפריעות לי ולדעתי גם לא לאף אחד אחר. אני בדיעה שיש לנו שונאים שממילא יחפשו כל הזמן איך לפגוע בנו, ולא ממש צריכים תירוצים כמו שפגענו בפלוני אלמוני זה או אחר.
בסופו של דבר הכלבים נובחים והשיירה עוברת, כמו שאומרים.

That is false:
The 1996 shelling of Qana had bad consequence for Israel,
including a UN audit of IDF actions, and the halting of Grapes Of Wrath operation.
The 2006 Beit Hanoun shelling resulted again in an UN audit, and was the end of using artillery for Batash.
The Goldstone report followed the 2009 Cast Lead Operation. It was the closest that Israel got to indictments for war crimes.
That was fun.

It is so predictable that an actor could manipulate the IDF or Israel to kill people,
and use the aftermath for the actor's goals.
You know, much like what followed the Mavi Marmara incident.

The reason the IDF has lawyers in command posts for operations,
and the Haflala protocols, and the legal procedures in strike planning
is because the IDF fucked up in the past and had to scramble to protect fighters, officers, air crews, and planners legally.

And this is where we get to:
ציטוט:
ואני כן חושב שבצה"ל לומדים מהמקרים האלה, לפחות ברמת השטח; אני בטוח שבמידה ושירתת בצה"ל (ולמיטב זכרוני אכן שירתת) שאתה לא חושב שמישהו שם יורה באנשים ע"מ להרוג סתם ככה כי מתחשק לו. בדרך כלל יורים לאחר אישור מפורש ולאחר זיהוי ו"הפללה" של המטרה, ובמידה וטועים - מישהו יתחקר את זה, ולראייה - אין עוררין על הרוב המוחץ של הפגיעות במחבלים.

Mistakes happen, fair enough.
I want to think that lessons were learned, implemented, and followed up.
I want to think that soldiers shoot for the right reasons, and that the ROE are legal and defensible in court.
But after being on this forum for about 14 years, I understand that
parts of the IDF do not like to change untill disaster strikes, or the consequences are bad enough for Israel that change is forced by the political level.
For example, there are hundreds wounded from live fire over the last weeks in Gaza even if you divide the palestinian numbers by 2-4.
It looks like loose ROE on the face of it.

TL;DR
Parts of the IDF is\are sometimes inept, and sometimes do not learn and adapt.
If one friday will have a high enough number of dead civilians (including stone throwers and the like), it is likely that:
There will be an intervention form outside part like the UN, and
Restrictions on the IDF's use of force will be implemented.
Maybe even a larger conflict in Gaza.
_____________________________________
Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #166  
ישן 01-05-2018, 00:43
צלמית המשתמש של efekt
  efekt efekt אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 31.12.08
הודעות: 14,245
בתגובה להודעה מספר 165 שנכתבה על ידי Nargila Dwarf שמתחילה ב "[QUOTE] הסיבה שפחות ופחות..."

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf
That is a good argument. Is there any data to support your or my argument?

אין, מבוסס על סמך מה שאני רואה בתמונות מההפגנות ובהיקף הנפגעים שמתפרסם.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Nargila Dwarf
That is false:
The 1996 shelling of Qana had bad consequence for Israel,
including a UN audit of IDF actions, and the halting of Grapes Of Wrath operation.
The 2006 Beit Hanoun shelling resulted again in an UN audit, and was the end of using artillery for Batash.
The Goldstone report followed the 2009 Cast Lead Operation. It was the closest that Israel got to indictments for war crimes.
That was fun.

אתה לוקח מקרים של "כמעט ו..." שהם גם מקרים - מבחינת תדירות - בטלים בשישית מול כל הנפגעים מאש צה"ל במרוצת השנים. האירועים שציטטת הם יחסית נקודתיים (מבודדים למבצע ספציפי בתקופה מוגבלת) ונלקחו בטווח של 20+ שנים - מה קרה ביניהם? היו הרבה הרוגים פלסטינאים (רובם המוחץ נהרגו בצדק) ואף אחד לא התקרב ללתבוע אותנו או להשית עלינו אי-אילו סנקציות שבכלל תהיינה להן השפעה כלשהי.
אתה יכול להיות רגוע - בסופו של דבר אנחנו מסתכלים צפונה, רואים את רצח העם שמתבצע בסוריה, מסתכלים מזרחה ורואים את הדיכוי והפשעים הנוראים נגד האנושות שמתבצעים בצפון קוריאה, ורואים שהעולם לא מתערב ולא מנסה לעצור את מה שקורה שם. במקרה הכי גרוע, העולם בוחש בקלחת הזו ומוסיף שמן למדורה. אנחנו מבינים ומפנימים - גם לנו אף אחד לא יעזור במידה ונעמוד מול קטסטרופה של להיות או לחדול, והעולם לא יתעניין בנו יותר מדי - אי לכך ובהתאם לזאת, לא חשוב מה יגידו בעולם על מה שאנחנו עושים, אלא יותר חשוב מה נעשה ואיך נגן על עצמנו מקטסטרופות כאלה, וזה כולל מניעה של פלישה של אלפי מחבלים דרך הגדרות ולתוך ישובי עוטף עזה.
אז לא צריך לירות בכל אחד, אבל לא צריך לרחם על אלה שמהווים איום. אנחנו נלחמים פה על החיים שלנו, וגם אם החמאס ישתמש בנשק שהוא ילדים בני 15 - שזה לא דבר נדיר בעולם המוסלמי (הם השתמשו ב"נשק" הזה גם בגילאים נמוכים בהרבה), בצער רב וביגון אנחנו נפגע גם בהם. שההורים שלהם ישמרו עליהם טוב יותר, אין ברירה.
_____________________________________
"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:
במקור נכתב על ידי Carl Sagan
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"


תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #169  
ישן 23-04-2018, 20:17
צלמית המשתמש של ArmouredDov_D9
  ArmouredDov_D9 ArmouredDov_D9 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 19.10.03
הודעות: 11,174
בתגובה להודעה מספר 168 שנכתבה על ידי רם אדמון שמתחילה ב "אני כמוך בעד לפעול כנגד מיידי..."

נכון, אבל מעצרים לא מרתיעים מספיק מחבלים ומחבלים מיידי אבנים, וכמות פיגועי האבנים שנעשית לא יורדת. לעצור פעם בשבוע מיידה אבנים אחד זה טיפול בפינצטה ששקול ללצוד יתושים עם מחבט זבובים במקום לייבש את הביצה.
השימוש בצלפים לא נועד רק "להוריד" מחבלים מהסד"כ אלא ליצור הרתעה, וגם לא חייבים להרוג - אפשר לבצע ירי לרגל בשלב הראשון. אם מיידה אבנים ייקח בחשבון שיש סיכוי שבגבעה שלצד הכביש שבו הוא מתכוון לפגע מסתתר לו צלף שיכול לפגוע בו ולפצוע אותו קשות - זה בהחלט יוריד לו את המוטיבציה ואולי ירתיע אותו. אף אחד לא רוצה להישאר נכה לכל החיים.

האלטרנטיבה היא או להשלים עם המצב הקיים ולספוג כל כמה זמן הרוגים ישראליים או לכסות כל 1–10 ק"מ כביש בשמירה צמודה של חיילים, וספק אם יש לצה"ל מספיק כוח אדם בשביל זה.
_____________________________________
ArmouredDov_D9
תמונה שהועלתה על ידי גולש באתר ולכן אין אנו יכולים לדעת מה היא מכילה
ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #170  
ישן 25-04-2018, 19:16
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,269
בתגובה להודעה מספר 169 שנכתבה על ידי ArmouredDov_D9 שמתחילה ב "נכון, אבל מעצרים לא מרתיעים..."

אם שנינו חושבים כי יש לפעול כנגד מיידי אבנים, וכי פגיעה לא פרופורציונלית בהם אינה רצויה....כנראה, כי אנחנו מסכימים בעיקר.
אני חושב כי דיבור על ירי במיידים, מקורו גם בדוגמטיות, עצלות מחשבתית, חוסר בחשיבה עניינית...
יש עוד דרכים לפעול כנגד מיידים, אותם נמצא עם ניתן לאנשים טובים לחשוב ולהשפיע.
ואם ניכנס קצת לאופרציה, עיקר בעיית היידוי הינה בלילה,וקשה בלילה לבקש מצלף רק לפצוע נער בתנועה...אבל...יש מקומות מועדים לזריקת אבנים, אליהם יוצאים מקטע מסוים וקטן מהכפר הקרוב, קל יחסית להציב שם מצלמות או מארב שיפעל ביציאתם או בחזרתם...ואולי עדיף להעמיד שם מכונית לפיתיון....כן, חלק גדול מהעניין הינו הרתעה, הנערים יבינו מהר כי זה לא קל, גם ללא חטיבה שתעמוד על הכביש.
ביום- יותר קל לתפוס מיידים, ללא הזדקקות לירי.

נערך לאחרונה ע"י רם אדמון בתאריך 25-04-2018 בשעה 19:19.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #176  
ישן 30-04-2018, 00:39
  ariel_zuk ariel_zuk אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.07.15
הודעות: 4,053
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי סירפד שמתחילה ב ""צעדת המיליון" - היערכות צה"ל לאירועי יום האדמה ושנת ה-70 לנכבה בעזה ואיו"ש (1)"

לאר כל המקרים המצערים שקרו בגזרת עזה, שלא בודדים אלא חוזרים על עצמם בכל פעם (פה נהרג נער, ופה נהרג עיתונאי, ופה ילד, ופה עוד עיתונאי וכו'), אני בספק רב אם צה"ל השקיע מספיק באמצעי פיזור הפגנות, ויתרה מכך, אם הוא בכלל מוכן לאירועים כאלה. כי ממה שאני רואה, התשובה היא ממש לא.

בשלל פורומים, ערוצי תקשורת, ורשתות חברתיות אנשים אומרים, ובצדק, שבמדינות המערב לא נדיר שמתפרעים זורקים אבנים, בקבוקי תבעירה, ומבעירים צמיגים, ועוד שלל דברים, ולא מקבלים כדור לראש.

מובן שמחבל ששולף רובה ומתחיל לרסס באוויר, ייהרג. אבל מתוך למעלה מ-40 הרוגים, אירועים כאלה דווחו בהקשר של כנראה לא יותר מ-5 מחבלים. עד כה הראו תצלומים אגב רק של 3 מחבלים.

איך אפשר לנצח במלחמה תקשורתית במצב כזה?

יש אמצעים קיימים. לא צריך אפילו לקנות אותם, אלא לכל היותר לשכור אותם עד שיתפנה תקציב מתאים לרכש ואחסנה למקרים כאלה.

ומה בדיוק צריך? מים כדי לכבות בעירות של צמיגים.
הרבה מאוד תחמושת גומי (אגב, להבנתי בצה"ל תחמושת גומי היא רק מתכת עטופה בגומי, ולא רק גומי כנהוג בהרבה מקומות אחרים. מישהו יכול להסביר?).
אמצעי לפיזור הפגנות טיפה יותר רציני מרימונים שאולי ישפיעו, כל אחד, על אנשים בודדים.

מישהו חשב פעם על להשתמש במטוסי כיבוי אש כדי לזרוק כמויות גדולות של גז מדמיע או בואש?

או הגרסה הלא קטלנית של עמדת הנשק "קטלנית", שמחליפה את המק"כ בכוורת גדולה של רימוני גז מדמיע, פנס חזק במיוחד, ומכשיר אקוסטי?

וכמובן שיש גם פיתוחים בטכנולוגיית לייזר, שהאמריקאים הכניסו לשימוש לפני כמעט עשור, שמחממים את המטרה אבל לא פוגעים בה, בצורה שיוצרת גירוי חזק מאוד שאי אפשר להתנגד לו.


אלה סתם רעיונות. אבל מה שמשנה זה שיעשו כבר משהו כדי שלא נצטרך לשמוע על כל כך הרבה הרוגים. בסוף מי שסובל מזה הכי הרבה זה מדינת ישראל ואזרחיה, ולא חמאס. חמאס כבר מזמן ניצחו בקרב הזה. עוד לפני שהתחילו ההפגנות.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #177  
ישן 30-04-2018, 10:10
  ענקנמן ענקנמן אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 02.08.05
הודעות: 2,561
בתגובה להודעה מספר 176 שנכתבה על ידי ariel_zuk שמתחילה ב "לאר כל המקרים המצערים שקרו..."

ההשוואות האלה פשוט לא נכונות. למתפרעים ששורפים צמיגים בבירות אירופה אין מאחורי הגב רתק עם טילי נ"ט ומקלעים כבדים, אין מנגנון סמי-מדינתי שתומך ומארגן, אין רצון לחדור למושב הקרוב ולשחוט כל יהודי מזדמן.
כמעט כל אמצעי לפיזור הפגנות שקיים יעיל לטווח של עשרות מטרים בלבד. אתה רוצה להעמיד את חיילי צה"ל עשרות מטרים מול המתפרעים? קל לעשות את זה בברלין, אפילו באום אל פאחם או בית לחם, אבל המצב בעזה מאוד שונה יש שם צבא עוין של ממש, יושב בעמדות ומחכה להזדמנות. אתה רוצה לתת למתפרעים להתקדם חופשי ולהוציא את הקיטור, כמו שעושים בפריז, ירושלים ובירות אירופה? אצלם זה בא במחיר כמה מכוניות שרופות וחלונות מנופצים. בגבול עזה זה יגמר בתושבים יהודים הרוגים וחוליות חמושות שמסתובבות בכל האזור. אתה רוצה לחכות עד יעבור הזעם ולבצע מעצרים בשקט בלילה שאחרי, כמו שעושה משטרה של מדינות נאורות וכמו שעשה צה"ל בשטחים לפני אוסלו?? אבל אתה לא יכול לעשות את זה בעזה, המארגנים ומתפרעים הם לא בהישג היד שלך, הם מעבר לגבול, במדינה אחרת.
אז למה אתה עושה השוואות לא רלבנטיות?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #178  
ישן 30-04-2018, 11:21
צלמית המשתמש של ai22
  משתמש זכר ai22 ai22 אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 29.09.09
הודעות: 12,940
תיאורטית זה נכון. בפועל, קיומו של רצון לרצוח תושבי מושב סמוך
בתגובה להודעה מספר 177 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "ההשוואות האלה פשוט לא נכונות...."

לא באמת מצדיק שימוש באמצעים כאלו,
במיוחד כשהישוב הסמוך - אינו כל-כך סמוך, וכשאמצעי אתרעה, אמצעי ירי מרוחק, וכיתת כוננות יכולים לספק מענה למצב של חציית גדר (מה שבאופן הזוי - לא קורה).

מה שאומר - שיש דיכוטומיה מטרידה בין העדר התמודדות בסיסית ונדרשת עם חדירות גבול-חם,
כשלעיתים חציות גבול עם פוטנציאל קטלני מאוד - כלל לא זוכות לטיפול סביר,
ולעיתים זה "סתם" נגמר עם אזרח שבוי בעזה, שיתכן ונשלם עליו מחיר יקר בעתיד,
והתמודדות אלימה - עם הפגנות המוניות ומתוקשרות - הסמוכות לגדר, אך לא חוצות אותה.
שחלק ממטרותיהן כוללות צילום חיילים ישראלים הורגים פלסטינים ללא הצדקה מובהקת.
ציטוט:
במקור נכתב על ידי ענקנמן
כמעט כל אמצעי לפיזור הפגנות שקיים יעיל לטווח של עשרות מטרים בלבד. אתה רוצה להעמיד את חיילי צה"ל עשרות מטרים מול המתפרעים? קל לעשות את זה בברלין, אפילו באום אל פאחם או בית לחם, אבל המצב בעזה מאוד שונה יש שם צבא עוין של ממש, יושב בעמדות ומחכה להזדמנות. אתה רוצה לתת למתפרעים להתקדם חופשי ולהוציא את הקיטור, כמו שעושים בפריז, ירושלים ובירות אירופה?
לא. ולא.
לא היה מדובר בהפתעה - אלא בהפגנה שמיקומה היה ידוע מראש.
הפלסטינים יישרו את השטח עם טרקטורים, והציבו שם אוהלים גדולים לשימושם של המפגינים - מספיק זמן מראש.
זה לא מסובך טכנית להציב שם עמדות עם שליטה מרחוק, שיפעילו אמצעי פיזור הפגנות וזרנוקים עם הכוונה מרוחקת, למצב בו יש חשש לסכנה, אבל לא סכנה מיידית שמצריכה שימוש באש חיה או אפילו כדורי גומי.

ובנוסף,
היות וגם לכדורי הגומי טווח של עשרות מטרים,
שימוש דווקא בהם, יכול להעשות לאחר שימוש בכלים אחרים.

נערך לאחרונה ע"י ai22 בתאריך 30-04-2018 בשעה 11:26.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #182  
ישן 30-04-2018, 19:47
  רם אדמון רם אדמון אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 08.03.15
הודעות: 2,269
בתגובה להודעה מספר 181 שנכתבה על ידי ענקנמן שמתחילה ב "השיטה הטובה ביותר והיחידה..."

צריך לדעת להשתמש בשיטת ההפחדה/הונאה.
זוהי סוגיה מתחום הסוציוביולוגיה,
זחלים עם צבעי אזהרה לא נאכלים ע"י ציפורים,
כאשר הציפורים לומדות כי זחלים רבים בעלי צבעי אזהרה אינם רעילים, הם יאכלו זחלים,
עם כ-50% מהזחלים עם צבעי אזהרה רעילים, זה מספיק בכדי שהציפורים לא יאכלו,
נכון, ההפחדה צריכה להיות אמינה,וצריך לעשות אותה במדויק....לא כמו השימוש המגוחך, לרוב, עם רימוני הלם, בו מפירי הסדר למדו כי אחרי הרעש אין כלום, כאשר חיילים לא מבינים כי רימון הלם הינו אמצעי טוב כאשר הוא משתלב עם מינון ותזמון נכון בתוך שאר האמצעים.
אם במלחמת המוחות, נייצר סדר פעולות אמין, אם הצד השני ילמד כי אחרי פעולה אחת מגיעה השניה...בד"כ לא יחכה למהלך השלישי.....כך גם מאלפים כלבים...שבסדר פעולות נכון ומוקפד יעשו מה שאתה רוצה.....וכך גם מתמודדים עם פשיעה....אם הפושע יודע כי הסיכוי כי השלטון יפגע בו הוא גדול, אז הוא יסוג, אם אין שלטון/משטרה, העוצרת אותך [ולא פוגעת בך קשה], הפשיעה תחגוג....
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
האשכול נעול

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 20:44

הדף נוצר ב 1.94 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר