במלאת 44 שנים למלחמה, אני מעלה אשכול לא חשוב זה. הנושא החל לסקרן אותי מספר שנים לאחר המלחמה בה השתתפתי בשתי הגזרות, במסגרת גדוד המטל"ר.

הטריגר להעלאת הנושא, הוא הכתוב בכתבה "מלחמת גרסאות", ב "ישראל השבוע" 29.09.17, החל מעמוד 2.
http://www.israelhayom.co.il/article/506699
בכתבה מראיין אמנון לורד, את אבירם ברקאי. בין היתר ברקאי מספר שהתחיל את המלחמה ברה"ג כמ"מ טנקים, ונפצע. לאחר השתקמות לקח 2 צוותי טנקים לחזית המצרית ונלחם שם.

אמנון לורד אומר: "אתה אחד הבודדים שלחמו בשתי החזיתות", תשובת ברקאי: "נכון, עד העיר סואץ, שם הסתיימה המלחמה מבחינתי".

מבלי להתפלמס על פרוש המילה "בודדים", אני מניח שהמילה נאמרה בתום לב מבלי לבדוק לעומק. בפועל בפרוש לא מדובר על יחידים, או עשרות לוחמים. להערכתי מדובר במספר קטן של אלפי לוחמים אשר נלחמו במלחמה בשתי החזיתות עד הפסקת האש. בנוסף אני מעריך שרובם לוחמי חיל התותחנים.

מודה מראש לכל מי שיספק נתונים נוספים על הכתוב בהמשך. מבחינתי מדובר בכל החילות (לדוגמא: גם טייס שעשה גיחה אחת בחזית הסורית ואחת בחזית המצרית).

כמו כן מסקרן אותי, האם היו כוחות שעברו מהגזרה המצרית לגזרה הסורית (בנוסף לגדוד המטל"ר - ראו בהמשך).


בספר "חיל התותחנים במלחמת יום הכיפורים קובץ מקורות ועדויות" הוצאת מקתמ"ר 2004. בעמוד 216 מוזכרים גדודי הארטילריה אשר ירדו מרמה"ג לחזית המצרית.

ציטוט: " שלושה מהגדודים שלחמו ברמת הגולן, הועברו כבר החל ב- 14 באקוטובר דרומה. היו אלה הגדוד המתנייע 899, גדוד ה- 175 מ"מ 55 (סוללה ופלגה) וגדוד המטל"רים 270. אלה הוסעו לחזית הדרום והספיקו לקחת החל מה- 15 באוקטובר, חלק במערכת הצליחה ובהתקדמות כוחות צה"ל בגדה המערבית של תעלת סואץ, עד לכיתורה של ארמיה 3 המצרית "

אני מפרט קצת יותר. הגדודים הם:

1.גדוד 899, 155 מ"מ. תומ"תים מסוג "רוכב".

2.גדוד 55, 175 מ"מ. תומ"תים מסוג "רומח".

ירדו סוללה ופלגה (פלגה בדרך כלל = 2 תומ"תים), אינני יודע במדויק כמה תומ"תים ירדו מרה"ג.

3.גדוד 270, מטל"ר 240 מ"מ. 12 משגרים, בכל משגר 12 רקטות.

הגדוד אף הספיק לחזור מהתעלה, לרמה"ג, עוד לפני הפסקת האש.
על גדוד המטל"ר במלחמה:

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=369185

ציטוט נוסף: " בתוך המובלעת סייעו 8 הגדודים שפעלו תחת פיקודו של אגד 213 ...

... מתקפת נגד עיראקית – ירדנית נוספת ב- 19 באוקטובר. מיד אחר כך ירד האגד עם שאר כוחות מפקדת האוגדה לגדה המזרחית של תעלת סואץ לאבטחת מסדרון הצליחה. עם מפקדת האגד ירד גם גדוד המכמ"ת 352 "

קטע זה אינו ברור ואף נראה לא מדייק במספר הגדודים. מדובר באוגדה 146. למיטב ידיעתי אוגדה 146 ירדה מרה"ג, רק לאחר הפסקת האש. ולהערכתי ירדו אתה רק חלק מגדודי האגד.

Hi,
The paratroopers of 50 battalion commanded by Yoram Yair were first in the Golan and

later in Sinai and Africa.

Edit: for reference, see Yairs testimony before the Agranat commission.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

קצת על פריסת גדוד 50 במוצבים ברמה"ג עם תחילת המלחמה , ניתן לראות כאן:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/showthread.php?t=116985#post4449013

החל בסעיף 1.1.1.1
גם כאן חסר לי פרוט המיקום של חלק מהפלוגות, אשמח לעידכון.

חטיבת שריון 179 או מה שנותר ממנןה. יחידות פקמז.
גדוד 55 הוריד מפקדת גדוד ושתי סוללות מוסבות לקרדום 203 ממ. הצטרפו לסוללה נוספת שישבה מהיום הראשון בציר עכביש.

.

האם יש לך או למישהו יותר פרטים:
א.מתי 179 ירדה והיכן נלחמה בגזרה המצרית.
קצת נמצא כאן:
http://www.davar1.co.il/36868/
וכאן
http://www.mako.co.il/pzm-israel-wa...&pId=1165625875


ב.על יחידות פקמ"ז שקודם נלחמו ברמה"ג ותוך כדי המלחמה ירדו דרומה?

ג.כתבתי למעלה על 55. האם ההסבה מרומח לקרדום נעשתה עוד לפני הגיעם לגזרה המצרית?

קצת התקלת אותי כיוון שאני בחו"ל ואשוב ארצה לקראת החודש הבא (אפילו את מה שכתבתי טרם קראתי).
אנסה להשיב לפי מיטב זכרוני: חטיבה 179 ירדה למצרים לקראת סוף המלחמה. היא הופיעה לראונה ברשתות הקשר במישורים דרומית לג'ניפה בואכה סואץ. למיטב זכרוני היא שימשה לאבטחת האגף המערבית דומני במסגרת אוגדה 252. בסיכום הרשמי של צה"ל (ספרו של אורן) ניתן למצוא יתר נתונים ואשמח לבדק עבורך בחודש הבא כאשר אסיים את ענייני בגלות.

יחידות פקמ"ז אליהן התכוונתי לא כל כל לחמו בגולן. מדובר על חרוב שלחמה לטיהור ואבטחת האגף המזרחי בואכה סואץ. חטיבה 5 שירדה לאוגדת ששון ואח"כ צלחה לטובת אוגדה 162. איזה 2 גדודי חת"ם נגררים שהוקצו למרש"ל. וכמובן גדוד 50 שהחזיק במוצבי דרום הגולן וירד בין ערב רב כוחות החיר שטיהרו את האגף המזרחי של פרוזדור הצליחה.
יש גם סיפור של סוללת 130 מ"מ שלל שהוקמה במסגרת אא 214. לפי מיטב זכרוני הורדו אליה לוחמים מהאגד המטכלי שלחמו ברמה"ג.

סיפור אבטחת אגפי הכוח הפורץ דרומה הינו סיפור מרתק של איסוף ואיגוד כוחות מתחתית החבית, לרבות גדודי שרמן, אשר נפרסו לכל אורך קו המגע המערבי ואיבטחו את כל המערך שפרץ דרומה כנגד כוחות שהמצרים גירדו גם הם מבסיסים עורפיים או שהוחזרו מארמיה 2 בגדמ"זוניסו לנתק את פוזדור הצליחה באיזור ג'בל אום חשיב וסביבותיו.
לגבי גדוד 55 אין לי כבר את מי לשאול מתי בוצעה ההסבה. אבל כאשר הם הגיעו למערך הארטילרי בעכביש 55 הם כבר היו, כפי שראיתי במו עיני, עם קני קרדום. אני לא זוכר אם אתם הגעתם לפני או אחרי. אני רק זוכר ששמחתי לברוח מקרבתכם לכייוון מלכודת נ"ס אחרת באיור כישוף.

.

מבדיקה בספר של ד"ר אלחנן אורן, מצאתי:
שחטיבה 179 לא מוזכרת כאחד הכוחות שלחמו בדרום, ובודאי שלא ממערב לתעלה. בדקתי במיוחד את הכוחות באזור ג'ניפה ולא מצאתי איזכור כלשהו לחטיבה או למי מכוחותיה.
יתרה מכך, בעמוד 239 מתואר ארגון מחדש של הסד"כ בגולן ושם חטיבה 179 מופיעה תחת אוגדה 210 שנועדה להוות עתודה מטכלית אך לא שוחררה מהגולן ולכן נשארה כעתודה פיקודית.
עוד מוזכר שהחטיבה היתה במצב קשה ונזקקה לזמן כדי להשתקם, בדומה לחטיבה 188.

נוע, נוע! סוף

היא הייתה גם הייתה. כשאשוב ארצה אבדוק בספרייתי. אני זוכר אותם בלילה כשהגיעו. היה אירוע של כמעט דו"ץ עם כוח אחר. אם זה לא בספר שו אורן, יתכן שניתן למצוא בספרו של שמעון גולן. אפילו בויקי יש אזכור לכך.

.

החטיבה לחמה גם בדרום, אבל זה לא מוזכר ב'תולדות מלחמת יום הכיפורים' של א.אורן .
(וידוי קטן- אני היום מפ בחטיבה, במילואים, ובשיחה עם לוחמי עבר הנושא הזה לא עלה. מעניין..)

בעמוד הפייסבוק של החטיבה יש תמונה שצולמה מכיפת המפקד של אחד הטנקים שלה על גשר הגלילים
https://www.facebook.com/groups/1444007499239318/

נוע, נוע! סוף

א יפה

עם שובי ארצה עלעלתי בספרו של אלחנן אורן. לא יודע מי מסר לך את המידע על מלחמת יום כיפור, אך ודאי שהוא לא היה מהפלוגה שנעה בחשיכה בין ציר עשור למצילה וגרמה לרעש רציני ברשתות הקשר בליל 22/10. מכל מקום, בספרו של אורן מצויין סיפורה של חטיבה 179 שהגיעה בסד"כ של מפח"ט וגדוד. הדברים מפורטים בספר בעמודים449,452 (סיפור הפלוגה התועה בחבית 64) 453 454, 500, 517-8.

.

הבנתי כבר שהמקורות שלי לא מדוייקים, ולמדתי כמה דברים מהאשכול הזה.

ואנחנו לא מדברים על אותו ספר. אני בדקתי בספר משנת 2004. אתה בטח בדקת במהדורת 2013..

נוע, נוע! סוף

צריכים להיות מעודכנים :-).
האמת היא שאני זוכר את האירוע. הגם שהייתי בממסגרת אוגדה 162, חלפה פלוגה של 179 את גבול הגזרות ונהיה בלגן ברשתות הקשר, כולל מוסקיטו. כיוון שחלפו בינתיים מאז כמה ימים , וני נחשב למקור לא אמין כהסטוריון, הפניתי לספר שלא ברשותי בלונדון ולא טעיתי......

.

עפ"י גיליון 44 (ספטמבר 2013) של ביטאון עמותת יד לשריון, עמוד 62, חטיבה 179 הועברה לפד"ם ב-21 לאוקטובר וגדוד 96 אף הספיק להשתתף בלחימה בזירה זו.

עפ"י כתבה מאתר מז"י הישן, לאחר יממה אחת של מנוחה ו-19 שעות נסיעה לסיני, חטיבה 179 צלחה את התעלה ב-22 לאוקטובר על גשר הגלילים ולבסוף השתתפה בכיבוש נמל עדביה. כל 84 חללי החטיבה במלחמה נפלו ברמת הגולן.

סיפורו של גדוד 899. תחילה בחזית הסורית ולאחר מכן בחזית המצרית
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...ad.php?t=559414

ציטוט רלוונטי לאשכול, מדברי מפקד א.א. 214 יעקב עקנין למג"ד 899 לקראת הסיוע לצליחה:
"תירה 200 פגזים ותתגאה בעובדה שהיית פעיל בשתי חזיתות"

הערה: גם גדוד המטל"ר הופעל בציר "עכביש", ע"י עקנין.

גדוד 899 פוצל. סוללה אחת הועברה לאא 215. היא צלחה איתו את התעלה ב18/10 ויחד הגענו עד סואץ. הסוללה השניה נותרה כנראה באא 214.

.

כאן בין היתר, ניתן לקרוא על הקרבות של 899 :

http://www.9305.022.co.il/BRPortal/br/P100.jsp

Thank you for the link, interesting read.

From the articles you posted:

ציטוט:

סוללה ג' קבלה פקודה לנוע עם 2 תומ"תים לעיר סואץ לצורך ירי בכנון ישיר. הקע"ת נע עם התומ"תים לצומת "חבית" "סרג" והצטרף לגדוד טנקים שהיה במקום וירה ממרחק כ-800 מ' לכוון העיר סואץ למצרים שצלפו לעבר כוחותינו. מאותו מקום ירו התותחים כ-300 פגז בכנון ישיר.

I heard about direct fire in Beirut, but this takes the cake.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ב-23 לאוקטובר גדוד 899 מצא תומ"תים M-109 נטושים של כוח המשלוח הלובי באזור החווה הסינית.

ציטוט:

23.10.73 דלגנו צפונה לאזור החוה הסינית, מול נקודת צליחה מצרית. האזור ספג הרבה מכח האש שלנו, הפגיעות הטובות מוכיחות כי הארטילריה עשתה עבודה טובה. בשטח נמצא תומ"ת M-109 שלם ושני תומ"תים מאותו סוג שחובלו ונשרפו.

מה ידוע על השתתפות כוח המשלוח הלובי בקרבות החווה הסינית/מיסורי, או בכלל?
למיטב ידיעתי לא נתפסו שבויים לוביים במלחמה. האם נתפסו טנקי T-55 שניתן לשייכם לצבא לוב?

קצת על גדוד 55 בשתי החזיתות
כולל עדות שהגדוד ירד עם תומ"תים "קרדום"

http://www.israelhayom.co.il/article/112335

כן. אלה היו החברים שלי. אורן פז, הנער יפה העיניים והתום. גיספאן היה סמל קשר. עזבתי אותם ביולי 73. נפגשנו בפעם הבאה ב15 לאוקטובר בחולות עכביש. אני זוכר פגישה נרגשת עם המג"ד שרגא בן צבי ז" ל בין הדיונות, ליד מוגף חרוש רסיסים. נראה שזה היה המוגף שבו נהרג אורן, עת הוציא ראש מתוך מדף המפקד.

.

על גדוד 50 לאחר הירידה לחזית המצרית
לחצו כאן להעלאת קובץ, מדברי המג"ד "יה יה" = יורם יאיר.
http://paratroops.org.il/Content/ed...ya%20lagdud.pdf

צוותים מסיירת מטכ"ל לחמו בבלימה ברמת הגולן-כחוליות חי"ר עם RPG ועוד סוגי לחימת חי"ר.בחילוץ פצועים במובלעת(בן חנן ויוני נתניהו למשל). בהמשך ירדו ללחימה באפריקה,לחימה בעיר סואץ ומרדפים אחרי קומנדו מצרי.