שלום,
זה לא חומר חדש הוא רץ כבר כמה שנים ברשת בחופשיות מרובה.
נתקלתי בו רק לאחרונה, ופתאום מכמה כיוונים.
ישבתי וצפיתי בסרטים.
לא הייתי מודע למה שמופיע שם.
זאת לא עוד תאוריית קונספירציה, לא ידוע בדיוק מי עשה מה ולמה.
מה שכן ידוע שכנראה מטוסים לא פגעו בתאומים, וגם אם כן, לא מטוסים הפילו את התאומים.
מי כן ? כאן זה לא המקום להתווכח על זה.
פה רק עובדות.
חוקרת מקצועית ומאד רהוטה וברורה עוברת על עובדות מתועדות ומצולמות.
עובדות שדי קשה להתווכח איתן, עובדות הכוונה מה שרואה העין.
עם ההסבר שלה גם קשה להתווכח.

אמלק ?
שני מגדלים, ועוד כמה בנינים התרסקו וקרסו זה כולנו יודעים.
שני בנינים 110 קומות ועוד כמה עשרות קומות של הבנינים האחרים. למעשה כל ה WTC.
לאן נעלמו הבנינים ? איפה ערמות על ערמות של איזה 20 30 קומות של זבל ?
לאן נעלמו המגדלים ?
התאומים התאדו.
באמת לא לחובבים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כן אדון תעופה אזרחית טרחת לצפות בסרטים ?
כל כך חשוב לך להביע את הזלזול הזה ? צפה בסרטים ותחזור נדבר על זה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה יודע במה צפיתי ובמה לא?
זכותי להביע זלזול במה שמזלזל באינטליגנציה בסיסית.

ציטוט:

מה שכן ידוע שכנראה מטוסים לא פגעו בתאומים, וגם אם כן, לא מטוסים הפילו את התאומים. מי כן ? כאן זה לא המקום להתווכח על זה. פה רק עובדות.

"עובדות" . אלו עובדות בדיוק?

ציטוט:

שני בנינים 110 קומות ועוד כמה עשרות קומות של הבנינים האחרים. למעשה כל ה WTC. לאן נעלמו הבנינים ?

עשו טלפורטציה לחללית של החייזרים ששואבת אנרגיה מהשמש. לאן הם יכלו להעלם?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מתי פעם אחרונה הורדת לאדמה שני מגדלים ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מה אתה רוצה?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה נכנסת לפורום שבו דנים בנושאים כאלה ואתה שואל מה אני רוצה ???
לא מבין למה אני צריך בכלל להתעסק עם תגובות כאלה.
אתה מוזמן לא להגיב אבל להגיב לעניין.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חחח וואט. שאלת אותי אם הפלתי פעם מגדלים. איך זה קשור?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כי אני עובד בתחום הזה, בגלל זה שאלתי מה הניסיון האמיתי שלך, לא רק תאורטי (ולא מזלזל בכלום)

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חחחחחחחחחחחחחח
אך ג'ודי ווד, קלאסיקה שלא נגמרת.
לאן הביניינים נעלמו? לקרקע, מצטער שהשרידים שלהם לא נפלו לערמות מסודרות כדי שיהיה לך קל לראות אותם.

תנסה להתיחס לעובדה אחת, הזמן שלקח לבנינים לקרוס סותר את חוקי הפיזיקה, ולקבל את זה שאין שום שיירים של מאות קומות בזה שזה לא אמור ליפול מסודר, כאשר עדויות מצולמות סותרות את מה שאמרת

אף אחד לא חייב להשתתף בדיון, אבל חחחחחח זה לא נימוק לכלום

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון הזמן שלקח לבנינים לקרוס סותר את חוקי הפיזיקה,

תסביר. אני מצפה לנימוק מפורט עם נוסחאות.

אין ספק שהתאוריה שלה לגבי נשק שהופך ביניינים לאבק נשמעת הרבה יותר אמינה וסבירה .

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

זה מוסבר בסרט, לכן שאלתי אם צפית, ואפשר להתייחס לאמור בסרטים.
אני לא מתיימר לדעת יותר ממנה, אני מנסה לדון במה שהיא הציגה, אז אתה מוזמן לסתור את זה
אבל לבקש ממני להציג את מה שכבר מוצג בסרט זה קצת חסר תועלת לדעתי.

בקיצור ?
יש טענה שהמגדלים נפלו סביב השמונה עשר שניות, מספרים אחרים מראים אולי 15 שניות.
הפיסיקה מצפה לראות 30 שניות, או תעופה של חלקים מהמרכז במהירות של מאך לצדדים.
כי לא יכול להיות שכל החלקים הגיעו לקרקע באותו הזמן כאשר מדובר על 110 קומות אנכיות.
מוצג בסרטים פה שהקומה העליונה נפלה במהירות של נפילה חופשית תוך התעלמות מהקומות שמתחת.
כאילו עשו ניסוי במעבדה בתנאי שיווי משקל מושלמים.
תסתור את המוצג בסרט, לא את התקציר שלי

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

"הפיסיקה מצפה לראות 30 שניות, או תעופה של חלקים מהמרכז במהירות של מאך לצדדים"

אם זה מה שהיא טוענת אז תודה, חסכת לי כמה שעות מהחיים.

על איזה 15 שניות היא מדברת לעזאזל? המגדל הצפוני התמוטט יותר משעה וחצי לאחר שנפגע מהמטוס הראשון. המגדל הדרומי התמוטט בערך שעה לאחר שנפגע.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אתה ממשיך לסתור מספרים בעזרת מילים.
אי אפשר לכבות אש עם דיבורים.
רוצה להראות שהיא ואני ליצנים ? בבקשה.
אני חדש פה, לא השתתפתי בדיונים קודמים.
אם זו הדרך להראות שמישהו טועה רק על ידי אמירת המשפט אתה טועה, אין לי כנראה מה לחפש פה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה מצפה ממני להעביר לך תואר בפיזיקה על גבי הפורום?
חוץ מזה שזמני הפגיעות וקריסות המגדלים זמינים לכל. אתה צריך רק לחפש (או לקרוא שוב את התגובה שלי).
אבל כנראה שלהאמין לאיזו פסיכית שטוענת שיש נשק שמאדה ביניניים יותר פשוט.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מצטער שהעובדות בשטח לא מסתדרות עם הפיסיקה.
אתה ממשיך לסתור מספרים במילים.
אף אחד לא אמר מי עשה מה, רק בוחנים פה את העובדות מחדש.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון מצטער שהעובדות בשטח לא מסתדרות עם הפיסיקה. אתה ממשיך לסתור מספרים במילים. אף אחד לא אמר מי עשה מה, רק בוחנים פה את העובדות מחדש.

אתה אמיתי או סתם טרול?

להסביר שוב בפעם השלישית?

היא טוענת שהמגדלים קרסו תוך חמש עשרה שניות. זו עובדה בשטח שהמגדלים קרסו לאחר שעה ושעה וחצי.

אם אתה מתעקש אני יכול לכתוב לך את זה במספרים.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

רק כדי לדייק המגדלים קרסו משהו בין שעה לשעה וחצי לאחר הפגיעה בהם. אבל משך הקריסה מרגע תחילת נפילת הקומות העליונות ועד הפגיעה בקרקע היה משהו כמו 10-15שניות.

למה צריך להוסיף טרול כל הזמן ?
אתה לא באמת חייב לענות, אבל בא תראה לי כמה אני טועה.
בצורה ענינית.

אני לא מבין מה אתה מתכוון בשעה-שעה וחצי.
המגדלים קרסו במשך 15 שניות, אין שום מצב שהם קרסו במשך שעה וחצי, זה סותר את הפיזיקה לגמרי.
אבל אם החלק העליון הגיע לאדמה במהירות של נפילה חופשית, כלומר כל החלקים נפלו במהירות של נפילה חופשית.
זאת כמובן בהתיחס לטענה שבאופן מושלם כל החלקים התנתקו אחד מהשני במהירות שיא ואפשרו לכל החלקים ליפול במהירות של נפילה חופשית.
ובמידה וזה אכן התקיים, ואני לא יודע איך לקרוא לזה בשם המקצועי, אבל הקומות שקורסות אחד אחרי השנייה אמורות לזעזע את האדמה הרבה הרבה יותר מהקריאות הססמיות.
קומה אחרי קומה דופקות באדמה על ערימת הקומות שלפניה.
אין תעוד לעוצמת המכה ואין ערימת שיירים ופסולת.
כשאני הורדתי בית לאדמה פעם אחרונה זה נראה אחרת, והורדתי בסך הכל שתי קומות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

רק שהבניין לא נפל בזמן של נפילה חופשית, קח את הנוסחאות ותציב שם את הגובה של הבניין ותקבל שזה 9-10 שניות.

וכן היו סימנים ססמיים.
http://www.ldeo.columbia.edu/LCSN/Eq/20010911_wtc.html

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אני לא מבין מה אתה מתכוון בשעה-שעה וחצי. המגדלים קרסו במשך 15 שניות, אין שום מצב שהם קרסו במשך שעה וחצי, זה סותר את הפיזיקה לגמרי.

רגע. תן לי להבין.
אתה טוען ששעה, שעה וחצי ו- 15 שניות "נוגד" את חוקי הפיסיקה, אבל 30 שניות לא?

בגלל שאתה עדיין לא מבין למה אני מתכוון, אסביר שוב בפעם המי יודע כמה.

המגדל הצפוני נפגע בשעה 08:46 זמן מקומי וקרס סופית בשעה 10:18 זמן מקומי.
המגדל הדרומי נפגע בשעה 09:03 זמן מקומי וקרס סופית בשעה 09:59 זמן מקומי.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

סליחה אבל מגדל לא קורס בשעה
ברגע שהבסיס קורס הכל קורס והתמונות לא מציגות התקלפות איטית של הבנין אלא דווקא מהירה.
וכאשר בניין כזה נופל בפיצוץ לא מבוקר, הוא לא אמור להתקפל יפה ככה.
הכל התנהג פה בשיווי משקל שלא קורה במציאות.
ותפסיק להתעצבן , אני גם למדתי פיסיקה, לא יצאתי ממערה אתמול.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

חחח למה אתה חושב שאני מתעצבן?

אז אתה חושב ש timeline האירועים מאותו יום הוא שקרי? היית שם?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

לא צריך להיות בשום מקום בשביל לדעת שמבנה אנכי לא קורס בשעה.
כאשר הבסיס לא יכול להחזיק יותר את המגדל שמעליו, הכל קורס בנפילה חופשית פלוס עיכובים בדרך בגלל שאר הקומות, וניתוק של חלקים מחלקים אחרים. אלומיניום, פלדה, זכוכית, מיליוני קמ"ר של שטיחים ורצפות וכו'.
במשך שעה המגדל יכול לבעור ולרוצח ולהתחמם לטמפרטורת התכה או אף אידוי של המתכות.
לא קרה, כי אין ראיות לזה.
הקריסה מתחילה ונגמרת בזמן קצר, ברגע שהקומה הראשונה קורסת, מתחילה קריסה.
יש סרט של חצי מגדל מתחיל לפול על הצד, פתאום מתיישר מעט ואז נמס ומתפוגג כמו השאר.
גוף מתכתי שמתיישר בגלל לחץ בבסיס (פיזיקה לא ?) בגודל עצום כזה, אמור להשמיע זעקת מתכת אימתנית שאנשים אמורים לזכור, לא קרה גם.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

שאלתי שאלה פשוטה. אתה חושב ש timeline האירועים מאותו יום הוא שקרי?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

הטבלה של זמני פגיעה/קריסה ?
לא חושב שהן שגויות.
אבל לבניין לא לוקח שעה לקרוס, לא על זה הויכוח.
מפגיעה לקריסה מתרחשים תהליכים שאינם מורידים את הבניין לאדמה, מרגע שהוא מתחיל לקרוס הוא פושט קורס. קומה מספר 50 לא יכולה לקרוס ולהשאיר 50 קומות מעליה עומדות יציב לא ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני אחזור על זה פעם שנייה, אין דבר כזה העובדות לא מסתדרות עם הפיזיקה, לא משנה מה היה זה היה חייב לציית לחוקי הפיזיקה, אם לא נראה לך שזה ציית לחוקי הפיזיקה סימן שאתה לא מבין אותם.

או שהנשק שמאדה ביניינים יכול גם לשנות את חוקי הפיזיקה לכמה שניות ואז להחזיר.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

מכיוון שאתה לא זה שרושם חוקים פיזיקליים, וגם לא אני, אין לך את הסמכות האחרונה פה (וגם לי אין)
אתה מסיק מסקנות על סמך מה שאתה יודע, ואתה לא מסוגל להסיק מסקנות על סמך מה שאתה לא מכיר בכלל.
אני באותו מקום כמוך, רק יותר סקרן ופחות מנבל את הפה, יש לי ידע תאורטתי וגם מעשי, אני מנסה להבין איך זה יכול להיות שמה שאני רואה לא מסתדר עם החוקים שאני מכיר.
אני לא מקלל כמוך, ואין לך מה לחפש פה אם אתה יודע הכל כבר, כי אתה לא יודע להסביר מספיק טוב.
הקללות והעצבים פשוט מטרידות וגוזלות זמן שאפשר להתווכח בו על עובדות ולא לקלל

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אז תתחיל להביא עובדות במקום רק לטעון שחוקי הפיזיקה לא עובדים.

הסרט הזה לא מעלה אפילו טענה אחת של מי עשה, אלא מתמודד עם העובדות.
מציג נוסחאות, מראה את גישתה של החוקרת והממצאים והמסקנות שלה.
קצת מסובך לי, אבל אעשה מאמץ לצפות שוב, לצלם מסך, לרשום שניות, ולהפנות אותך לעובדות שהיא מתייחסת אליהן.
הזלזול מזלזל במזלזל

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

טעות בתגובה

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון בקיצור ? יש טענה שהמגדלים נפלו סביב השמונה עשר שניות, מספרים אחרים מראים אולי 15 שניות. הפיסיקה מצפה לראות 30 שניות, או תעופה של חלקים מהמרכז במהירות של מאך לצדדים. כי לא יכול להיות שכל החלקים הגיעו לקרקע באותו הזמן כאשר מדובר על 110 קומות אנכיות. מוצג בסרטים פה שהקומה העליונה נפלה במהירות של נפילה חופשית תוך התעלמות מהקומות שמתחת. כאילו עשו ניסוי במעבדה בתנאי שיווי משקל מושלמים. תסתור את המוצג בסרט, לא את התקציר שלי

רק מצפייה בסרטי הקריסה אפשר לראות בבירור שחתיכות שהועפו לצדדים ונופלות באוויר נפילה חופשית נופלות יותר מהר מגוף המגדל. כך שהמגדלים לא קרסו בנפילה חופשית שאגב היא נמשכת בערך 10 שניות מנקודת הפגיעה במגדלים.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי double_o רק מצפייה בסרטי הקריסה אפשר לראות בבירור שחתיכות שהועפו לצדדים ונופלות באוויר נפילה חופשית נופלות יותר מהר מגוף המגדל. כך שהמגדלים לא קרסו בנפילה חופשית שאגב היא נמשכת בערך 10 שניות מנקודת הפגיעה במגדלים. לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ואכן מתפוגגות מול העיניים.
בסרט רואים חתיכות מתנתקות, ופשוט הופכות לאבק מול העיניים,ולא מגיעות לקרקע.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

לא רואים חתיכות פוגעות בקרקע כי מזווית הצילום לא רואים את הקרקע והצלם מסתובב ובורח אחרי כמה שניות.

הייתי מתייחס לעובדות אם היית מעלה כאלה.

ציטוט:

הזמן שלקח לבנינים לקרוס סותר את חוקי הפיזיקה

לא הוא לא. מה גם שזה טיעון מפגר משום שלא משנה איך הביניינים קרסו הם היו חייבים לציית לחוקי הפיזיקה.

אז בסרט יש גרפים וחישובים, תסתור אותם בבקשה.
רק להגיד לא לא לא, זה לא מעניין.
זה פורום שמיועד לדיונים כאלה, לא פרסמתי בפורום כללי שם זה יכול להציק למישהו בעין.
אתה לא חייב להתייחס, אבל אני מצפה להתייחסות ענינית אם כבר אתה מתייחס.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

היו שנים שצפיתי בסרטים האלה בכמויות ואם תבדוק בארכיון פה תראה שיש לי היסטוריה ארוכה בפורום הזה. אין לי חשק לבזבז שעתיים לצפות בשטויות שלה שוב רק בשביל גרף כלשהו מה גם שכמות הטעויות , סליחה שקרים, שלה בדקות הראשונות הספיקו לי. אז בבקשה תכווין לדקות שבהן היא מעלה את החישובים שלה.

בעולם שבו בנינים קרסו בשניות
רכבים ״שרופים״ אוטובוסים מותכים, ונייר נמצא בכל מקום.
נייר לבן, לא מפויח ולא שרוף, פשוט כל המתכות הותכו והניירות נשארו לבנים, זה לא כל כך מסתדר

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון בעולם שבו בנינים קרסו בשניות

אתה חושב שהפעם הרביעית תעזור?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

בעולם שבו בנינים קרסו בשניות

קוראים לו כדור הארץ.

ציטוט:

נייר לבן, לא מפויח ולא שרוף, פשוט כל המתכות הותכו והניירות נשארו לבנים, זה לא כל כך מסתדר

לא פשוט אתה מקשקש שטויות, המתכת לא הותכה ולא בטיח (רק בצורה נקודתית, אבל לא בקנה מידה נרחב) וחלק מהנייירות נשרפו וחלק לא, כנ"ל לגבי הרכבים.

אוקי אז האוטובוס הזה לא הותך



ולאן נעלמו המנועים של הרכבים ? יש מנועים שפשוט נעלמו כלא היו.
וזכוכיות ? בפינות של החלונות של הרכבים ? גם אין

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

האוטובוס כולו? לא, הוא נשרף אבל לא הותך, אולי חלקים ממנו, אבל אני לא יכול לדעת ממה הם עשויים.
זכוכויות? התנפצו או עקב פגיעת גל השרידים או עקב השריפה ברכבים.
מנועים שנעלמו כלא היו? תראה לי

מחזק ומתקן
מנועים לא נעלמו, מכסי מנוע נעלמו
ידיות הדלתות נעלמו בהמון מכוניות כאילו נעקרו בשלמות
אני מסכים שרב המכוניות השרופות נראות דומה למכוניות שרופות אחרות
אבל מקרים כמו האוטובוס הזה שאגב אין לו סימני מעיכה מלמעלה
העץ לידו לא ממש שרוף
והניירות לבנים
בא נגיד נשרף ולא הותך ?
כמה חום ואיזה להבות היו צריכות להיות עלמנת להתיך אותו ככה ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

עזוב. נניח שאתה וגברת וודס צודקים.

מה עכשיו?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

עכשיו נשכנע את כולם, ואחרי זה נחקור מה באמת קרה.
כל עוד אין קונצנוס עם ממצאי החקירה שאחרי, אי אפשר להתחיל לחקור את הלפני

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

רק כמה תמונות של שרידי המגדלים ש"נעלמו":

סביב ה 300 קומות סהכ קרסו באזור די מצומצם.
אין קורות שעפו ופגעו בבנינים סמוכים כמו שהיו מצפים שיקרה.
וכוחות החילוץ נמצאים בגובה פני הקרקע.
החישוב פסולת צפוייה דיבר על מעל מיליון טון של פסולת בניין.
מעל מיליון טון❗❗❗

עכשיו עוד נקודה חשובה, לצורך העניין והכיף בדיון.
אני אחזור למחשב ואוכל להעלות תמונות וזמנים מהוידאו ואשמח להתווכח וללמוד או למד.

אבל על שני דברים צריך להקפיד.
הראשון זו צורת הדיון, זה פורום של משוגעים אין צורך לקרוא לי משוגע כל תגובה.
השני זה פתיחות, להגיד זה ככה כי זה מה אני מכיר, לא מסתדר עם העובדה שהצליחו לחזור כמעט על כל התופעות שמוצגות פה בניסוי מעבדה שלא כלל מטוס בתוך בניין.
לא ככה מתייחסים למשהו שלא מבינים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אין קורות שעפו ופגעו בבנינים סמוכים כמו שהיו מצפים שיקרה.

במקומך הייתי מפסיק לפני שהייתי מביך את עצמי יותר.

שני המגדלים עצמם הם 1 ו- 2


ביניין Fiterman Hall שנפגע:





https://en.wikipedia.org/wiki/Colla...ld_Trade_Center

https://en.wikipedia.org/wiki/7_World_Trade_Center

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שום בעייה עם מבוכה.
תביך כמה שאתה רוצה רק בצורה מכובדת ועניינית.
פעם לא האמינו שאפשר לשבת ברכב ולכתוב בפורום כמו שאני עושה עכשיו.

התמונה לא מציגה מעל מיליון טון פסולת

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון התמונה לא מציגה מעל מיליון טון פסולת

1. איך אתה יודע?
2. מי אמר שהתמונה צולמה מיד לאחר האירוע ושלא פינו חלק מהפסולת?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

1. אני לא יודע כמו שאתה לא יודע כי לא היינו שם.
אני שומע מה אומרת החוקרת בסרט, ואני מחבר עם העובדה שאני קבלן בניין שמתעסק לפעמים בהורדת בתים, פרטיים וקטנים, ואני גם מתעסק בפינוי הפסולת כי זה עולה כסף, וככה לא הייתי מתאר ערימת פסולת של 300 קומות.
אז במקרה שלי זה לא רק נדמה לי, זה לא מסתדר עם עובדות שאני עצמי נתקל בהן מדי יום.
כמו כן גם לא נמצאה אפילו אסלה אחת מאף שרותים בכל ה 300 קומות שקרסו.

בא נראה אם נאריון יצטרף לניסיון שיש לו בתור קבלן.


די קל לבדוק האם היו אסלות מתכת או פורצלן, אבל לא נמצאה אפילו אחת בהריסות.
2. אין דיווח אפילו על חצי מיליון טונות שפונו, ותנסה לחשב כמה משאיות וכמה זמן יקח לפנות את זה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון די קל לבדוק האם היו אסלות מתכת או פורצלן, אבל לא נמצאה אפילו אחת בהריסות. 2. אין דיווח אפילו על חצי מיליון טונות שפונו, ותנסה לחשב כמה משאיות וכמה זמן יקח לפנות את זה

לקח להם תשעה חדשים לפנות 1.6 מיליון טון.
http://edition.cnn.com/2002/US/05/30/rec.wtc.cleanup/

אני באמת לא רואה טעם לטרוח עוד... אנחנו מספקים לו קישורים למידע ותמונות והוא ממשיך לזרוק טענות לאוויר ולנפנף בידיים בלי שום מקור...

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני לא עושה את זה בשבילו, אלא בשביל כל הקוראים השקטים.

בא נגיד שמשאית יכולה לקחת 10 טון שזה הרבה בהריסות כאלה, כי אתה לא דוחס כל משאית עד המקסימום, והיו 108,342 משאיות
כלומר כמעט תשעה חודשים לקח לפנות מיליון טון מקסימום של זבל, אבל אפשר היה להסתובב על הכביש כבר באותו יום.
העובדות מאחורי הלינקים הם מספרים שנמסרו על ידי גופים שונים.
אני רוצה לראות את הדוח של הערכת הכמות לפני התחלת הפינוי.
יש אנשים שזה מה שהם עושים, רואים ערימת זבל ומעריכים כמה גדולה היא.
תמצא את זה אני קצת בבעיה.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

למה אתה זורק נתונים לאוויר ואז שולח אותנו לחפש את המקור?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אל תז**ן בשכל, אתה חושב שאני משרת שלך?
פעם אחר פעם אנחנו מראים לך שאתה טועה ובמקום להתייחס אתה רק מסיט את הדיון ומעלה דרישות חדשות. הגיע הזמן שגם אתה תתחיל לעשות עבודה.

סליחה ?
איך הגענו לזיונים בשכל ?

מי אמר שאתה עובד אצלי ?

פעם אחר פעם אתה חוזר על ממצאים של אחרים.
לא היית שם וגם לא אני.
מהמעט ניסיון שיש לי בהריסת מבנים זה לא מסתדר, גם לא הממצאים.
רשמתי את מספר המשאיות כפול כמה משאית יכולה להעמיס במקסימום, והסיפור פשוט לא מסתדר.
לקרוא מספרים מנייר לא תמיד מסביר מה קרה בשטח.
נמאס לך ? צא מהדיון.
בינתיים העובדות שאתה מציג לא מסתדרות עם העובדות שאני מציג, יש פה מלחמת עובדות, ובזה אני מתעניין.
תמצא את דוח הערכת הזבל הראשוני ואז נוכל לראות אם משהו לא מסתדר

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה לא מציג שום עובדות. אתה זורק נתונים מופרכים לאוויר בלי שום גיבוי ממקורות מוסמכים (מצטער, אבל "מדענית" שטוענת שהמגדלים הופלו ע"י נשק שהופך ביניינים לאבק היא לא מקור מוסמך).

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

איך הגענו לזיונים בשכל ?

אני חושב שזה התחיל שטענת שאף מטוס לא פגע במגדלי התואמים ומשם רק הדרדר.

ציטוט:

מי אמר שאתה עובד אצלי ?

אתה ברגע שאתה דורש שאני אביא דו"ח מאוד ספציפי אחרת...

ציטוט:

מהמעט ניסיון שיש לי בהריסת מבנים זה לא מסתדר, גם לא הממצאים.

זה מעיד עליך יותר מאשר זה מעיד על הממצאים.

ציטוט:

בינתיים העובדות שאתה מציג לא מסתדרות עם העובדות שאני מציג, יש פה מלחמת עובדות, ובזה אני מתעניין.

אתה עד עכשיו לא העלת עובדות, אם לא שמת לב הדיון איתך התנהל ככה:
אתה: אין אפילו דיווח על חצי מיליון טון שפונו.
אני: הנה דיווח על 1.6 מיליון טון שפונו.
אתה: אה, לא נראה לי

הלינקים שאתה מביא שקולים ללינקים שאני מביא אגב.
לא שלחתי אותך להביא שום דבר, אמרתי שאם תביא משהו כזה זה עלול להפריך את דברי, וכמובן אשמח אם תוכל להשיג את זה. אבל להתעצבן שאני מתזז אותך ?

מודה בטעות של הזבל שנאסף.
לא מודה בטעות של הערכת הכמות ואיסוף הזבל הראשוני שלא מתסדר עם כמות זבל בארועים דומים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון 1. אני לא יודע כמו שאתה לא יודע כי לא היינו שם. . . . די קל לבדוק האם היו אסלות מתכת או פורצלן, אבל לא נמצאה אפילו אחת בהריסות

טוב, הדיון הזה ניהיה פאתטי. אתה קובע ש"התמונה לא מציגה מעל מיליון טון פסולת". אני שואל אותך איך אתה יודע ואז אתה עונה "אני לא יודע כמו שאתה לא יודע כי לא היינו שם".

ואז אתה כותב בביטחון שלא נמצאה אפילו אסלה אחת בהריסות. איך אתה יודע אם לא היית שם?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני לא יודע כי לא הייתי שם אבל יש לי ניסיון בפסולת בנין, את המשך הציטוט השמטת.

ולא היו אסלות כי לא מצאו אסלות, או זכוכיות, ועוד דברים, הכל התאדה לאבק:
https://archive.org/stream/911Debri...Nelson_djvu.txt

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

מצטער, לא מבין איך הניסיון שלך בפסולת ביניין קשור ליכולת לשפוט משקל או לדעת מתי צולמה תמונה X באירוע שהתרחש לפני 16 שנה במרחק 9100 ק"מ מכאן.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

כשיהיה לך ניסיון במשהו, שאתה עוסק בו באופן יומיומי, אתה לא צריך לסע בזמן בשביל להשיב לשאלה מה אתה מצפה למצוא באתר בו קרסו 300 קומות בזמן קצר באופן לא מבוקר.
אני לא צריך בכלל לראות סרט בשביל לתאר מה אני מצפה לראות.
הסרט הדהים אותי, כי הוא עומד בסתירה לדברים מוכרים אחרים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

חזק !
תגובה מעולה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

תודה

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון סביב ה 300 קומות סהכ קרסו באזור די מצומצם.

.

220, אבל מי סופר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון אין קורות שעפו ופגעו בבנינים סמוכים כמו שהיו מצפים שיקרה

.
דווקא יש:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מצפון וכוחות החילוץ נמצאים בגובה פני הקרקע.

.
לא כולם:

חיברתי את כל הקומות של כל הבנינים, קצת יותר מ220 וקרוב או יותר מ 300

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אני ספרתי רק את שני המגדלים.

אז כל בניני ה WTC הורדו באותו יום או ירדו, או קרסו, או התאדו, לא משנה
היו מאות קומות, והקרע לא מייצגת את המחזה שאתה מצפה מכל כך הרבה בנינים שקורסים באופן לא מבוקר.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

וזה שזה נראה לא כמו שאתה מצפה לא אומר שום דבר חוץ מזה שהציפיות שלך שגויות.

למה ?
למה אתה אומר את זה ?
למה אתה אומר זה בפורום שבו מדברים על הדברים האלה ולא פותרים אותם בנודניק משוגע.
למה הציפיות שלי ושל עוד אנשים הן שגויות ?


לפי אותה פיסיקה באותו עולם ששנינו חיים, התוצאות היו צריכות להיות שונות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

למה? כי זו האמת. אם ציפית שמשהו מסויים יקרה והוא לא קרה אז הציפייה שלך הייתה שגוייה. זה אומר שאיפשהו בדרך עשית הנחה או יותר לא נכונות. ועכשיו אתה צריך לשאול את עצמך איפה הטעות.

הטעות היא להאמין לכל דבר שמאכילים אותך

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אתה מטיל קובייה וציפית שיצא 6 אבל יצא 4. האם תנסה להוכיח לכל העולם שהקובייה מקולקלת או שתנסה להבין איפה הציפיה שלך הייתה שגוייה?

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

אני לעולם לא אצפה שמספר מסוים יצא בקוביה רנדומלית שלא טיפלו בה.

אני תמיד אצפה שיצא 1-6.
ואם ביקרת מספיק בקזינו, תוכל להגיד לי מה מספר הפעמים הרב ביותר שראית מספר שחור או אדום חוזר על עצמו ברולטה ? האם 20 פעם רצוף אותו צבע זה הגיוני ?
ברור שכן, סטטיטיקה, ולפי אותה סטטיסטיקה אתה מצפה למצוא X אחרי מאורע מסוג Y בעוצמה Z.
אוקי ?
אז זהו שלא, התוצאות והנזק ההקפי לא מסתדרים סטטיסטית

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

אכפת לך לא לכתוב כאלה דברים בשעה שזאת, אני חושב שכל השכונה התעוררה מהצחוק שלי.
משפט כזה ממי שטוען שמטוסים לא פגעו במגדלי התאומים ושהם אודו על ידי נשק אנרגיה. די אני כבר לא יכול

אני עוד לא טענתי על שום נשק אנרגיה.
רק מראה שכנראה אתה חושב שאתה עונה למישהו אחר.
אני עוד רחוק משם.
ותצחק חופשי, בכיף, רק אל תקלל ותענה לעניין, ואז הכל טוב.
אצלי לא לילה אגב, איך זה יכול להיות ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

נכון אתה עוד לא טענת, אבל ג'ודי וודס שהבאת כן טוענת.

אני מניח שהיא יודעת כבר יותר ממני, אני רק התחלתי.

ואיך זה שניתן לדמות כמעט את כל התופעות שקרו שם בעזרת תופעת האצ'יסון ?

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

דיסוננס קוגנטיבי

אתה יודע שאפקט האצ'ינסון זה לא אמיתי נכון?
בנאדם שטוען שגילה בבית שלו מספר גדול של תופעות פיזיקליות מיוחדות שאיכשהו מופיעות רק בסרטי הוידאו שלו אבל אף אחד לא מצליח לשחזר אותן.

טוב, ראיתי את החישוב שלה של ה30 שניות נפילה וזה יותר מטומטם משדימיינתי שזה יהיה.
החישוב מבוסס על המודל הבא: קומה אחת נופלת נפילה חופשית ופוגעת בקומה שמתחתיה. ברגע הפגיעה הקומה העליונה (הפוגעת) נעצרת לחלוטין והמסה שלה למעשה נעלמת ואילו הקומה שמתחתיה (הנפגעת) מתחילה ליפול נפילה חופשית ממנוחה וחוזר חלילה.
כל המחשבה שלה על האיך הקריסה הייתה אמורה להתרחש היא מנותקת מהמציאות והתוצאות שלה בהתאם.

בלי להכנס לחישוב שלה כרגע, קריסת בנינים חייבת פיצוצים מבוקרים ומתוזמנים בדיוק בשביל התופעה הזו.
אני לא אומר שהחישוב שלה נכון או לא, אבל אתה לא מחשב נפילה חופשית של גובה הבניין וזה זמן הקריסה.
מה שהיא מנסה להראות שבשביל זמן קצר שקרוב לנפילה חופשית, כל החומרים של הבנין צריכים להתנתק אחד מהשני בדיוק באותו זמן ולפול יחדיו בהרמוניה מופלאה.
יש קורות עצומות בין ההריסות, אתה יכול לצפות לקריסה מסיבית לצדדים במקרה של קריסה לא מבוקרת וזה מה שחסר לה, ויש מצב שעשתה לעצמה המון הנחות בשביל להגיע למסקנה שלה.
אבל זה עדייו לא אומר שהיא 100% שוגה ואתה 100% צודק, כי עדיין יש המון שאלות פתוחות.
עדיין כל כך הרבה מגדלים נופלים בצורה כל כך מקצועית ומדהימה זה קרוב לפלא פיסיקלי, לכן המסקנות הפנטסטיות קצת עושות הנחה לכיוון השני.
במיוחד עם התאוריה של התכת היסודות, אתה מצפה מהמגדל לפול על צדו ולא להתקלף פנימה (ולהעלם תוך כדי ולהפוך לאבק)

הנתון ההזוי של חתיכות מהאמצע שעפות במהירות של מאך 1, אולי הזויות, אבל הזויה גם ההסקה שכנראה היה לנו מזל והמגדלים נפלו כמו בניסוי במעבדה בשיווי משקל מדהים

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

משך נפילה חופשית מראש המגדל הוא 10 שניות. קרישסת המגדלים מנקודת הפגיעה ולא הראש ונמשכה 14-15 שניות. זה אומר שהמגדלים לא נפלו בנפילה חופשית ושהגוף שלהם גילה התנגדות. עכשיו אתה אולי תטען שמשך הנפילה היה אמור להיות ארוך עוד יותר, אז אנא בבקשה הצג חישוב שיתמוך בטענה זו. ג'ודי ווד הציגה חישוב והוא היה כשלון טוטאלי.
לא מבין מה היה כל כך מקצועי בנפילה שלהם, הריסת בניינים מקצועית גורמת מינימום נזק לסביבה, שם המגדלים הרסו את כל השכונה.
ואף אחד לא טוען שיסודות המבנים הותכו.

אני מודה שאני לא יכול להציג חישובים.
אמנם יש לי השכלה של חמש יחידות פיסיקה ומתמטיקה.
מה שעוזר לי להבין שקשה לקבל תוצאות של מקרה רנדומלי ולסדר את המסקנות עם נוסחאות בשיווי משקל.
כל כך הרבה חומרים שונים מחוברים אחד לשני.
ההנחה שהכל קרס בצורה מתוזמנת פשוט פנטסטי מדי.
עדיין לא אומר שאין מזל לפעמים וניסוי רנדומלי מתיישר כאילו בשיווי משקל.
אבל זה באמת מזל עצום, ועוד בשני מגדלים.
הייתי מצפה ליותר אפקט דומינו מאשר מגדל קלפים.
לא הייתה התכה אבל יש קורות מכופפות כמעט בלי שברים בין ההריסות לא ?
וקורות פלדה שנופלות מכזה גובה ופוגעות אחת בשנייה ובעוד חומרים, לא תמיד יקרסו בצורה אנכית.
אתה משתמש בנוסחאות שאני חלילה לא מערער עליהן, אבל לדעתי חסרים יותר מדי משתנים שאין שום אפשרות לאסוף אותם אז מניחים דברים נוחים.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

קראתי את דבריך מספר פעמים ולא הבנתי את הכוונה. מה זאת אומרת שיווי משקל? מה היה שם מתוזמן? מה שייכים מגדלי קלפים ודומינו לענייניו?

כאשר עורכים ניסוי במעבדה של נפילה חופשית מבטלים את כל המשתנים האחרים.
נוסחה של מהירות, היא תמיד בשיווי משקל, כלומר השאלה כמה זמן יקח לעצם ליפול או לנע, לא מתייחס למשל להתנגדות האוויר, ומתייחס גם לנפילה חופשית לא מוטה, כלומר ללא קשתות וכו.
זה ההסבר הכי פשטני לשיווי משקל של ניסוי עבור נוסחה.
זה אומר שאתה לא יכול למדוד את גובה הבניין ולצפות שהוא יקרוס במהירות של נפילה חופשית, או לחשוב שהחמש שניות שנוספו עושות שכל שזה טיפה יותר אז כנראה זה נכון.
כל פעם שרשמתי שאני מצפה למשהו, זה על סמך ההסבר הזה.
מגדל קלפים אגב קורס למטה ודומינו נוטה על הצד.
מה שקרה שם זה קריסה אנכית מושלמת כמעט.

התזמון המושלם הוא שכל החמרים מכל הסוגים לא הפעילו שום כח הצידה, אך ורק למטה, עד כדי כך שיש חתיכת מגדל שנוטה על צדה ומתיישרת וממשיכה בקריסה אנכית.
מהנסיון שלי, רק מתכת יכולה להתיישר לכיוון ההפוך של כח משיכה אם יש כח גדול מזה בבסיס.
הרעש שפעולה כזו מייצר הוא מחריש אוזניים וזוועתי למדי, לא משהו שאפשר להתעלם ממנו.

אני לא מתיימר להיות מדען או חוקר, אבל אני לוקח את הנוסחאות שאתה ואני משתמשים ומנסה לראות איך זה מתיישם בפועל

תוספת,. אם תחזור להסבר שלה , ולא רק לנוסחאות, תשמע שעל מנת להגיע לזמן שנמדד חייבים להניח את ההנחות שהיא ציינה. כמו למשל הציפייה שקומות יהיו חלולות לחלוטין על מנת לא לבלום נפילה של קומות גבוהות יותר תוך כדי, הרי הקריסה מתחילה מלמטה למעלה, ולא מלמעלה למטה, וגם לא בבת אחת, ואלו המדרגות בגרף שלה. לטעמי ההסבר שלה, גם אם לא מדויק, לוקח בחשבון את המציאות הרבה יותר מהסברים אחרים. אגב המונח שיווי משקל הכרחי כאשר מדברים על תוצאות ניסוי מול הנוסחה, למשל נפילה חופשית.

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

שמדברים בפיזיקה על שיווי משקל הכוונה לגוף שלא פועלים עליו כוחות ומומנטים, אין קשר בין זה למה שכתבת. נפילה חופשית לעולם לא תהיה בשיווי משקל שכן כוח המשיכה פועל. את משוואות התנועה ניתן לרשום עבור כל צירוף כלשהו של כוחות, זה אולי יסבך את החישוב, אבל הן עדיין יהיו נכונות.

וכן החמש שניות הללו הן חשובות כי הן מראות שהבניין התנגד ושתאוצת הייתה נמוכה בהרבה מזו של נפילה חופשית וזה אומר שהבניין הפעיל התנגדות עצומה, אבל קטנה ביחס לכוחות שהופעלו על הבניין עצמו.

והיו מלא חתיכות שהועפו הצידה, נכון הרוב נפל אנכית, אבל זה כי הכוח העיקרי שהופעל על הבניין היה כוח המשיכה שהוא מושך כלפי מטה.

ההסבר של ג'ודי ווד הוא אידיוטי לחלוטין ולא קשור בכלל למה שקרה במציאות ובוודאי שאינו הכרחי לכלום.

תשמע, המינוחים חשובים, אבל אני מציע לא להתעכב על זה.
נפילה חופשית פועל אך ורק כח המשיכה, לא נכון להגיד אחרת.
אבל בא נתקדם ונסכים שנוסחאות לחישוב מהירות נוצרו במעבדה בתנאים אופטימליים.

עכשיו תנסה לרגע אחד להסתכל על זה מבחוץ, בלי דעות קדומות.
אתה מרגיש נח שקיבלת עוד חמש שניות, של כמעט חמישים אחוז יותר בתור הסטייה מנוסחאות חפות שטח.
אבל גם את זה צריכים להסביר, ומי אמר שחמש שניות זה הזמן שלקח לחלקים להתנתק אחד מהשני ולפול כמעט בנפילה חופשית אחרי הניתוק.
לא התייחסת עדיין להתיישרות של הבניין, אפילו לא אמרת שזו אשליה אופטית מה שנראה כמו לא אשליה.
היא משתמשת במילה מתקלף, הבניין נראה כאילו הוא מתקלף מבחוץ פנימה ומתפוגג למטה.
מלא חתיכות שעפו הצידה ?
למה היו חתיכות כאלה ? למה עפו ? ובאיזה מהירות היו אמורות לעוף ?
היא טוענת מהירות של מאך 1, אתה צריך להציג מהירות כטיעון נגדי, כי אמורה להיות נוסחה שמתארת כל מה שקרה שם.
עדיין אין התייחסות אמיתית (באשכול הזה) לאיך יכול להיות שאנשים שחולצו מהקומות הראשונות הדבר הראשון שהם זוכרים שהם רואים זה אור השמש ולא ערימת הריסות.

אני לא אומר שאתה טועה והיא צודקת או ההיפך.
גם היא בדיוק כמוך חתכה פינות בשביל להגיע לתוצאה כלשהי, המון הנחות

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

אבל בא נתקדם ונסכים שנוסחאות לחישוב מהירות נוצרו במעבדה בתנאים אופטימליים.

לא אנחנו לא נסכים כי זה פשוט לא נכון, משוואות התנועה נובעות מתיאוריה בסיסית מכך שהתאוצה היא נגזרת שנייה של המיקום ומחוקי ניוטון.

ציטוט:

לא התייחסת עדיין להתיישרות של הבניין, אפילו לא אמרת שזו אשליה אופטית מה שנראה כמו לא אשליה.

שמע אני לא יכול להתייחס לכל טענה בכל הודעה. בכל המקרה הבניין לא התיישר.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

היא טוענת מהירות של מאך 1

כן ולא הבנתי מאיפה היא שלפה את זה.

ציטוט:

ומי אמר שחמש שניות זה הזמן שלקח לחלקים להתנתק אחד מהשני ולפול כמעט בנפילה חופשית אחרי הניתוק.

לא הבנת, חמש שניות אומרות שלא הייתה נפילה חופשית.

בקשר לשאלה הכללית למה הקריסה של הבניינים הייתה דווקא כזו התשובה היא כי ככה. המגדלים הללו היו מבנים מורכבים בצורה לא רגילה ובזמן הקריסה מיליוני חלקים הגיבו עם האחרים בצורה מסובכת לחלוטין. אין דרך פשוטה להסביר את כל הפרטים. הדבר היחיד שאולי אפשר לעשות זה לבנות מודל סופר מפורט במחשב ואז להריץ אותו במחשב על במשך כמה חודשים (במקרה הטוב) ולראות מה יתקבל וגם אז כנראה שלא יהיה שחזור מדוייק כי לא כל הפרטים ידועים והמודלים המתמטיים לא תמיד מדוייקים.
העניין הוא שאני לא צריך להסביר כל פרט ופרט. העובדות הן ששני מטוסים פגעו במגדלים והציתו בהם שריפות שכתוצאה מהם המגדלים קרסו בצצורה שהראתה כפי שנראתה. מי שטוען שהיה עוד משהו שהשתתף בקריסה שיראה את זה.

לא ככה מתייחסים לטענות שלה במאיפה היא לקחה את זה.
יכול להיות שהיה המון מזל, אבל פה היה מזל מטורף, לא מספיק שזה הזוי שמטוסים יכנסו במגדלים, אז כל המגלדים כולל כאלה שמטוסים לא פגעו בהם, קרסו באופן מדהים ויותר מקצועי מאשר אילו צוות קריסה היה מקריס אותם.
אני אומר לך לקבל את הדברים של גודי, אני רק אומר לך שעשית לעצמך הנחות מטורפות בזה שהסכמת לקבל מספרים ששייכים למעבדה, בתור מספרים מייצגים לארועים רנדומלים לא מתכוננים ושבאו בהפתעה.

ולא ענית לעניין.
אתה בעצמך אמרת שחתיכות עפו הצידה, באיזו מהירות ולמה עפו חתיכות הצידה ?
ההסבר שלה הרבה יותר הגינוי, אם אכן מתקיימת נפילה חופשית פלוס קצת של הקומות העליונות, אומר שתוךף כדי נפילה, כל החלקים התנתקו באופן מושלם, אחרת, אתה אכן תגיע למאך 1 של החלקים שעפים הצידה

אלו העקרונות שלי, ואם אתה לא אוהב אותם, ובכן, יש לי אחרים.
Groucho Marx

'In the End We Are All Alone, and No One is Coming to Save You''
john reese

ציטוט:

לא ככה מתייחסים לטענות שלה במאיפה היא לקחה את זה.

איך עוד אני אמור להתייחס לנתון מגוחך שזרק בלי הסבר?

ציטוט:

כול להיות שהיה המון מזל, אבל פה היה מזל מטורף, לא מספיק שזה הזוי שמטוסים יכנסו במגדלים, אז כל המגלדים כולל כאלה שמטוסים לא פגעו בהם, קרסו באופן מדהים ויותר מקצועי מאשר אילו צוות קריסה היה מקריס אותם.

כבר אמרתי מקודם, לא היה שום דבר מקצועי בקריסה הזו.

ציטוט:

אני אומר לך לקבל את הדברים של גודי, אני רק אומר לך שעשית לעצמך הנחות מטורפות בזה שהסכמת לקבל מספרים ששייכים למעבדה, בתור מספרים מייצגים לארועים רנדומלים לא מתכוננים ושבאו בהפתעה.

לא קיבלתי שום מספרים ממעבדה, על מה אתה מדבר?

ציטוט:

אתה בעצמך אמרת שחתיכות עפו הצידה, באיזו מהירות ולמה עפו חתיכות הצידה ?

באיזו מהירות אין לי מושג כי לא מדדתי. למה? כי החלקים שפגעו בהן לא פגעו בהם בצורה אנכית מושלמת, אלא נתנו גם רכיב מהירות אופקי.

ציטוט:

ההסבר שלה הרבה יותר הגינוי, אם אכן מתקיימת נפילה חופשית פלוס קצת של הקומות העליונות, אומר שתוךף כדי נפילה, כל החלקים התנתקו באופן מושלם, אחרת, אתה אכן תגיע למאך 1 של החלקים שעפים הצידה

בפעם האחרונה, לא הייתה נפילה חופשית, לא קרוב לכך. לא היה ניתוק מושלם של החלקים, המבנה גילה התנגדות לקומות העליונות שנפלו עליו, רק שהיא הייתה חלשה ביחס לכוח שהן הפעילו עליו.