חמשת הפגזים, כנראה מתוצרת גרמניה, חשפו שוב את מפלסה העגום של הימה הצפונית - והועברו במבצע משטרתי מורכב לפיצוץ מבוקר במטווח צבאי בגולן. לפי ההערכה, הם הושלכו למים בזמן הקרב העקוב מדם בין העותמאנים והבריטים על כפר צמח

חבלן המשטרה, זיו לבני, המתמחה בחימוש מאותן שנים מצא כי הפגזים שנמצאו בחוף מעגן הם פגזים גרמניים ששימשו את הצבא העות'מאני. הסברה היא כי הפגזים שנמצאו הושלכו בזמן מנוסת העותמאנים מהקרב המפורסם על צמח, שנערך במקום שבו נמצאו הפגזים. אפשרות אחרת היא שהפגזים נלקחו בידי הבריטים, שניצחו בקרב, כשלל – והושלכו למימי הכנרת.

חמישה פגזים ישנים, שהיו ככל הנראה חלק ממאגרי התחמושת של הצבא העותמאני, נמצאו לפני שלושה שבועות בחוף קיבוץ מעגן שבכנרת – וחשפו שוב את מצבו העגום של מפלס המים בימה הצפונית. לפי הערכות, הפגזים בקוטר 150 מילימטרים המתינו בקרקעית הכנרת כמעט מאה שנה. הם הועברו אתמול (שני) במבצע מורכב של מערך החבלה של המחוז הצפוני למטווח צה"ל בשיפולי רמת הגולן, שם הושמדו בידי חבלנים.

הפגזים, שנחו בקרקעית 98 שנים, היו מסוכנים ביותר ופינויים ארך שעות. כל פגז פונה בנפרד ובני אדם הורחקו מהאזור כולו, תוך חסימת הכביש ממעגן למתקן הצבאי אופק. הפגזים הועמסו אחד-אחד לכלי רכב ייעודי של המשטרה, שתפקידו פינוי פצצות, והשיירה המאובטחת נעה באיטיות למטווח.

http://news.walla.co.il/item/2994893
לתמונות ועוד
http://news.walla.co.il/item/2994893

צילומים: תמונה ראשונה - גיל אליהו לסוכנות ג'יני, כל השאר - דוברות משטרת ישראל



















וכדי לחסוך את השאלה הבאה: באחורי המשאית מותקן "כולא פיצוץ", למעשה קערה ענקית עשויה פלדה עבה, אליה מכניסים חפצים שעלולים להתפוצץ ורוצים לפנות אותם לפירוק או השמדה במקום אחר (ולכן המנוף). במקרה של פיצוץ, כל ההדף יופנה ישירות למעלה וללא נפגעים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

שאלות: מה משקל/כמות חומר הנפץ הפגז ומה רדיוס הפיצוץ שלו?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

זה ממש לא מעט ובהתחשב בעובדה שהם יוצרים גם רסס רב מדובר כאן בסיכון לא קטן !
עובדה נוספת שעשויה לסבך את העניינים היא שתמיד קיים סיכוי שהמילוי הוא לאו דווקא חנ"מ אלא זרחן ואז הסיפור כבר שונה לגמרי!

רדיוס פגיעה של רסיסים מפגז שכזה עשוי להגיע למאות מטרים (אני יכל לספר לך שנתקלתי במקרים בהם רסס חצה את ה 300 מטר ממוקד הפיצוץ)!
מספיק רסיס אחד שיפגע באדם או ברכוש ונכשלנו.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

קודם כל נעים להכיר (-:

1. יש למישהו פרטים על הקרב שהיה שם? יש לי בזיכרון משהו שהפציצו סירות באיזור הזה אבל אני לא מצליח למצוא.
2. האם כבר התגלו פגזים גרמניים "לא קונבנציונלים" בארץ ובכלל?
3. האם על הפגזים שהתגלו יש פרטים מזהים?
4. לא קשור לצו"ב אבל לגבי המפלס הנמוך שאיפשר את הגילוי אני רואה שעכשיו זה מינוס 213.40 והמפלס כבר היה במינוס 214.87 בסוף 2001 כלומר מטר וחצי נמוך יותר אז איך זה ייתכן שהם לא התגלו אז?

ניר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי baer קודם כל נעים להכיר (-: 1. יש למישהו פרטים על הקרב שהיה שם? יש לי בזיכרון משהו שהפציצו סירות באיזור הזה אבל אני לא מצליח למצוא. 2. האם כבר התגלו פגזים גרמניים "לא קונבנציונלים" בארץ ובכלל? 3. האם על הפגזים שהתגלו יש פרטים מזהים? 4. לא קשור לצו"ב אבל לגבי המפלס הנמוך שאיפשר את הגילוי אני רואה שעכשיו זה מינוס 213.40 והמפלס כבר היה במינוס 214.87 בסוף 2001 כלומר מטר וחצי נמוך יותר אז איך זה ייתכן שהם לא התגלו אז? ניר.

1.חוף מעגן קרוב לצמח. קרב סמח' (צמח) היה הסתערות לילית של הפרשים האוסטרלים על הכפר סמח' ותחנת הרכבת החשובה שלו. ההסתערות הייתה מוצלחת והסתיימה בקרב פנים אל פנים במבני התחנה. בקרב נתפסו שבויים רבים ותותח 77 מ"מ. לקריאה נוספת (כולל הטבעת הסירה):
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Samakh

2. בכלל כן (בחפירות באירופה), בארץ לבני יענה לך.

3. על אחד המרעומים. הפגזים עצמם היו עם סימוני צבע, אבל 100 שנה מתחת למים וקורוזיה עושים את שלהם.

4. הכל שאלה של נסיבות ומי עבר שם והאם הוא שם לב.

אסף

בהחלט נבדקה האופציה שמדובר בארטילריה מאותו קרב מדובר אלא שבאותו הקרב לא נעשה שימוש בארטילריה מהסוג שאותר שם במקום מה עוד שסביר ביותר שבשנה בה הקרב נערך מפלס הכנרת היה גבוה יותר כך שהנקודה בה הפגזים האלה נמצאו הייתה בתוך האגם ובכלל ולעניות דעתי, הטווח היה קצר מדי בכדי לטווח פרשים אוסטרליים עם ארטילריה בסדר גודל שכזה.


לגבי פגזים לא קונבנציונאליים מאותה תקופה - יש עדויות מוצקות על כך שהבריטים עשו שימוש בתחמושת כימית (גז) במהלך המערכה באזור עזה וכן ידוע כי התוצאות לא השביעו רצון עקב פגיעה ביעילות החל"כ ועל כן הרעיון ננטש לאחר מכן, לי לא ידוע על שימוש נוסף בתחמושת שכזו במערכה על א"י ואכן שאלת השאלות היא, "מה עשו הבריטים עם שאר פגזי החל"כ שהם שינעו לכאן"???
יש מספר הערכות ביניהן אחת הטוענת כי הפגזים נקברו בשלב מסוים באופן יזום, הערכה אחרת ששמעתי אמרה שהתחמושת הזו שונעה לכוון עיראק... עקרונית, לפחות אני, לא מצאתי שום עדות למה עלה בגורל שאר התחמושת הזו ...

בעניין הסימנים המזהים - על גבי המרעומים לרוב יימצאו ההטבעות שיסיעו לזהותם....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אכן לא נעשה שימוש בארטילריה בקרב (לשמחתם של האוסטרלים) והתותח הזה, שהוא יותר כבד וארוך טווח, לא היה מסייע בו בטווחים המדוברים. מכיוון שבצמח הייתה תחנת רכבת ומספר קרונות, לא יפתיע אותי אם (וזה המשך לשיחה פרטית ביני ובין לבני) שהבריטים נפתרו מפגזים במי הכנרת.

לגבי השימוש בנשק כימי בחזית א"י, יש מאמר של יגאל שפי בקתדרה 105:
https://www.ybz.org.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/Article_105.3.pdf

קריאה מהנה.

הבדלי גישה בטיחותית: חיילי צה"ל ללא מיגון ומפנים בידיים. החבלנים עם ציוד מיגון מלא ופינוי בתוך ארגזי חול (בטח הרובוט הכניס את הפגזים לארגז ? )...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

https://news.walla.co.il/item/3191891

חבלני מרחב כנרת של המשטרה כבר אינם מופתעים בכל פעם שהם נקראים לטפל בשרידי תחמושת ממלחמות שונות שהתרחשו באזור במאה השנים האחרונות. "אנשים צריכים להבין שמדובר בסכנת חיים", אמרו. הדבר מהווה עדות למצבה הקשה של הכנרת שחופיה הולכים ומתרחבים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי strong1 https://news.walla.co.il/item/3191891

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כאן הסיפור של פיצוץ הקרון ואבן הזיכרון לזכר החיילים
https://arcyonatan.blogspot.com/2023/04/blog-post.html

סיפור מעניין, אבל גם אם פגזים עפו לים בלי להתפוצץ, לא ממש סביר שהיו נוחתים באותה נקודה. סביר יותר שהפגזים פשוט נזרקו לשם כדי להיפטר מהם. זאת הייתה שיטה נפוצה להיפטר מפסולת מכל הסוגים בימים ההם.

There's more things told than are true, and more things true than are told

חבל על האורך הקצר, רציתי לשמוע יותר על התחום.

תשאל,
אולי יענה לך ככה OUT OF THE BLUE.;-)
וגם אני שאלה,
לא רואים בתמונות ולא מכיר את המקום הספציפי,
למה לא תקפו אותם במקום במקום לקחת את הסיכון בשינוע?
אני מנחש שבתמונה הראשונה אלה לוחמי ילתם?

וגם עקב השטח הבוצי בו הם נמצאו שהקשה גם הוא על הפעילות וההתניידות שם...
ולגבי הניחוש... אכן כן...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתה לבני מהכתבה ?

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

תודה!