לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON

יש בעיה

גדול חחח...

אם אלה היו כלי הנשק האמיתיים של אותם יורים ידועים לשמצה - הם לא אמורים להיות נעולים אצל המשטרה בתור ראיות, או מושמדים/מושבתים לצמיתות?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כלי הנשק המקוריים? אני בספק, אבל אני מניח שמדובר על אותם דגמים בדיוק.
אנשים רצים לקנות נשק, בלי לעצור שניה ולחשוב לעצמם "מה עלול לקרות?", "האם אני באמת צריך את זה?", "האם החזקת/נשיאת נשק היא סיכון שאני מוכן לקחת על עצמי על כל ההשלכות שלו?"
אז כן, זה מגמתי. דוחה? לא חושב.
הסרטון הוא עוד דרך להסתכל על הדברים.
הערת אגב: אני תומך בנשיאת נשק ע"י אזרחים מאומנים לכך. לא ע"י כל מי שבא לו.

"רק רוח רפאים מתבוססת בעברה, ומסבירה את עצמה בעזרת מתארים עצמיים המבוססים על החיים שעברו עליה. אתה האדם שאתה בוחר היום, לא האדם שאותו בחרת פעם להיות "

(ויין וו. דייר, "אזורי המשגה שלך")


"If everyone is thinking alike, then sombody isn't thinking"
GEORGE S. PATTON

המגמתיות דוחה,
אם בכל אחד מהטבחים שהוזכרו למישהו מהקורבנות היה נשק יכול להיות שהיה נמנע.
לפסיכים ופושעים תמיד תהיה גישה לנשק,
מה עדיף להתפלל?
כמובן שנשק זה לא משחק, וצריך להיות מאובטח היטב או על הגוף בכל זמן.
אני ששקלתי לקנות אקדח עניין אותי מספר האבטחות עד שניתן לירות בגלל שיש לי ילדים בבית.
בארה"ב הנשקים הפופולריים היום הם גלוקים ודומיהם שהנצרה האחרונה על ההדק,
והם נושאים אותם עם כדור בקנה כך שאם ילד הגיע אל הכלי אין מה שימנע ויעכב מבעדו לירות מיידית.

והשלב הבא:
בכל קצבייה, סטקייה, וכדומה: יסבירו איך הפך בעל החיים לסטיק, קבב, או סתם המבורגר...
המלצה לליצמן

בכל חנות אופניים, לספר לקונה על תאונה נוראית עם דגם האופניים הנמכר, תוך פירוט מקסימאלי של נזקי גוף לרוכב. בליווי תמונות, אם אפשר.
בקניית מקרר - לספר על הילדים שנעלו את עצמם בפנים/התחשמלו/חטפה הרעלה מאוכל מקולקל.
בקנית סכין - ללוות בסיפורים על אצבעות שנחתכו
בקניית קונדומים... טוב, אפשר לנחש...

הקטע על המקרר כבר לא רלוונטי. אך אפשר למחזרו ולהתאימו להיום: כל מקרר ישן מכיל גזים הפוגעים בשכבת האוזון.

אוקי,מתנצל על ה חריגה מתחומי הפורום אך כאמור, הרעיון לטעמי נכון, בדגש על ארה"ב. ובעל פוטנצייל להרחבה.

וידאו של הילדים מנג'סים בחמש בבוקר בשבת?
;-)

תנצור רגעים אלה ... שלי כבר עזבו את הבית וזה יותר גרוע!

אני חושב שהייתי מתחלף איתך לשבוע-שבועיים.

להלן תשובתי


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.
כיף כיף אך מאוד מעייף

חביבי אצלי זה טעינה מהירה,
מסםיק שהקטנה נרדמת לעשר דקות בצהריים ואז עושה לנו תמוות עד 930 וקמה בחמש.
תופעה.
מזל ששנה הבאה כבר בגן מועצה.

מה הפלא שהיא מתעוררת עם הציפורים.
אגב,
אחד מהדברים שתמיד הקפדתי עליהם - זה שהתינוקות ירדמו גם בבתים אחרים, וגם בחדר מלא אנשים,
ככה הם לא מתעוררים משטויות.

הוא נד לוק ששיחק את מיקל דה סנטה מgta 5. ליהוק גאוני
זה הכיוון:

התגובה הראשונית שלי היתה: ואו, זה כלי ממש מוצלח. עושה את העבודה. כדאי לקנות, להתאמן ולאחסן במקום נעול בבית.
מי ששוקל להחזיק נשק ולא חושב על הסיכונים (ונכנס לשוק כשהם מוצגים בפניו באופן גרפי) כניראה לא צריך נשק.

זו בדיוק הטענה, שאמריקאים רבים קונים נשק "כדי שיהיה" מבלי להבין את ההשלכות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי זו בדיוק הטענה, שאמריקאים רבים קונים נשק "כדי שיהיה" מבלי להבין את ההשלכות.

וליותר הרבה יש "תרבות נשק" הם רוכשים ומחליפים ומתאמנים בצוותא שומרים בטיחות וכשירות.

הלוואי עלינו מדינה שהשק בה כורח תרבות נשק.

אבל שלטון מפוחד אוסף נשק מאנשים ישרים. (מתחת לפנס)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בהסתכלות בעיניים של ישראלי, הנשק זה בדר"כ לא מותרות ונועד להרוג מחבלים.

בארה"ב שכל אחד קונה לו נשק או 2 וזה נהפך כבר לטירוף, אני רואה ערך בסרטון.

מה גם, שבישראל זה קשה מאוד להוציא רישיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי y o g e v בהסתכלות בעיניים של ישראלי, הנשק זה בדר"כ לא מותרות ונועד להרוג מחבלים. בארה"ב שכל אחד קונה לו נשק או 2 וזה נהפך כבר לטירוף, אני רואה ערך בסרטון. מה גם, שבישראל זה קשה מאוד להוציא רישיון.

"צר עולמי כעולם נמלה" רחל.

מה שאתה קורא טרוף הוא הסתכלות אחרת.
לך וראה את מועדוני הקליעה המלאים ואת הכמות העצומה של תחרויות מכל הסוגים.
אחרי שתכיר נפתח את הדיון..
לדעתי שטפו לנו יותר מידי את המוח רק בצד הרע...

אולי גם נתחיל למכור מכוניות לפי תבחינים ? (יש הרבה יותר הרוגי ונפגעי תאונות דרכים מנשק)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ההשוואה עם המכוניות לא מוצלחת.

התועלת במכוניות לחברה האנושית עצומה, למעשה בלתי ניתנת למדידה. אחת מתופעות הלוואי של מכוניות, למרבה הצער, היא תאונות-ובכל זאת, התועלת גדולה כל כך שמדינה שתאסור על שימוש במכוניות למעשה תהפוך באותו רגע למדינה מפגרת. אפילו אם עושים חשבון חיי אדם בלבד, כמות האנשים שמצילים אמבולנסים, למשל, כנראה גדולה בהרבה מכמות ההורגים בתאונות.

לנשק אזרחי, לעומת זאת, יש מטרה אחת-להציל חיים. אין לו שום תועלת אחרת. אם, בשקלול, הוא לא מציל חיים, אין לו הצדקה. קשה להשיג נתונים מדוייקים לשאלה כזאת, אבל אני חושש מאוד שהנשק האזרחי בארה"ב לא מציל יותר חיים ממה שהוא לוקח, ואני חושב שאני מתנסח בלשון המעטה מטורפת. כמות ההרוגים שם מתאונות נשק מזעזע, וכמות הרציחות בנשק חם *בלבד*, גדולה בהרבה מכמות הרציחות בכלל בישראל לדוגמה, ואני מתכוון כמובן באופן יחסי לגודל האוכלוסייה.

*אם סופרים גם התאבדויות באמצעות נשק חם אז המספר למעשה משתווה להרוגים בתאונות דרכים, אבל כנראה שאדם שהתאבד אם אקדח היה מתאבד בדרך אחרת אם לא היה לו את אותו אקדח.

אם כי בניחוש מושכל כנראה הכמות גדולה ממה שאתה מסוגל לדמיין. נשק אזרחי לא צריך להישלף או שיהיה בו שימוש בפועל בכדי להציל חיים - מספיק שהוא נוכח בכדי לגרום להרתעה ולמנוע מצבים מסוכנים מלכתחילה.
לדוגמא, גנב או פורץ מסוכן (שמסוגל לרצוח) יחשוב עשר פעמים לפני שינסה להיכנס לחצרו של בית שהבעלים שלו ידועים כחובבי נשק. אתה תשדוד בעל חנות שעומד בדלפק שלו, כשמאחוריו מונח השוטגאן שלו? וכד'.
אם כבר, אז הקלה בחוקי נשיאת הנשק תציל חיים - לדוגמא, לאפשר לכמה מורים להיות חמושים בבתי ספר (שהם בהגדרה guns free zone, וזו הסיבה שמקרי ירי בבתי ספר בארה"ב נגמרים רע בדרך כלל - כי רק היורים חמושים והם יודעים שלא יתקלו בהתנגדות).

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני לא יכול למדוד (וגם אתה לא)-אבל כאמור, כמות הרציחות בארה"ב בכלל, ובנשק חם בפרט, גדולה בצורה לא פרופורציונלית ביחס למדינות מערביות אחרות (כמעט פי 2 מהממוצע ל-100,000 איש).

אגב, אין בארה"ב פחות פריצות ומעשי שוד מבארצות אחרות. למעשה, יש יותר. שכיחות כלי הנשק לא מרתיע פושעים מלפרוץ לבתים/לשדוד חנויות, אלה פשוט גורמת לכך שהרבה יותר מאותן פריצות/מעשי שוד נגמרים במוות, ולאו דווקא של העבריין.

הטיעון לגבי בתי הספר-יש מעשי טבח כי קל להכניס נשק לבי"ס, אז כפיתרון בואו נכניס כלי נשק לבתי הספר-הוא טיעון שלמרבה התדהמה מאוד נפוץ בחוגים שמרניים בארה"ב, והוא מקביל מבחינתי ללעקור לעצמך את העיניים כדי שלא תצטרך להרכיב משקפיים יותר.

הטענה שלך לא לוגית.
אתה טוען שהכנסת נשק בידי אנשים שהוסמכו ואושרו לכך תעלה את הסיכון לשימוש בו?
איפה הטיעון הזה עוצר?
במאבטחים בשוטרים?
זה כלל בכל מדינה, תמיד מי שרוצה להשיג נשק ואין לו בעיה לעבור על החוק ישיג אותו.

אני לא טוען את זה בכלל...

סטטיסטיקה זה דבר חמקמק... בשוויץ, עם כמות עצומה של נשק פרטי, מספר הרציחות הוא מהנמוכים באירופה. גם בארצות הברית, עם תעשה פילוג לפי מדינות, תגלה שבוורמונט מספר הרציחות הוא מהנמוכים ביותר, וחוקי הנשק שם הם היותר מתירנים.

כי זה כנראה קשור יותר למצב סוציואקונומי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Doron11 אני לא יכול למדוד (וגם אתה לא)-אבל כאמור, כמות הרציחות בארה"ב בכלל, ובנשק חם בפרט, גדולה בצורה לא פרופורציונלית ביחס למדינות מערביות אחרות (כמעט פי 2 מהממוצע ל-100,000 איש). אגב, אין בארה"ב פחות פריצות ומעשי שוד מבארצות אחרות. למעשה, יש יותר. שכיחות כלי הנשק לא מרתיע פושעים מלפרוץ לבתים/לשדוד חנויות, אלה פשוט גורמת לכך שהרבה יותר מאותן פריצות/מעשי שוד נגמרים במוות, ולאו דווקא של העבריין. הטיעון לגבי בתי הספר-יש מעשי טבח כי קל להכניס נשק לבי"ס, אז כפיתרון בואו נכניס כלי נשק לבתי הספר-הוא טיעון שלמרבה התדהמה מאוד נפוץ בחוגים שמרניים בארה"ב, והוא מקביל מבחינתי ללעקור לעצמך את העיניים כדי שלא תצטרך להרכיב משקפיים יותר.

הנתונים שלך לא נכונים !!!
מחקרים מראים בברור שבמדינות בהן חוקי הנשק מתירנים יש פחות פשע !!!
וממש לא דווקא באנגליה שאספה את הנשק, יש יותר נפגעים מארה"ב.

אולי כדאי ללמוד את הנתונים ?
לפני שמתרשמים מקריאה בעיתונים ?

יש אנשים שהם עקרונית נגד נשק אזרחי זו אידיאולוגיה הגם שבניגוד לדעתי זה לגיטימי.

אבל לרשום נתונים לא נכונים ועל סמך זה לקבוע דעה.... צר לי

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb מחקרים מראים בברור שבמדינות בהן חוקי הנשק מתירנים יש פחות פשע !!!

זה שקר. חד משמעית. מחקרים אכן מראים שאין קשר בין פשיעה ל proliferation של נשק.

מה עם התאבדויות? תאונות? ורצח עם נשק חם?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard זה שקר. חד משמעית. מחקרים אכן מראים שאין קשר בין פשיעה ל proliferation של נשק. מה עם התאבדויות? תאונות? ורצח עם נשק חם?

אתה התחלת ואתה המשקר !!!
סגנונך לא מקובל !
בכל מדינה בארה"ב שיש נשק ללא הגבלה כמות הפשיעה נמוכה בהשוואה למדינות עם הגבלות.
קישורים יובאו מחר.
לכלל הפורום.
אליך לא תהא יותר התיחסות.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

התכוונתי למדינות בעולם... אולי לא הבנתי את כוונתך.

למרות, שאפילו אם הטיעון נכון לארה"ב (ואני בספק, או לפחות משוכנע שיהיו יוצאי דופן) ברור שבניו-יורק, וושינגטון DC, ובקליפורניה תהיה יותר פשיעה לנפש ואבסולוטית, מאשר באידוהו, צפון דקוטה, או בוושינגטון- המדינה. והסיבות הן חברתיות, ואין להן שום קשר לנשק. וכמובן שחלק מהסיבות שבמדינות מסויימות בארה"ב יש חוקי נשק מאוד מתירנים, זה שיש שם אזורים עם יותר דובים מאנשים.

וזה בערך כמו להביא את שווייץ כטיעון לזה שנשק הופך חברה לבטוחה יותר...

אני מתנצל אם נעלבת מהסגנון, אבל הטענה שלך, והמסקנה נראות לי מופרחות.

אוי קשקשן... גם אחוזית, הפשיעה במדינות שבהן הגבלת נשק חמורה יותר גבוה יותר. לא רק אבסולוטית... אבל אם אתה רוצה אבסולוטיות, אני אוהב את ההשוואה בין שיקגו, אילינוי ויוסטון, טקסס...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הבעייתיות בהשוואה פנים-אמריקאית, היא שמספר כלי הנשק שמסתובבים ברחבי ארה"ב הופכים מדיניות מקומית לכמעט חסרת משמעות. האומה הזאת טובעת בכלי נשק כך שזאת טעות מן היסוד להסיק מסקנות לגבי מדינות זרות שלא סובלות מן המכה הזאת.

גם הפתגם "אם יהפכו כלי נשק לבלתי חוקיים רק לעבריינים תיהיה גישה אליהם" שחוזר על עצמו בכל דיון כזה, הוא רלוונטי לארה"ב שם הממשל באמת לא יכול לפגוע בנגישות של עבריינים לנשק, ופחות רלוונטי למדינות אחרות בעולם שם המצב הרבה פחות אקוטי.

למזלנו אנחנו לא חיים בארה"ב, ולכן בדיון על ישראל אין צורך להתחשב בבעיות האמריקאיות כאילו הן מנת חלקנו.

בהתחשב בכך שגם בארץ לעבריינים יש גישה לכלי נשק - נכון, חא באותה התפוצה כמו בארה"ב אבל בכל זאת עובדתית, מעשי פשע אלימים עם נשק חם מתבצעים לא אחת, בייחודבין משפחות הפשע השונות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לארגוני הפשיעה הגדולים בארץ אין ממש בעיות להשיג נשק ותחמושת מכל הסוגים, וזה לא באמת משנה אם מדובר בלבנת חבלה, תבור, או טיל נ״ט.
יש הכל מהכל, וצה״ל הוא הספק העיקרי של זה, את השאר מבריחים (בדיוק כמו סמים וזונות).
לפחות מבחינת ארגוני הפשיעה, זה לא רלבנטי מהי תפוצת הנשק בארץ.

למיטב ידיעתי פשיעה מאורגנת מהווה אחוז קטן מסך כל הפשיעה האלימה בישראל. אני אמנם ממש לא סבור שנשק חם יוצר פשיעה/אלימות או מונע אותה, אבל הוא בהחלט מחמיר את התוצאות שלה בצורה קיצונית במידה והיא כבר קיימת. זה שלעבריינים "מקצועיים" ובעלי אמצעים יש גישה לנשק זה בעיה, אבל לא בעיה חמורה כמו זה שלעבריינים בדרג נמוך/אוכלוסיה בסיכון תיהיה גישה כזאת.

יש לא מעט אירועי סכינאות (פלילי, אני לא מדבר על פח"ע) בארץ, רובם לא מסתיימים במוות או אפילו פציעה קשה. אם הנגישות לאקדחים בארץ הייתה דומה לזאת בארה"ב אין לי ספק שהיינו טובעים בגופות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סמוראי אם הנגישות לאקדחים בארץ הייתה דומה לזאת בארה"ב אין לי ספק שהיינו טובעים בגופות.

צודק,
אזרחים צריכים להמשיך לנטרל מחבלים עם מקלות סלפי ונונצ'קות.

אף פעם לא הבנתי את ההיגיון שבמקום לקחת את כלי הנשק של הפושעים, אנשים מציעים לחלק כלי נשק לכולם....

אם יש לך דרך יעילה לקחת כלי נשק מפושעים, בוא תמציא את הגלגל... עד אז, דיבורים זה זול, וויסקי עולה כסף....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לך תקרא מה עשו באוסטרליה.

אבל בגדול זה ממש פשוט: שיטור, אכיפה, וענישה.

ברוך הבא לישראל.
מתי עלית?
יש פה ריבונות במשהו בכלל?
תעשה לי טובה זה לא מכניס כסף לקופת המדינה אין סיכוי שמישהו יגע בזה.
אולי אם בן של שופט ירצח בנשק בלתי חוקי יש סיכוי שהעבריין יענש כראוי.
וגם זה אולי.

אנא קרא את ההודעה שאתה מגיב עליה שוב.

אה,
וה'שקף' הזה מנותק מהמציאות...
ברור קצרצר מעלה שבשיקגו בהחלט קיים חוק שמאפשר נשיאה מוסלקת של נשק. וחנויות נשק פעילות.

וכמו שניסיתי להסביר, בכל מקרה, אין קשר ישיר לחוקי הנשק, כי פשיעה זאת תופעה חברתית שתלויה בעוד המון גורמים.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

[QUOTE=Doron11]אני לא יכול למדוד (וגם אתה לא)-אבל כאמור, כמות הרציחות בארה"ב בכלל, ובנשק חם בפרט, גדולה בצורה לא פרופורציונלית ביחס למדינות מערביות אחרות (כמעט פי 2 מהממוצע ל-100,000 איש).

אגב, אין בארה"ב פחות פריצות ומעשי שוד מבארצות אחרות. למעשה, יש יותר. שכיחות כלי הנשק לא מרתיע פושעים מלפרוץ לבתים/לשדוד חנויות, אלה פשוט גורמת לכך שהרבה יותר מאותן פריצות/מעשי שוד נגמרים במוות, ולאו דווקא של העבריין.

הטיעון לגבי בתי הספר-יש מעשי טבח כי קל להכניס נשק לבי"ס, אז כפיתרון בואו נכניס כלי נשק לבתי הספר-הוא טיעון שלמרבה התדהמה מאוד נפוץ בחוגים שמרניים בארה"ב, והוא מקביל מבחינתי ללעקור לעצמך את העיניים כדי שלא תצטרך להרכיב משקפיים יותר.[l

לקח לי זמן לחפש
יש מי שמדד בישראל...
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/265/137.html

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

סתם כי שעשע אותי-

http://www.haaretz.co.il/news/world...emium-1.2949607

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4733273,00.html

או הגבלה באגרות גודש בסינגפור ולונדון.

הרעיון מובן- ישנה מגמה של איסור נסיעת מכוניות במרכזי ערים, או הגבלתן באמצעות אגרות גודש, כל זה מוביל אל חברה בה המכוניות היחידות שתיסענה תהיינה אוטונומיות, מה שיוריד את תאונות הדרכים בעשרות אחוזים, וכמובן שדרוג מערכת הסעת ההמונים, בין אם על ידי כלים רבי קיבולת כמו טראמים, רכבות, BRT, או שירות שישלב בין אובר למכונית אוטונומית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Doron11 ההשוואה עם המכוניות לא מוצלחת. התועלת במכוניות לחברה האנושית עצומה, למעשה בלתי ניתנת למדידה. אחת מתופעות הלוואי של מכוניות, למרבה הצער, היא תאונות-ובכל זאת, התועלת גדולה כל כך שמדינה שתאסור על שימוש במכוניות למעשה תהפוך באותו רגע למדינה מפגרת. אפילו אם עושים חשבון חיי אדם בלבד, כמות האנשים שמצילים אמבולנסים, למשל, כנראה גדולה בהרבה מכמות ההורגים בתאונות. לנשק אזרחי, לעומת זאת, יש מטרה אחת-להציל חיים. אין לו שום תועלת אחרת. אם, בשקלול, הוא לא מציל חיים, אין לו הצדקה. קשה להשיג נתונים מדוייקים לשאלה כזאת, אבל אני חושש מאוד שהנשק האזרחי בארה"ב לא מציל יותר חיים ממה שהוא לוקח, ואני חושב שאני מתנסח בלשון המעטה מטורפת. כמות ההרוגים שם מתאונות נשק מזעזע, וכמות הרציחות בנשק חם *בלבד*, גדולה בהרבה מכמות הרציחות בכלל בישראל לדוגמה, ואני מתכוון כמובן באופן יחסי לגודל האוכלוסייה. *אם סופרים גם התאבדויות באמצעות נשק חם אז המספר למעשה משתווה להרוגים בתאונות דרכים, אבל כנראה שאדם שהתאבד אם אקדח היה מתאבד בדרך אחרת אם לא היה לו את אותו אקדח.

יש לך בעיה חמורה בקריאה ?
לא כתבתי בלי מכוניות - כתבתי תבחינים !!! לנהגים.
כמה יוכלו באמת לנהוג אם ניצור תבחינים כאלו ?
כמו שיש צורך ברכב, במדינה עם מציאות בטחונית כשלנו נשק הוא כורח !
הכורח הוא הקלה בתבחינים ועליה בדרישת הכשירות הבסיסית.

ראה לרישיון נהיגה ברכב פרטי נדרשים 28 שעורים, טסט פנימי וחיצוני. (אם עברת בפעם ראשונה)
לשאת אקדח נדרש אימון של שעתיים ו 50 כדור (שהירי בו במקרה הטוב 1/2 שעה)
ברישיון נהיגה יש טסטר חיצוני.
בנשק מדריך הירי הוא המלמד ומאשר (תוך כדי עיסוק בבדיקת טופס רפואי ללא הכשרה בחינת העברית ללא הכשרה וצילום {שלא היה עובר את הדרישה לתעודת יושר } .
המצב בתחום הנשק רע !
ודעות כמו שלך הופכות אותו לדעתי לגרוע.
החוסר במטווחים מוכוון מלמעלה! הגישה המצמצמת מוכוונת מלמעלה!
אם תלמד תראה שהמשותף לתכונות אלו הוא משטרים דיקטטוריים. בדמוקרטיות זה אמור להיות אחרת.

ההשוואה לרכב ממש ממש במקום. לפחות למי שגר על הגבול או בשטחים.
( שתי מדינות כבר אמרנו ? מדינת תל אביב וכל השאר)

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb יש לך בעיה חמורה בקריאה ?

אני מציע שתלך לשתות כוס מים, תנשום עמוק, תירגע, ואז נמשיך בדיון.

כדי לנהוג במכונית אכן יש צורך ברישיון ויש אוכלוסיות שפסולות מלנהוג בכלי רכב מחשש לשלומם ולשלום הציבור.

בעיקרון סרטון נחמד שבא להעביר מסר, ולדעתי הוא הצליח.

אך עם זאת, לא יהיה בחיים משטר בארה"ב שיתעסק עם גילדת הנשק (אחת החזקות באמריקה), הזכות להגנה עצמית בשטח הפרטי שלך זה משהו שהוא כל כך מושרש בתרבות האמריקאית, שגם הנשיא הכי דמוקרטי לא יצליח לשנות.

בעיקרון יש לא מעט יתרונות לחובבי הנשק בארה"ב (השוק הכי טוב בעולם, היצע אדיר של חנויות, תחמושות, מטווחים, ומדריכים בטופ העולמי), אבל יש גם מינוס ענק עם זה שכל ליצן יכול לקפוץ לוולמארט ולקנות תבור (וזה באמת ככה).

האמריקאים חייבים לעשות רגולציה בתחום, רשיונות נשק יונפקו למי שיעמוד בתנאים בסיסים (ללא עבר פלילי \ כשירים נפשית \ גיל \ התחייבות לריענון כל X חודשים \ וכ'ו).

מה שמגוחך זה שבארץ לוחמים קרבים (גם חבר'ה של 0.8) לא יכולים להוציא רישיון לנשק, ועדיין השמאל, וגם חלק גדול מהימין בטוחים שזה המצב המושלם, ושכל שינוי יוביל לאסון לאומי.

- מדינת חלם -

אני רק רוצה לומר משהו לגבי הטענה שאמריקאים בכללי מחזיקים בנשק בשביל הוואסח...

לפני חודשיים הייתה תקרית במרחק של כקילומטר מהבית שלי שבה שני הומלסים מסוממים ניסו לפרוץ לבית. באותו זמן היה בבית רק ילד בן 12. הוא שמר על קור רוח וטלפן לאבא שלו שבתורו טלפן למשטרה ואז, מתוך ידיעה שמדובר בכביש צדדי וזמן התגובה של משרד השריף עשוי להגיע ל20 דקות, טלפן לשכן ממול שיצא מהבית והתעמת עם הפורצים.
אחרי התקרית ניגש אלי אחד השכנים והציע שאני והוא נארגן קבוצת שמירה לכביש שלנו שתפקידה לעשות סיורים שכונתיים כמה פעמים ביום ולהיות מוכנה לתגובה מהירה אם משהו כזה קורה עוד פעם. אמרתי לו סבבה אבל סייגתי ואמרתי שאני רוצה את הזכות לפסול מי מהמתנדבים לקבוצה אם אני חושב שהם לא מתאימים.

אחרי כמה שיחות שכונתיות, ארגנו מפגש בחצר האחורית של אחד הבתים, עם מטווח מאולתר (מטרות במרחק של 10 ו30 יארד). מבין שבעה גברים שהתנדבו, כולם הביאו את הנשק שלהם. לשניים הייתה גישת רמבו, אצבעות בשמורת ההדק ומה לא - והם נפסלו על ידי. מהאחרים, אחד רק רצה לירות ולא הייתה לא המשמעת לחשוב מעבר לתגובה אלימה, והוא נפסל. כל האחרים נכנסו לקבוצה.
\
אז נכון, לא בדיוק מחקר מדעי אבל הנה - מבין תשעה אנשים בסה"כ, שישה בעלי כלי נשק שיש להם את המשמעת וגם את הידע לעשות שימוש נכון ויעיל בנשק. 66% זה לא כזה רע...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא מחקר מדעי בלשון המעטה...

מצטער, אבל לנסות להסיק איזושהי מסקנה על *כל ארה"ב* מהנסיון שלך עם השכנים שלך, זה מעשה חסר משמעות.

עריכה: למרות שבלי קשר, לא בטוח שחיזקת את הצד שניסית לחזק. אם שליש ממחזיקי הנשק בארה"ב הם טיפשים חולי הדק, מדובר במצב קטסטרופלי. אתה מדבר על עשרות מליוני אנשים.

גם לנסות להסיק מסקנות על אמריקה ממה שרואים בטלוויזיה ושומעים באינטרנט זה חסר משמעות. זו בדיוק הנקודה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue גם לנסות להסיק מסקנות על אמריקה ממה שרואים בטלוויזיה ושומעים באינטרנט זה חסר משמעות. זו בדיוק הנקודה

לא הייתי מנסח זאת טוב יותר.
הלווא עלינו תרבות נשק חוזר תרבות נשק. כמו בארה"ב.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb לא הייתי מנסח זאת טוב יותר. הלווא עלינו תרבות נשק חוזר תרבות נשק. כמו בארה"ב.

זה שתחזור על המילים "תרבות נשק" לא יהפוך את זה ל"תרבות", ולא ישכנע אף אחד שזה סביר או הגיוני לחלק לאזרחים כלי הרג.

אתה אומר "לחלק" כאילו שמישהו יעמוד בכניסה לכל קניון עם דוכן וייתן גלוקים על ימין ועל שמאל

בסופו של דבר, הקלה בתבחיני הרישוי איננה בקשה מוגזמת והפיכת היכולת של אזרח שומר חוק להיות בעל נשק איננה בלתי הגיונית

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

חשבתי, שהדוגמה זה ארהב איפה, שיש יותר אקדחים מאנשים (116/100), מייצרים אקדחים לילדים, שאין להם עדיין כוח לדרוך אוטומט, ולוקחים ילדות ביסודי לטווח באוזי (ולהרוג את המדריך)?

על מה הגיוני ולמה אפשר להתווכח... גם על מה מוגזם...

בכל מקרה, ארהב זה ממש לא דוגמה חיוביות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard חשבתי, שהדוגמה זה ארהב איפה, שיש יותר אקדחים מאנשים (116/100),

ולמרות זאת, ראה זה פלא, כל האקדחים האלו עדיין לא הרגו את כל האמריקאיים, אפילו לא הרגו אחוזון מהם... למרות כל האקדחים האלה, סיבות המוות העיקריות הן עדיין מחלות לב, ריאות, סרטן ותאונות דרכים....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard מייצרים אקדחים לילדים, שאין להם עדיין כוח לדרוך אוטומט,

זה מעניין לראות שדור בני ה35+ פה, אלו שחלק מהכשרת הצופים שלהם כללה לימודי ירי, אלו שירו בפחיות בחצר האחורית עם רובי טוטו... אלו לא נוטים לצאת למסעות טבח (הגיל הממוצע של המבצעים הוא 21), לפלוט כדורים וכו'...
יש רק דרך אחת להיות בטוח שהילד יידע איך להתייחס לנשק חם - ללמד אותו. גישת בת היענה לא עובדת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard ולוקחים ילדות ביסודי לטווח באוזי (ולהרוג את המדריך)?

עצם כך שמדריך במטווח נתן לילדה קטנה עוזי אוטומאטי זה טירוף מוחלט והוא קיבל על זה את פרס דארווין. אבל אתה לא יכול לקחת מקרה אחד (וכל כך נדיר שהוא עשה כותרות בכל העולם) ולהשליך ממנו על כולם... בדיוק כמו שאני לא יכול לקחת את החבר'ה של השכונה שלי ולהשליך מהם על כולם...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Benjamin Willard בכל מקרה, ארהב זה ממש לא דוגמה חיוביות.

כמובן שלא, אבל ארה"ב ותפוצת הנשק בה זה נושא הדיון

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בחיית...

אני חושב ששנינו דנו בנושא כבר מספר פעמים, נשק בכלל, ובארה"ב בפרט.

אל תביא את ארה"ב כדוגמה. זה לא תורם לצד שלך בדיון. מה רע בשווייץ, נורבגיה, או קנדה? תתאמץ קצת, ותמצא מדינות שהפשיעה בהן נמוכה, שיש בהן מעט התאבדויות, ויחסית הרבה נשק.

הרי הויכוח הוא אידיאולוגי ביסודו, והסטטיסטיקה בכל מקרה משקרת (כי כל טיעון סטטיסטי יהיה עטוף ב800 גורמים), אז למה לא ללכת למקומות שבהם הסטטיסטיקה לפחות תהיה לצידך.

עוד פעם - ארה"ב ותפוצת הנשק בה היא נושא הדיון. לא טוב לך, אף אחד לא מכריח אותך להשתתף

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ומנתונים שמבוססים על מחקרים, קצת פחות חסר משמעות, לא?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Doron11 ומנתונים שמבוססים על מחקרים, קצת פחות חסר משמעות, לא?

בהתחשב בכך שיש לך מחקרים שמראים ההפך, יש מחקרים שבוצעו ממניעים פוליטיים שהשתמשו במידע חלקי או כוזב ואף הציגו נתונים שגויים, כן, זה בהחלט חסר משמעות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לבטל זכויות נשק זה צעד של חולשה כי אין דרך אחרת לאכוף, וזה סך הכל כיסוי תחת כי מי שרוצה
נשק משיג נשק, אם הממשלה לא יודעת למי לחלק אישורים ולמי כן זה בעיה בפני עצמה, אבל לתת
לכל ילד בן 18 M16 ובאזרחות על סכין הוא נעצר זה בדיחה שעדיין לא הבנתי, מילא היינו אמריקה
שהרחובות "בטוחים" אבל פה בארץ דוקרים כל יומיים ואנחנו עדיין לא נקבל נשק להגן על עצמנו
נסמוך על הפה החלק של ביבי במקום לסמוך על עצמנו, לכל היפי נפש שמנסים לגונן שרק בעלי מקצוע
צריכים להחזיק אבל אני יספר לכם סוד קטן גם בעלי מקצוע מתקשים להשיג אישור, אז שמישהו יסביר לי
איך במדינה המוכת טרור שלנו חוקי הנשק הם נגדנו?
נתתם לנו לירות ברובי סער לא מצליח להבין את הבעיה לתת לנו אקדח!!!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי extrem לבטל זכויות נשק זה צעד של חולשה כי אין דרך אחרת לאכוף, וזה סך הכל כיסוי תחת כי מי שרוצה נשק משיג נשק, אם הממשלה לא יודעת למי לחלק אישורים ולמי כן זה בעיה בפני עצמה, אבל לתת לכל ילד בן 18 M16 ובאזרחות על סכין הוא נעצר זה בדיחה שעדיין לא הבנתי, מילא היינו אמריקה שהרחובות "בטוחים" אבל פה בארץ דוקרים כל יומיים ואנחנו עדיין לא נקבל נשק להגן על עצמנו נסמוך על הפה החלק של ביבי במקום לסמוך על עצמנו, לכל היפי נפש שמנסים לגונן שרק בעלי מקצוע צריכים להחזיק אבל אני יספר לכם סוד קטן גם בעלי מקצוע מתקשים להשיג אישור, אז שמישהו יסביר לי איך במדינה המוכת טרור שלנו חוקי הנשק הם נגדנו? נתתם לנו לירות ברובי סער לא מצליח להבין את הבעיה לתת לנו אקדח!!!

תבדוק כמה ח"כ עשו צבא ועוד פחות מכך מילואים ותבין שאתה מיעוט.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בנט \ ביבי - שירתו ביחידות עילית, ולא שמעתי אותם תומכים בזה.

ונמשיך:

יעלון, שלח, מיקי לוי, בר לב - אף לא אחד מהם הביע תמיכה בתיקון החוק.

למעשה, מלבד לארדן (שבסה"כ עשה רפורמה מצחיקה) ואוחנה, אין ח"כ בכנסת שתומך בחוק הנ"ל.

במרכז-שמאל דוחים אותו, ובימין (כולל הקיצוני) לא מייחסים אליו חשיבות.

אני באופן אישי לא רואה מצב שיהיה שינוי נראה לעין בשנים הקרובות, אולי רק אם גל הטרור יגבר למימדים מפלצתיים.

אם אתה עוקב אחרי הויכוח בארה"ב, תשים לב שבעיני תומכי הנשק מלבד העניין החוקתי והמסורת,
יש נושא של חלוקת ומאזן כוח.
נשק זה כוח ואין לי ספק שכך גם הממשלה שלנו רואה זאת כך,
עובדתית יש מגמת צמצום של נשק ברשיון.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 עובדתית יש מגמת צמצום של נשק ברשיון.

ללא ספק בכיה לדורות.

אני אומנם מחזיק בנשק, אבל יש לי חברים ששירתו ביחידות קרביות (מרביתם מפקדים) והם רק יכולים לחלום על רישיון.

קבל עוד מקרה הזוי:

אני מכיר בחור ששירת ביחידת עילית, לקראת סוף המסלול הוא עבר פציעה קשה, עבר חודשים רבים של פיזיותרפיה, לאחר מאבק הוא עדיין נשאר עם פרופיל שמאפשר לחימה, אבל הוא לא יכול היה לסיים את המסלול.

הוא העדיף להגיע לגדוד מאשר לעבור למפקדה, והוא סיים את השירות כסמ"ר בגדוד חי"ר (לא רצה בזמנו להמשיך למכי"ם וקצונה למרות לחץ כבד מצד מפקדיו).

היום באזרחי הוא מתעסק בתחום של בניה, ובמסגרת תפקידו הוא נוסע לכל חלקי הארץ (גם ליו"ש).

מספר פעמים הוא היה מעורב בתקריות של יידוי אבנים, ובקתבי"ם, ועד עצם היום הזה לא אישרו לו לקבל רישיון לנשק (למרות שיש לו כישורי ירי גבוהים במיוחד, והוא בחור רציני עם משמעת גבוהה, ללא עבר פלילי, וכשירות רפואית), ולמה זה קורה?

כי יש לנו מדינה מחורבנת עם פקידים רובוטים שלא אכפת להם מכלום.

פקידים לא קובעים מדיניות הם רק ממלאים אותה, דווקא כדאי מאוד שבנושא רגיש כמו נשק חם לא יהיה מקום לחפיפניקיות והעלמת עין ושהפקידים יקפידו על כל פסיק.

מה שמשום מה לא מובן לרבים בדיון כאן (ובכלל) זה שהשאלה היא לא האם האזרח רוצה ויכול, אלא האם הוא צריך - כלומר האם יש הצדקה להעניק לו רישיון נשק. למיטב ידיעת ברוב מוחלט של העולם המערבי הגישה לנשק להגנה עצמית (שים לב שאני לא מדבר על נשק לציד, ספורט או הדברה שלא רלוונטים לדיון) היא דומה לישראל אם לא חמורה יותר, וארה"ב היא חריגה בצורה קיצונית.

אין אף מדינה בעולם המערבי שנמצאת במצב של ישראל (בכל הקשור להיחשפות לאיומים פנימים וחיצונים).

המצב בישראל לא הולך ומשתפר, הוא רק מדרדר.

אני חושב שבסופו של דבר תפרוץ מלחמה קשה בין היהודים והערבים (גם ערבים ישראלים).

ואז תהיה חשיבות גבוהה לכמות מחזיקי הנשק (לצה״ל יש סד״כ מוגבל מאוד והוא לא יוכל להגן בכל הגזרות).

נצל״ש

לא סתם הדרוזים נוהגים להתגורר בישובים גבוהים, בעת חירום לצד המתקיף הרבה יותר קשה לפגוע בהם.

בנוסף זה ידוע שהם נוהגים לצבור נשק.

במידה מסוימת אני יכול להבין אותם, ואף להעריך אותם.

הם מתכוננים לרע ביותר הרבה יותר טוב מאיתנו.

ציטוט:

The tree of liberty must be refreshed from time to time with the blood of patriots and tyrants.

יענתו- פעם ב... צריך איזה מהפכה אלימה... מלחמת אזרחים קטנה... לעלות על בריקדות וכו'...

את הטיעון שצריך נשק להגנה עצמית אני מבין. לא מסכים, אבל בסדר...
אבל לטעון שאתה רוצה רוצה נשק כי אולי יתחשק לך להרים מרי אלים כנגד המדינה?

מאיפה הבאת את הציטוט והוצאת את כל התגובה שלי מההקשר.
תקרא שוב.

הציטוט הוא ציטוט של תומאס ג'פרסון (די מפורסם וזכה לעדנה מחודשת כשאד האריס ציטט אותו ב"הפריצה לאלקטרז")...

מה שבנג' מנסה לעוות זה את הטיעון שלפיו נשק בידי אזרחים מהווה הגנה\מכשול מפני ממשלה רודנית. לפי תפיסת העולם של בנג', אנשים מחזיקים פה נשק כדי להגיע למרי אלים כנגד המדינה (שזה מגוחך למדי).

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue לפי תפיסת העולם של בנג', אנשים מחזיקים פה נשק כדי להגיע למרי אלים כנגד המדינה (שזה מגוחך למדי).

אז למה התכוונת ב'מאזן כוח' בינך לבין הממשלה?

קודם כל המשפט בהקשרו נאמר בנושא של פיקוח הנשק בארה"ב והויכוח שם.
באופן עקרוני נשק הוא כוח והמדינה בוחרת האם היא מרכזת את כל הכוח בידיה כלומר נשק רק לשוטרים וחיילים כמו במדינות טוטאליטריות,
או מבזרת אותו מממש קצת כמו אצלנו ועד לארה"ב.

בארה"ב קיימת התפיסה ואם יהיה לי כוח אחפש את הרצאתו של השריף מכנס NRA האחרון,
שבה הזכות לשאת נשק ניתנה לעם כדי שיוכל להגן על קיום שאר זכויותיו במגילה,
וכמשקל נגד עריצות לשימור חוקת ארה"ב.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כשמדינה מחליטה לרכז את כל הכוח אצלה יש לזה משמעות יומיומית.
באם קורה משהו, פעילות חבלנית או פלילית תקיפה אלימה כו' אתה נאלץ להתלות בחסדי הממשלה ולקוות שבעירך ישנם כוחות שיטור מספיקים שיוכלו להגיע בזמן-אם בכלל הצלחת להתקשר.

בקשר לנושא המרד -מאז מלחמת האזרחים בארה"ב זה 150 שנה לא התרחש עוד אירוע כזה.
איזו סיבה יש לעם למרוד בממשלה שנבחרת באופן דמוקרטי?
הסיבה היחידה שאני יכול לחשוב עליה היא הפיכה לדיקטטורה.
ובוא נודה על האמת גם בתרחיש הבידיוני ביותר בארצנו אין סיכוי לא לזה ולא לזה.

ציינתי את נושא הריכוזיות של הנשק כסממן ומגמה לריכוז הסמכויות של המדינה גם בתחומים האחרים בשונה מהתפיסה הליברלית המבזרת.

אתה יכול לראות רגולציה עמוקה כמעט בכל תחום.

ובקשר לתגובות שלך, מה נסגר?

חוץ מאיזה משפט אחד באמצע כל שאר התגובה עומדת בפני עצמה ומתייחסת לעצמה.

תשתדל להיות יותר עניני וברור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי itamars2 ובוא נודה על האמת גם בתרחיש הבידיוני ביותר בארצנו אין סיכוי לא לזה ולא לזה..

למען האמת, אני חושב שהסבירות למלחמת אחים בישראל היא הרבה יותר גבוהה מאשר בארה"ב.

*רק בהפגנת השמאל האחרונה בת"א כבר התחילו להניף דגלים של פלסטין (ע"י יהודים אוהבי ציון כמובן).

בכל שנה מציינים את יום הנכבה באוניברסטאות גדולות ברחבי הארץ, ובמלחמת לבנון ה2 וצוק איתן מאות סטודנטים ערבים ויהודים הפגינו נגד צה"ל באונ' חיפה (בתמיכת מלאה כמובן של האונ'), להמשיך?

אני חושב שאתה מבין לבד לאיזה כיוון אנחנו צועדים, בארה"ב זה לא קיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion למען האמת, אני חושב שהסבירות למלחמת אחים בישראל היא הרבה יותר גבוהה מאשר בארה"ב. *רק בהפגנת השמאל האחרונה בת"א כבר התחילו להניף דגלים של פלסטין (ע"י יהודים אוהבי ציון כמובן). בכל שנה מציינים את יום הנכבה באוניברסטאות גדולות ברחבי הארץ, ובמלחמת לבנון ה2 וצוק איתן מאות סטודנטים ערבים ויהודים הפגינו נגד צה"ל באונ' חיפה (בתמיכת מלאה כמובן של האונ'), להמשיך? אני חושב שאתה מבין לבד לאיזה כיוון אנחנו צועדים, בארה"ב זה לא קיים.

א. בארצות ההברית יש הפגנות נגד הממשל, הפעילות שלו להזכירך התנועה לסיום המלחמה בוויאטנם התחילה בקמפוסים בארצות הברית וצברה תנופה. והם ניסו לדכא את זה בכל דרך.

ב. אוניברסיטת חיפה - נו ו? זו דמוקרטיה נכון? מותר להפגין ולהביע מחאה. האוניברסיטה יכולה לבחור אם לאפשר לזה להתרחש בתחומה או לא, אם היא היתה מונעת את זה, היו מאשימים אותה בגזענות. או לחלופין היא היתה צריכה גם למנוע הפגנות פרו ישראליות באותה מידה.

ג. אז מה אם הם מציינים, הם לא עושים זאת באוניברסיטאות, אפילו לא בתל אביב, זה נעשה על שטח ציבורי של עיריית תל אביב. אתה מוזמן לבוא ולעמוד עם דגל ישראל מנגד, כל שנה יש יותר אנשים הבוחרים לעשות זאת.

אותה מלחמת אזרחים שאתה מנבא כאן בישראל תהיה מבוססת על שלטון הרב מול שלטון החוק ולא מבוססת שמאל וימין. אבל זה כבר פוליטיקה ולא שייך לפורום הזה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fxtrage א. בארצות ההברית יש הפגנות נגד הממשל, הפעילות שלו להזכירך התנועה לסיום המלחמה בוויאטנם התחילה בקמפוסים בארצות הברית וצברה תנופה. והם ניסו לדכא את זה בכל דרך. ב. אוניברסיטת חיפה - נו ו? זו דמוקרטיה נכון? מותר להפגין ולהביע מחאה. האוניברסיטה יכולה לבחור אם לאפשר לזה להתרחש בתחומה או לא, אם היא היתה מונעת את זה, היו מאשימים אותה בגזענות. או לחלופין היא היתה צריכה גם למנוע הפגנות פרו ישראליות באותה מידה. ג. אז מה אם הם מציינים, הם לא עושים זאת באוניברסיטאות, אפילו לא בתל אביב, זה נעשה על שטח ציבורי של עיריית תל אביב. אתה מוזמן לבוא ולעמוד עם דגל ישראל מנגד, כל שנה יש יותר אנשים הבוחרים לעשות זאת. אותה מלחמת אזרחים שאתה מנבא כאן בישראל תהיה מבוססת על שלטון הרב מול שלטון החוק ולא מבוססת שמאל וימין. אבל זה כבר פוליטיקה ולא שייך לפורום הזה.

1. בארה"ב אין הפגנות ענק עם דגלי דאע"ש, ותמיכה גלויה בארגונים כמו V15 שמנסים לשנות את השלטון הקיים באמצעות מימון זר.

2. למיטב ידיעתי אונ' שונות כבר מנעו מגורמים ימנים לערוך תערוכת \ הפגנות.

3. למנוע מערבים ישראלים לציין את יום הנכבה זה גזענות?
אתה מודע לעובדה שמבחינת אותם ערבים, יום הנכבה הוא "יום האסון" (לידת מדינת ישראל), מה שבעצם אומר שמבחינתם אתה וכל מי שתומך ברעיון מדינת ישראל, זה בגדר אסון.

*נחמד שנמנעת מלתת תגובה לעניין הדגלים הפלסטינים בהפגנה יהודית.

אגב, מתברר שבאותה הפגנה - לא הונף אפילו דגל אחד של ישראל.

ואנחנו מדברים על הפגנה בלב תל אביב, לב מדינת ישראל, עם אלפי יהודים.

1. מדינה אחרת עם צרות אחרות. אין הפגנות על דעש כי זה רלוונטי לאזרח הפשוט שם כמו שלנו רלוונטי שמורות לאינדיאנים.

2. הסיבה שנמנעו אותם מייצגים של הימין היא בדיוק מה שציינתי, לשמור על שוויון בין שני הצדדים, אם לאחד אסרנו אז גם על השני. לא יודע אם זה הכי יעיל ומשרת את השכבה הצעירה במדינה (סטודנטים).
אבל זה מה שאותו גוף בחר לעשות. מנגד, יש אחרים שפועלים אחרת.

3. אני יודע מה הנכבה מסמלת, זו דמוקרטיה ואם הם רוצים למחות על אסון לאומי (לתפיסתם) שקרה להם ביום הזה. בהצלחה להם, כל עוד הם עושים זאת בצורה מאורגנת, שקטה ולא אלימה,זה לא ממש מפריע לי. אתה יכול להמשיך להיות אטום לעיניין או להבין שגם לצד שהפסיד יש זכויות.

4. משום מה אתה נתפס על עיניין הדגלים אז לדעתי מדובר בקומץ אנשים שמייצגים דעות שאינן מקובלות על רוב באי אותן הפגנות, אבל מתוך העיניין של כבוד, חופש ביטוי וכו. לא תולשים להם את זה מהיד. המשטרה יכלה בכל רגע להגיע, לקחת את הדגל ולהמשיך הלאה.
מעצבן ככל שזה יהיה, גם למי שמחזיק בדעה שונה ממני ובדעה שונה משלך יש זכות להפגין.

אני מציין את זה שוב ושוב, כי אני חושב שמדובר בעליית מדרגה של השמאל.

עד היום הם ערכו הפגנות ועצרות של עשרות, ואף מאות אלפי פעילים - ומעולם הם לא חשבו על להניף את דגל פלסטין.

אני חושב שהשמאל מתוסכל מהמצב הפוליטי בארץ, ומהעובדה שרוב העם הוא מרכז-ימני ולא מרכז-שמאלני.

ולדעתי כל זה מתשתלב עם הגישה שציינתי למלחמת אחים עתידית, אני כן חושב שזה יהיה מבוסס על שמאל וימין, ולא חילונים נגד דתיים.

אתה שוכח שלדתיים יש זיקה ימנית \ ציונית, מה שהופך אותם ל"בעלי ברית" של הימנים.

אני חושש מאוד מתרחיש עתידי של רצח בין פעילים ממחנות שונים עקב מחלוקות פוליטיות, הכל יכול להפוך לכדור שלג ענק שימוטט את המדינה.

אני חושב שלשמאל יש רצון לנתק את עצמו מהמדינה (מדינת ת"א, ושאר ישראל), ועכשיו הוא פשוט נמצא בסיטואציה של להתקיים בין הפטיש לסדן.

יש סיבה מיוחדת שאתה מתעקש לדרדר כל דיון שאתה משתתף בו לפוליטיקה וימין נגד שמאל? יש מספיק פורומים אחרים בשביל הויכוחים האלו, אם כולם כאן מצליחים לשמור את הדעות שלהם לעצמם ולנהל דיון בוגר וענייני בלי להיגרר למחוזות האלו, למה אתה לא מסוגל גם לעשות את המאמץ הזה?

לא טוב לך, אתה מוזמן להתעלם ולהמשיך הלאה.

זה שמניפים דגל לא חדש,
ומי אמר לתת להם נשק;-)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בנט \ ביבי - שירתו ביחידות עילית, ולא שמעתי אותם תומכים בזה. ונמשיך: יעלון, שלח, מיקי לוי, בר לב - אף לא אחד מהם הביע תמיכה בתיקון החוק. למעשה, מלבד לארדן (שבסה"כ עשה רפורמה מצחיקה) ואוחנה, אין ח"כ בכנסת שתומך בחוק הנ"ל. במרכז-שמאל דוחים אותו, ובימין (כולל הקיצוני) לא מייחסים אליו חשיבות. אני באופן אישי לא רואה מצב שיהיה שינוי נראה לעין בשנים הקרובות, אולי רק אם גל הטרור יגבר למימדים מפלצתיים.

תבדוק שוב.
1. יעלון בעד הקלות בתבחינים ללוחמים !
2. בר לב בעד נשק בפיקוח, ובעד חידוש המשא"ז המקורי.
מאיפה הבאת את זה שהם נגד ?

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

בעניין שאר השמות שציינתי, מעולם לא זכור לי שהם תמכו בשינוי חוקתי.
בר-לב משתייך למפלגה שמאמינה שרישוי נשק ללוחמים במיל׳ יוביל לסוף העולם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Narion בעניין שאר השמות שציינתי, מעולם לא זכור לי שהם תמכו בשינוי חוקתי. בר-לב משתייך למפלגה שמאמינה שרישוי נשק ללוחמים במיל׳ יוביל לסוף העולם.

לא בר לב שייך למפלגה שקיימה דיון בנושא וכשרצו להצביע הגברת מירב מיכאלי שנגד סגרה את הישיבה כי עמדה להפסיד.
לצערי המחנ"ץ (שאיני מתומכיו) מכיל הרבה פוסט ציונים. צריך לוודא שאלו שבעד נשק לא לדחוק אותם להתנגד.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

1. נקודה שלא ראיתי אתכם מתייחסים אליה בדיון היא לא כמות ההתאבדויות והתאונות בארה"ב, אלא כמות הרצח ההמוני בארה"ב, שאני מבין שהיא כן גבוהה בהרבה ממדינות בהן יש חוקי נשק מחמירים (כמו אוסטרליה). האם אתם לא חושבים שחלוקת נשק קלה יותר תאפשר יותר מקרים כאלה?
2. קראתי במקור ראשון לפני כמה שבועות על חברה ישראלית שמציעה כל מיני אמצעי בטיחות ביומטריים ומתקדמים, למניעת ירי שווא בנשק. אשמח לשמוע מה אתם חושבים עליהם, והאם זה באמת פתרון טוב למניעת ירי מיותר.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

1. אף אחד לא מדבר על פתיחת שוק נשק בישראל לתמקי״ם ורוסרי״ם כמו בארה״ב, אנחנו מדברים על רישוי גמיש יותר לרישיון נשק ללוחמים במיל׳.

2. המחסנית הביומטרית היא מהפכנית, אבל למיטב ידיעתי היא כרגע רק בנישה של האקדחים, מניח שבעתיד זה יורחב גם לשאר הקטגוריות.

לעניות דעתי המחסנית הנ״ל תוכל להוביל לצניחה מטאורית בתקריות הירי של ילדים שמשחקים עם הנשק של ההורים.

השאלה עד כמה השוק האמריקאי יאמץ את הפטנט.

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...650#post4625447

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"