http://www.mako.co.il/news-military...&pId=2100566639

אכן ככה זה נראה (בדיוק גם אני רציתי לציין את זה באשכול). זה מביא למסקנה שכמעט בטוח שמדובר בפיגוע.

ואני רואה שכבר הקדימו אותי
ב-Ynet יש צילום של מחסנית שנשארה בזירה
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4747307,00.html
מישהו מצליח לזהות ?
יכול להיות שדווקא השימוש ב-"קרלו" מצביע על רקע פלילי ?

נראה כמו מחסנית של ספקטרה...

לפי אלון בן דוד
המחסנית של היורה. הנשק: פאלקון איטלקי. נדיר בשטחים

המחבל הוא כנראה ערבי ישראלי מואדי ערה, ולא ערבי מהשטחים.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

וגם הנשק עצמו (עד כמה שאפשר לראות מהסרטון) דומה
https://en.wikipedia.org/wiki/Spectre_M4
הבנתי שספקטרה ופלקון זה אותו כלי, מעניין איך הגיע ללב ת"א.
במחשבה שנייה, ללוב היו קשרים עם איטליה ? יכול להיות שהגיע ממחסנים שם ?

לפי הכתוב בויקיפדיה פאלקון זו גרסא אזרחית חצי אוטומטית של ספקטר. הירי היה אוטומטי כך שמדובר בספקטר.

ולפי התמונות זה אכן קרלו, רק שהתעקשו לחזור ולקרוא לו "קרל גוסטב"
מעניין מאיפה הגיעה המחסנית והאם הותאמה לנשק המאולתר

נראה שהדיווח הזה הגיע מהמשטרה ושמישהו שם היה פזיז מדי בקביעה.
נחכה לתמונות, ולא לתמונה הלא נכונה ששידרו בחדשות 10 הערב

הנשק הזה נתפס בספטמבר בפרדס חנה

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i66.tinypic.com/2uzwiug.jpg]

באופן כללי, הם נראים יותר כמו ערוץ 1 ולא ערוץ חדשות ששואף להיות מוביל.

נצל"ש - אם מדובר בפאלקון איטלקי אז הרי שמדובר בנשק תקני לחלוטין ולא "מאולתר ולא יציב" כמו שהם הציגו בכתבה.

לפני שמתחילים ספקולציות על כלי נשק אקזוטיים כאלו ואחרים, רוצה להזכיר לכולם את התער של אוקהם

ואם לפשט את הדברים: "כשאני שומע קול פרסות, אני חושב על סוסים ולא על זברות".
אכן, יכול להיות כי מדובר בנשק של האב אשר עובד בחברת אבטחה.
אבל, ידוע כי הקרלו נפוץ בשטחים, בכפרים ובאיזור המשולש, וכיוון שמדובר בכלי מאולתר, אני מניח כי נתן להתאים אותו לפעולה עם המחסניות הזמינות לשימוש.

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

למי אכפת מהנשק?

מסתובב מחבל באמצע גוש דן והמשטרה מודיעה לאזרחים שהכל בסדר ואפשר לצאת לרחובות, צילומים משטרתיים דולפים לתקשורת בערך שנייה אחרי הארוע ולמישהו במערכת היה ממש חשוב להדליף שההורים שלו הם אלו שדיווחו עליו.

והם מודלפים על ידי כל מני בעלי קשרים כאלה ואחרים עם עיתונאים וסביר. יש כאן יד שרוחצת יד...משל, ״תן לי ואזכור לך״.... והמניעים לכך יכולים להיות רבים ומגוונים !
הגיע הזמן שיתחילו לעוף ראשים! הגיע הזמן שקצינים או שוטרים שהוכח כי הדליפו ישלמו מחיר!
בחלק ניכר מהמקרים ניתן להתחקות מי מקור ההדלפה אך משום מה זה לא נעשה ומשום מה לא מושקע בכך מאמץ!
עם זאת אני חייב לציין כי ניכר שינוי בהתנהלות המשטרה מול התקשורת באירוע הזה, לא עוד ״נמסר לנו ממספר קצינים בכירים כי...״, ניכר שחדל פטפטת במשטרה, לא עוד כל קצין שכן או לא קשור מתראיין אלא מסיבת עיתונאים אחת בה ניתנת תגובה אחת לכלל התקשורת! אני מאוד מקווה שזה הקו החדש במשטרה ואם כך הדבר אני צופה שהתקשורת (שלא ממש יודעת איך לאכול את זה) תתחיל להתמרמר וזה יביא לתחילתה של מלחמה חדשה... כולי תקווה שינוקו האורוות ושהכתבים גם הם יועמדו אחת ולתמיד
במקום!!!!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתה רציני? מה לכל הרוחות היה דחוף בלהוציא את המידע שהמשפחה שלו דיווחה עליו, או שבכלל יודעים מי הוא? כדי שיידע עם מי לא ליצור קשר?

זה לא מידע מודלף, זה מגיע מהדוברות

100% +++

מאוד מקווה שכבוד המפכ"ל החדש ידע לטפל בזה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא סותרים... עזוב, לא יצא על הכתב כמו שנשמע לי בראש.


כמה זלזלו בצרפתים אחרי ארועי פריז, אבל אצלהם עד היום לא שוחרר ולא הודלף כלום.

ואצלנו? שכונה.

אני רק שאלה: אם מסתובב מחבל בגוש דן ומשטרת ישראל יודעת את זהותו ומנהלת מצוד אחריו, מדוע לא יוצאת הודעת מבוקש מסודרת עם פרטיו ותמונתו העדכנית כדי לקבל את עזרת הציבור או לפחות כדי שהציבור ידע ממי להימנע אם נתקל בו באקראי? הרי חיפוש קצר בגוגל מראה בדיוק במי מדובר על פי הרשעתו מ 2007, כולל שמו ותמונותיו מבית המשפט.

תשמע, אין לי שמץ. בחיי. אני מחפש לוגיקה כלשהי בהתנהלות הזו אבל בינתיים, כלום.

זה בסדר, לא מאשים אותך באופן אישי. פשוט מנסה להשוות להתנהלות המשטרתית המוכרת לי בקליפורניה, לדוגמא בארוע לאחרונה בסאן ברנרדינו. בארץ היד קלה עם צוי איסור פירסום, מושג שלא קיים בחוק האמריקאי. כשלא מעונינים שפרטי חקירה יצאו לציבור פשוט לא מפרסמים אותם וזה עובד מצוין גם בלי צו של שופט.

כן, הבנת את הראש.... מוציאים צא''פ כדי למנוע מעיתונאי x לפרסם את מה שקצין y מדליף לו.

שכונה.

ישנה בעייה היום עם עשרות גופי שידור ומצלמות סמארטפונים שהופכות לשידורים חיים .
עד שלא יכפו על גופי השידור השונים ( מערוצי הטלוויזיה עד לאינטרנט) לשדר ארועים כאלה בדילי של דקה שתיים לצורך צנזורה ( אפילו עצמית) הבעייה תמשיך

הצילומים ממצלמות האבטחה הם הדלפה משטרתית חד וחלק. למען השם, שומעים את השוטרים ברקע.

ומה רע בזה ? הרי לפי הפרסום בזכות הצגת הצילומים האלו המשפחה יצרה קשר עם המשטרה אחרי שזיהו אותו מה שקיצר את זמן הזהוי.
דווקא ב״הדלפה״ הזאת אני לא רואה בעייה
בעני הצילומים בזמן אמת של כוחות הבטחון השונים על הציוד שלהם הרבה יותר בעייתי.

מה רע בזה? רע בזה שיושבים שוטרים שהם חלק מהצח''ם או לפחות מהחקירה הראשונית, מצלמים בסלולר שלהם את מצלמות האבטחה ואז מוציאים בוואטסאפ החוצה לעיתונאי או השד יודע מי. זה מה שרע בזה.

כל שיחרור מידע מהחקירה אמור להיות מבוקר ולשם צורך מסויים. לא בצורה של שכונה.

זהותו הייתה מתגלה באופן כמעט מיידי בכל מקרה אגב. הוא השאיר ט''א בכל מה שהוא נגע בו ולהסכירך הוא אסיר ברשיון או משוחרר. האצבעות, הפנים והדי אנ איי שלו במערכת. מריצים ודי מהר יש תוצאות מהאפיס.

ולמה אתה משוכנע שזה יצא בצורה הזאת ?

עזוב מאיפה אני יודע. אני רק יכול לומר לך שזו לא ספקולציה. אני יודע.

או קי אז יש כאן שוטרים שיודעים מי הם שפעלו בניגוד או שהמפקדים שלהם הורו להם לפעול בניגוד לנהלים שמאוד ברורים וצרכים לעלות לדין משמעתי

עד כה פורסם:

1. שם המחבל והיכן הוא גר.
2. שאביו עובד כמאבטח ושהוא שוטר מתנדב.
3. שהבן ביצע את הטבח בנשק של האב (אחרי שפרץ את הכספת בה הוא היה מאוחסן וגנב אותו).
4. שבשטח הושארה מחסנית של אקדח ספקטרה.
5. "צילום של הנשק בו בוצע הטבח" הועלה לכלי התקשורת השונים עם הסבר על כך ש"הנשק נמצא ונתפס על ידי המשטרה - בפח אשפה סמוך לזירת האירוע" (פרסום של חדשות ערוץ 2 ועוד אתרים).
6. שהנשק בתמונה הוא קרלו.
7. שצללית הנשק של היורה מזכירה דווקא את הספקטרה (מסתדר היטב עם סעיף 4 ולא מסתדר עם סעיפים 5 ו 6).

ולכן משהו קצת "לא מסתדר" ביחס לנשק.

עוד פרסמו פרשני הערוצים השונים שהיורה נראה מיומן מאד ומקצוען אמיתי ושהוא מתגבר בקלות על הרתע של הנשק הזה "והרי ידוע שאחרי הכדור השלישי, קנה הנשק "עולה" ואצל היורה זה לא קורה ולכן והוא ככל הנראה "מקצוען מאד מיומן - אולי אפילו מחו"ל" שיודע לתפעל נשק במקצועניות" (אלון בן דוד). חלק מהערוצים גם "הרגיעו את הציבור" ש"המחבל עדיין לא נלכד, אבל לפחות הוא כבר לא חמוש")

ובכן!

היות והיורה דווקא מחזיק את הנשק בזמן הירי בצורה לא מקצועית בעליל, והיות וסיפורי הכדור השלישי המקפיץ (בבודדת?!) הם סיפורים מעולם הדמיון של הפרשן - נושא "המתנקש המקצוען", נראה הזוי.

והיות ותמונת הקרלו בכלל הועלתה באוב מפרסומים ישנים מלפני כמה חודשים או שנים וכבר כיכבה בעבר ברשת, אזי נשארנו עם המסקנות הבאות:

1. לאב שלפי הפרסומים כבר 30 שנה מתנדב משא"ז, יש ככל הנראה גם נשק פרטי (מהתקופה בה עילת "מתנדב פעיל", הייתה עילה לקבלת רשיון) או לחילופין "נשק ארגוני" (אבל ספקטרה???).

2. סביר האב רכש בזמנו את הספקטרה (הזכורה לרע בגלל אמינותה - אך הייתה מבוקשת מאד על ידי אנשים שחיפשו כלי "פוזאי" שיש לו מראה והוא גם נישא על הגוף - כתמ"ק). או לחילופין (פחות סביר), שחברת השמירה עדיין מספקת למאבטחים את הזבל הזה - מה שאני קצת מפקפק בו

3. הבן יכול היה לרכוש מיומנות בסיסית בירי כשהיה מגיע עם אביו למטווח (עד לפני מספר שנים לא הייתה מניעה לתת לבני משפחה לירות במטווחים, בנשק של בעל הרשיון).

4. על פניו נראה שהבן ביצע את הטבח עם הספקטרה שגנב מאביו.

5. (הכי חשוב) ייתכן ולמחבל הייתה לפחות עוד מחסנית אחת (כ 50 כדורים כשהיא מלאה) והרגעות ערוצי החדשות שמקורן בתמונה הכוזבת של הקרלו - בעצם מסכנות את הציבור.

הכל יפה ונכון, אבל לך לקח 20 שניות לכתוב את זה, אלון בן דוד ושות' צריכים למלא יום שידורים שלם ולכן אנו שומעים הרבה שטויות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

עד כמה שהצלחתי להבין מצאו מחסנית בשטח שהמחבל הפיל.

לפי צורת המחסנית אלון בן דוד העלה את ההשערה שזו מחסנית סטנדרטית של פאלקון / ספקטרה.

האם באמת מדובר בפאלקון או בתמ"ק מאולתר שהתאימו לו מחסנית של פאלקון - לא ידוע בשלב זה או לפחות לא ניתנה הצהרה רשמית

אם באמת מדובר בפאלקון, איך הגיע פאלקון לידיו של המחבל והאם הוא באמת גנב אותו מאביו, למה ואיך לאבא שלו היה פאלקון וכו' גם לא ידוע / לא נמסר באופן רשמי.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ולכן נשאלת נשאלה - ממתי ניתן להחזיק ברישיון (ישראלי) תמ״ק פאלקון?

למה השאלה הזו צריכה להישאל?

בגלל שהמומחה לחוק כלי יריה ואלוף העולם בבירבור - אלון בן דוד נפח משהו,

"ואם הוא נפח - הוא בוודאי מפיץ בושם של אמינות"?

ובתרגום לעברית:

הספקטרה היא אקדח מגודל שיורה (כשהוא יורה...) בבודדת בלבד.

בן דוד להזכירך גם אמר ש"מ דובר ביורה מאד מיומן עם תנועות של מקצוען ולא אתפלא אם הוא עבר הכשרה בחו"ל. הוא יודע להתגבר על מה שמוכר כ"קפיצה בכדור השלישי" וזה מעיד על מקצוענותו" (ציטוט מהזכרון.

ובכן היורה אמנם ביצע טבח מחריד אך הנשק הוחזק בצורה ממש לא מקצועית, הקפיצה בכדור השלישי (בבודדת) מקורה כנראה בסרט שבן דוד ראה או יכתוב יום אחד...,

ובקיצור, אל תלך שבי אחרי הפוזה. לא לחינם מומחים כאבי מור, ליאור נדיבי ואחרים - לא הוזמנו לאולפנים... הם היו עלולים חלילה לפגוע בתדמית של "מומחי הביטחון" מטעם עצמם

כי תמיד חשבתי שאלון בן דוד מבין בתחום, הסיקור האחרון שלו לאירוע מאוד איכזב אותי.
עם כל הכבוד למפגע, כשאתה יורה מטווח אפס עם תמ״ק על ריכוז מטרות, גם אם זו הפעם הראשונה שאתה יורה בנשק, רוב הסיכויים שאתה תצליח לפגוע.
בסה״כ צריך להחזיק את הנשק ישר, לא צריך אפילו לכוון.

לא אשאל מהיכן המידע...
נראה שהדיון ב-"קרלו" נחטף ע"י הדיון בפיגוע אתמול ואולי ראוי שהמנהלים יבצעו הפרדה בין הדיונים.
כמה דברים מטרידים לגבי האירוע אתמול:
1. אם הנשק לא נמצא, סביר שהוא עדיין על היורה ומטריד לחשוב שחולה נפש\מחבל בהשראת דעש מסתובב חמוש ומסוכן ברחובות.
2. בטלויזיה אתמול שודרו בזמן אמת סרטים של החיפושים בת"א וצרם לי האופן שבו הכתבים והצלמים רדפו אחרי כוחות הביטחון , תוך כדי צילום מקרב מאוד של האנשים, ואולי גם חשיפת שיטות פעולה.
3. כאשר מפקד המרחב מסר הודעה לעיתונות, הוצהר מראש שזו תהיה הודעה בלבד ולא יהיו שאלות - כמובן שהעיתונאים שיסעו את דבריו והחילו לשאול שאלות בנסיון לחלוב מידע נוסף ...

מקווה שהאירוע יסתיים בקרוב ובלי נפגעים נוספים (הותר לפרסם שמקרה נוסף שהיה אתמול נחקר גם בקשר לאירוע זה) ושיתקיים תחקיר רציני, שיכלול גם את התנהגות התקשורת.
בהצלחה לרוני אלשייך.

עוד לא מעט דברים הקשורים להתנהלות התקשורת צרמו, צרמו מאוד!
הכתבים בארץ התרגלו שמותר להם הכל וכנראה שהפעם קצת התקשו לקבל ולשאוב אינפורמציה ממקורות שבעבר הלא ממש רחוק הזרימו להם אותה בחפשיות...

זה התחיל בכך שהאדון גלעד שלמור כתב ערוץ 2 כדי למלא חללים ריקים של שידור עומד לו עם צוות הצילום שלו בתוך זירה שעדיין מטופלת שמשמשת לו כתפאורה המושלמת ובעודו מראיין עוד עד ראייה ועוד עדת ראייה ועוד עד שמיעה ועוד מי שבמקרה עבר כמה רחובות משם וכשמתבקש תוך כדי שהוא מראיין את ההזויה שהתחבאה במספרה על ידי השוטרים שוב ושוב להתפנות כל מה שיש לו לומר למקרופון הוא ש״השוטרים נמצאים בהסטריה בלתי מרוסנת״! כן.... זה מה שמצא לומר ברוב תסכולו... הייתי רוצה לראות אות אותו כתב מתנהג ככה בזירת פיגוע בניו יורק... סביר שהיו מבקשים ממנו פעם אחת להתפנות ולא יותר.....

זה המשיך בהצטרפות של צוותי הצילום לכוחות היס״ם והימ״מ וההפרעה להם תוך כדי פעילות מבצעית, הכל בשם הדחף הבלתי נשלט לספק אולי איזה סקופ ראשון לעם ישראל ויהי מה....

זה המשיך בשידור בגלי צה״ל בערב שישי (סביב השעה 17:30) , בשעה זו שמו של אחד ההרוגים עדיין אסור היה לפרסום, בשידור ששודר בגלי צה״ל דווח על הפעילות שמתבצעת בשטח וכשעלה עניין ההרוגים הזכירה הכתבת ששמו של אחד מהם עדיין לא פורסם ובמקרים שכאלה זה לרוב עקב העובדה שהמשפחות עדיין לא אותרו וכו׳....סימה הכתבת את דווחה והמגיש עבר להשמיע ראיון שנערך עם אחד הפצועים שפונה לתה״ש.... הנ״ל מספר על השתלשלות האירוע ובשלב מסויים מציין את שמו הפרטי של ההרוג השני.....
כל זאת לאחר פחות מעשרים שניות מאז שבפירוש נאמר שיש צו איסור פרסום בעניין!!! אז מה ? מישהו שמע או דיבר על ״ההתחלקות״ הזו???? חיש מהר היא טואטאה אל מתחת לשטיח כאילו לא קרתה....

נוסיף לכך שאלות מטופשות כגון...״על פי מה הבנת שהבן שלך מת״? (שאלה שהופנתה לאביו של ההרוג שרק סיים לספר שכשראה את גופתו מגיעה לביה״ח הבין שאיננו בין החיים)... הדווח הלא נכון על כך שהנשק נמצא... ועוד ועוד .....

מקווה כל כך שייעשה פעם אחת ולתמיד סדר ושכל אחד יבין בדיוק מה מקומו ותפקידו במצבים שכאלה גם אם במחיר של הטסת עורך תכנית שכשל או קצין משטרה שהדליף!!!!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

רק הערה אחת- סגירת זירה זו האחריות של המשטרה והמשטרה בלבד. הטלוויזיה מצלמת מאיפה שמרשים לה. ישימו את הסרט קילומטר מהזירה, משם התקשורת תצלם וזה מותר לה. מי שאחראי הוא קודם כל קצין הסיור שמגיע לאזור ואחר כך מי שלוקח פיקוד מבצעי ועובד עם הדרג המקצועי כלומר מז''פ או חבלה וכמובן האח''ק. בכל מקרה, זו אחריות משטרתית.

לגבי ההדלפות, דווקא היו בשפע.

והחלו לבצע את זה בזמן השידור ולכן ביקשו ולאחר מכן גם הזיזו את כל הכתבים משם רק שמה שאותי הרתיח זו אותה הערה בגין ההסטריה של השוטרים כביכל....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ביידיש יש ביטוי ''אוד געזוקט''......אז אמרו....

שוב צריך נוהל ששידורים כאלו במיקרו כאלו משודרים עם דילי שמאפשר סינון או הוספת ביפים ברדיו או החדרת מסך אם צריך

רק מי יעשה את זה בדיוק?

התחלה אפילו גופי השידור בעצמם , לא חושב שמשהוא רצה לפרסם את שם הנרצח ושידור בדילי היה מונע את זה בזך הכל 99 אחוז ממקרי הפרת הנהלים הם בטעות ולא ממזיד

זה עניין לחקיקה.
אף אחד לא יעשה דיליי של שתי דקות שיתן זמן לעורך לצנזר, מרצונו החופשי.
כולם רודפים אחרי הידיעה החמה והסקופ, ורוצים לשדר ראשונים.

"הערב תיארה דוברת מחוז תל אביב במשטרה, סגן ניצב הילה חמו, את הפיגוע כ"אירוע קיצון מורכב וייחודי, שבו אלמוני חמוש יצא למסע טבח חסר אבחנה בלב רחוב הומה". לדבריה, "מיד עם קבלת הדיווח הראשוני המשטרה פצחה במאמץ עליון, בדגש למהלכים מודיעיניים וחקירתיים רחבי היקף, בצד תגבור כוחות, מסיבי באזור. לשטח הוקפצו יחידות מיוחדות, המתמחות באיתור מפגעים ונטרולם כשהמאמץ המרכזי הוא לאתר את המפגע ולנטרלו. בהודעתה קראה סגן ניצב חמו לציבור להמשיך ולגלות ערנות, לא להסס ולדווח מיד על כל תרחיש או אדם חשוד." http://news.walla.co.il/item/2921281

נשמע מהודעת הדוברת כאילו לראשונה מאז קום המדינה משטרת ישראל מתמודדת עם ארוע בו אדם מבצע רצח ונמלט מזירת הפשע. ראוי לציין שלמרות הבקשה הכללית לעזרת הציבור, לקח יותר מיממה למשטרה להתיר את פרסום שמו של המבוקש ועדיין אין הודעת מבוקש רשמית לציבור עם תמונה עדכנית ופרטים. כל מה שהופיע בינתיים בתקשורת לגביו זה מידע ותמונות שנמצאים ממילא במרחב הציבורי בשל ההיסטוריה הפלילית שלו.

ייתכן שהיו עוד בעיות בתפקוד המשטרה.

פרט לכך שתוך 5 דקות הצלחתי למצוא את שמו של הבחור (הצלבת שם עורך דינו מהאישום בתקיפה בזמנו עם הכתבה על התקיפה) ולכן לא ברור מה נתן צו איסור הפרסום, מתואר פה בכתבה כי המשטרה הגיעה באיחור, וגם לקח זמן לפרוס יחידות מיוחדות.

http://news.walla.co.il/item/2921255

אני מציע לך לא להסתמך על הכתבה הזו שחוץ מטפשות הכותב ובהמיות העורך, לא מלמדת על כלום.

נכון, יש תחנה על דיזינגוף, לב העיר, שמרוחקת 800 מטר בערך ממקום הארוע ובהצחשב ששיא העולם בריצת 800 הוא 1.40, הרי שחמש דקות מתחילת ארוע עד להגעת השוטר הראשון לזירה תוך חמש דקות, הוא סביר לחלוטין ואפילו טוב.

בהתחשב בזה שהניידות עובדות בארועים ולא נמצאות בתחנה ויס''ם מחוזי עבד לילה כי היה סילבסטר, למעט אלו שתגברו באותו הזמן בירושלים, הרי שארבעים דקות מתחילת ארוע עד להגעת הכוחות האלו הוא זמן טוב.

הימ''מ לא יושב בדיזינגוף אבל הגיע מהר מאוד, לא ניכנס כאן לזמנים, ושאר הימ''גים והסמ''גים הגיעו מהר.

כח הכתבה הזו נשמעת כמו קשקוש של כתב פלילי מתוסכל, שלעולם לא יהיה אמיר זוהר, בוקי נאה או נתן זהבי בימיו הפליליים. כנראה הפסיקו להדליף לו אז הוא מכפיש בוואלה.

גועל נפש.

בהחלט ייתכן, לכן אני לא מאשים חלילה, יותר שואל.
אם כי אציין שנכתב כי הכוחות המיוחדים (והמסוק) הוקפצו לאחר 40 דקות, לא שהגיעו לאחר 40 דקות.

לא יודע מי זה בכלל האבי אשכנזי הזה ונראה לי שאני מכיר אותו כמו שהוא מבין ומכיר את עבודת המשטרה באירועים מסוג שכזה!
האיש כותב שטויות ומה שעצוב הוא שיש לא מעט שכרגיל עבורם ״אם כתוב בעיתון משמע הכל אמת״!
לא שווה התייחסות.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

כתב פלילי לא מוצלח במיוחד.

שב"כ התנגד, המשטרה לחצה: המחלוקת סביב פרסום שמו של נשאת מלחם
במשטרה האמינו שפרסום תמונתו ושמו של החשוד בירי בתל אביב יסייע במאמץ ללכוד אותו, ואילו בשב"כ העדיפו להמשיך ולפעול מאחורי הקלעים.
"לאחר מחלוקת פנימית בין המשטרה לשירות הביטחון כללי, הוחלט לפרסם את שמו של נשאת מלחם, החשוד בביצוע הירי אתמול (שישי) בתל אביב. בעוד שבמשטרה האמינו שפרסום תמונתו ושמו יסייע במאמץ ללכוד אותו, בשב"כ סברו שעדיף לקיים את החיפושים אחריו מאחורי הקלעים. מפכ"ל המשטרה רוני אלשיך קיבל בתחילה את חוות דעתם של אנשי שב"כ, שמנהלים את החקירה ביחד עם היחידה המרכזית של מחוז תל אביב, אך לבסוף החליט לאשר את פרסום השם.

גורמים במשטרה סברו שפרסום התמונה יגביר את המודעות בקרב הציבור, מה שיגדיל את הסיכויים לזיהוי שלו על ידי אזרחים. במשטרה מערכים שהחשוד הנמלט ייאלץ להיכנס למקומות בהם יוכל לרכוש אוכל, מקום לינה, דלק, מונית או כל שירות אחר שיסייע לו להמשיך להימלט. לטענתם, ללא פרסום שמו ותמונתו העדכנית, לציבור אין מספיק מידע אודותיו כדי שיוכלו לזהות אותו. כבר אתמול דרשה המשטרה לפרסם תמונות עדכניות של החשוד, כפי שעשו כוחות הביטחון הצרפתים אחרי הפיגועים בפריז.

לשב"כ אין מידע מודיעיני לגבי מיקומו של החשוד. גורמים במערכת הביטחון הביעו חשש מהעובדה כי טרם ידוע דבר על מקום הימצאו של החשוד. במשטרה חוששים כי החשוד עלול להתבצר בדירת מגורים או במקום הומה אדם. יחידות מיוחדות כמו ימ"מ ומטכ"ל נמצאות בכוננות גבוהה למקרה של אירוע מסוג זה. כוחות הביטחון, שנמצאים בכוננות גבוהה, מבצעים סריקות לפי מידע שמתקבל על הימצאותן של דמויות חשודות. להערכת המשטרה, החשוד מחזיק במעט כסף שיאפשר לו להסתדר בטווח הזמן הקצר. " http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.2812600

נראה שלוקח למפכ"ל החדש קצת זמן לשנות פאזה ממנהל בארגון חשאי לראש ארגון ציבורי שזקוק לשיתוף וסיוע של הציבור כדי להצליח במשימותיו.

אם יש נושא אחד שהמפכ"ל אלשייך לא צריך לשנות פאזה זה בדיוק איך למצוא מחבלים במנוסה. בשקט, במאמץ אנושי ומודיעני ובלי הדלפות. כדאי שהארגון החדש שלו ישנה פאזה.

ברגע שמוצו כל כיווני החקירה השקטים, אפשר לעבור לגלוי.

בוא נהרהר יחד תיאורטית, אם מחבל במנוסה שלא יודע שהוא נחשף, מתקשר לבן משפחה לדג' אח אולי, וכב' המפכ"ל אלשייך כבר יושב לו על הטלפון? ואז אפשר להתמקד בחיפוש? סתם רעיון.

אולי מחבל שיודע שנחשף, גם מניח שכל האפשרויות למילוט המוכרות ושתוכננו מראש נשרפו ועכשיו הוא מאלתר? ואם מאלתר אז הוא לא צפוי ואז החיפוש לא ממוקד? אולי באמת התקשר לבן משפחה ושמע שכולם כבר יודעים? ועבר כבר יום וכולם הבינו וגם הוא שהכל חשוף אז עכשיו אפשר לעבור לגלוי רשמי (לא מודלף)?

את שאר נושאי השיטור הוא יילמד.

מסתבר שלמשטרה אין בכלל תמונה מעודכנת של המחבל, רק דברים מלפני כמעט עשור.

שמע, במקרה הזה אחרי כמה שעות כבר פורסם שיודעים מי המחבל, אבל במשך זמן רב לא אושר לפרסום תמונתו וזהותו. נוצר מצב מוזר שבו מספרים לנו שיודעים מי המחבל, שהוא השאיר מסמכים מזהים בתיק שלו, שאבא שלו התקשר למשטרה, פרסמו את שם המשפחה, את העובדה שהוא ישב בעבר בכלא אבל לא מיהו. בערוץ 10 הראו את התמונות מהמשפט שלו כאשר הפנים שלו מטושטשות! בYNET פרסמו שם ותמונה של מישהו אחר...
בקיצור יצאנו קרחים מכאן ומכאן, מצד אחד המחבל ידע שיודעים מיהו, אבל הציבור לא ידע ולא יכול לעזור או להיזהר.

נראה שבכלי התקשורת מעלים עכשיו את אותן טענות שהעלתי כאן עוד בשבת. נחמד לראות שגם הם קוראים את פורום צבא וביטחון.
ועוד משהו, לפי דיווחי התקשורת הטלפון הנייד של המחבל שנמצא ע"י ילדה עוד ביום שישי אחרי הצהריים הוחזק אצל משפחתה עד מוצאי שבת ורק אז כשהותר פרסום שם המחבל הם קישרו את הטלפון לפיגוע והודיעו למשטרה.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

מבין כל השאלות והביקורות הרבות על התנהלות כוחות הביטחון, יש שאלה אחת שמציקה לי.
איך זה יכול להיות שבמשך מספר ימים לא הצליחו לאכן את מיקום טלפון הנייד של המחבל בעצמם?
באמת היה צורך שאזרחים יגלו אותו במקרה?
הטכנולוגיה הזו היא לא דבר בסיסי שקיים בכל גוף בטחוני בעולם כמעט?
ואם כן, למה לא ניסו לאתר את הטלפון עוד באותו היום?
מוזר...


על זה שבמשך 5 ימים המשטרה, שב"כ וגם קצת מצה"ל, לא מצליחים למצוא מחבל שמסתתר בתוך מדינה כזו קטנה, ועוד כשידוע כמעט בוודאות על עיר אחת שבה מתחבא, זה מאכזב, מדאיג אותי כאזרח, וממש לא מצטייר טוב מבחינה מקצועית.....

עדיין יש צוו איסור פרסום על פרטים מהחקירה ,
לא כל מה שמצטייר בתקשרות הוא נכון ולא כל דבר אנחנו צריכים להבין כרגע.

אותי יותר מדאיג שבתקשורת המיינסטרימית דאגו לצייר את המחבל כאדם מסכן, חולה נפש, ועל הגבול התמים.

בעוד שבמציאות מתגלה תמונה שונה לגמרי.

מעניין אם אותם ערוצים יחזרו בהם (מתישהו).

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ומאיפה לך כל הפרטים שציינת בעניין איכונים ואיתורים טכנולוגיים?.... מהתקשורת?....
מה אתה יודע בדיוק על פעולות החקירה שמתבצעות?....
אם יש לך מידע מבוסס על מה שנעשה עד כה ומה שמתבצע ברגעים אלה ניחא... אם השאלות ששאלת מבוססות על סמך מה ששמעת בתקשורת, אין להן מקום בשלב זה היות ואף אחד לא יודע מה כן ומה לא ולבוא וכבר להאשים את כוחות הבטחון במחדלים זה אמנם כבר מזמן הפך לספורט הלאומי של העם היושב בציון אך זה לא רציני!
הייתי מציע לכל ״מומחי הטרור והמודיעין בשם עצמם״/ מחפשי המחדלים/ היועצים והקשקשנים ... כל אלה שכבר מוצאו מחדלים וכשלים.... שימתינו בסבלנות לסיום הפרשה הזאת פני שהם ממהרים לייעץ למבינים מהם!
אגב, אין שום בעייה להסתתר חמישה ימים גם במדינה ״קטנטונת״! ובתור אזרח... תהייה רגוע. תשתדל לפחות.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני ומאיפה לך כל הפרטים שציינת בעניין איכונים ואיתורים טכנולוגיים?.... מהתקשורת?.... מה אתה יודע בדיוק על פעולות החקירה שמתבצעות?.... אם יש לך מידע מבוסס על מה שנעשה עד כה ומה שמתבצע ברגעים אלה ניחא... אם השאלות ששאלת מבוססות על סמך מה ששמעת בתקשורת, אין להן מקום בשלב זה היות ואף אחד לא יודע מה כן ומה לא ולבוא וכבר להאשים את כוחות הבטחון במחדלים זה אמנם כבר מזמן הפך לספורט הלאומי של העם היושב בציון אך זה לא רציני! הייתי מציע לכל ״מומחי הטרור והמודיעין בשם עצמם״/ מחפשי המחדלים/ היועצים והקשקשנים ... כל אלה שכבר מוצאו מחדלים וכשלים.... שימתינו בסבלנות לסיום הפרשה הזאת פני שהם ממהרים לייעץ למבינים מהם! אגב, אין שום בעייה להסתתר חמישה ימים גם במדינה ״קטנטונת״! ובתור אזרח... תהייה רגוע. תשתדל לפחות.

לי אישית אין ביקורת קשקשנית לדעתי. הכוונה הייתה לביקורת שכן נשמעת, גם מהתקשורת בין השאר.
בכל אופן, השאלה על איכון טלפון באמת זה דבר שמעניין אותי להבין, וזה ממש לא סודי זו טכנולוגיה ישנה שאני יודע שקיימת כבר הרבה שנים.
לדעתי בארהב היו מוצאים אותו כבר... אני מצפה שכאשר שב"כ, שהוא אחד הגופים הכי איוכתיים בעולם מסוגו, בנוסף למשטרה שהקדישה לעניין חלק גודל מהסדק שלה, ובנוסף גם צה"ל, שמחפשים בן אדם כבר 6 ימים, אז שימצאו אותו.. איך שלא תסובב את זה כרגע זה לא נראה טוב ולא מחמיא להם - אבל מי יודע, אם ימצאו אותו מחר או עוד יומיים זה יכול להיות מוגדר כהצלחה. כרגע לא.
אל תשכח שזה גם פוגע בכלכלה ובשגרה - הורים מפחדים לשלוח את הילדים לביה"הס ולגן כבר כמה ימים - ובצדק. זה דבר שלא אמור לקרות.

אתה כותב שאין לך ביקורת קשקשנית ומתעקש להוכיח ההפך ?

ציטוט:

השאלה על איכון טלפון ב

אנחנו לא יודעים מתי איכנו אותו , אנחנו יודעים רק מתי התקשורת חושבת שאיכנו אותו ככה שזה לא רלוונטי ונצטרך לחכות בסבלנות.

ציטוט:

לדעתי בארהב היו מוצאים אותו כבר...

כן נכון כמו שמצאו ביום אחד את רוצח הזודיאק , את היוניבומבר ורבים אחרים (שאת חלקם לא מצאו עד היום) שלא לדבר שלמצוא את אוסמה בן לדן לקח להם חמש דקות , הרי הם אמרקאים.

לוחמי צה"ל הצטרפו למצוד אחר המחבל; נתניהו: "לתת גיבוי מלא לכוחות"
לוחמי יחידת "עוקץ" הגיעו לאחת השכונות הצפוניות בתל אביב לעזור בסריקות אחר נשאת מלחם שביצע את הפיגוע בדיזנגוף. בפתח ישיבת הליכוד התייחס ראש הממשלה לביקורת על המשטרה ושב"כ: "הם עובדים סביב השעון, גם אני".
אבי אשכנזי ועמרי נחמיאס. תמונות: רובי קסטרו

אחרי ארבעה ימים של חיפושים אחר נשאת מלחם, המחבל שביצע את פיגוע הירי ברחוב דיזנגוף בתל אביב בשישי האחרון, הצטרף היום (שני) גם צה"ל לסייע למשטרה במצוד. בשעות הצהריים הגיעו לוחמי יחידת "עוקץ" של צה"ל, יחד עם שמונה כלבי לחימה, לאחת השכונות בצפון תל אביב. אחד מלוחמי היחידה סיפר: "אמרו לנו ביחידה להיות ערוכים להקפצה ובצהריים קיבלנו את ההודעה להגיע לכאן".

לוחמי "עוקץ", יחד עם לוחמי מג"ב ושב"כ סרקו שטחים פתוחים ובורות מים עם הכלבים. שב"כ כיוון את הכוחות באמצעות מפות של האזור לאתרים שזוהו כחשודים ועלתה אפשרות שהמחבל מסתתר בהם. הלוחמים נעו בשטח עם אפודים, קסדות ורובים שלופים ואנשי שב"כ עם אקדחים שלופים.

http://news.walla.co.il/item/2921987











טשטשו את פרצופי הכלבים? WTF?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

בתמונה המקורית באתר וואלה בלינק ששמת אין טשטוש, לא של הכלב ולא של הלוחמים.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סיורניק בתמונה המקורית באתר וואלה בלינק ששמת אין טשטוש, לא של הכלב ולא של הלוחמים.

בוואלה מ 2 תמונות מתוך השאר הכלבים כן מטושטשים. בתמונה הראשונה. ובתמונה הקבוצתית של הלוחמים והכלבים.

הנבלה חוסל.
כוחות הביטחון תפסו אותו בכפר ערערה.
חבל שלא יכלו לחקור אותו ואיך לעזאזל הצליח להתחבא שבוע, אבל נגמרה הסאגה.

כל הכבוד לכוחות הביטחון על העבודה הקשה
http://news.walla.co.il/item/2923290

איך אתה חושב שהגיעו אליו? מי שהאכיל את הבחור - לכל הפחות סיעה לאחר מעשה, אבל גם הוא דיבר מספיק עם הנבלה, בכדי שיהיה קצה חוט.

המחשבה שלי לא רלוונטית. מה שאני יודע אשמור לעצמי.

נכון, קצת חוט זה נחמד, אבל עדיף לתפוס את כל החוט, לדעתי, במקרה חריג שכזה.
העיקר שהוא נעצר - בדרך זו או אחרת.

מה שיש אמור להספיק...

לחדרי החקירות עוד לא הגעתי, ואני מניח שגם לא אתה.
ככה שכנראה לעולם לא נדע אה?

אם יש מעורבים נוספים בפרשה שסייעו למחבל, מן הסתם שנדע על זה בסופו של דבר אחרי שהחקירה תמצה את עצמה ויגישו נגדם כתב אישום.

המחבל נשאת מלחם שביצע את הפיגוע בתל אביב אותר במסגד בוואדי ערה וחוסל ע"י לוחמי הימ"מ. כל הכבוד לכוחותינו ושבת שלום.

תוספת בעריכה: לפי מעריב וערוץ 2 הוא חוסל במסגד באום אל-פאחם. לפי מקורות אחרים הוא חוסל בערערה.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

חתימתך העצומה בגודלה, והחורגת בכמה סדרי גודל מחוקי החתימות, הוסרה. הסרת חתימה היא פעולה ארוכה יחסית, וכך גם כתיבת ההסבר הזה. אם תחליט לצפצף שוב על החוקים, בפעם הבאה יעשה דבר אחר שמסיר את החתימה בקליק אחד: חסימת משתמש. לשיקולך.

תת-מקלע M4 ספקטר.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

פשוט לא יאמן מה שהיה בכלי התקשורת ובפורומים השונים בשבוע האחרון (כן גם בפורום הזה לצערי)
כל גנרל מקלדת שראה כמה סרטי אקשן וקרא איזה קומיקס החליט כבר שהמשטרה פשלה שהשב"כ פישל ואיך יכול להיות שלא מאתרים אותו ולמה לא מאתרים את הסלולרי שלו ועוד כהנה וכהנה שטויות והכפשות.
והשיא חלק מהעיתונות מהאנשים שתבעו במפגיע שישתפו אותם ביותר מידע כי איך יכול להיות שהם לא יקבלו מידע על כל צעד ושעל מודעיני שהמשטרה וכוחות הביטחון האחרים עושים ולא משנה אם זה מסכן את החקירה.
כל אחד חשב שהוא צריך לקבל הסבר על הציוד שמתשמשים או לא משתמשים , הלוחמה הפסכולוגית שהשתמשו בה ועוד דברים אחרים.

כל הכבוד למשטרה, לשב"כ ולכוחות הבטחון האחרים , החל מהשוטרים שהתסובבו ברחובות , בחוקרים , אנשי המודעין , אנשי הטכנולוגיה , הפסכולגים וכמובן הלוחמים.

מעניין למה לא שאלו את זה במבצע שובו אחים..
אני אגיד לך למה... בגלל שהנערים שנחטפו לא גרו בתל-אביב.

למרות הרצון שוב להכפיש את תל אביב שלא כל כך ברור לי אתה טועה . ההבדל העיקרי בן הארועים הוא הגוף שניהל אותם. בארוע של הנערים החטופים היה לכולם ברור שניהול החקירה הוטל על השב"כ שהוא ארגון שלא מצפים להדלפות ממנו. בנוסף היתה תקווה שהנערים עדיין בחיים לכן התקשורת (לפחות חלקים ממנה) קצת יותר אחריות.

קשקוש.
ההבדל הוא שבשובו אחים מצאו את ה"פשלה" די מהר (שיחת הטלפון מאחד הנערים החטופים שהמשטרה חשבה שהיא מתיחה, התעלמות מהודעות ההורים על ההעדרות ילדיהם במשך שעות ארוכות). המשטרה חטפה די הרבה על הדברים הללו בזמנו.
הבדל נוסף הוא שכאן היה מדובר במחבל חמוש שרצח ועלול בכל רגע לבצע פיגוע נוסף שנמצא לפי החשד בלב אוכלוסייה יהודית, בניגוד לאז שהיה ברור שהמחבלים נמלטו לשטח פלסטיני.

מזכיר לי את הקטע מ"חדר החדשות" לגבי המצוד אחרי החשודים בפיגוע במרתון בוסטון:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

רלוונטי עד 0:35

אני חושב שזה מבצע מרשים למצוא מישהו בתוך שטח צפוף תוך זמן כל כך קצר. באמת כל הכבוד למשטרה, ובעיקר שהיא עמדה בלחץ לשחרר מידע מיותר לכל מיני חשובים בעיני עצמם, דבר שהיה מאריך את המצוד רק יותר.

And you've been so busy lately That you haven't found the time, to open up your mind, and watch the world spinning gently out of time

1. כל הכבוד לכוחות הביטחון על עבודה קשה ומאומצת בתנאים קשים שהביאה את המצוד לסיום מוצלח.
2. אחד הדברים שראוי שיבדק כשיגיע שלב הפקת הלקחים הוא האם מניעת מידע מהציבור על זהות המחבל בשלבים הראשונים סייעה למצוד או האריכה אותו.
3. נראה שפעולת הרפלקס המשטרתית בפתיחת כל חקירה עם בקשה לצו איסור פרסום נובעת בעיקר מחוסר ביטחון ביכולת העצמית שלא להדליף. כנראה שהמפכ"ל החדש מתכונן לטפל בתופעה המתמשכת בה כל איש תקשורת מחזיק בתוך המשטרה מערך דוברות פרטי משלו "מתחת לשולחן".

מעבר לכל ההערכה האינסופית והמחמאות שמגיעות לכל מי שעסק במרדף, יש לי שאלה/ביקורת שאולי תפתיע - ובכל זאת:

הציבור הרחב בישראל הורגל למשטרה שמדליפה כל צעד וכל פרט כמו מסננת, והמעבר הפתאומי מפתיחות מוחלטת לסגירות מוחלטת - במיוחד כשמדובר באירוע כל כך חריג ונדיר בו מחבל חמוש כביכול מסתובב ברחבי ת"א, העיר הגדולה והסואנת במדינה - גרם לדאגה עצומה וכמעט היסטריה. צדק המפכ"ל החדש כשדאג לסתום לכלל פקודיו את הפה, השאלה הגדולה היא האם לא טעה בכך שאולי היה צריך לדברר ולהסביר את הפעילות במינון קצת יותר גבוה, שיעזור מעט בהרגעת הציבור?

אין לא יומרות לשבת בכסא המפכ"ל ולקבוע אם החלטתו היתה נכונה או לא, והוא בוודאי יודע טוב מאוד את עבודתו גם בלי עצות וטיפים מאזרח פשוט כמוני. ועדיין, כאחד שגר מחוץ לגוש דן והסתכל מהצד על המציאות שעברה על ת"א והערים הסובבות אותה בשבוע האחרון (ואני לא מקנא במה שעבר על הורים לילדים שחיים שם) אני שואל האם אולי היה אפשר לעשות את זה קצת יותר טוב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קראתי איפשהו סברה שהרבה מה"אש" שהמפכ"ל החדש חוטף, כולל גם יצירת פאניקה בציבור, היא כתוצאה מכתבים ואנשי תקשורת שהיו רגילים להיות במרכז העיניינים ולקבל הדלפות ועדכונים מפעילות כוחות הביטחון באופן שוטף, ועכשיו סגרו להם את הברז - אז הם מתנקמים...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אגב זה לא חייב להיות נקמה בקטע אישי אלא סתם תסכול על עשרות או מאות של מקורות מידע שפתאום התייבשו בבת אחת.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ממליץ לו לקרוא את התגובות
http://www.mako.co.il/news-columns/...8168615&tab=pop

ציטוט:

אפשר לחשוב שלפני בואו של האדון אלשיך הייתה כאן הפקרות

אין הנחתום מעיד על עיסתו, וגו'...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אני לא מבין על איזה פאניקה אתה מדבר. את הפאניקה יצרו בעיקר בתקשורת הלא אחראית.
בתור תושב ת"א - כל משפחתי גרה בתל אביב, פרט לSMS שקבלתי מאימא שלי, דקות אחרי הפגוע, ונשאלתי לשלומי, אני לא חשתי שום "היסטריה". ומי שהרגיש... אני באמת לא רואה סיבה.
הביקורת היחידה שיש לי - לאחר שהתמונה כבר הודלפה, לאחר שכל העולם כבר ידע את שם המחבל, ובמי מדובר - מדוע באותם רגעים לא שחררו תמונת HD של החשוד לתקשורת????

בפועל היו תושבים חרדים, בתל אביב ובכלל. אמא שלי גרה בצפון והיתה מודאגת מאוד. (נסה לחנך אותה אתה...)
אסור להתעלם מהמציאות ברחוב, גם אם היא סותרת את ההגיון הצרוף.
לא חסרות לתושבי ישראל דאגות, לכן טוב תעשה המדינה אם תרגיע לפחות בכל הקשור לבטחון האישי.

האם זה נכון גם אם התשלום לרגעה הזאת יכולה להיות השפעה על המצוד עצמו ?

אין טעם בכלל להתחיל להסביר לאזרח מן השורה במה כרוך מבצע שכזה!
רק כנקודה קטנה למחשבה... נסה לחשוב מה זה להצליח להשיג מודיעין ולבצע פעילות סמויה בתוך כפרים צפופים באזור שברובו מאוכלס באוכלוסיה ערבית מבלי להתגלות!
בא תחשוב על יום הביצוע עצמו, מהרגע שמתקבל מידע ואימות וודאי על כך שהמבוקש נמצא כרגע מסתתר במבנה שבתוך כפר ענק כמו ערערה ואתה עכשיו צריך להעירך לפריצה ולבצע מעצר באופן כזה שאיש מאנשיך לא יפגע, שאף אזרח לא יפגע, בא נתמקד רק בכך!...
על כך שצריך להגיע ולהכניס עכשיו לא מעט כוחות מיוחדים לכפר מבלי שהמבוקש יקבל מידע וימלט, אתה צריך לבצע סגירות, לבצע היערכות לפריצה, לפרוץ... הכל מעכשיו לעכשיו, ללא משך זמן לבצע מודל על מבנה דומה ואז לבצע ובסופו של דבר גם להצליח באופן חלק....
ועכשיו תחשוב שבאחד משלבי התהליך הזה היה מודלף מידע שכך או אחרת היה מגיע לתקשורת! למה? מי צריך את זה? נראה לך שלא היה נמצא הכתב שהיה מוצא את הניסוח המכובס ולו בכדי לרמוז שהוא יודע שכרגע קורה משהו אך ״ עדיין אינני יכל להרחב על כך״?.... הרי זה מה שהיה קורה ותאמין לי שאת אותו כתב לא היה מעניין שבגללו אנשים נכנסים לחרדות ולו כדי שלאחר הביצוע של המעצר הוא יוכל לשחרר את המשפט...״ ובכן, עכשיו אני יכל לדווח כי....״ ולנכס לעצמו את הסקופ! אל תטעה לרגע... מה שמעניין את הכתבים זה לא אתה, לא אמו של אחד הכותבים כאן ולא ההיסטריה של הציבור, מה שמעניין אותם זה אך ורק להיות הראשונים שישימו יד על הסקופ הבלעדי ויהיה המחיר מה שיהיה! סקופ שווה כסף ויוקרה אישית!!!!!
לאורך כל השבוע החולף נערך מבצע מדהים של המשטרה והשב״כ, מבצע מדהים!!!!! אלפי אנשים, מזג אוויר קר וגשום, ימים ולילות, אמצעים, כלים, כוחות, סינכרון קריטי בין כל כך הרבה מערכות וגופים שפועלים בו זמנית ... כל זה לא יכל היה להתקיים כשעדת כתבים מתרוצצת לך בין הרגליים רעבים לסקופים וידיעות בלעדיות! כטה זה היה פעם ואני מקווה שבא לכך הקץ... לא עוד!
עכשיו אני שומע את אותם כתבים פלילים (לפחות חלקם) מספרים סיפורים על כך שתפקידם חשוב כדי ״להרגיע את הציבור״..... כן, כן..... בטח.
הציבור ברובו התנהג למופת, הורי וחלק ממשפחתי מתגוררים בדיוק באזורים בהם נערכו החיפושים לפחות במחצית הראשונה של השבוע... לא זוכר שראיתי שם פאניקה והסטריה, היה חשש, היה לא נעים, אבל לא הסטריה... אש שלא יבלבלו את השכל!

מצדיע למפכ״ל המשטרה החדש, מצדיע לכל מי שעשה ימים כלילות ומצדיע לציבור שגילה חוסן בימים לא פשוטים.

שבוע טוב ורגוע יותר....

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אתה מטיף למטיף :-)
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...190#post4604814
זה בדיוק מה שאמרתי האם הכותב מעלי חושב שהיה נכון להרגיע את הציבור במחיר סיכון המצוד והאנשים

בעודי כותב מילים אלה כבר אני שומע את מר נוסבאום משחרר מילים בערוץ 2 על כך ש״ הרוצח עשה טעות קריטית.... בלה... בלה... בלה...״ בשביל מה???? למה?????
למה פאקינג להפנות את הזרקור לכך? כדי שעכשיו יתחילו לרחרח ???
הנה תראה איך זה עובד.... יושב לו הנוסבאום באולפן, מת להראות שהוא רלוונטי ולא ממחזר ידיעות ... רומז ש...״יש לי מידע שאי אפשר לגלות לכם״... (משמע אני רלוונטי) ...ומה אכפת לי אם אני עכשיו גורם נזק! בבקשה... בעודי כותב הנה זה קורה....

ולא, אני לא מטיף ומצטער אם כך התפרש ... אני פשוט כל כך כועס!

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ואתה צודק מאה אחוז.
הכתבים בטוחים שהם יודעים הכל ולא אכפת להם במודע ולא במודע לסכן מבצע נוכחי או מבצע עתידי.
כרגע בעיתונות יש מדריכים למחבל העתידי איך להסתתר יותר טוב בפעם הבאה.
העובדה שכנראה נמנעו יותר הדלפות הפעם מחלק מהכתבים פשוט מוציאה אותם מדעתם.
ועוד יותר מוציא אותם מדעתם שכוחות הבטחון השתמשו בהם להטעיה

הערה: בין אם היה צורך בערפול תקשורתי ובין אם לאו (אני דווקא חושב שערפול לצרכים מבצעיים הוא נכון מאוד), נוצר מצב מבחינה אזרחית שהוא בלתי נסבל - אף אחד לא לקח אחריות ואמר ל"ציבור" כיצד לנהוג. למה כוונתי? באופן ספציפי אני מדבר על ילדים ופעילות בתי ספר. כאשר נפלו בתל אביב טילים, רקטות, וגם כשהיו זמנים של פיגועים רבים ורצחניים - באופן כללי הייתה יוצאת הנחייה (כך אני זוכר בכל אופן, אולי אני טועה ויתקנו אותי) ברורה: בתי ספר פועלים, הילדים הולכים לבית ספר. נקודה. ברוב המכריע של המקרים כך היה. והפעם - הוואטסאפ הפך לכלי הפצת הידיעות, ואף אחד לא לקח אחריות. הנחייה לא הייתה קיימת, למעט האמירה העמומה והכסת"חית - "בתי הספר יפעלו, אבל לשיקול דעתם של ההורים אם לשלוח או לא לשלוח את ילדיהם לבית הספר". זה כסת"ח נטו. והתוצאה? הילדים לא טפשים ופעלו בדיוק כפי שאני הייתי פועל כשהייתי בגילם - לנצל כל הזדמנות כדי לא ללכת לבית ספר. זה חוסר אחריות מערכתי. (ושוב - הנקודה איננה מה המפכ"ל אמר או לא אמר כדי לתפוס את המחבל. הנקודה היא כיצד המערכת האזרחית המשיקה למשטרתית ולצבאית פועלת בתרחיש שכזה, ואני מקווה שלא הרחקתי מדי מתחום צבא וביטחון, שהחינוך בעיני הוא חלק ממנו).

מדובר בנסיעה לא קצרה, שעה לפחות.
איך ייתכן שלא נפרסו מחסומים בכל הכניסות לאיזור ואדי ערה, מחסומים על כביש 6, כביש החוף, כביש ואדי ערה וכו'?!
נראה לי לא סביר שבנתונים כאלה הרוצח מצליח לחזור הביתה (עם הנשק!) ולא נתפס.

וניתן להגיע לתוך הכפר מקרבת מקום בדרכי אפר. זה לא ארמטי

יש שיאמרו שאני חולם,אך איני היחיד

'פעל על דעת עצמו' 'סביר להניח שמלחם היה מפגע בודד' ....אלו הכותרות שאני רואה היום.
ואני שואל מה הגורם לכותרות אלו ?
האם קוצר ראות, קושי בהבנת המציאות, עצלות מחשבתית, נוחות / אינטרס לראות הסיפור ברור וגמור...?
או טקטיקה של דיסאינפורמציה ?
או שאני לא מבין משהו.

איפה ההערכות שמדברות כי פעל לבדו? לכולם די ברור שקיבל סיוע לאחר מעשה - צריך לדייק.

ציטוט:

האם קוצר ראות, קושי בהבנת המציאות, עצלות מחשבתית, נוחות / אינטרס לראות הסיפור ברור וגמור...?

-אני חושב שאתה ממש נמצא בסוג של חלום - כולם במערכת עושים 110% בכדי להבין האם מדובר במפגע יחיד, או לא.

-גם אם אכן פעל לבד, לא מדובר כאן באדם מעורער בנפשו, מדובר כאן באדם קר ומחושב, אולי פסיכופת, הוא עדיין היה צריך לקבל את מנת ההסתה שלו - מהיכן קיבל? מבגזר הערבי לא חסר מקורות של הסתה, אפילו בכנסת יושבים כמה מהמסיתים הראשים של המגזר הערבי, כאשר כל הרשת מלאה בתעמולה של דע"ש, מאוד קל לאם כזה לקום, ולעשות מעשה. אם אני צריך להמר, אכן מדובר במפגע יחיד, פצצה מהלכת של שנאה שהצטברה, כאשר הרג נדים מלחם הווה את הטריגר לפעול - ניסון חטיפת הנשק היה ניסיון הפגוע הראשון, לאחר מכן גם היה ניסיון לחטוף נשק משוטר, ולאחר מכן שוב תקיפה של שוטר) - למרות שהיה כשיר לעמוד לדין, השופטים טעו לגמרי בהערכת המצב, וקנו את הסיפור של הסנגורים - הסוף ידוע לכולנו.
עכשיו נחזור להסתה במגזר הערבי - בבית המשפט השוטר שהרג את נדים זוכה לחלוטין, והוכח כי פעל בדיוק כמצופה משוטר במצבו. לצד ההרוג, נמצא נשק שכוון לעבר השוטר, טעון ומוכן לירי - למרות זאת בכניסה לישוב תמצא.

ציטוט:

הכניסה לבית משפחתו בשכונת ואדי אל-קסב (בתרגום: נחל קני הסוף) היא מדרך גישה שיוצאת מכביש ואדי ערה. נוסעים ישר, חולפים על פני בתי הכפר, חורשה ירוקה בשולי הואדי, מסגד גדול- ומגיעים לפאתי השכונה. גם את הבית הזה אי אפשר לפספס. בכניסה, מצד ימין, הוצבה בצידי הכביש, תמונה ענקית של נדים. ליד ביתו של נדים מוצבת אנדרטה שקשה להתעלם ממנה. "השהיד נדים מלחם נרצח על ידי משטרת ישראל", נכתב עליה. הכתובת ברורה, חד-משמעית.

נשאת מלחם - שהיה מלא שנאה עוד לפני, הופך עכשיו למחבל.
ואם את ההסתה בישוב הערבי, ובית משפחתו של האב(שיכול לספר מה שהוא רוצה למצלמות של התקשורת) עוד אפשר לקבל בהבנה מסוימת, לפני מספר ימים היה דיון על הנשק במגזר הערבי(נדים נהרג במבצע לאיסוף נשק) - כך אמר(פחות או יותר), חבר כנסת במדינת ישראל מר טיבי - "אם אתם תעשו את העבודה כמו שצריך זה טוב, אם תבואו שוב פעם ורצחו אזרחים, לא צריך) - כאשר יש לך בכנסת מסיתים, ההחלטה לבצע פגוע התקבלה כבר ב2007, חומרי דע"ש למכביר - הסתה ושנאה למכביר בקרב רבים מערבי ישראל - אני לא רואה כלל הפתעה במה שקרה, החמור הוא שלא מדובר כאן "במפגע בודד" - גם אם פעל לבד, הוא לא חזר ברגל למשולש, הוא קיבל אוכל, בגדים חדשים, ולאחר מותו - גם הוא יוכרז כ"שאהיד".