שרת ההגנה של גרמניה אורסולה פון דר ליין שנמצאת בישראל חתמה על חוזה שבמסגרתו תספק גרמניה ספינות לחיל הים בעלות של כ-1.8 מיליארד שקלים. זה קורה יום לפני שישראל וגרמניה יציינו 50 שנים ליחסים ביניהן.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4655939,00.html

אשכול ספינות הגז הקודם
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E5%FA+%E4%E2%E6

האגרת שפירסם מח"י והופצה ע"י דוברות חיה"י. בשורות טובות, שיהיה בהצלחה!




בכתבה של Ynet מצורפת תמונה של דגם ה K130, נאמר שזה הדגם שישראל רכשה.
אולם אין עדיין כל פירסום על הדגם הספציפי עליו יתבססו הספינות הנ"ל, הסברה היא שזה יהיה ממשפחת MEKO (גם ה K130 שייכת למשפחה זו) ואת הספינות תבנה חברת Blohm+Voss שגם היא חברת בת של TKMS

על הדגם K130 Barunschweig
https://www.thyssenkrupp-marinesyst...0-corvette.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

על פניו לפי תאור הכלים כקורבטת פטרול עם מידות של 90 מטר ו 2000 טון נראה שמדובר במקו 90
ה 130 רק 1850 טון ....
החדשות הטובות על רכש גומלין ועל כך שמערכות הלחימה יותקנו בארץ.

ייתכן שההבדל נובע ממערכות נשק שונות שמותקנות ומשפיעות על המשקל המוערך.
או שיש בלבול בין טון לטונה (מטרי מול ארוך/קצר).

האם אפשר להבין שכל אחת מהן תקבל ברק 8 ?

TKMS Commits to $181M Offsets in 4-Ship Deal

By Barbara Opall-Rome 8:08 a.m. EDT May 11, 2015

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.gannett-cdn.com/-mm-/f869eb88d7f7fd2ecee19c36e663538ee93a3724/c=992-319-3383-2117&r=x404&c=534x401/local/-/media/2015/05/11/DefenseNews/DefenseNews/635669281094175818-dan-11052015-1.jpg]

(Photo: Israel MoD)

TEL AVIV, Israel — After more than five years of negotiations, Israel's Ministry of Defense hailed "maximum achievements" in a€430 million corvette package signed Monday with the German government and its strategic shipyard in Kiel.

Signed just hours before Israeli Defense Minister Moshe Ya'alon was set to host his German counterpart Ursula von der Leyen in Tel Aviv, the deal includes four Israeli-tailored surface ships based on ThyssenKrupp Marine Systems (TKMS) BBlohm+Voss-class 130 corvette.

According to a May 11 announcement by Israel's MoD, Berlin has agreed to fund €115 million of the €430 million package, with combat weapons suite, armament and subsystems to come from Israeli industry.

"MoD insisted that all the weapons systems for these ships will be Israeli-made, in a manner which will guarantee the flow of new orders in significant quantities for the Israeli defense industry," according to the MoD announcement.

Moreover, MoD said TKMS committed to Israel's Industrial Cooperation Authority an offset package totaling 700 million shekels (US $181 million), half of which will be paid to Israel's MoD.

It said the four ships would be delivered within five years in support of the Israel Navy's new mission of defending offshore energy assets in its exclusive economic zone (EEZ).

Further, it noted that according to a government decision, the so-called economic waters package will be funded from a special US Treasury account, and will not come out of Israel's constrained defense budget.

Israel's Bank Discount won an MoD competitive bid for financing of the economic waters package, which will ultimately include surface ships, patrol boats, unmanned aerial vehicles and a variety of sensor systems.

Ships on order for the Israeli Navy are expected to be smaller than the 1840-ton displacement featured in standard Blohm+Voss-class 130 Corvettes. However, they will be large enough to accommodate a utility helicopter and two medium-altitude, long-endurance UAVs.

"This deal that was signed today is a very significant event that represents a dramatic leap forward in our Navy's ability to defend the government of Israel's strategic sites in the field of natural gas at ranges of tens and hundreds of kilometers out at sea," said retired Maj. Gen. Dan Harel, director –general of Israel's MoD.

"Additionally, it serves as a significant economic springboard to the Israeli economy as nearly 1 billion shekels will be returned to Israeli industry as a result of associated procurement orders.

"We are happy and proud at the results of the negotiations, which guarantee maximum achievements from an operational as well as economic perspective," Harel said.

http://www.defensenews.com/story/de...-deal/27108973/

כמו כן נאמר כי על הסטילי״ם יותקנו המערכות הבאות:
ברק 8
אורן אדיר (מכ״ם חץ)
ומערכות מתקדמות נוספות

מישהו כאן התבלבל, כי המכ"ם של ברק 8 נקרא "ברק אדיר" או MF-STAR, לעומת זאת "אורן אדיר" זו מפלצת שרק האנטנה שלה זה משהו ברחוב כ-10 מטרים.

או"ם שמום.

אולי שמים שם חץ 3

זה לא נשמע מדע בדיוני האמת.

אני לא יודע על הפרקטיות של התקנת המערכת הזאת ספציפית (חץ 3).

אני כן מכיר דיבורים (קראתי את זה לפניי הרבה שנים אז לקחת בערבון מוגבל) על יכולות מתקדמות של ראדר MF-STAR ועל השוואה של הקומבינציה הזאת (ברק-8 עם המכ"מ הנ"ל) למערכות ה-PAC3 ואף הקבלתה למערכת ה-AEGIS. אני לא בקיא בפרטים ובנתונים, אבל להבנתי זאת הקבלה די מוזרה (הטיל של ה-AEGIS עצום לפי מה שאני זוכר). בכל מקרה זה כן מעניין.

אני חושב שגם בפורום דובר בעבר על הצורך בהקניית "עומק אסטרטגי" למערך ההגנה נגד טילים בליסטים; לא בהכרח התאמה ייעודית של מערכות קיימות לפלטפורמה ימית, ולא בהכרח יצירת מוצר ייעודי, אלא על בניית מערכת שיכולה *במידת הצורך* לתת מענה. משהו בסגנון ה-S300 (?), שעל פניו נראה שהברק-8 נראה לא רחוק ממנה (תקנו אותי אם אני טועה).

אלון התחיל לפרט על המערכות "ברק 8, מכ"ם אדיר, וכ'ו..." וישר עשיתי הקשר למערכת המכ"ם של החץ.

עימכם הסליחה אם מישהו פינטז על סער 6 בעל יכולת יירוט של כל דבר שזז בכדוה"א :-\

מורשת לצד טכנולוגיה

http://www.navy.idf.il/994-8775-he/Navy.aspx

במהלך מבצע 'צוק איתן' פעלו באופן מבצעי חידושים טכנולוגיים רבים שנכנסו בשנים האחרונות לשימוש בזרוע, כדוגמת מכ"ם 'אדיר'. "ההתקנה של מכ"ם 'אדיר' שינתה את פנינו בתחום הגילוי", סיפר ראש מספן הציוד, תא"ל משה זנה על שילוב המכ"ם בספינות זרוע הים. "אנחנו עברנו לתפיסת שימוש באמצעים כלל צה"ליים שמותאמים לכלים שלנו", פירט.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.navy.idf.il/SIP_STORAGE/files/0/2690.png]

כתבה מ-Ynet היום על הציוד האלקטרוני שיותקן בספינות החדשות, כולל תמונות מפורטות (מדי ?) של התקנת אנטנות מכ"מ ה-"אדיר" על אחת מהסער 5
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4659793,00.html
לפחות את האלקטרוניקה שמאחורי האנטנות לא פרסמו

היה ראיון עם מפקד חיל הים שאמר כי המכ"מים על הספינות יהיה "גיבוי" למערך המכ"מים הקרקעי שהוא סטטי ולכן פגיע - מבקרה אווירית להגנה נגד טילים.

תוסיפו לזה טיל עם יכולות ירוט מתקדמות ומקבלים שרביט קסמים + או חץ - שיכול להתנייד צפון / דרום / מרכז

ספינה של 2000 טון תאפשר התקנת מכ"מ גדול / עוצמתי יותר מזה של סער 5 וכמובן "בטן" יותר גדולה - ביחס לסער 5 - של מיירטים בגרסה של "הגנה אווירית" או שילוב של מיירטים עם טילי שטח כולל סיוע ליבשה

לעבור מחוד חנית של 3 ספינות סער 5 של ~1200 טון , ל - 4 ספינות סער 6 של ~2000 טון מעיד על תוספת אדירה של משימות שאינן קשורות בלוחמה ימית.

כמה תשובה נותן לעניין הזה?

בתקשורת בארץ ובגרמניה מדווחים בלי סוף שהספינות יתבססו על הדגם 130, בינתיים אין לכך כל אישור רשמי.
הודעת משרד ההגנה הגרמני כאן

אני רואה שבתקשורת מתחילים לזרוק כל מיני מושגים בכל הקשור למה שיותקן על הסער 6 ולכן כדאי ליישר את העניינים.
- מכ"מ: יהיה "אדיר" או בשמו המקצועי MF-STAR, זה אותו מכ"מ שמותקן באח"י להב.
למכ"מ הזה יכולת איתור, נעילה ועקיבה שמתאימות להודעת מח"י ולכל מה שקראתם, לכן גם בשם אחידות המערך וגם בגלל המידות שלו שמתאימות לכלי שייט הוא יותקן ולא מכ"מ של החץ או כל דבר אחר.
- טילי הגנ"א: ברק-8 זה טיל בעל יכולת יירוט כמעט כל איום אווירי בשכבת הנמוכות והבינוניות, אבל זה לא שכבת הגנה לשכבות הגבוהות סטייל החץ. פעם היה רעיון כזה ניראה שירדו מזה.
אבל זה לא אומר שהמכ"מ של הספינה לא יוכל לאתר ולעקוב אחרי האיומים בשכבות הגבוהות בשביל טילי החץ היבשתיים.
- מסוק: סיהוק רק על משטח הנחיתה (לא יהיה הנגר).
- אמל"ח: טילי ים-ים, ים-יבשה, נוקמני, מקלעים, נצ"ל ותותח 76 מ"מ
- כוח נוסף: יכול הורדת כוח סער ע"ג כלי נחיתה
- הנעה: שני מנועי MTU כמו של הסער 5 אבל הרבה יותר חזקים (סידרת 1163)
- מערכות אלקטרוניות: ל"א, שבשים, גלאים וכו' מתוצרת הארץ
כמובן שחיה"י יוכל לשנות +/- את המרכיבים האלה, אבל אלה בערך הצרכים.
מכל זה אפשר ללמוד שהספינות האלה לא יפליגו למקומות רחוקים אלא יגנו על מתקני הגז ועל חופי המדינה.

אגב, ברור לכם ששייטת 3 הולכת לגדול? זה כולל את גיוס כ"א, מערך ההדרכה, האימון, הכוננות המבצעית, התחזוקה וכו'
תוסיפו לזה את הגידול של שייטת 7 שמכפילה את כמות כ"א וכלי השייט שלה - מדהים מה שעובר על חיל הים...סליחה, זרוע הים!

F260 מדגם K130 של הצי הגרמני, ע"פ הפירסומים הספינות של ישראל יתבססו על דגם זה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה המשמעות של מסוק שלא יכול להיות מאוכסן בהאנגר ?
האם יש כאן פגיעה מסויימת ביכולת תחזוקה שלו ?
באיזה מסוק הגרמנים משתמשים על הספינה הזאת ?

המשמעות שהספינה הזו לא תפליג למקומות רחוקים הדורשים אחסנה ותחזוקה למסוק.
אם יהיה צורך הוא תמיד יוכל להמשיך בטיסה לבסיס האם שלו.

הגרמנים משתמשים ב NH-90 ובלינקס, אבל גם הסי קינג שלהם יכול לנחות עליה.
המשטח מתאים למסוק במשקל עד 12 טון.

בהגדרות הסער 5 היא ספינת פיקוד ושליטה וזה כולל למבצעים ארוכים.
הסער 6 היא ספינת הגנה רב מערכתית.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

דווקא חבל שלא שוקלים שילוב (לפחות כאופציה) של חץ 3 במערך העתידי הזה.
מבחינת גודל המיירט - האם החץ 3 גדול משמעותית מהברק 8? אם הגדלים דומים אולי בכל זאת בעתיד ניתן יהיה לצייד את הספינה בטילים הללו.

מערך החץ 3 יהיה כנראה בעיקרו סטטי ואם יש אפשרות ליצור גיבוי נייד - בטח בים זה יכול להיות מאד יעיל.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

במקום מה ? במקום טילי הים ים ? במקום הברק 8 שנועד להגן על איומיים כמו טילי שיוט וטילי אויר ים שהחץ שלש לא יכול להגן עלהם ?
אין מקום להכל .

לא חייבים במקום. אפשר לחלק לפי משימות - לדוגמא במצב מלחמה אחת מתוך הארבע תישא מלאי של טילי חץ 3 במקום ברק 8 כשספינה אחת אחרת (או יותר) תגן עליה עם טילי הברק 8 שלה. צריך לזכור שאין לנו כיום כל כך איומים של חיילות ים משמעותיים (אלא אם אנו מתכננים מלחמה מול מצרים/טורקיה בעתיד הנראה לעין - מול האירנים אני מתקשה לראות קרבות ימיים משמעותיים - בטח לא עם ספינות שטח ובכל מקרה אם הם יגיעו לסביבה שלנו ביוזמתם במהלך התקפי סביר להניח שחיל האויר יטפל בהם - לשלוח את חיל הים שלנו עם ספינות שטח לכיוון אירן איכשהו נראה לי לא ריאלי במיוחד).

מסיבה זאת הצורך בטילי יירוט ימיים הוא בעיקר מול איומים מהחוף - אלו איומים שיירו אולי פעם או פעמיים ואחרי זה כבר סביר להניח שיושמדו. מול זה סביר שמספיקה ספינה אחת עם בטן סבירה של טילי יירוט ועירנות מספיקה (רק צריך לזכור להדליק את המערכת...).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זה לא בדיוק משהוא שאפשר להתקין או להסיר , זה די קבוע ואני מניח שאיו דין מיירט כמו ברק שמונה שנועד לשכבות הנמוכות כמיירט של ברק שלש שאמור להגיע מחוץ לאטמוספרה.
לגבי ספינה אחת שתגן על השניה גם הבריטים חשבו ככה במלחמת פוקלנד ואיבדו ספינות בעקבות הנסיון הזה.

מ... לכן שאלתי מה גודל הטילים - אם הוא דומה אולי אפשר להרכיב ולהוציא אותם כמו במשגרים רב תכליתיים שיש על ספינות אחרות.

לגבי הגנה משותפת - היום זה לא שנות ה-80 ואני משער שאפשר לעשות את זה - בטח במתארים כנגד תקיפה מהחוף (כאמור אני מציע את זה כפיתרון למצבים מסוימים אם אכן ניתן להחליף בעבודה לא רבה את הטילים).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זה היה הרעיון המקורי - להעביר אל הים חלק ממערך ההגנה נגד טילים בליסטיים.
אבל כאן טמונה הבעיה, צריך כלים מאד גדולים לשם כך, אורך הטיל הוא נטו כ 7 מטר, צריך עוד לפחות כ 3-4 מטר למשגר, פיזור הרשף , הטענה וכו'

בצי האמריקאי שמפעיל משחתות וסיירות כבדות של לפחות 7000 טון לא משתמשים בטילים כאלה גדולים, הכי ארוך אאל"ט הוא ה SM3 או הטומהוק (כ 5-6 מטר אורך).

קורבטה של כ 2000 טון פיזית קטנה מידי, קשה יהיה להפוך אותה לסוללת טילים מעורבים (חץ/הרפון/ברק 8/פרח בר) צפופה ועמוסה ובנוסף מכ"מ, נצ"ל, תותחים/מקלעים, הובלת כוחות, מסוק ומה לא?
גם אם תחליט לפי המשימה לשים טילים מסויימים ע"ח אחרים, עדיין ניראה צפוף מידי..


אגב, לעניות דעתי יותר קריטי להעביר את המכ"מ לים ולא את הטילים.
טילים אפשר לפזר, אולי לקבור חלק בסילו תת קרקעיים וכו', מכ"מ יש רק מעטים - אז זה לא אורן ירוק/אדיר אבל עדיין מכסה שטח נרחב..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

היה מדובר על ספינה ייעודית לשיגור עצמו.
זה אומר - שתי ספינות השטות יחד, כאשר אחת מחזיקה רק טילי חץ3,
והשנייה גמוננת עליה במקרה הצורך.

כאשר ספינה אחת בלבד מוסבת לצורך זה, ונשלחת לים רק במקרה הצורך.
ושאר ה3 מתפקדות כרגיל.

זהו אני גם זוכר את הקונספט הזה. לא ידעתי שהחץ 3 כל כך יותר גדול מה-SM3 - מפתיע קצת האמת לא?

אפשר לחשוב על כל מיני רעיונות יצירתיים אם ממש רוצים את הטילים בים - אפשר להסב ספינת משא קטנה לצורך העניין וספינות הקרב יגנו עליה כשהיא יוצאת לים. אני חשבתי גם על איזה נגרר לספינה אבל נראה לי שזה לא ריאלי.

על היבשה ברור שיפזרו וישימו בבונקרים - הרי פורסם כאן אפילו התיכנון של בסיס הבונקרים של החץ (בגלל איזה פאשלה אמריקנית מטופשת במיוחד) ועדיין לפחות כגיבוי ראוי שמערכת אסטרטגית כזאת תהיה גם ניידת ובים זה אידאלי כי היא בכלל מקרה מיירטת מחוץ לאטמוספירה.

אגב לא קשור לשרשור הזה אבל שר הביטחון הודה אתמול לגרמניה גם על קבלת סוללות פטריוט חדשות?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ai22 היה מדובר על ספינה ייעודית לשיגור עצמו. זה אומר - שתי ספינות השטות יחד, כאשר אחת מחזיקה רק טילי חץ3, והשנייה גמוננת עליה במקרה הצורך. כאשר ספינה אחת בלבד מוסבת לצורך זה, ונשלחת לים רק במקרה הצורך. ושאר ה3 מתפקדות כרגיל.

זה כבר דוקטרינת הפעלה, הבעיה היא היחס בין הטיל לספינה.
עוד נדבך שצריך לקחת בחשבון זה את הנזק הפוטנציאלי שהטיל עלול לגרום לספינה, הצינור הזה מייצר לחץ ומדורה לא קטנים...
(אגב, יש מערכות שפותרות את זה כמו הפלטת הטיל מחוץ למשגר ורק אז המה"ר ניצת, אבל זו עוד מערכת שיש לה תכונות, גודל ומשקל שצריך לקחת בחשבון).

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הגלגול הכי ריאלי לרעיון פלטפורמת טילים צפה הוא ה-Arsenal Ship. הרעיון הוא פלטפורמה צפה שמכילה מאות (המספר שנזרק היה 500) טילים בשיגור אנכי. הפלטפורמה תהיה "טיפשה", ללא מכ"מים או יכולות שליטה ובקרה. נבדקה אפשרות לספינה לא מאויישת. השליטה על הטילים תהיה מספינות/צוללות, מטוסים/כטב"מים, תקשורת לווינית וכדומה. הפלטפורמה תיבנה בגיאומטריה חמקנית שתקשה על גילויה, כאשר הסרת ה"מגדל" תאפשר חתימה מאוד נמוכה. דובר גם יכולת שקיעה לגובה פני הים ואף בניית פלטפורמה תת-מימית כמו צוללת (אך עם צלילה מאוד מוקטנת).
בסוף מה שיצא מהרעיון הוא הסבת 4 צוללות גרעיניות בליסטיות "אוהיו" לגירסאות שנושאות 154 טילי טומהוק. מאז חוזרים ומציעים את הרעיון לכל דגם ספינה גדולה שבונים, היום רוצים לשים כ-300 טילים על דגם סן-אנטוניו.
הרוסים שדוגלים בשיטה של לחמש כל דבר שצף עד מלוא המקום, מציעים טילי שיוט Klub-K שבאים בקונטיינר סטנדרטי שניתן לשים על כל ספינה.

מספר תמונות שיעזרו בהסברת הרעיון של ספינה זו.

למיטב זיכרוני (אני לא מוצא את זה כרגע) אורכו של טיל החץ 2 הוא 7 מטרים ואילו אורכו של טיל החץ 3 -שהוא רלוונטי לעניין הוא פחות מזה.

עוד לא התחילו לבנות את הספינות - מדוע לא ניתן לשלב בהן את ההאנגר שפותח בתעה"א בשנות השבעים או שמונים - משטח הנחיתה היה חלק ממבנה ההאנגר וחוסך מקום רב (לצערי לא מצאתי את התמונה שפורסמה בזמנו ולא זוכר כ"כ את כל הפרטים)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh עוד לא התחילו לבנות את הספינות - מדוע לא ניתן לשלב בהן את ההאנגר שפותח בתעה"א בשנות השבעים או שמונים - משטח הנחיתה היה חלק ממבנה ההאנגר וחוסך מקום רב (לצערי לא מצאתי את התמונה שפורסמה בזמנו ולא זוכר כ"כ את כל הפרטים)

כי בסער 6 לא צריך הנגר, הרי יכלו ללכת על ספינות אחרות ממשפחת MEKO שיש להם הנגר.
כל הפעילות של הספינה בשכונה,במרחק טיסה מרמת דוד/פלמחים, היא רק שד"ת צף, לא צריך מוסך.

שמתי לב שיש בלבול בהגדרות הייעוד של הספינות:
- סער 5 היא ספינת דגל, פיקוד ושליטה, זו שתצא למבצעים ארוכים במים כחולים לבד או עם עוד כמה ספינות סער 4.5/צוללות/כלי בט"ש וכו'
- סער 6 היא לא שדרוג של ה 5, היא ספינת הגנה ליטורלית למים ירוקים בלבד

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מוזר , בדרך כלל בצה״ל חיפשו את הגמישות , ה 130 היא גם הספינה היחידה מהמשפחה שאין לה האנגר וגם היחידה שלא מוצגת כנושאת ספינות סער. המקו 90 למשל נראית על פניו באותו גודל אבל עם יכולות כאלו.
בנוסף ל 130 כמו שהיא אין יכולות נצ״ל.

ציטוט:

סער 6 היא לא שדרוג של ה 5, היא ספינת הגנה ליטורלית למים ירוקים בלבד

ובשביל מים ירוקים נרש כלי בסדר גודל כזה שמגיע לטווח של 7000 ק"מ?
ולשם מה צריך - אמל"ח: ... טילי ים-יבשה...?

7000 ק"מ לא חייב להיות בקו ישר, יכול להיות גם במעגלים במשך ימים ארוכים.
למשימת אבטחת מתקני הגז והגנה אווירית למדינה צריך ספינות בגודל כזה:
- יכולת התמודדות עם ים גבוה
- יכולת נשיאת כוחות וציוד סער
- תנאים ומרחב טובים יותר לצוות
- אמל"ח וכוח אש, הרבה משניהם
- הרבה דלק, הרבה ציוד
- מכ"מ גדול ואמצעים אלקטרוניים שידעו לאתר ולעקוב אחרי הרבה מטרות ואיומים (אוויר,ים,יבשה)
- בטח ישנם עוד אלמנטים שלא באים לי בשליפה..

רוב הספינות הליטורליות בציים המודרניים בעולם הן ברמת קורבטות.
כלי בט"ש בסגנון שלדג/דבורה טובים לסיורים ובט"ש קרוב לחוף (טווח ראיה) ולפרקי זמן של שעות .
זה לא אומר שהן לא יכולות להשתתף באבטחת מתקני הגז, פלגות הבט"ש עושות את זה - הסער 6 יעשו את זה הרבה יותר טוב.

למה צריך טילי ים חוף? הנה דוגמה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מובן לי הצורך בכל שכתבת, אבל שאלתי כי האסדות מרוחקות כ-100 ק"מ בסה"כ וקורבטה גדולה מכל הכלים שהיו עד היום והגיעו לאלפי ק"מ (נכון שלא כללו את כל החימוש/ציוד שפרטת).
כמי שלא מכיר את החומר, נראה לי מוזר שכלי בסדר גודל כזה יסתובב "במקום" (מסביב לאסדות) ללא הפסק עד שידרש לחזור לנמל לאספקה/תחזוקה, ואז יגיע כלי אחר שימשיך וכן הלאה.. עלות התחזוקה/דלק וכו' לא קטנה.

טילי ים-חוף חשבתי יותר על טילים ארוכי טווח ולא על ספייק/תמוז...

ככה מתפקדות ספינות הגנה אזורית - מגיעות לנקודה (station) המיטבית לכיסוי האזור ו"מסתובבות" שם. משחתת/סיירת הגנה בליסטית היא דוגמה קרובה לכך. למשל ברוטה (ספרד) יש קבוצה של 2-3 ספינות שמתחלפות (מצב נפוץ: אחת בתחנה, אחת בדרך מ/לתחנה ואחת בתחזוקה/אימונים) לצורך כיסוי אנטי-בליסטי של דרום/מערב אירופה. ביפן ודרום קוריאה יש פריסה דומה. מבחינת עלות/תחזוקה/שחיקה זה נחשב לאופטימלי לפי חישובים שאני לא מתיימר להבין.
ספינות הגנה אזורית מתפקדות בצורה מעט שונה מאחרות, ואמורות לקחת יותר סיכונים כדי להגן על האזור/מטרה. למשל שימוש יותר אגריסיבי במכ"מ (הרבה מצבים מחייבים חיישנים פאסיביים בלבד להקטנת סיכוי להתגלות). גם בחירת החימוש יכולה להיות שונה - למשל יותר טילי ים-אוויר על חשבון לוחמת צוללות. בקיצוניות, האמריקאים פירקו סוללות הרפון ממשחתות לשים יותר קני שיגור אנכי וציוד אחר.
למען הדיוק, יש הבדל בין טילי ים-חוף לטילי ים-יבשה. טילי ים-חוף ברובם טילי ים-ים שקיבלו שינוי מסוים במנגנון ההנחייה הסופי (terminal phase) ויכולים לתקוף מטרות כמו נמלים, מספנות ואזורים צמודים לים. אין להם בהכרח יכולת התקפה בעומק האויב, כי הם רגילים לטיסה ללא הפרעות בדרך קרוב לים (sea skimming). טילי ים-יבשה אמיתיים מסוגלים לניווט גם מעל יבשה ולתקוף בעומק התלוי בטווח הטיל. לרוב אלו טילים גדולים יותר. דוגמה לכך הוא טיל ההרפון שנולד כטיל ים-ים, אך במשך הזמן חלק מהמדינות (ארה"ב בדרך כלל לא מוכרת טילי ים-יבשה כי אלו נחשבים כנשק מדרדר. פקיסטן חטפה "נזיפה" על כך) התאימו את הטיל לתקוף מטרות חוף.
היום יש גם רקטות ארטילריות מונחות שאפשר להתקין כפיתרון זול יותר מטילי שיוט. כדאי במקרה של ישראל לשים יכולת לתקוף חופים כדי להשיב אש למקור הירי, כי לא תמיד יהיה מטוס עם חימוש מתאים בסביבה והטווח לא כזה גדול עבור טילי ים-חוף/יבשה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang כי בסער 6 לא צריך הנגר, הרי יכלו ללכת על ספינות אחרות ממשפחת MEKO שיש להם הנגר. כל הפעילות של הספינה בשכונה,במרחק טיסה מרמת דוד/פלמחים, היא רק שד"ת צף, לא צריך מוסך.

יש שימושיות נוספת להאנגר כי מסוק חונה בחוץ מגדיל את חתימת הספינה. אני מניח שבגלל סיבות המרחק שציינת אפשר יהיה להשאיר את המסוק בארץ, אם המשימה דורשת חמקנות מירבית.

סקירה על אירוע השבוע הזה באתר גרמני הנחשב למקצועי בענייני ים:
http://www.marineforum.info/Wochens...ochenschau.html

הספינות יתבססו על ה K130, בגרמניה ייבנו הגוף ומערכת ההנעה, בארץ יותקנו שאר המערכות (חלקן במימון הסיוע הביטחוני).
ההספקה של הספינה הראשונה צפויה ל 2020, השאר יהיו בקצב של ספינה אחת בכל שנה.
הספינות ישמשו לצורך הגנת מתקני הגז והגנה מפני טילים בליסטיים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

5 שנים לאספקה של ספינה ראשונה? זה לא קצת הרבה?

באחת התגובות ציינת שהסער 5 היא ספינת דגל, פיקוד ושליטה, זו שתצא למבצעים ארוכים במים כחולים
ושסער 6 היא לא שדרוג של ה 5,אלה היא ספינת הגנה ליטורלית למים ירוקים בלבד.אז האם לא נראה בעשור שניים הקרובים חלופה לספינות הסער 5 ?

ספינות הסער 5 נמצאות בעיצומו של תהליך שדרוג מערכות והכנה לסיהוק (אח"י להב סיימה)
במפרט החדש הן צפויות להיות איתנו עוד לפחות שני עשורים, גם אם המנועים יתיישנו אלה מנועים של MTU שאפשר להחליפם בדגמים חדשים וחזקים יותר.
חיה"י נמצא בתנופת התעצמות, כלים חדשים ומתוחכמים נכנסים והחיל גם מגדיל את כ"א שלו.
את הסער 5 לא דחוף להחליף, השדרוג די והותר (אל תשכחו שזה דגם די מודרני עם חתימת מכ"מ נמוכה)

לצ'ומפי, 5 שנים לספינה הראשונה זה באמת הרבה, בכל המקורות שראיתי כולל בגרמניה דובר על ספינה ראשונה ב 2017-2018
אחרי הכל, בונים שם רק גוף ומנוע.

יש בכתבה הזו עוד טעות, נרשם שם שמי שתבנה את הספינה ה יא חברת בת של TKMS בשם HDW Gaarden אשר נמצאת בבעלות חלקית של MAR מאבו-דאבי (אבל ללא חטיבת הצוללות שבונה את הדולפין שלנו).
בכל שאר הפירסומים נטען שמי שתבה את הספינות תהיה חברת בת אחרת של TKMS בשם Blohm+Voss מי שבמקור בנתה את ה K130 ואת רוב ספינות ה MEKO.

בכל פירסומי ההצטיידות העתידיים של ציים בעולם, לא ניראה שיש עליהם לחץ גדול (2 לגרמניה, 2 לאלג'יר, 4 לישראל, מתוכם אחת של גרמניה ואחת של אלג'יר יימסרו השנה)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang והכנה לסיהוק (אח"י להב סיימה)

יש פרטים גלויים? להבנתי הכנה כזו תדרוש או הרחבת המנחת+ההאנגר או הגבלה במעטפות נחיתה.

ש:למה במכונית צרפתית יש הילוך קדמי?
ת: למקרה שהאוייב מפתיע מאחור.

חיזוק מבנה (בשביל המסוק ובשביל המכ"מ) והרחבת משטח הנחיתה.
חיה"א יקבל את הסיהוק HH-60H ששימש את ה NSW, במצב מקופל הוא נכנס להנגר.


ניהלנו כבר דיון על כך
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...60H#post4551200

ואשכול על המסוקים
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ighlight=HH-60H

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang סקירה על אירוע השבוע הזה באתר גרמני הנחשב למקצועי בענייני ים: http://www.marineforum.info/Wochens...ochenschau.html הספינות ישמשו להגנה מפני טילים בליסטיים.

איך זה יעשה? יתקינו בהם טילי חץ-3?

טילי החץ גדולים מידי לספינות האלה (תסתכל כמה הודעות מעלה, כבר נשאלו השאלות האלה)
החלק של הספינות בהגנה מפני טילים בליסטיים יהיה בשילוב המכ"מ שלהם בתוכנית.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

טילי החץ הרלוונטיים הם מסוג חץ 3 ולא חץ 2.
טילי חץ 3 קטנים יותר מטילי חץ 2 והמימדים שלהם מאוד קרובים לממדים של טילי הברק 8 שיהיו מוצבים על הספינות.

http://www.maariv.co.il/news/military/Article-478770
כתבה ממעריב על מאחורי המו"מ, היסטוריה של מספנות ושלל טענות נגד מכל זוית אפשרית. כמה "פניני חוכמה":

• אסור לקנות ממספנות בגרמניה כי הם בנו ספינות לנאצים והצדיעו להיטלר
• לא נבדקו חלופות אך בו זמנית תקופת בדיקת החלופות הייתה ארוכה מדי
• איכות הספינות תלויה בגודל המספנה וכמות ההזמנות (האזרחיות)
• שהגרמנים יודו לנו שהצלנו להם את התעשייה
• עדיף אולי היה לא לקנות בכלל כי הדרום קוריאנים מאוכזבים
• פעיל חברתי/ירוקים - שהטיייקון יממן, אבל נגד צבא פרטי ולכן נלאים הכול

כמה משאלות העיתונאית פשוט מביכות ומראות שאין לה מושג בתחום. אם חסרים כתבים שמבינים אולי שיכשירו מישהו או יתייעצו עם מומחה חיצוני. הכתבה מושקעת וניכר מאמץ לכסות את העיסקה ממגוון כיוונים, חבל שהתוצאה פשוט לא מספיק טובה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4659793,00.html

ספינות ההגנה על אסדות הגז, שיגיעו מגרמניה, יהפכו לכלי הלחימה הימי הגדול ביותר. 200 מהנדסים וטכנאים יעמלו בכל רגע נתון במרוץ נגד הזמן. בשטח ייערכו ניסויים, בדיקות מול מטוסי קרב והרכבת מכ"ם "אדיר". כך תעבוד השיטה הייחודית לקליטת כלי לחימה "ערומים" ו"הלבשת" מערכות ישראליות

ריאיון שנערך לאחרונה עם אל"מ אריאל שיר (רמ"ח מעל"ח בחיה"י) בנושא מערכות לחימה של הסטי"לים החדשים והקיימים
קישור

עיקרי הדברים:
- ספינות הסער 6 יצוידו במכ"מ אדיר ועוד מערכות אלקטרוניות מתוצרת הארץ ובטילי ברק-8
- בשנה הבאה תחל התקנת מכ"מ ALPHA ל 8 ספינות סער 4.5 שישדרגו את יכולות הברק-1 (כניראה שהכוונה לברק-1 משופר)
- שתי ספינות הסער 5 שעדיין לא שודרגו (אילת וחנית) גם יקבלו מכ"מ AESA אבל עדיין לא הוחלט אם זה יהיה אדיר או ALPHA (תלוי בתקציב)
- הברק-8 ייכנס לשירות במקביל להתקנת המכ"מים החדשים על הספינות
- חיה"י הוציא מכרזים לשדרוג מערכות א"א ול"א של הספינות

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ה אלפא מסוגל לתמוך בברק 8 (שאלה רלוונטית במידה ויכולת להתקינו בסער חמש)?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 ה אלפא מסוגל לתמוך בברק 8 (שאלה רלוונטית במידה ויכולת להתקינו בסער חמש)?

בהחלט, המכ"מ אלפא הוא נגזרת קלת משקל ומופחתת יכולת של האדיר, אבל מספיק לזירה ולצרכי הסער 4.5 וה 5
אמנם יש לו אנטנה מסתובבת אבל זה מכ"מ 3D המבצע סריקה רב-מופעית.
http://www.iai.co.il/2013/21208-366...darSystems.aspx

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לפי הפרסום של התע"א, מכ"מ האלפה מגלה טילים בטווח של עד 25 ק"מ, אם זה נכון איך המכ"ם יעזור להתמודד עם יחונט?

היאחונט לא בהכרח נצמד למים במשך כל מעופו. כדי להגיע לטווחים ארוכים עליו להתחיל במסלול גבוה בו טווח הגילוי של המכ"מ הוא > 120 ק"מ. לפי הפרסומים מהירות היאחונט בסוף היא 750 מטר/שניה, מה שנותן למערכת כחצי דקה להתמודד במקרה ולא התגלה במסלולו הגבוה. בזמן הזה ניתן להפעיל את ברק-1 שהטווח שלו ממילא קצר מ-25 ק"מ, ובמקרה הגרוע פלנקס. אני מניח שיש גם מנגנון לשיתוף מידע מכ"מ בין ספינות, מטוסי סיור וכדומה שמאפשר טיפול מבוזר באיומים. לא כל ספינה אמורה לספק הגנה איזורית, ולהגנת נקודה טווח הגילוי מספק.
כמו כן, בפרסומים על האדיר, מצוטטים אותם טווחי גילוי של לפחות 25 ו-120 ק"מ למטרות נמוכות וגבוהות בהתאם.

אתר שמנסה לסכם את מערכת הנשק שניקראת "סער 6"
http://militaryedge.org/armaments/l...future-corvette

לטענתם המידע נאסף ממקורות חדשות אמינים, שימו לב לטילי הים-ים שהם מציינים:
- 4 טילי גבריאל (סימן 5?)
- טילי הרפון או טילי RBS-15 mk.3
אמנם במקור זהו טיל שבדי, אולם הגירסה השלישית שלו מיוצרת בגרמניה עבור הצי הגרמני.
מעניין...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

למיטב הבנתי, אני לא רואה מצב להצבת "גבריאלים" ( דגם 5 - הוא לא יותר מקונספט שהוצע בעבר ותו לא) או את הטיל השוודי הזה על כ"ש ישראלי.... גם אם הוא מיוצר בגרמניה...
ימים יגידו.
ע"ע תותחי ה 27 מ"מ...
אגב - הדגם המופיע בתצלום זה הדגם המדובר בכלל?.... אורך 87 מטר?...

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

יכול להיות מיש-מש ויכול להיות רסיס מידע שהגיע ממקור פנימי, כבר קרו מקרים.
זה אמנם לא ניראה הגיוני שחיה"י יכניס מערכת נשק חדשה במקום קיימת ומוכחת, אבל כל זה תלוי באותם סעיפים קטנים ועלומים של העיסקה.

רק השבוע התפרסמה באתר החדשות של קיל (KN Online) כתבה על תפוסה מקסימלית ברציפי TKMS
6 צוללות על רציפי הצוללות (רהב, 1 של פורטוגל, 2 של קולומביה ו 2 של גרמניה) וברציפי הספינות 2 של אלג'יר (הראשונה מוכנה ונימצאת בשלב התקנת מערכות והשניה באולם ההרכבה בשלבי בנייה, רק כשתצא אל הרציף יחלו להרכיב את הספינות של ישראל).
כמו כן יש להם הזמנות ליאכטות אזרחיות , הגדולה שביניהן White Pearl באורך 147 מ'
http://www.kn-online.de/News/Aktuel...-Kieler-Werften

בכתבה מצויין שהפריגטות החדשות של הצי הגרמני מדגם 125 יצטיידו בטילים RBS-15MK3
זוהי מערכת נשק חדשה בתעשיית הנשק של גרמניה, ברור שיש כאן אינטרס גרמני להפיץ את הטיל הזה, אם ישראל כבר כאן בעיסקת ספינות ומקבלת מימון, אז למה לא להכניס את הטיל הזה כחלק מתנאי המימון? נקודה למחשבה..
אותו דבר עם תותחי ה 27 מ"מ (כניראה הכוונה לאחת הגירסאות המודרניות של תותחי BK27 מתוצרת Rheinmetall-Mauser)

וכן, הספינה בתמונה ששמו היא אכן מדגם K130 של הצי הגרמני, האורך שלה 89.12 מטר
קישור

תמונה מהכתבה: הפריגטה האלגי'ירית 910 בשלב התקנת מערכות, מאחור על רציף הצוללות אח"י רהב ושתי צוללות של גרמניה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang בכתבה מצויין שהפריגטות החדשות של הצי הגרמני מדגם 125 יצטיידו בטילים RBS-15MK3. זוהי מערכת נשק חדשה בתעשיית הנשק של גרמניה, ברור שיש כאן אינטרס גרמני להפיץ את הטיל הזה, אם ישראל כבר כאן בעיסקת ספינות ומקבלת מימון, אז למה לא להכניס את הטיל הזה כחלק מתנאי המימון? נקודה למחשבה..

זה כבר נראה לי שיקול של כספי סיוע גרמניים (שאינם קבועים) מול כספי סיוע אמריקאים (שדי בטוחים אבל משמשים לכל מיני דברים אחרים).

אגב טיל מעניין לפחות בנתונים על הנייר.
מה יש לתעשיות הביטחוניות שלנו שמקביל אליו - בהנחה שיש כזה?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים