http://www.idf.il/1133-21345-HE/Dover.aspx

הנושא נמצא בבחינה בפעם הראשונה, וכשההחלטה תתקבל השריונריות ישרתו במסלול ייעודי לפיקוד || יעד נוסף שייתכן שישולבו בו נשים - פלוגות הצמ"ה בחיל ההנדסה || חרדים צפויים להיקלט בתפקידים תומכי לחימה באיו"ש

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דה-דה http://www.idf.il/1133-21345-HE/Dover.aspx הנושא נמצא בבחינה בפעם הראשונה, וכשההחלטה תתקבל השריונריות ישרתו במסלול ייעודי לפיקוד || יעד נוסף שייתכן שישולבו בו נשים - פלוגות הצמ"ה בחיל ההנדסה || חרדים צפויים להיקלט בתפקידים תומכי לחימה באיו"ש

על סמך מה ולמה?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי דה-דה הנושא נמצא בבחינה בפעם הראשונה

בטוחים? בפעם הראשונה? ממש, אבל ממש לא בפעם הראשונה. אפילו לא פעם שניה.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מרץ-יוני 2003 בערך, היו 2 מדריכות שריון שעשו איתנו את הקורס.
אומר זאת כך, יונית, באותו מחזור הניסוי לא הצליח. זה היה אנדרסטייטמנט.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

לפני שהגווארדיה הקבועה של רז "אשה לקחה לי תפקיד" שגיא, גבי "אני אוהב להגיד קקי על ברלין" אביטל, ילון "מחביא מקורות מימון לעמותה שלי" פרחי ורונן "יש לי אישור מבית משפט שאני לא נאצי!" שובל תתעורר ותזיל ריר, כדאי לקרוא בין השורות.

מדובר במסלול הכשרה של צמ"פ+קמ"ט למדריכות, כדי שיהיו מט"קיות במקצועות ויפנו עוד מט"קים למבצעיות. זה נוסה כמה פעמים בעבר - שנות השמונים, שנות התשעים (במסגרת חטיבה 7, בפלוגת צמ"פ שחבר שלי היה החופ"ל שלה) וגם בשנות האלפיים - וזה אף לא ממש היה מוצלח. מידי פעם מנסים מחדש.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

הבעיה היא לא בהדרכה. הבעיה היא שלביסל"ש יש תפקיד בחירום - כזה שדורש יכולות לחימה. דווקא כאן לגווארדיה הקבועה יש טיעון מצויין.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

גם לביסל"ח, ועדיין מדריכות האכזריות שימשו כנהגות בפועל במבצעים שונים בעזה.

מהיכרות אישית עם התכניות האופרטיביות של ביסל"ש אני יכול להגיד שדווקא זה לא בעיה במתווה המוצע

נוע, נוע! סוף

השאלה היא האם הם מגדירים את ביסל"ש בתור גדוד 195 או בתור כל חטיבה 460. ביסל"ש זה גדוד 195 אבל לעיתים קוראים ל"חטיבת ההכשרות של חיל השריון" גם ביסל"ש. אם זה רק גדוד 195 אזי זה לא נורא כ"כ.

קראתי היטב את הידיעה ולהבנתי מדובר רק על 195.
אני רק מקווה שאם היוזמה הרעה הזו תמומש, שהיא לא תתרחב בזחילה לגדודים האחרים ב 460 או יותר מכך.
אם לשפוט לפי התנהלות הצבא בעניינים כאלה- אם יהיו לוחמות סביר שהן יגיעו תוך כמה שנים לכל פינה בחש"ן

נוע, נוע! סוף

והתפקיד הזה מומש בפעם האחרונה בשנת..? והסבירות שחיילי המקצועות בביסל"ש ידרשו לבלום את שפעת דיבזיות הטנקים של.. אה...
עדיף שהמט"קים האלה יהיו איפה שבאמת יש אופרטיבי.

ומההיכרות שלי עם הבנים שנשלחים להיות מט"קים בביסל"ש, מדריכות בוגרות קמ"ט כנראה רק עשויות להעלות את הרמה. בעצם, אפילו תפוח אדמה שציירו עליו פרצוף מחייך ושמו לו ג'נטקס יעשה את העבודה לא רע.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

מה זה משנה מתי? לפי הטיעון שלך אפשר לפרק חצי צבא כי הסבירות שתפעיל את כולו זהה, רק כשתדרש לו הוא לא יהיה שם.
מה שאתה עושה זה לעשות צחוק גדול יותר מדרישות כשירות ממה שקורה כבר היום. דרישות הכשירות נגזרות מהתפקיד האופרטיבי, לא ההיפך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם יש פערי כוח אדם לוחם ומקצועי, שצפויים להתרחב כנראה, אז נראה לי שהסמכה של כמה מדריכות לפיקוד זוטר כדי שיוכלו להעביר מקצועות ולהכשיר עוד מדריכות, תאפשר לנו להשאיר עוד כמה אנשים בפלוגות המבצעיות.

ודומני שמפעם לפעם באמת סוגרים יחידות שלא צריך יותר ושלא ממש מופעלות.

למרות זאת, אציין שעד עכשיו הניסויים האלה של הכשרת מט"קיות לא כל כך עבדו - בעיקר בגלל מה שמוכר כ"עובדות חברתיות", לא פיזיולוגיות.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אני אגיד את זה שוב - אם מה שאתה צריך זו יחידה שבחרום תתפקד כיחידה לוחמת, אתה לא יכול לבנות אותה עם כוח אדם לא כשיר - נקודה, סוף. למה שקורה בבט"ש יש הרבה, הרבה, הרבה פחות חשיבות. אתה כמובן יכול להחליט להוריד את הסטטוס המבצעי של היחידה, ואז לא תהיה בעיה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למיטב זכרוני בבט"ש המעורבות הגדולה ביותר של ביסל"ש הייתה בעיקר לשלוח מידי פעם מט"קים שלא היה להם מה לעשות לסתום חורים בכל מיני מחסומים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נו?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז אם הניסוי הזה יצליח (ונסיון העבר מלמד שלא) כנראה שעדיין יהיו מט"קים כאלה בשפע- יהיו גם כמה מט"קיות שיעבירו במקומם את קורס המדריכות, וכנראה יעשו עוד כמה דברים.

אגב - קורס מפקדי טנקים מסמיך די הרבה אנשים שאח"כ מבצעים תפקידים שלא כ"כ קשורים לפיקוד על טנק מבצעי - הרבה מאוד סמב"צים למשל (תפקיד שנשים עושות בהצלחה כבר שנים), או מפקדי טנקים ביחידות ניסויים של חיל החימוש - אם להזכיר שניים מהתפקידים שכמה ממכרי מהצמ"פ התגלגלו אליהם בזמן שאני התגלגלתי בבוץ של כרכום.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אל תשכח שהקמ"ט הוא הקורס היחידי שמכשיר מש"קים בחיל השריון וכן, צריך שיהיו גם קצת מט"קים ספיירים כי מה לעשות - צריך גם אותם.

אאל"ט בשנים האחרונות יש גם הקצאות חש"ן לקורס מכי"ם אג"מי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אתה לא טועה, ובקורס הזה מכשירים לרוב את מש"קי המרגמות של החיל (בנוסף לקורס מקצועי בביסל"ש)

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ואפילו מש"קים למדור שו"ב או פלוגת הממתינים\ת"ל של ביסל"ש

העניין הוא לא שפע, העניין הוא תקן. אם מדובר במשהו שהוא על תקני, לא הרווחת כלום מבחינת חסכון בכ"א. אם מדובר על הצבה על חשבון תקן מבצעי, אז זה ממש לא משנה ש"יהיה בשפע" כי בפועל יהיה חסר לך איש צוות בטנק.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למעשה, במקום להוציא אנשים עודפים לקמ"ט, אתה משאיר אותם בפלוגה המבצעית.
הבט"ש של ביסל"ש לא יפגע - כי מט"קי מקצועות לא עושים בט"ש כיחידה אורגנית, אלא בין המחזורים שולחים אותם באופן די ספוראדי לעזור לעשות 8:8 במחסומים למיניהם, וגם אז לא את כולם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

1) שוב פעם ולאט - הבט"ש מעניין לי את קצה הציפורן. מה שחשוב הוא האם היחידה יכולה לעמוד בחירום. אם אותן נשים תופסות תקני חירום, המשמעות היא שבזמן חרום תדרש להכניס כ"א ממקור אחר ליחידה - דבר מטופש להחריד. אם הנשים האלה נמצאות בצורה שאינה קשורה לתקני חירום, הרי שלא הרווחת יותר מדי כ"א, כי אתה עדיין תדרש לקיים את מסגרת כוח האדם המדוברת ע"י גברים.
2) המטרה של הצבא/חיל השריון היא לא להעביר כמה שיותר גברים קמ"ט. המטרה היא להחזיק סד"כ לוחם מסויים, רצוי ברמה של 110%.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ושוב - כשירות החירום של מערך המקצועות של ביסל"ש, אם יש משהו שההיסטוריה המאוד לא מסווגת של העשורים האחרונים יכולה ללמד אותנו, לא ממש קיימת.

אז במקום לשלוח מט"קים ליחידה בה הפעילות המבצעית היחידה היא בט"ש חי"ר מזדמן, בודקים אפשרות למצוא להם תחליף.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה לא סוד גדול שחלק מהמט"קים של ביסל"ש בחירום נאלצים להשלים ציוותים לגדודים האחרים של החטיבה...ולא, המט"קים של ביסל"ש ממש אבל ממש לא עושים בט"ש למעט כוננויות כאלה ואחרות. ואני, כמובן, מדבר על מה שקורה היום אינני בקיא במה היה בעבר.

גם בפצצת האטום לא השתמשו בעשורים האחרונים - מה זה משנה?!
השאלה היא לא האם השתמשת בכשירות הזו, אלא מהי הכשירות שהחלטת שצריך!
אם אתה מחליט לעשות צחוק מהגדרות כשירות, אתה לא יותר טוב מאותם אלה שאתה מגחך עליהם.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא מזמן השתחררתי, קצת לפני זה הספקתי להיות תותחן ב82, מט"ק טירונים ב7 ואחר כך מט"ק צמ"פ.
לא אגיד שאתה לא צודק לגמרי, יש הרגשה שהרמה של המטקים והקצינים ב195 לא גבוהה במיוחד, ולא ברור מי מצדיק את מי, הסטיגמה את המציאות, או ההפך.
למרות זאת, ויעידו החיילים שהיו תחתיי, עשיתי (ועשינו) עבודה יותר טובה מתפוחי אדמה עם ג'נטקס.
יום טוב.

הגלריה הוירטואלית שלי.
דף הצילום שלי בפייסבוק
שריונרים זורמים ומגניבים - כי קצת הומור טנקאי עוד לא הרג אף אחד.

צמ"פ זה צמ"פ, ומקצועות זה מקצועות.

לפחות בזמני, אלה שהיו טובים עשו "ליווי ארוך" (מהמקצועות ועד הצמ"פ)
ואלה שפחות בעיקר הסתובבו במשטח בזמן הטפ"ש ועשו פרצוף כועס.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה לא ככה היום.
להגיד לך שהמט"קים המשובחים ביותר נמצאים ב195? לא.
להגיד לך שניתן להכליל? ממש ממש לא.
כמו בכל מקום, יש ויש. בכל מקרה, גם האלה שפחות טובים עושים קצת יותר ומתאמצים יותר מאשר רק "הסתובבות במשטח בטפ"ש".
לפחות בזמן שהייתי שם.

הגלריה הוירטואלית שלי.
דף הצילום שלי בפייסבוק
שריונרים זורמים ומגניבים - כי קצת הומור טנקאי עוד לא הרג אף אחד.

צודק.
תכל'ס, סתם ניסיתי להתבדח בצורה לא מוצלחת.
מתנצל.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

באמצע שנות ה-90 הסתובבה שמועה/אגדה/שקר על 4 מדריכות קמ"ט שהיו כל כך טובות שהן עלו לתפוס קו בתוך רצועת הביטחון - הצבה שנשמרה רק לקרביים "אמיתיים". מיותר לציין שמעולם לא הכרתי מישהו שהכיר אחת מהן אישית...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

יש לך ספקות שמדובר בשקר?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

שלחו כמה גנני קק"ש לתגבר צוותים בלבנון, כדי שהחניכים שלהם לא ילעגו להם על חוסר נסיונם המבצעי.
אני זוכר אותם כאנשים מכעיסים למדי.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

זה כל כך מרגיז, הניסויים הפטתיים והמיותרים האלה עולים הרבה כסף!
קצינים פחדנים, ברגע שנושבת רוח פוליטית כולם ניתפסים פחד משתק, כ"א חושש לקידום ולתנאים שלו אז הוא מאשר את הרעיון הכי אווילי שיכול להיות, מה אכפת לו, זה לא יוצא מהכיס שלו.

היוהל"ן המיותרת הזו רק נזק עושה, כל האג'נדה שלה בנויה על ליבוי המתח בין גברים לנשים בלי קשר אם זה ענייני או לא, טוב לצה"ל או לא.

צריך לבטל את התפקיד ההזוי הזה ולשחרר את הצבא ממנה ומהרעיונות שלה, ככה הצבא יחסוך הרבה כסף.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אי אפשר לקרוא לצה"ל "צבא העם" בלי לשלם על זה מחיר חברתי ופוליטי שהרבה פעמים זה שני צדדים של אותו מטבע. תמיד היו כל מיני ניסויים חברתיים כמו נערי רפול, גיוס חרדים ומיעוטים גדולים יותר ופחות ועוד דברים ישנים יותר שאני אפילו לא מכיר.

יש דברים הרבה יותר גרועים מפתיחת מסלול מקוצר או משופר לפיקוד בהדרכה, תשאל כל מי שעשה קורס טיס בעשור האחרון מה דעתו על כל נושא הבנות - מהגיבוש הראשון ועד השלבים המתקדמים.

זה שיש דברים גרועים יותר לא אומר שצריך להוסיף עוד שמן למדורת ההבלים הזו.

לגבי נשים בקורס טיס? תלוי את מי שואלים, בפיקוד חיה"א אחרי 16 שנים לא רואים בזה פגם (לפחות לא בגלוי)
לגבי כל אלה שהם לא חלק מלוקחי ההחלטות בעניין, יש הרבה התמרמרות ולא מעט בגלל שמתלווה לזה נפוטיזם (ממש ככה כמו בנמל אשדוד וחברת חשמל, אני הייתי עד לכמה מקרים)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אתה באמת מצפה שאחרי 16 שנים בפיקוד חיה"א כן יודו שקיים בזה פגם, ואחד מהותי? אם כן אתה ממש נאיבי. את דרכי בקורס טיס סיימתי די בהתחלה, ועדיין מה שראיתי מאוד איכזב והכעיס אותי. זה לא שהיו שם רק בנות גרועות, אחת מהן אפילו סיימה את הקורס. אבל מצד שני נעשו שם דברים שבאזרחות היו מוגדרים כשחיתות וניגוד אינטרסים, או לכל הפחות התאמת רף הדרישות לציונים שהתקבלו בפועל. לפני הרבה שנים צחקתי על הקטע בסרט G.I.JANE שנתנו לה ספסל לעבור את החומה, אחרי הקורס הפסקתי לצחוק.

ולפני שמישהו יפסול אותי בתור שוביניסט אז לא תודה, אין צורך. לנשים יש איכויות מסויימות שלגברים אין, זה הקטע של השוויון בכוח שמרתיח אותי.

פעם אחת שועל עבר ליד כרם עם ענבים בשלים, עסיסיים ובאיכות ייצוא - רק שהפעם לא היה חור בגדר.
הסתכל על הענבים, הסתכל שוב.
ניסה להיכנס ולא הצליח.
אמר "איכס, איזה ענבים מגעילים ורקובים!" והלך.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

אל תכניס לי מילים לפה ואל תדביק לי תוויות, תודה רבה. את דרכי בקורס טיס סיימתי עם פציעה לא קלה שליוותה אותי עוד שנים אחרי השירות הסדיר, שדווקא התגלגל למקומות מעניינים ומרתקים שמעטים לדעתי זוכים לו. אז אל תנסה אפילו לקחת את זה למקום של עוד בכיין שרואה איך הבחורות האכילו אותו אבק ומתמרמר על זה.

ולעצם העניין, אני שוב מאתגר אותך למצוא מישהו (גבר) שהיה בקורס טיס בעשור וחצי האחרונים ולשאול אותו בצורה הכי אמביוולנטית מה דעתו על שיתוף בחורות בקורס. בלי לייפות ובלי ללכלך, פשוט לשאול את דעתו. בהנחה שאתה ישר עם עצמך, יש לי הרגשה שתתאכזב.

אם כבר דיברת על יוהל"ן - מתוך גליון "מערכות" האחרון:

http://maarachot.idf.il/PDF/FILES/9/113499.pdf - "מסתערות למרות הכל"

רק הכותרת גורמת לי לגלגול עיניים, ושאר המאמר רק מרגיז יותר.
כאילו אין שום משמעות למחקרים בתחום, לתחושות הלוחמים ולכל הנסיון האנושי באלפי השנים האחרונות.

"נומה עמק, ארץ תפארת, אנו לך משמרת"

"צה"ל הוא הצבא הערבי הטוב במזרח התיכון" - עזר וייצמן (על זרוע היבשה)

המאמר הזה דווקא היה תגובה (גרועה) למאמר מאוד מאוזן ומדוייק של טליה לנקרי, שכמובן הוצא מהקשרו ע"י פורום השמרנים והסלפנים שמשתמש ברז שגיא כנער פוסטר כדי להחביא מאחוריו את מערכת ערוץ 7.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

במאמר הנ"ל, בפסקה של סוגיית המתח המיני, באמת יש מחקרים כאלו? כי הכתבות שאני זוכר על קרקל ואב"כ למשל זה שהשירות שם היה שקול פחות או יותר להילולה מינית של היפים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac כי הכתבות שאני זוכר על קרקל ואב"כ למשל זה שהשירות שם היה שקול פחות או יותר להילולה מינית של היפים.

כמי שיצא לו לעבוד עם גדודים מעורבים בשלושה חילות שונים, אני יכול להגיד שזו יותר הפנטזיה מאשר המציאות.
לא שלא היו מקרים חריגים. היו כמה, כולל כמה נדירים ופיקנטיים מספיק להתאים להגדרה שנתת.
יותר מ 99% מהזמן, המציאות אפילו לא התקרבה לפנטזיה.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

את הטיעון הזה שמעתי בעיקר בפנטזיות של מלש"בים דתיים באינטרנט.
אני עדיין תוהה איפה החביאו את הצבא הסליזי והשובב הזה - כי לא משנה כמה אני מחפש, אני לא מצליח למצוא אותו. מספרים לי שבצה"ל לבנות יש נורמות מיניות של הומו דקדנטי בניו-יורק של טרום עידן האיידס, ובינתיים אפילו ההומואים בצה"ל מתנהגים כמו מורות בתיכון אמריקאי במיד-ווסט של שנות החמישים.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

כתבה על קרקל פורסמה בעבר בעיתון גדול, לא בעיתון של דתיים. בכתבה תוארו מקרים רבים.

בתפקיד הקודם שלי שירתה איתי קצינה נחמדה, שכולם ידעו שהיא מזדיינת עם כולם, ושראו אותה יוצאת בלילה ממגורי הבנים, ושהיא פתחנית חסרת עכבות.

מעניין שאף אחד לא ידע להצביע על מי זה ה"כולם" האלה שהזדיינו איתה, ושמי שבעיקר סיפר את זה היו כמה אנשים שהיא דחתה את החיזורים שלהם.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

לא מוצא את הכתבה ב-NRG, איכשהו נראה לי שלא מדובר על שמועה שרצה בכל בסיס שהוא. אם יש לך איכשהו להשיג אותה- אשמח.
אני רק יכול להסיק שאם במקומות עבודה נוצרים רומנים (טבעי, בשל השהות המשותפת), אז קל וחומר ביחידות בהן יש גברים ונשים, בגיל כזה. זה נכון לתפקידים עורפיים ואני לא רואה סיבה שזה לא יהיה נכון ביחידות קרביות.

מן הסתם איפה שיש אנשים יהיו גם אנשים שעושים סקס, כולל עמדת שמירה שבה מישהו שומר לבד וכל כך מתרגש מהציור של חמור אונס את נסראללה שמישהו צייר שם עד שהוא לוקח את העניינים בידיים ופורק את יצרו.

אבל בין זה לבין סיפורי הסליז, הזימה והסטיות המיניות שאנשים מייחסים לפעמים לצה"ל, חייליו ובעיקר חיילותיו, יש פער כל כך גדול עד שאפשר להחביא בו את תקציב הביטחון.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

שירתתי ביחידה מעורבת, היו באמת מספר מקרים של רומנים בין בנים לבנות, אבל שום דבר שמזכיר הילולת מין של היפים. זה מזכיר קצת את התיכון, יש הרבה דיבורים, אבל הרבה פחות מעשים.

ככל שקטן כוח הגברא, גדל כוח הדברא.

If I can shoot rabbits then I can shoot fascists

נשמע בדיוק כמו המציאות שאני הכרתי לאורך השנים.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

הפלוגה שלי היתה מעורבת, והיו תקופות בהן הכינוי "בית זונות" היה נכון במובן המילולי. לפחות בתקופתי עשינו את זה עם שכל, קצת אחרי שהשתחררתי הפלוגה החזיקה מיטה חמה בכלא 6 למשך חצי שנה בערך בשביל אלו שנתפסו עם המכנסיים למטה.

וכמובן בלי שום קשר היו לא מעט קשרים רומנטיים, חלקם לתקופות קצרות וחלקם ארוכות.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Do you think that your unit was worse off at the intended job because of the affairs?
I mean maybe you had stringent standard because it was MP unit, but still.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

מה שקרה מחוץ לשעות הפעילות לא פגע בפעילות עצמה, לא היו סיפורי זימה על זוג חרמן שנטש את המשמרת וקפץ לאיזה עמדה מבודדת. בנוגע ליחס קשוח למקרים עצמם, יש מצב שזה גם בגלל החיל - קשה להגיד - אני יודע שאותו רס"ר משמעת שהעיף כמה חבר'ה לכלא היה בצעירותו שובב לא קטן בעצמו.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

Thanks,
Seems like the argument of "affairs affecting performance" deserves a better discussion.
One can designate one level of performance for frontline unit, and another for a supporting unit.
For example artillery, MP, air defence, Issuf kravi could have mixed units for some jobs, but not for Golani, Para, etc.

Or another radical idea: A female only unit.
How would a test of a whole male vs female air defence unit or even earmoured look like?
If women are better at some tasks than men, maybe communication/ultitasking/cooperation/cognition, then why not find those areas and let let women serve (exclusively maybe) in units utilizing them? you would get best performance for the money.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

כי הן משרתות שנתיים בלבד. כשיש לך יחידה שלמה בה כולן מתחלפות מהר, זה עשוי לפגוע בכשירות שלה. ביחידות משולבות יש לפחות חיילים שנמצאים פרק זמן ארוך יותר.

Then the requirement will be 3 years of service. What then?

See, the problem is that the IDF is not going to do it at all:
1. The test for best performance will never happen.
2. No appropriate and useful requirements will be defined. i.e. more than just physical fitness and bar-or times.
3. No training program will follow requirements.
4. No tests to ensure the requirements are met.

The IDF seems incapable of doing the basic work.
Just follow what Betis writes about training. Male soldiers are not getting proper training/food/sleep, so the work for females can not even start properly.

To make it happen for real, there is a need in someone like Israel Tal.
High ranking officer, crazy, ruthless and ready to do the ground work.
There is no such person right now.
Such projects only start as private enterprize in the IDF, or come from the israeli defence industry where one person starts them.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

ובנוסף לכך- בנות לא תשרתנה שלוש שנים, הפוליטיקאים לא ייתנו לזה לעבור לעולם.
אני גם לא מסכים ששינוי כזה יכול לבוא מהצבא. הצבא הפך לוועד עובדים שעוסק יותר בשמירה על ההטבות לעובדים משל היה חברת חשמל, מאשר בהכנה ללחימה. ונראה כאילו רמטכ"ל אחר רמטכ"ל ממשיכים באותה הדרך. מישהו טורח לשאול מועמדים לרמטכ"לות מה בכלל דעתם? מה הם יכולים להביא לתפקיד? אולי שימוע פומבי/חסוי בכנסת יוביל לכך, אבל גם הפוליטיקאים שלנו אינם מציאה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac ובנוסף לכך- בנות לא תשרתנה שלוש שנים, הפוליטיקאים לא ייתנו לזה לעבור לעולם.

Not so sure about that, they can volunteer or some other solution (mechina?).
Maybe with enough women the whole service can be shortened to 2.5 or so?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac אני גם לא מסכים ששינוי כזה יכול לבוא מהצבא.

Not from the IDF as a system, no. But as a private project of some powerful officer - probably yes.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי meac הצבא הפך לוועד עובדים שעוסק יותר בשמירה על ההטבות לעובדים משל היה חברת חשמל, מאשר בהכנה ללחימה. ונראה כאילו רמטכ"ל אחר רמטכ"ל ממשיכים באותה הדרך. מישהו טורח לשאול מועמדים לרמטכ"לות מה בכלל דעתם? מה הם יכולים להביא לתפקיד? אולי שימוע פומבי/חסוי בכנסת יוביל לכך, אבל גם הפוליטיקאים שלנו אינם מציאה.

Oh man, dont go there. Thats a whole other snake pit.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

פשוט לא נכון. כל בת שמשרתת בתפקידי לחימה (ומספר תפקידים אחרים) משרתת 3 שנים. מצחיק שאתה מצד אחד מתלונן שצה"ל הוא ועד עובדים ומצד שני מתלונן על כך שצה"ל לא מאריך באופן גורף שירות בנות, כאשר הסיבה העקרית לכך היא כלכלית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הוא דיבר על מיני יחידות שונות, כולל לא קרביות. לאלו התכוונתי. מן הסתם אני יודע שלוחמות כן חותמות לשנה נוספת.
התגובה גם לבחור למטה.

בעריכה: אם לא הייתי ברור- התכוונתי שלא תהיה הארכת שירות גורפת לשלוש שנים לכלל הבנות בכלל התפקידים. הסיבה הכלכלית לא רלוונטית (אם נתעלם מהגידול הזעום במשכורת בחודשים שלקראת סוף השירות) כי אם צה"ל צריך מספר שנות עבודה של חיילים, הוא יוכל לגייס קצת פחות בנות או בנים (כלומר- להעלות מעט את הרף הנמוך היום לקליטת חיילים, או לשחרר יותר בנות ממה שהוא עושה כיום), ויחסוך את ההכשרה.

לא תהיה הארכת שירות גורפת בגלל שזה יקר מדי. הסיבה היחידה שזה לא מתקיים אצל בנים (קרי, קיצור שירות ללא לוחמים), למרות כל הדיבורים, הוא ההבנה שאחוז גדול מדי של קרביים יהיה מוכן לעשות הרבה בשביל לצאת מקרבי, עם פגיעה בכמות הלוחמים לאורך זמן.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא יקר מדי אם אתה מקטין מצד שני כמות מגוייסים כך שסה"כ שנות עבודה נותר זהה, ואתה מרוויח חיילים יותר מנוסים וחוסך בהכשרות.

אתה לא יכול להקטין את כמות המגוייסים בלי ליצור לעצמך בעיה יותר קשה של מוטיבציה והשתמטות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מישהו באמת עוקב אחרי מספר הבנות שצה"ל לא מגייס בשל עודף בנות במחזור? הרי גם ככה הוא משחרר אותן.
מישהו (בחוץ, באזרחות) יודע לשים את האצבע על מה הקריטריון המדויק לגיוס עבריינים/בעלי נתונים נמוכים/בעיות בריאות? מה יקרה אם הקריטריונים לא יהיו כה מקלים? אם פרויקטי מקא,מ/חג,מ לא יקומו? אנשים יתחילו להשתמט כי לא מגייסים שמנים/אסמטים/עבריינים? אנשים יעלו במשקל? יפשעו כדי לא להתגייס? לא רואה סכנה גדולה בזה.

מספיק לראות מה שקורה במילואים בשביל לראות שתהייה פגיעה במוטיבציה.

אנשים כבר לא מתגייסים בגלל שלא מגייסים קבוצות אוכלוסיה נרחבות, והרבה נשים מוצאות מפלט בהצהרת דתיות. מה אתה חושב שיקרה כאשר אלי יראה שמשה לא מתגייס בגלל שיש לו עקמת קלה בעוד הוא נדרש לשירות ארוך? מה אתה חושב שאלי יגיד לאח הקטן שלו אחרי שיפגוש את משה לקרת סיום תואר ראשון בהנדסה בעוד הוא רק משתחרר?
יש דוגמאות נהדרות לכך במדינות כמו שוודיה שנקטו גיוס בררני. ההבדל הוא שהשבדים יכלו לספוג די בקלות כמות גדולה של משתמטים מכיוון שהצבא שלהם קטן יחסית לאוכלוסיה. זה ממש לא המצב בדמינת ישראל.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה כנראה חושב שעוד שנה עבור הבנות תוביל לשחרור מסיבי של חיילים. זה לא יהיה המצב. לא עקמת קלה ולא נהיגה באור אדום- לא יגויסו אלו שגם ככה אין מה לעשות איתם בצבא (ובינינו- גם את המתנדבים אפשר לשחרר). מכיוון ששנינו מכירים את הבזבזנות בכ"א בצבא, אפשר להיות רגועים- עדיין יגויסו חיילים מיותרים.

אגב, מהות הטענה שלך היא שיש לגייס חיילים מיותרים כדי שלא תהיה תרעומת בקרב אלו שמתגייסים? זאת טענה מאוד בעייתית. מאוד.

זו בדיוק הטענה שלי. אתה לא יכול לגייס בכפייה חלק מהאוכלוסיה ולא לצפות לתרעומת עצומה.
לגבי פוטנציאל הגיוס, הרי שפוטנציאל גיוס נשים הוא עצום, במידה והוא יפסיק להיות התנדבותי ויתחיל להיות חובה. המשמעות של עוד 1000 נשים בשנה בתפקידי לחימה או בתפקידים שישחררו גברים לטובת תפקידי לחימה משמעותיים יותר הוא חסכון עצום בגיוס מילואים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

והגידול בתרעומת לא יתעצם אם לא תגייס פושעים או נכים, מה שיהיה אפשרי על ידי הארכת שירות לנשים.
הטענה שלך לא תקפה לגבי גיוס מקוצץ לחלק מהאוכלוסיה ולחלק לא על בסיס מה יש להם בין הרגליים? על זה אין תרעומת?

לגבי החלק השני- אם אתה טוען שיש עוד מה לעשות עם בנות בצבא- מעולה. בכל מקרה גיוס נשים לשלוש שנים ייתן לך אופציות נוספות- אם צריך עוד כ"א- קיבלת. אם לא- תגייס פחות את הלא מתאימים, ותחסוך כסף. כך או כך- יש צורך לגייס נשים לשלוש שנים.

עריכה- למעלה כתבת "לא תהיה הארכת שירות גורפת בגלל שזה יקר מדי.". אבל עתה אתה כותב שחיסכון בגיוס מילואים בשל גיוס נרחב יותר הוא עדיף. אז בבקשה- מצאת לעצמך פיתרון.

בוודאי שזה תקף - הרי זה חלק מהבעיה כיום. אבל אתה מתבלבל בין הסיבות שאני טוען שבגינן לא תהיה הרחבת שירות לנשים באופן גורף, לבין הטיעון שלי לגבי מה שיקרה אם תבצע מהלך דומה לשירות גברים. אל תבנה אנשי קש.
נשים עדיין לא מהוות אחוז מכריע ביחידות לוחמות, ואחוז הנשים שמשרתות ביחידות כאלה עדיין לא גבוה מספיק בשביל שאי שיוויון בשירות יאיים על היכולת של צה"ל לאייש את אותן יחידות. זה לא המצב אצל הגברים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא דיברתי על הרחבת שירות לגברים.

שים לב- כתבת "המשמעות של עוד 1000 נשים בשנה בתפקידי לחימה או בתפקידים שישחררו גברים לטובת תפקידי לחימה משמעותיים יותר הוא חסכון עצום בגיוס מילואים.". אתה יכול לגייס אלף נשים בשנה או פשוט להאריך להן את השירות. אתה מקבל את אותה התוצאה- מספר שנות עבודה זהה, ושחרור גברים ללחימה, כפי שכתבת. יתרון נוסף הוא חיילות איכותיות יותר מכיוון שהן לא מתחלפות כל שנתיים אלא שלוש שנים, וחיסכון כלכלי על תקופת ההכשרה (היות והתחלופה נמוכה יותר, יש פחות צורך בהכשרה ביחס לשנות עבודה).

עם מה אתה לא מסכים פה?

הטיעון שלך לא נכון בגלל שאותן נשים שמבצעות שירות ביחידות קרביות או "משמעותיות" כבר מבצעות שירות של 3 שנים. אני מדבר על גיוס נוסף כאשר מפסיקים לשאול את אותה אישה אם היא מעוניינת לשרת ביחידה קרבית אלא פשוט מגייסים אותה, בדיוק כמו הגברים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

מה שכתבתי להלפרוסט למטה- גם המטה של יחידות נפגע מכך שמש"קיות משרתות פחות ממש"קים (מודיעין, שלישות ועוד). למשל- אם מש"קיות בגדוד תשרתנה יותר, אולי יהיה פחות צורך להוציא לוחמים מהמסלול או מהוותיקה כדי שיהפכו למש"קים.
גיוס חובה של נשים לקרבי- זה בוודאות לא יקרה...

לא מוציאים אף חייל מהפלוגות הלוחמות למטה כי הבנות משתחררות מהר יותר זה פשוט בלבול ביצים. מי שיוצא זה חולים, פיסחים וכאלה שלמ"פ אין שום בעיה לוותר עליהם (קרי, הם לא להיט).
אם יש דבר שקל מאוד להשיג בצבא זה משרתות חובה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ושכחת גם חיילים שנמאס להם כי הם פז"מניקים - זו התופעה הרווחת כיום.

על כל הטיעונים של ביטיס תוסיף עוד ענין שולי-
אתה לא יכול להקטין את הגיוס כי הגיוס הוא חובה. לפני שאתה פותח עלי בצרורות על זה שחובה היא לא באמת חובה אני אציין שברורים לי כל המסלולים העוקפים וכל שאר הדברים שנאמרו כאן. יחד עם זאת נכון להיום, ברירת המחדל היא חובת גיוס, ועליה יש מניפולציות. מה שאתה מציע, לגייס פחות ולהאריך שירות- זה שינוי של חוק שירות הבטחון והגדלת האי-שוויון בין המגוייסים ללא מגוייסים.
השאלה של צבא מקצועי או מסלולים אלטרנטיביים לשירות צבאי נדונו בהרחבה בפורום הזה ובכל מקום אחר ולא כדאי להרחיב על העניין באשכול הזה, אבל זה גם חלק מהמגבלות והשיקולים בדיון על שירות נשים, מיעוטים ושאר ירקות

נוע, נוע! סוף

לא בדיוק. גם לגיוס חובה יש כיום מגבלות כפי שציינתי- עבר פלילי, נתונים אישיים כמו קב"א וכו', בעיות בריאות ועוד. אם אתה מסכים איתי שיש רף כיום לגיוס חובה, אזי העלאה שלו לא משנה את העובדה שהגיוס עודנו חובה.
גם שחרור בנות בשל עודף במחזור קורה.

מסכים איתך שיש דרישות סף לגיוס ולא מגייסים את כולם.
אבל מה שאתה מציע זה שינוי של הגישה הזו, ואי אפשר לעטוף את זה בסמנטיקה של 'העלנו את הסף'. להשאיר את כל הנשים המשרתות עוד שנה בצבא זו מהפכה, זה לא התאמה של עוד נקודה בקב"א. מספרית זה שינוי עצום.
ואגב, זה עדין עניין של חקיקה כי אורך השירות מוגדר בחוק.
ועוד הערה, לפני כ-5 שנים השתתתפתי בשיחה במסגרת צבאית עם סגנית ראש אכ"א אורנה ברביבאי. היא טענה שאם כל הבנות ישרתו כמו הבנים זה יתפור לה בעיות מינוריות ביותר. מישהו אמר שם (בבדיחות) שעדיף לשחרר את כל הבנות ושילכו מהר הביתה לעשות בנים זכרים. (ומישהו צעק 'אבל כשירים!')

נוע, נוע! סוף

במסגרת הנוכחית היא צודקת. במסגרת בה גיוס קרבי הוא לא התנדבותי לנשים, היא טועה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לא תהיה הארכת שירות גורפת בגלל שזה יקר מדי. הסיבה היחידה שזה לא מתקיים אצל בנים (קרי, קיצור שירות ללא לוחמים), למרות כל הדיבורים, הוא ההבנה שאחוז גדול מדי של קרביים יהיה מוכן לעשות הרבה בשביל לצאת מקרבי, עם פגיעה בכמות הלוחמים לאורך זמן.

חיילות חובה יקרות יותר מחיילות קבע? באיזה עולם?

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

לא ברור לי על איזה חיילות קבע אתה מדבר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס לא ברור לי על איזה חיילות קבע אתה מדבר.

אלו שמבוצעת להן הארכת שירות לא גורפת.
אמרת שלא תהיה הארכת שירות גורפת כי זה יקר מדי. אחלה.
אבל יש הארכת שירות לא גורפת בתפקידים כאלה ואחרים, בהם שנתיים לא מספיקות לכלום, ושם לא חל "דין אישה כדין גבר", אלא דין "עושות שנה נוספת בקבע ולא שנה נוספת בחובה". זה לא יקר מדי?

שוב, עבור תפקיד מסוים:

האפשרות שלא נבחרה:
לגייס בחורה לשנתיים, עד שהיא תעבור טירונות וקורסי והכשרות, ותצבור ניסיון מינימלי בתפקיד כדי לעשות משהו מועיל היא תשתחרר.
לכאורה, כי זה לא משתלם לשלם על כל הקיום שלה (מה שמשלמים על כל חייל בצבא) + כל ההכשרות וכו', כדי שהיא תשחרר רק כשהיא מתחילה להפיק רווחים.

האפשרות שכן נבחרה:
לגייס בחורה לשנתיים של שירות חובה + שנה קבע.
היא כן מביאה תפוקה, אבל משלמים עליה לפחות פי עשר יותר בשנה השלישית בתפקיד.

האפשרות שלא נשקלה:
לגייס נשים לשלוש שנים של שירות בתנאי חובה. כך לא מבזבזים כסף על ההכשרות וכו', ולא משלמים יותר מעל גברים.
או:
לא לקחת נשים לתפקידים האלה אם הן עושות רק שנתיים חובה. כי זה לא חוקתי, ומה עם חופש העיסוק, ומה עם הפגיעה בכבודן, ואוי אוי אויייייייי...

האם במקרים האלה זה לא יקר מדי - לשלם שכר קבע במקום דמי כיס אפסיים של חיילי חובה?

הטיעון שלא מאריכים שירות (חובה) מסיבה כלכלית לא רק שאינו תקף, אלא שהוא ממש הפוך מהמצב בפועל. כן מאריכים את השירות, אבל משלמים עליו פי 10 מאשר על הארכת השירות שאתה טוען שיקרה מדי.

במקרה הזה. כל הנ"ל במקרה הזה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

למיטב ידיעתי אף בחורה שעושה שירות קרבי לא עושה שנת קבע אלא שלוש שנות חובה, וכך גם הרבה תפקידים אחרים שאני מכיר. אני לא מכיר מצב בו החליטו שצריך 3 שנות שירות מתפקיד של אישה והשנה האחרונה היא שנת קבע.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס למיטב ידיעתי אף בחורה שעושה שירות קרבי לא עושה שנת קבע אלא שלוש שנות חובה, וכך גם הרבה תפקידים אחרים שאני מכיר. אני לא מכיר מצב בו החליטו שצריך 3 שנות שירות מתפקיד של אישה והשנה האחרונה היא שנת קבע.

אז עכשיו אתה מכיר.
שים לב שבשום שלב לא אמרתי שמדובר בתפקיד קרבי. Far from it...

יתר על כן, לא רק שהחליטו בפועל שצריך לפחות 3 שנים כדי שזה יהיה משתלם ויעיל, אלא שמברים דורשים כך וכך שנות קבע נוסף על שלוש שנות הסדיר.

לשם השוואה, במסלולים כמו טיס או תלפיות או עתודה וממר"ם שהאדון חלפרוסט הזכיר דורשים כך וכך שנות קבע לאחר 3 שנות שירות חובה הן מגברים והן מנשים.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ועכשיו אתה מדבר על שלוש שנות חובה (+קבע) ולא על 2.
אם המצב הוא קבע לאחר שנתיים, הרי שמדובר בבזבוז משווע. אני לא יודע מה משקל התפקיד הזה מכלל התפקידים בהן משרתות נשים, אבל זה בהחלט לא צריך להתקיים.

ועדיין, הארכת שירות גורפת לבנות תהיה הוצאה כספית מאוד גבוהה וזו הסיבה שצה"ל לא שש לדחוף אותה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ועכשיו אתה מדבר על שלוש שנות חובה (+קבע) ולא על 2.

לבנים, ביטיס. לבנים.
אני בטוח שאתה מסוגל להבין את ההבדל בין בנים לבנות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פסטן יתר על כן, לא רק שהחליטו בפועל שצריך לפחות 3 שנים כדי שזה יהיה משתלם ויעיל, אלא שמברים דורשים כך וכך שנות קבע נוסף על שלוש שנות הסדיר. לשם השוואה, במסלולים כמו טיס או תלפיות או עתודה וממר"ם שהאדון חלפרוסט הזכיר דורשים כך וכך שנות קבע לאחר 3 שנות שירות חובה הן מגברים והן מנשים.

אוקיי. אז יש שגיאת הקלדה של אות אחת במילה שסימנתי באדום. באמת לא הבנת שמדובר על גברים? (או בנים, יש לך אפילו בחירה באיזו תקלה הייתה, ועדיין מגיעים לאותה משמעות...)

והמשפט שלאחר מכן לא עזר לך להבין? גם לא המילים שמסומנות בחום? באמת? אות אחת שנפלה ולא הבנת את כל ההודעה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אם המצב הוא קבע לאחר שנתיים, הרי שמדובר בבזבוז משווע. אני לא יודע מה משקל התפקיד הזה מכלל התפקידים בהן משרתות נשים, אבל זה בהחלט לא צריך להתקיים.

המצב הוא קבע לאחר שנתיים. (בדרך כלל מדובר בשנה/שנה וחצי.)
במסלול הבודד שאני מדבר עליו מדובר בעשרות רבות (עד כמעט מאה באחת הפעמים) מגויסים בשנה. מהם שליש עד חצי בנות.
מה משקל התפקיד הזה מכלל התפקידים בהם משרתות נשים? זניח.
אבל אתה באמת חושב שזה היחיד? אשרי המאמין...

עוד 30 בנות פה ועוד שלושים בנות שם ואני בטוח שנגיע לכמה מאות טובות בשנה, שעל כל אחת מהן תשלם כל חודש סדר גודל של 3000 שקל במקום 350 שקל, שזה 30,000 שקל בשנה. על כל אחת מהן. אם יש רק שלושה מסלולים כאלה, חצינו בכיף את שלוש מיליון השקלים בשנה, וכאמור, אני מנחש שיש הרבה יותר.

אז נכון, שלוש מיליון זה כלום ביחס לתקציב ביטחון של 57 מיליארד שקל. אבל כשזה לא הכסף שלך, אלא של האזרחים שנטחנים עם מסים על כל שטות (מזל שעוד לא ממסים אותנו על נשימה...), אלה שקובעים אותו מרשים לעצמם לזרוק 3 מיליון פה ו-3 מיליון שם, וזו בדיוק הדרך בה מגיעים ל-57 מיליארד שקל שלא בדיוק מקבלים עבורם את התמורה הראויה. (כמובן שזה נכון גם לשאר תקציב המדינה.)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס ועדיין, הארכת שירות גורפת לבנות תהיה הוצאה כספית מאוד גבוהה וזו הסיבה שצה"ל לא שש לדחוף אותה.

אז מזל שלא הצעתי הארכת שירות גורפת לבנות. אפשר להציע כל מיני דברים. אפשר להציע, לדוגמה, שמשך השירות ייקבע בעיקר לפי התועלת הכלכלית ממנו, למעט כאשר יש אינטרס חברתי מהותי וכבר משקל אחר (אפשר להשאיר את הדיון על נערי מקא"ם וגיוס חרדים לפעם אחרת). אני רק מדגים שזה לא מה שהצבא עושה כרגע, כך שקשה להשתכנע בטענתך שזו הסיבה לכך שהצבא נרתע מגיוס בנות לשלוש שנים באופן כולל - בין אם זה באמת יקר ובין אם לאו. אולי זו הסיבה, אבל לא נראה שהצבא מוטרד מאוד מבזבוז.


אני גם לא מבין את הביסוס לטענה שזה יקר מדי. כרגע מדינת ישראל מקבלת M+F עובדי חינם בשנה. אם אותו מספר מלש"בים יגויסו בשנה, אבל נשים ישרתו 3 בשנים בתנאי חובה במקום 2, מדינת ישראל תקבל M+1.5F עובדי חינם בשנה. מה לא משתלם בזה? המחיר שצריך לשלם על לכלכל את עובדי החינם האלה? זה נשמע כמו בעל מטע כותנה שיגידו שהוא לא רוצה עוד עבדים כי צריך להאכיל אותם ועוד לשלם על שלשלאות ושוטים. לא משתלם הסיפור...

אני חושב שתמיד יש עוד "אוכל" שומני להחריד "לבשל", עוד עצים לצבוע בלבן, עוד עלים לגרוף ועוד ניירות לתייק. יודע מה? לא תמיד. אבל עכשיו עוד יש.

(למעלה מיק הוא טען ש"זה לא יקר מדי אם אתה מקטין מצד שני כמות מגוייסים כך שסה"כ שנות עבודה נותר זהה, ואתה מרוויח חיילים יותר מנוסים וחוסך בהכשרות" והגבת לו על זה, אבל אני לא מציע לשמור על אותו מספר שנות-אדם, שהוא ממילא מושג בעייתי מכדי להשתמש בו בצורה כזאת, אלא להגדיל את כמות חיילי החובה ברגע נתון. לא הבנתי למה זה לא רווח טהור.)

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

אם זהיתי נכון את התפקיד שאתה חופר עליו, אז מדובר בעוד מקרה של אמ"ן עושה מה שבא לו, והתקציב מעניין לו תתחת, ובצדק...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

טעות.
נא למחוק.

A nation is a society united by delusions about its ancestry and by common hatred of its neighbors - William Ralph

מדינת ישראל תיבחן לא בעושר, לא בצבא ולא בטכניקה, אלא בדמותה המוסרית ובערכייה האנושיים - בן-גוריון

Give a man fire, and he will be warm for a day. Set a man on fire, and he will be worm for the rest of his life...

גם עתודאיות ותוכניתניות עושות 3 שנים שרות סדיר כמו בנים, ונישואים זה בדיוק כמו אצל בנים. רק הריון למיטב זכרוני מבטל את החובה, אבל לא את הקבע...

כך שגם בתפקידים עורפיים לא חסר...

שוב תפקידים התנדבותיים, שמת לב?

בוא אני אגלה לך סוד: כל התפקידים המשמעותיים בצה"ל התנדבותיים. ובתכלס גם השרות עצמו הוא התנדבותי למדיי... ביחוד לבחורות... אני דתייה... אני קוקו...

גם על מילואים אפשר להגיד זה, זאת לא הנקודה.
תפקידי מטה ביחידות כמו חימוש, אפסנאות, שלישות, מודיעין ועוד- אלו תפקידים שגם בנות מבצעות (אולי לא ממש מכונאיות רק"מ אבל הרוב כן). מה ההיגיון שיחידה שאתרע מזלה לקבל רק מש"קיות מודיעין תסבול מחילופי כוח האדם המהירים יותר מיחידה לה יש גם מש"קים?
מה לגבי קצונה- למה מי שיוצאת לקצונה, מי שבוודאות רוצה להישאר בקבע, לא תחויב בשלוש שנים סדיר עבור כך? מה ההבדל בינה לבין קצין?

ולכן יש מחסור כ"א במילואים, שמוסתר רק ע"י העובדה שצה"ל לא מסוגל לזמן ולהכשיר את כל המילואים שהוא רוצה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

רוצה =? צריך