ציטוט:

הצלחת הניסויים הובילה להכרזה של התעשייה הצבאית על מבצעיות הפצמ"ר. הטווח המבצעי שלה הוא כשמונה ק"מ, ורמת הדיוק היא של מטרים בודדים ביחס לנתוני המיקום שמוזנים ל-GPS. "פצמי" גם אמורה להיות זולה בהשוואה לפצצות מרגמה אחרות. "פצמ"רים קוטלגו תמיד כפצצות 'טיפשות' שפגעו רק במרחב המטרה ולא במטרה עצמה", הסביר גורם ביטחוני ל-ynet. "הפיכת הפצמ"ר כעת למדויקת באמצעות GPS זה בגדר מהפכה של ממש". לצה"ל היו עד כה פצצות וטילים מדויקים במגוון גדלים מהאוויר ומהקרקע (כגון טילי תמוז, בהם נעשה שימוש בעיקר בגבול עם סוריה). יחד עם זאת, כפי שקרה בסבב ההסלמה האחרון בדרום, תנאי מזג אוויר קשים ועננות נמוכה מקשים לעיתים על מערכות האש המדויקת. "פצמי" תהיה זמינה למחלקות המרגמה בגדודי החי"ר, ותותאם למטולים בקוטר 120 מ"מ. ניתן יהיה לירות אותה גם מנגמ"ש, ובנוסף היא תותאם למחלקות המרגמה של צבאות בעלות הברית הנלחמות בעיראק ובאפגניסטן. כפי שניתן לראות בסרטון, את ראש הקרב של הפצצה ניתן לתכנת כחימוש רסיק שיפעל כמטר עד שניים מעל למטרה ולא רק ברגע המגע עמה. אפשרות זו תגדיל את קטלניות פיזור הרסיסים נגד למטרות כמו חוליות טרור שמסתתרות במבנים, בצמחיה או בכלי משוריין.

המשך, כולל תמונות וסרטון
טמקא

ולי יש בעיקר להגיד- יש!
סוף סוף. נקווה שזה באמת תהיה הצטיידות רצינית, שתחלחל עד המילואים והוכחות ה"לא מיוחדים" ויחד עם כל הצי"ד שיש לנו, הרבה דברים יהיו פשוטים, יעילים, ומהירים יותר .

אשמח להסבר על איפה ההצטיידות הזאת עומדת מול ההצטיידות בקרדום?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

מתי הם מקבלים קצת?

Just after the next war/Operation/Incident/(fill in) when it becomes clear that the artillery
is unable to deliver. I would not hold my breath.

In short: The cost is too high for a military in batash mode,
but the money is found acceptable when it is too late.

More or less the same as the change from Yom-Kippur to Lebanon 1.

Sing while you may
- The Legendary Pink Dots

מאיפה ולמה צץ לו הכינוי הזה דווקא! אני מקווה שמאחוריו מסתתרת באמת משמעות מעבר לאפשרות שזוהי המצאה של הרגע שניתנה ע״י מישהו ופשוט ״השתרשה״.....
ואם נקח את הכתבה.... גביב של עובדות עם דמיון........
נו... שיהיה.
בכל אופן...שיהיה בהצלחה והצלחה בהמשך .

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

פצמי באמת נשמע מגוחך.
זה לא שם לאמל"ח, זה שם לפעולה שבה מישהו עושה פוטובומב לסלפי.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

פצמ"רים ופגזי ארטילריה חכמים קיימים ברוסיה כבר הרבה שנים, גם בארה"ב ישנו מרעום חכם שמחליף את המרעום הישן של הפצמ"ר אחד לאחד, ואין צורך לרכוש פצצה חדשה.
לענ"ד זהו פיתרון יותר חכם, יותר זול, ואולי מתאים לנו יותר.

השאלה המעניינת היא למה הפצמ"ר המסויים הזה של תע"ש נבחר על פני פיתוחים אחרים שקיימים בארץ, או המרעום האמריקאי?

ולמה לא בחרו את הפצמ"ר עם הביות הכפול, שהוא הרבה יותר מדוייק מהנחיית גיפיאס, ואם רוצים לפעול באיזורים בנויים הנחייה כפולה נראית לי מתאימה יותר.

התמונה למטה מראה פצמ"ר חכם של תע"ש שדומה לפצמ"ר שנראה בווידאו, שנקרא "דגר"

הפצמ"ר של תע"ש שנקרא "דגר"

לתע"ש יש פצמ"ר נוסף שנראה כמו ה"דגר" אבל עם ביות כפול



ישנם מערכות נוספות שיכולות להפוך את הפצמ"ר הטיפש לחכם כגון:


הפצמ"ר של סולתם שנקרא "מור.

וכמובן הפצמ"ר של תעשיה אווירית שנקרא "פיירבול" ולו יש טווח של 17 ק"מ.

"פיירבול" של תעשיה אווירית

הטווח קשור לא רק לפצמ"ר אלא גם לקנה המרגמה, ו-7-8 ק"מ זה לא מספיק, את הטווח הזה ניתן וצריך להכפיל.

המרעום של האמריקאים נקרא XM-395 והוא נמצא בשימוש הכוחות באפגאניסטן. מרעום דומה קיים גם לפצצות 155 מ"מ שנקרא XM-1156




המרעום האמריקאי XM-395

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לדעתי הסיבה העיקרית היא. עלות תועלת.
לפי הפירסומים העלות מספיק זולה שאפשר להצטייד בכמות סבירה.
ברור שפגז עם ראש ביות כפול יהיה מדוייק יותר אבל אז העלות שלו תהייה כבר קרובה לחימוש מדוייק אחר כך שזה די מייתר את הפתרון הזה

אני לא חושב שהבעייה היא כספית. החלפת המרעום הטיפש במרעום חכם יהיה לדעתי הפיתרון הזול ביותר בין אם יגיע מסולתם או מארה"ב. צה"ל ירכוש, אני מקווה, את הפצמ"רים עם GPS לכלל יחידות המרגמות, ואילו הפצמ"רים עם הביות הכפול ישמשו את הכוחות באיזור רצועת עזה.
הדיוק של הפצמ"ר באיזור זה חשוב יותר ממחיר הפצמ"ר. ה-CEP של GPS הוא כ-10 מטר, ואם כי בנסיונות ה"דגר" הגיע ל-CEP של 4 מטר בלבד, זה עדיין לא מספיק להשמיד בורות שיגור של רקטות, לנושא הזה עדיף פצמ"רים שמונחים לכתם לייזר.
לדעתי זה יאפשר תגובה מהירה כנגד מטרות עם זמן חיות קצר, ופתרון זה יהיה הרבה יותר זול משיגור ח"א למטרה זו.

"את ראש הקרב של הפצצה ניתן לתכנת"

"אפשרות זו תגדיל את קטלניות פיזור הרסיסים נגד למטרות כמו חוליות טרור שמסתתרות במבנים, בצמחיה או בכלי משוריין"

הכוונה שלרש"ק יהיו מספר אפשרויות יזימה
1. פיצוץ באויר מעל המטרה. כנגד מטרות חי"ר
2. פיצוץ עם הפגיעה. כנגד רק"מ ומבנים.
3. ואולי גם פיצוץ מושהה, שיאפשר לפצמ"ר לחדור לבניין ולהתפוצץ בתוכו.

שהמרעום מכוון למספר מצבי פעולה.

ועדיין לא קיבלתי תשובה איפה הפיתרון הזה עומד מול הקרדום...

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

זה שתי דברים משלימים- בסוף, כינון מושלם של קנה, יביא פגזים בפיזור גבוהה לאיזור המטרה, ותוכל להעסיק אותה- במובן של ארטילריה- נשק סטטיסטי.
פצמר מונחה מאפשר להביא פצצה לנקודה- כמעט חמ"מ (הנושא שהעלה AJ-47 למעלה- הנחיה שמשלבת לייזר- היא אולי קומה נוספת בהגעה לחמ"מ זמין וזול)

אם יש לך פצמר על מרגמות של פעם- תוכל לכונן בדיוק, זה רק יקח יותר זמן, ובסוף לירות את הפצמר החכם. אם יש לך קרדום- זה יהיה מאוד מהיר להביא את הקנים לכינון מתאים- ועדיין תצטרך לירות כמה פגזים להשמדה. יחד יש לך מערכת שאמורה להיות קפיצת מדרגה ביוכולת של מסגרת קטנה להשמיד מטרות.

אוקי - תודה.
זה עדיין משאיר לי כמה שאלות.
מה משתי היכולות אמור להיות הנפוץ? האם צה"ל מתכנן הצטיידות מסיבית בקרדום שייכנס לכל המערכים או דווקא בפצצה שתשמש עם קנים רגילים? (ואולי גם וגם והאם במצב כזה יש יתרון בכלל לשימוש גם בקרדום וגם בפצצה המדוייקת יחד - והאם זה כלכלי?).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

שוב, הקרדום לא יביא פצמר בודד לנקודה. לעולם.

להביא קנה למצב "מכוון" אפשר בכל מני דרכים. מאוד מהיר ויעיל לעשות את זה במערכת אוטומטית.

אוקיי הבנתי את העיקרון. אתה יודע לומר מה נקבל אבל בשילוב בין השניים מבחינת תועלת מול נניח שימוש רק בפצמ"רים החדשים (בלי הקרדום)?

ומישהו בכל זאת יודע לענות על שאלת הרכש (בהנחה שפורסם או מותר לדבר על הנושא) - מה צה"ל בעצם מתכנן לעשות עכשיו לרכוש גם וגם - קצת מזה וקצת מזה - הרבה פצמ"רים ומעט קרדומים? אולי להפסיק לגמרי רכש קרדומים ולהתרכז בפמצ"רים (שעל פניו יביאו יותר תועלת אני מניח - לא)?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הידע שלי על הרכש מסתכם בטמקא הזה שהבאתי, וטוב שכך...

היעילות היא פשוט אחרת. השאשלה היא מה היוכלת שאתה מחפש-
תגובה מהירה,וסגירת מעגל זריזה למטרות מזדמנות בכל קשת הטווח של המרגמות של הכוח- אתה צריך מרגמה ממוכנת ממחושבת.

חמ"מ לעניים- להביא קצת חנ"ם/רסס לנקודה, בתוך המסגרת הקטנה והלא סיירת, ובזול- אתה צריך פצמר מונחה.


אתה רוצה להשמיד את הקורנט שיורה עלי עכשיו מפאתי הכפר- כדאי שיהיו את שניהם...

עריכה-
את התועלת של כל אחד בהחלט אפשר לקבל בנפרד, ככל הידוע לי.

רגע - למה הפצמ"ר בעצם איטי יותר משימוש בקרדום? האם תהליך הזנת הקורדינטה לפצמ"ר מורכב מאד (אין לי מושג איך בכלל זה נעשה).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

הפצמר עושה משהוא אחר.
צריך להביא אותו בכינון טוב למטרה- כמו ירי רגיל, אני מנחש, אין לו יכולת גלישה גבוהה בכלל.

משם הוא מצליח ליפול על הראש של המחבל, ולא צריך ירי העסקה שלם של כך וכך פצצות כדי להשיג תוצאה.

הקרדום יודם לכונן מהר ומדיוק, הפצמר שהוא ירה יפול בCEP של פצמר- אם הוא רגיל, זה חתיכת מעגל גדול.

איך מזינים מטרה- אני מאמין שהיום זה "שקוף" לטעינה של הפצצה בקנה- יש לא מעט דרכים, אני בטנק מכיר מוצר של תעש- כלנית, ושם זה לגמרי שקוף.

אם משהו ירצה פצמר חכם על קנה עם כינון רגיל- בטח יהיה אפשר להתאים גם לקנה הזה את אביזר התקשורת שיש להם.
בקיצור, זה לא אמור לשנות את קצב האש וקצב הוצאת הפצמר, לטוב ולרע.

אוקיי.
אז בהנחה שצוות המרגמות הוא בעל הכשרה סבירה אז פצצה חכמה נראית פיתרון הרבה יותר אפקטיבי מקרדום - לא? אם הצוות הוא בעל הכשרה נמוכה אז מערכת כמו קרדום תסייע לו להגיע לאזור המטרה במהירות רבה יותר ואם הוא ישתמש בפגז החכם אז כמעט באופן מיידי (אבל לרכוש את שתי המערכות זה יקר אני מניח).

אגב כשאתה אומר שקוף למשתמש למה אתה מתכוון - נניח שצוות רגמים מקבל מידע כי קבוצת מחבלים מצויה בקורדינטה XYZ - איך היא אמורה להכניס את המידע הזה לפגז - בפועל?

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

לא, כי העלות תהיה יותר גבוהה מאשר פצמ"ר רגיל - וצוות בעל רמת מיומנות נמוכה הוא כזה בגלל שלא אפשרו לו להתאמן מספיק (כי אין מספיק חימוש). גם לא תמיד תירה למטרת השמדה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה שלא תירה למטרות השמדה?

נ.ב. אין לי מושג מה עלות קרדום אבל אני מניח שהיא גבוהה משמעותית ממרגמה 120 מ"מ רגילה - אז יש פה חישוב טיפה יותר מורכב של עלות תועלת מול הפצמ"ר החדש.

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

כי לא תמיד המטרה ברורה וידועה. לירי ארטילרי משימות נוספות כמו הטרדה ואמנעה.
מעבר לזה, שימוש בחימוש מונחה מניח מראש שלכוח המטווח יש יכולת להוציא נ"צ מטרה מדויק או סימון לייזר (שעלותה של היכולת הזו אינה מבוטלת לחלוטין).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אוקיי - בסדר אז אל תחליף את כל התחמושת שלך בתחמושת כזאת אלא נניח חצי (או כל חישוב אחר שלוקח בחשבון את היחס בין סוגי הירי השונים).

עידו גנוט, מייסד ועורך ראשי
MegaPixel - אתר הצילום הישראלי
עמוד הפייסבוק שלנו.
www.MegaPixel.co.il
http://lensvid.com/ - אתר סרטוני הוידאו לצלמים

המטרה: פגיעה מדויקת באויב עם פגז הראשון. האמצעי: פצמ"ר שחודר דרך מבנים הישר למטרה. קבלו את "עוקץ הפלדה", שייכנס בעתיד לגדודי החי"ר

http://www.mazi.idf.il/113-11833-he/IGF.aspx

בתוך שנתיים צפויים הגדודים המתמרנים לקבל שדרוג מבצעי ולהצטייד בפצצות המותאמות ללחימה בשטח בנוי, שיגיעו ליעדים רחוקים יותר ויביאו לפגיעות מדויקות בהרבה

http://www.idf.il/1133-21812-he/Dover.aspx

http://www.maariv.co.il/news/military/Article-660287

החברה הממשלתית הישראלית הציגה את פצצת המרגמה, בקוטר 120 מ"מ, שזכתה לשם "הדוקרן", ומיועדת לפגיעה נקודתית במטרות קרקעיות

ובכלל, סביר שנשמע על עוד כמה פיתוחים מעניינים של פצמ"רים בקוטר 120 מ"מ, הן זוכות ל"עדנה מחודשת" בשדה הקרב.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!