הדיונים על האם מכה מקדימה לפני פרוץ מלחמת יוהכ"פ היתה משנה את ההיסטוריה הולידו את האשכול הזה.
זה לא עוד אשכול העתק/הדבק שגרתי, אלא סיעור מוחות ותירגול חשיבה צבאית, כולם מוזמנים להעלות דוקטרינות צבאיות כלשהן מהעבר, הווה ואפילו מהעתיד (כן, אפשר גם לתת לדמיון לפרוץ קדימה), לנהל עליהן דיון ולראות מה טוב ומה לא, מתי כדאי להשתמש ומתי לא (כל מיני בעד/נגד) וכו'
אלה לא חייבים להיות דברים ברומו של עולם המכריעים נצחונות גדולים, גם מסלול הפרט יכול לקבל כאן מקום של כבוד.

בהצלחה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ששרת בקו בר לב במלחמה ההיא.

"איזה מזל שלא עיבו את הכוחות לפי יום הכיפורים.
אחרת היינו סופגים הרבה יותר אבדות ומתקשים להשתקם אח"כ"

מהבנתי אותו, גם אם ישראל הייתה מקדימה מכה, הקונספציה והיהירות היו בעוכריה.

ההבדל בין לעבות את המערך לבין מכה מקדימה..אם היו רק מעבים את הקו אז אולי חברך צודק..
מכה מקדימה היתה משבשת לגמרי או לפחות חלקית את התכניות המצריות\סוריות, אז אולי המלחמה עדיין היתה קשה אבל אני רק יכול לנחש כמה חיילים היו עדיין איתנו היום..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

בבקשה אל תשכח שהמלחמה נוהלה בסגנון שאיפשר את מאורעות מתקפת הנגד של ה-8 באוקטובר ע''י אוגדת אדן.
לא בטוח שדרג פיקודי ומטכ''לי שמנהל כך מלחמה היה לפתע פועל אחרת רק משום שלרשותו יותר כוחות.
אולי הפקודה הייתה לפרוש את כולם במקום שנמצא בטווח הארטילריה המצרית, על קו התעלה ואז המדינה הייתה ניצבת בפני מצב בו מסגרות רבות סופגות פגיעות רבות ואין עתודות מילואים להביא מהעורף?

המשחק של "מה היה אילו" הוא רע ומדכדך לדעתי. הרי לכל התפתחות חיובית שתכניסו במקום משהו שלילי שאירע במציאות, אפשר מיד להצמיד משהו כמו "התהפכות נגמ''ש 10א" או היפגעות מיכלית סולר מרסיס כלשהו שמשאירה גדוד טנקים שלם צמא ומפספס את זמן כניסתו לקרב ועוד ועוד ועוד.

וזה לפני מפקדים שהדגימו החלטות לא מתאימות או מטה כללי וממשלה שלא העריכו את מצב האויב לפי סדר כוחות ידוע, תכניות ידועות (וביניהן תכנית המלחמה שמומשה, בסופו של דבר!) ודיונים מכינים שנערכו לפני המלחמה בדיוק על מנת להתכונן למלחמה.

דבר אחרון- הכותבים על מלחמת יום כיפור ציטטו בשפע בכירים ישראלייים מהפוליטיקה ומהצבא והקהילייה שדיברו על מוכנות מצרית סורית לפתיחה במלחמה נגד ישראל בשנים 75-77, לכשיהיו להם חילות אויר ויכולת צבאית שלהערכתם תאזן את העליונות הישראלית באיכות חילות השריון והאויר.
האם מישהו בפיקוד צה''ל עסק באיך יחדשו הערבים את הלחימה? הרי בצה''ל ידעו באותן שנים לעשות משחקי מלחמה, תרגילי מפקדות ומודלים.
בסוף כשהערבים תקפו הממשלה ופיקוד צה''ל הגיבו כאילו מדובר בבוקר ו' באייר תשייח, וכל צבאות ערב עולים על היישוב להכחידו.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

למרבה האבסורד, במשחקי מלחמה בין 71-73 צה"ל תרגל מספר פעמים בדיוק את התכנית המצרית, ואף העריך בצורה לא רעה את כמות האבידות הצפויה (בצה"ל - הוא מאוד הפריז באבידות אזרחיות).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

האם צה"ל ראה את המצרים מתאמנים בהן?
האם בתכניות המלחמה של המצרים שבידי צה"ל , היה ידוע לצה"ל על השימוש שהם עתידים לעשות במשאבות מים ולא בחומרי נפץ כדי לפרוץ את הסוללות בקלות, והאם בתרגילים שדיברת עליהם זה אכן היה המתווה שציפו ושתורגל?

לא, אבל תוצאת הצליחה המצרית בתרגיל היתה דומה - מעבר של עשרות אלפי חי"רניקים יחד עם מאות טנקים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אז איך בדיוק נשמרה ההנחה כי בתוך יומיים הסדירים יבלמו את המצרים, ואוגדות המילואים יצלחו את התעלה מערבה?! קצינים חשבו לעצמם שהתרגיל קשה מהצפוי בכוונה?

בר לב קבע באותו תרגיל כי במציאות טנק מצרי אחד לא יעבור את התעלה. וזה בדיוק חטא היוהרה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

של 9 שעות לפחות בתרגיל לעומת המציאות ? (לפי סרט שראיתי המצרים פרצו את הסוללות בעזרת משאבות המים בתוך 3 שעות, בזמן שהמומחים הישראלים ציפו שזה ייקח לפחות 12 שעות)

ב-9 השעות הללו אולי חיל האוויר לא היה צריך או היה צריך פחות לסייע לכוחות הקרקע בסיני, והיה יכול להתמקד בסוללות הטילים.
בנוסף, לכוחות מילואים וסדיר היה יותר זמן להגיע, והיו מגיעים בכוחות רבים יותר, שאולי היו יכולים למנוע התבססות מערך מצרי בסיני?

9 שעות הן לא באמת משמעותיות, במיוחד כאשר רובן היו קורות ממילא בלילה.

צה"ל לא צפה את הבעיה של הנ"מ (שתותחי הנ"מ היו הרבה יותר בעייתים מאשר הטילים).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

עם סוללות הנ"מ של ה-SA6 ?

אני חושב שזה היה יפתח ספקטור שכתב בספר שלו שהבעיה עלתה אצלו בטייסת ובטייסות נוספות כבר במהלך ההתשה, אבל המסר לא נקלט במעלה שרשרת הפיקוד.
אולי חשבו שיהיה לזה פתרון (אלקטרוני, תו״לי או אחר), ואולי זו פשוט היהירות בסגנון ׳יזרקו את הנעליים ויברחו׳ שגרמה להפחתה בעוצמת הבעיה

נוע, נוע! סוף

שתיתפס כתוקפן, ולכן לא מעשית במקרים רבים.

ואז כמו שראינו במלחמת יום כיפור, האפשרות הבאה היא לגייס כח גדול של מילואים, וגם זה לא אפשרי או מעשי תמיד, כי הבעייה שגם זה עלול להביא להסלמה שלא התכוונו אליה מראש (לא רק במלחמת יום כיפור, זכורה לי מתיחות עם סוריה שאמנון ליפקין שחק החליט לא לגייס מילואים כדי לא ליצור הסלמה, ואי הסכמתם של אשכנזי ודגן לתכנית/תרגיל כוננות וכנראה גיוס של ברק ונתניהו שלדעתם היתה עלולה להביא למלחמה עם אירן)

לכן לא ברורה לי הסוגיה הזו גם בעתיד:
לפי התכניות של ישראל אמורים לגייס מילואים בעת שיש התרעה למלחמה (לאו דווקא מתוקפנות ערבית, אלא זה גם יכול להיות כתוצאה מפעולה של ארה"ב למשל בסוריה) או לפני מתקפת פתע של ישראל, אבל גם בעתיד שזה לא יילך לפי התכניות כי ייתכן שמעשית אי אפשר יהיה לגייס מילואים בכמות מספיקה בגלל חששות מדיניים או מהסלמה.

לגבי יום כיפור והמכה המקדימה .
לדעתי הצנועה מאוד:
צה"ל סמך על חיל האוויר שיבצע את העבודה אבל באותה עת לא פיתח פתרונות (לפחות לא ראינו כאלו) לבעיית הטילים שהגבילו את יכולת חיל האוויר זאת למרות שכביכול היה מספיק זמן להבין את הבעייה (שהתגלתה עוד במלחמת ההתשה).
אני לא חושב שמכה מקדימה של חיל האוויר היתה מספקת.
לדעתי הפתרון היעיל (אם כי גם היקר והמסוכן מבחנת חיי אדם) היה לפתח יכולות קרקעיות:
1. נשק רקטי שיכל להגיע לטווח הסוללות.
2. יחידות קומנדו לטיפול בסוללות עצמם.

הפתרון הראשון היה בעייתי באותה תקופה מבחינה טכנולוגית אבל אני מאמין שהיה ניתן (אם היו נותנים לו עדיפות)

פתרונות קרקעיים של יחידות מיוחדות מוריד גם את האפשרות שפעולה כזאת תבעיר את כל השטח (תלוי בכמות הפרסום שפעולה כזאת תקבל).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 צה"ל סמך על חיל האוויר שיבצע את העבודה אבל באותה עת לא פיתח פתרונות (לפחות לא ראינו כאלו) לבעיית הטילים שהגבילו את יכולת חיל האוויר זאת למרות שכביכול היה מספיק זמן להבין את הבעייה (שהתגלתה עוד במלחמת ההתשה). אני לא חושב שמכה מקדימה של חיל האוויר היתה מספקת.

לא הבנתי למה אתה לא חושב שמכה מקדימה של חיל האוויר היתה מספקת?
האם היא לא היתה מספקת גם אם היתה מוצלחת, או שהיא לא היתה מספקת בגלל שלצה"ל לא היו פתרונות לבעיית הטילים אז?

לדעתי לחיל האוויר לא היה פתרון מספיק טוב (או כזה שאפשר להוציא אותו מתי שרוצים)
אני בספק אם יום או יומיים לפני המלחמה הסוללות היו מכובות כדי שחיל האוויר היה מצליח להתמודד איתן.

מספר גיחות צילום משמעותיות, במטרה לאכן סוללות נ"מ בחזית המצרית והסורית, בבוקר ה-5 לאוקטובר, היו משנות את מבצע תגר ודוגמן 5, ומביאות למעשה לשינוי המלחמה כולה?

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

ציטוט:

במקור נכתב על ידי FiReBall מספר גיחות צילום משמעותיות, במטרה לאכן סוללות נ"מ בחזית המצרית והסורית, בבוקר ה-5 לאוקטובר, היו משנות את מבצע תגר ודוגמן 5, ומביאות למעשה לשינוי המלחמה כולה?

זה נעשה (סוריה ב 5 לחודש ומצרים ב 6 לחודש) וכתוצאה מכך היה מודיעין טוב שדירבן את בני פלד עוד יותר לבקש מכה מקדימה.
למעשה עד ה 7 לאוקטובר (יום תגר ודוגמן) זה המודיעין היחיד שהיה

Fox450 היטיב לתאר את המבצעים האלה

ציטוט:

יש להעמיד כאן מספר פרטים על דיוקם. הדיון (ההיסטורי וירטואלי) החל בשאלה האם ניתן היה להוציא את המבצעים הנ"ל לפועל 24 שעות מוקדם יותר בתנאי פתיחה טובים יותר, ולהצליח. ברור שמודיעין מדוייק היה תנאי הכרחי לביצוע שני המבצעים, אולם ממה שידוע לנו כיום, נכון לשחר ה-7 באוקטובר המודיעין על שני המערכים היה עדכני. גיחת צילום שנערכה בצפון ב-5 בחודש הראתה את מיקומן של לפחות 25 סוללות - כלומר את רובו של מערך הטק"א בזירת רמה"ג. גיחה שנערכה בבוקר ה-6 בחודש בדרום סיפקה גם היא מידע מדוייק על פריסת המערך המיצרי. כאשר החל מבצע תגר 4ב למחרת המודיעין היה עדיין עדכני ברובו הגדול וניתן היה לפגוע בחלק ניכר מן הסוללות. הבעיה היתה עם המערך הסורי, אשר החל בתנועה כללית בבוקר ה-7 בחודש. הסיבה לתנועה היתה כנראה כפולה: א) תנועת 15 הסוללות הניידות מערבה בעקבות התגלגלות החזית. ב) הרעשה ארטילרית מקדימה על הסוללות הנייחות שביקש מח"א (בניגוד לתו"ל שהוא עצמו קבע) באותו בוקר. כתוצאה מכך חלק גדול מהסוללות הללו גם נעו לאתרים אחרים. תנועה זו השביתה את פעולתן למשך שעות ארוכות. יוצא מכך שאם ח"א היה יוצא לתגר ו/או לדוגמן ביום פרוץ המלחמה, הסיכויים להשמיד חלק ניכר ממערכי הטק"א היו גבוהים יותר. למען האמת לשתי התוכניות היו שתי גרסאות: גרסא א' לביצוע במצב בו ישראל היא הצד הפותח וגרסא ב' לביצוע אחרי התקפה ערבית. הבעיה היתה שעם ההיסטריה והתפרקות המערכות ב-24 השעות הראשונות למלחמה ח"א יצא לשני המבצעים שלא ע"פ תוכנית ב', כשהחריגה הגדולה ביותר נעשתה בדוגמן. בתגר הותירו פער גדול בין המטס הראשון ובין המטס השני (שלא יצא לפועל), כך שבעצם הותירו לנ"מ הקני זמן התאוששות, וויתרו על חלק ממבצעי הסיוע (הטעיית תלם, ארטילריה ועוד). בדוגמן שילבו בשליפה את המטס הראשון עם המטס השני (דוקא מהלך לא רע), אבל ויתרו על מודיעין עדכני, על חלק ניכר ממעטפת הסיוע (כל הל"א המוטס למשל) ויצאו עם מספר קטן מדי של מטוסים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הסוללות הסוריות לא היו במקומות שבהן הן צולמו ובמיקומים שלגביהם חיל האויר התייחס ב"דוגמן 5". יתכן שאפילו גיחת צילום מבוקר ה-6 באוקטובר לא היתה מועילה לביצוע "דוגמן 5" בתאריך שבו הוא בוצע.
אפילו מטס התלמים, אילו בעקבותיו היה מגיע מטס דוגמן, היה עוזר רק באופן חלקי, משום שהמטוסים היו מכוונים אל מחפורות שהסוללות התקדמו מהן אל החזית.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

כדי להימנע מהמצב שהרבה סוללות ניידות הספיקו לזוז עקב הזמן שעבר מגיחות הצילום שנעשו לפני המלחמה,
האם לא ניתן היה נגיד שעה לפני המבצע להשמדת סוללות הטילים (או תקופת זמן אחרת לפני שמספיקה לפענוח),
לשלוח מטוס צילום תוך כדי לחימה במרחק 10-20 ק"מ מסוללות הטילים הקדמיות כדי שלא להיפגע מהטילים (לפי מה שהבנתי זה היה טווח הטילים), ולצלם "קדימה" או באלכסון את שטח סוללות הטילים שמרוחק 10-20 ק"מ מהמטוס והלאה.

מקריאה, התרשמתי שהיה נהוג אז שחיל האויר הוא רק האוטובוס עם המצלמות ומוסר את התשלילים לנציגי אמ''ן שהיו בבסיס וקיבלו אותם עם הנחיתה. יש סיפור עם אמירה של בני פלד על תצלום אויר של התעלה עם גשרי הצליחה המצריים מיום 7 באוקטובר שזעם על כך שהצילום הגיע לידיו כמה ימים לאחר הפסקת האש (!).

היום יש הפצת מידע ברמה גבוהה מאוד ולהק מודיעין של חיל האויר שנולד כתוצאה מהכשל הזה בדיוק.
אבל ב-73 חיו את הכשל הזה, והגישה אל כל העניינים היתה כאילו יום כיפור לא קרה בכלל (ברור למה, כן?).

מה שמביא אותך לקרוא על מבצע השמדת הסוללות הסוריות בבקעא בלבנון ב-1982, מבצע שכאילו נועד להראות איך היתה אמורה רמת הגולן להרגיש אחרי ביצוע מוצלח של דוגמן 5 ב-1973 (ואולי לא כאילו?).

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

אני לא יודע בדיוק את הפרטים של הסיפור של בני פלד וצילום הגשרים ב-7 באוקטובר, אבל אם היה חסר לו מידע על מיקום הגשרים באותו זמן והוא לא ידע על הצילום שכבר נעשה,
למה הוא לא הורה או ביקש מראש אמ"ן מייד באותה שעה ובזמן אמת להוציא מטוס צילום של חיל האוויר לצילום התעלה שיצלם אותה ממרחק 10-20 ק"מ כך שלא יהיה חשוף לטילים?

ובאותה אופן, אם היה צילום ישן יחסית (בן יום או יומיים) של סוללות הטילים הניידות ורצו לצאת למבצע דוגמן או תגר, למה לא הוציאו לצורך המבצע ומייד לפניו טיסת צילום "טרייה" ובזמן אמת ככל האפשר של סוללות הטילים בתעלה או בגולן?
למה זה רלוונטי שהפענוח נעשה בידי אמ"ן ולא חיל האוויר, ושלא יידעו את מפקד חיל האוויר? הרי גם אם דברים קיימים במערכת לא הובאו לידיעת חיל האוויר,
אם מפקד חיל האוויר היה מבקש זאת (בלי לדעת שזה כבר נעשה) הוא היה מקבל את מבוקשו או מצילומים קיימים או שהיו מוציאים טיסה נוספת מיותרת, לא?

דרך אגב, כמה זמן לקח אז לצלם ולפענח את מיקומי סוללות הטילים ?

והאנשים שלך עייפים, אז...תחליט בעצמך מה חשוב ומה עדיף יותר

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הרכב כימי של פילמים של פעם וזמן מעבדה הדרוש לעיבוד, כמות אנשים (מפענחים, טכנאים)
ותוסיף מנגנון של מפקדות, בסיסים שצריך לנסוע ביניהם (לא כמו היום עם רכב ליסינג שדוהר על האיילון, כביש 6 או כביש 40 דו נתיבי מרווח).
ובסוף מישהו צריך לעבד את זה עד שזה מוקצה לכל טייס ונווט בכל מטוס בכל מבנה.

לא סתם בכל העולם המאמץ אדיר להעמדת מערכת עיבוד ושיתוף מידע בין האיסוף למנתחים והיורים.

אם אתה מחזיק ביד ענף זית דק, כדאי מאוד שביד השנייה תהיה לך חרב חדה וגדולה.
(הפרשנות שלי לרעיון שמאחורי סיכת המ"מ)

"שבעה דברים בגולם ושבעה בחכם. חכם אינו מדבר לפני מי שהוא גדול ממנו בחכמה, ואינו נכנס לתוך דברי חברו, ואינו נבהל להשיב, שואל כהלכה ומשיב כעניין, ואומר על ראשון ראשון ועל אחרון אחרון, ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי, ומודה על האמת. וחילופיהן בגולם.;" מסכת אבות- פרק ה', משנה ז'

זה היה המפתח למלחמה והפעולה הכי חשובה במלחמה שהיתה יכולה לשנות את פניה מהר יותר.
לכן לדעתי זה היה אמור לדחות את כמעט כל טיסות הצילום ופענוחי הצילומים האחרים, והיו צריכים לתת לו עדיפות.

ההנחה כיום היא שניתן היה לצלם את המערכים ולהוציא מהם תוך מספר שעות מודיעין לצורך המבצעים. חלק מפענוח תצ"א שנועד למבצעי ח"א הועבר מיד עם פרוץ המלחמה למפענחים שפעלו בבסיסי טייסות הצילום במטרה לקצר את התהליכים ולהעביר למודיעין אוויר את המידע מהר ככל האפשר.
הבעיה עם הצילום העדכני לדוגמן 5 היא כפולה ונובעת בעיקר מן המצב בפיקוד העליון:
1) טכנית - באותה תקופה היו ערפילי בוקר כמעט מדי יום בשמי הרמה ולכן ניתן היה לבצע גיחת צילום יעילה רק לקראת הצהרים/בצהרים (ערפילים אלה גרמו למח"א לבטל את דוגמן 5א בבוקר ה-6 באוקטובר). במצב שנוצר בבוקר ה-7 באוקטובר הנטיה היתה לצאת למבצע ללא דיחוי בגלל הדיווחים על התמוטטות החזית.
2) מבנית/ארגונית - קפאון בעבודת המטה של פיקוד ח"א, אשר נבע מאישיותו של מח"א ומהמצוקה הכללית אליה נקלע הפיקוד העליון. ברגע שמח"א קבע שמבצעים את דוגמן, אף אחד מאנשי המטה לא אתגר אותו ולא העלה את הצורך במודיעין עדכני. לכן מעולם לא עלתה הדרישה להוציא גיחת צילום, וזאת למרות הדרישה הברורה בפקודת דוגמן 5ב להשיג מודיעין עדכני ככל האפשר לפני הוצאתו לפועל.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

ולכן רוב סוללות הטילים היו ריקות ולא במקומן על פי הצילומים, ובגלל שויתרו על חלק ממעטפת הסיוע כולל כל הל"א המוטס לדבריך,
מדוע לא יצאו עד סוף המלחמה (למרות האבדות שהיו בניסיון הראשון) למבצע נוסף , הפעם עם לקיחת צילומים עדכניים, ברמה של כמה שעות כפי שאתה אומר, ועם מעטפת הסיוע והל"א?

לא הצלחתי למצוא תשובה לשאלה זו בחיפוש מהיר בויקיפדיה וגוגל.

שאלה טובה שעלתה בזמן אמת בדרג המבצעי של ח"א ושעדיין לא זכתה לתשובה ממצה במחקר. אוכל לספק תשובה חלקית בלבד:
1) ראשית, למרות שלא ניסו לחזור על תגר ודוגמן, בהמשך המלחמה נעשו מספר מבצעים קטנים יותר נגד הטק"א. כבר ב-8 באוקטובר יצאו למבצע נגד מערך הטילים המבודד יחסית של פורט סעיד. המבצעים הללו הגיעו לשיאם ב-18 בחודש במבצע "מפצח 22", בו הושמדו 6 סוללות באזור קנטרה תוך אובדן ששה מטוסים (!).
2) כשלונות ה-7 באוקטובר יצרו את התחושה בפיקוד ח"א שכרגע אין כנראה תשובה לאתגר הטילים ולכן אין טעם להמשיך ללכת נגדם עם הראש בקיר. מסיבה זו הסתפק הפיקוד בתקיפות "כירסום" בלבד על הטק"א עד סוף המלחמה.
3) מח"א לא אהב את "האופרציות" הגדולות ובכל מקרה הוא היה מקובע רעיונית על הצורך לפגוע בחילות האוויר הערביים. מסיבה זו הוא הפעיל חלק ניכר מכוחו של ח"א במבצעים גדולים ומתמשכים (ולא יעילים) נגד בסיסי אוויר של האויב. אל מטרות אלו ניתן היה להגיע מבלי לחלוף באמ"ט של רמה"ג או התעלה.
4) לפחות בצפון היה החל מן ה-9 באוקטובר פחות צורך מבצעי במבצע גדול נגד הטילים. התקפת הנגד והפריצה למובלעת פגמו ביעילות המערך הסורי. הוא אמנם החל לחזור לעצמו עם בלימת הפריצה לכיוון דמשק (הפלת לניר ב-13 בחודש מסמלת התאוששות זו), אולם ב-9 בחודש השתנה גם הדגש האסטרטגי של ח"א בזירת הצפון. ביום זה החלה המתקפה על מטרות אסטרטגיות בעומק סוריה. אל מטרות אלו ניתן היה להגיע בקלות בנתיבים שעקפו את המערך הסורי העיקרי.

שפונדרה
Good People, Good Food
http://www.shpondra.com/

לכן מכת מנע היא לא הבעייה החשובה במלחמה הזאת או במלחמה הבאה.
המפתח הוא השמדת סוללות טילי הנ"מ והשגת עליונות אווירית, ואם ביום כיפור לא היתה יכולת כזאת אז זאת היא הבעייה העיקרית, לא המודיעין וההתרעה, לא חוסר במכת המנע, לא אי גיוס המילואים, ולא הפתעת הסאגרים.

כי גם אם לא יכלו לתת מכת מנע מקדימה מסיבות מדיניות,
אבל היתה יכולת להשמדת סוללות הטילים בצורה מוצלחת (ואינני יודע אם היתה, זה עדיין לא ברור לי מכל הדיונים, אבל אם לא היתה אז מה מכת מנע היתה עוזרת ),
אז במקום מכת מנע, מייד לאחר פתיחת הלחימה היו צריכים להתמקד בהשמדת סוללות הטילים קודם כל של הסורים (כי הם קרובים יותר ואין מרחב לחימה), גם על חשבון סיוע לכוחות קרקע (רק במקומות שזה הכרחי כדי למנוע פריצה). בינתיים מורים לכל שאר כוחות הקרקע להימנע מלחימה ושחיקה איפה שאפשר ואפילו לסגת במידת האפשר לעמדות טובות ומוגנות יותר, בעיקר בגזרה המצרית שם יש מרחב של 300 ק"מ.

לאחר השמדה מוצלחת של סוללות הטילים הסוריות, היו צריכים שוב להתמקד בסוללות הטילים המצריות ופחות בסיוע לכוחות קרקע רק לדברים ההכרחיים תוך שכוחות הקרקע בינתיים מתבצרים או נסוגים ולא מנסים להיכנס ללחימה שוחקת.

לאחר השמדת סוללות הטילים, נראה לי די ברור שהמלחמה היתה הרבה יותר קלה ונראית אחרת כאשר חיל האוויר יכול לתקוף מהאוויר את כוחות הקרקע של המצרים בלי חשש הטילים.

1. עקרונית זה מה שניסו לעשות במלחמה, אבל היעדר מודיעין (ואולי גם תו״ל וטקטיקה שגויות) גרמו לאבידות רבות ושיבוש התכנית.
2. כשאתה אומר להשמיד נמ ולתת סיוע אוייר רק איפה שחייבים כדי למנוע פריצה- אם תחשוב במונחי הכאוס של פרוץ המלחמה תראה שזה לא פשוט וסטרילי כמו שנראה. בכל מקום היתה פריצה והיה נמ מאסיבי.

נוע, נוע! סוף

באשכול כולנו עושים ספקולציות אם ואיך. האם משהו חשב או חושב שממש ברגעים אלה יושבים אי שם כמה מנהיגים של האויב ומתכננים איך להפתיע את היהודים.

מדי פעם מתפרסמות ידיעות מטהרן, אשר הרמטכ"ל שלהם הציעה "מכה מקדימה" על היהודים, כי ברור לכל העולם שהם (היהודים) לא יישבו בשקט, אפילו אם יצטרכו לעשות זאת לבד (לפי דבר ראש ממשלת הישות הציונית, לפני שבוע בעצרת אומות מיוחדות)

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו