זה כבר לא מעט זמן שאני תוהה ביני לבין עצמי ממתי בעצם התחיל התואר הראשון, פיסת הנייר הזו (שבהרבה מקרים אין בכלל קשר בין השיט החופר והאינסופי שלמדת כדי לקבל אותה לבין מה שת'כלס תעשה בחיים שלך, והרי בין כה תואר איננו ערובה להצלחה), להיות "מאסט" כמעט בכל מקום עבודה. הרי פעם זה לא היה כך, ומקומות שבזמנו לא היית צריך תואר ראשון כדי להתקבל אליהם, היום כן צריך. שלא לומר שאומרים שהיום אפילו ראשון לא מספיק, וצריך גם תואר שני. כיצד התרחשה עליית הרף התמוהה והמציקה הזו? מי קבע את זה, ולמה? והכי חשוב: אני רוצה את הכתובת שלו.

זה קרה, פחות או יותר, כאשר תואר ראשון הפך להיות נפוץ כמו שפעם בגרויות היו.

בנוסף- ככל שהטכנולוגיה מתקדמת החברה הופכת להיות פחות ייצרנית ויותר מבוססת שירותים. כביכול דורש יותר ידע תיאורטי ורחב ופחות ידע טכני ממוקד.

בקיצור- רוצה "להצליח" בלי תואר ראשון? יש לך אינספור אפשרויות באפריקה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני אוסיף ואולי אתקן - זה קרה מרגע שלקבל תעודת בגרות הפך להיות קל כמו לקבל פצעי בגרות. וזה כבר קורה עם תואר ראשון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה מתכוון שזה קורה עם תואר ראשון בגלל המכללות?

ואם למישהו יש תואר ראשון מאוניברסיטה נחשבת בתחום שלמד, יעדיפו אותו על פני מכללה אני מניח?

זה יכול לעזור לו, אבל זה לא מבטיח כלום. גם ציונים חשובים, גם ניסיון, גם הרושם בריאיון או הצלחה במבחני קבלה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

זה קורה עם תואר ראשון כי קל מאוד לקבל אותו (אולי חוץ ממיקצועות מסויימים בטכניון).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הקלות איננה הבעיה, היא סמן עקיף בלבד.

אילו ניתן היה ללמד כל אידיוט כל דבר במהלך 3 שנים של תואר (כמו שאומרים בצבא על סג"ם שתקשור לעמוד ויהפוך לסא"ל או רס"ל שתקשור לעמוד ותהפוך לרנ"ג, תלוי בגרסה ששמעת...) לא היה בכך רע. אלא כמו שידוע לכולם מלבד לחסידי המדע הרידקאלי (ואולי אף להם בסתר ליבם), אי אפשר להפוך כל אדם לכל דבר. זה לא קורה. התוצאה היא שאנשים יכולים להיות בוגרי תואר ראשון (ושני, ויותר...) ועדיין להיות חסרי כישורים וחסרי תועלת.

ההנחה היא שללמוד כישורים מועילים זה לא טריביאלי לכל הפחות; חלקם קשים ללמידה יותר מאחרים. מכאן מסיקים שאם היה לך קל - כנראה שלא למדת כלום, וכנראה שאתה חסר תועלת. אבל הקושי איננו המטרה. כאשר בוחנים מועמד השאלה המעניינת איננה "כמה הוא סבל", אלא "כמה הוא יתרום לי". כמה שהוא טחן בדרך לפה היא אינדיקציה - ולא מדויקת לגמרי - לכישורים שהוא רכש, ומכאן לכמה שהוא יועיל.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

נכון, אבל: (ואני מדבר כאן על מדעים + הנדסה ועוד כמה ממדעי החברה) השאלה היא לא כמה קל לאדם בודד, אלא כמה קל לקבוצה לעבור את ההכשרה המדוברת. מכיוון שבהרבה מקרים מדובר בכשירות גבוהה, בהרבה מאוד תחומים לא ריאלי יהיה ש-60% יסיימו את ההכשרה בהצלחה. נתונים כמו 90% נשר (שרובו עצמי) בחוג לכימיה במספר שנים רצופות בדרך לתואר הוא נתון מציאותי הרבה יותר מ-80% מעבר שחלק מהמכללות מאפשרות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

למה לא? למה 10% סביר יותר מ-80% או מ-60%?
זה שזה היה המצב בעבר לא אומר שכך צריך להיות המצב.
זה שמלמדים גרוע לא אומר שאי-אפשר ללמד טוב יותר.

מה שאתה אומר מקביל בערך ל"לא ריאלי שיש 99% יודעי קרוא וכתוב. זה כי פתחו המון 'מכללות ללימודי קריאה' (הידועות בשם גני-ילדים ובתי-ספר). הרבה יותר הגיוני נשר של 90% בדרך ללימודי קרוא וכתוב. עובדה שלפני הרפורמה הנוראה הזאת אחוזי ה-illiteracy היו גבוהים הרבה יותר! הניסיון מכל העולם מראה זאת!"

ולפני שתגיד שאמרת "כשירות גבוהה" וזה מה שמבחין בין המקרים. גם כתיבה איכותית דורשת "כשירות גבוהה". כמו שלא כל יודע קרוא וכתוב הוא ג'ורג' ברנרד שו, אבל יש לו יכולות מספיקות בתחום כדי לעשות איזושהי עבודה, לא צריכה להיות שום ציפיות שכל בוגר מדעים בכימיה יהיה רתרפורד, קירי הבת, מוליס, הארולד יורי או דן שכטמן. מספיק שיהיו להם יכולות מספקות לעשות משהו בתחום.

חשוב להבחין בין זה שמה שעושים באוניברסיטות היום מאפשר לך לצאת עם תואר ובלי שום דבר בראש, לבין טענתך שבלתי-אפשרי להכשיר קבוצה של אנשים - שבחרו בתחום (מה שיוצר אפקט דומה לזה של נשר עצמי; בניגוד לאלה שאבאמא הכריחו ללכת לקולג'...) - עם הצלחה גבוהה מ-10%.

לא שוכנעתי שזה מחויב המציאות. לא שוכנעתי שאי-אפשר להכשיר אנשים. אני רק יודע שהיום לא מכשירים אותם.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

הטענה שלי היא היא שגם אם כל מי שניגש להכשרה מחקרית בתחום מסויים עושה זאת מרצונו ומדעתו, עדיין אחוז לא גבוה יצליח לסיים אותו ברמה מקצועית נאותה. למידת קרוא וכתוב היא אחלה השוואה - בגיל 18 אחוז גבוה יותר של אנשים יצליחו להתמודד עם החומר של כיתה א' מאשר עם החומר של כיתה יב'. עם זאת לא כולם מצליחים להוציא תעודת בגרות, פחות מכך מצליחים לסיים תואר ראשון, וכך הלאה. המספרים לא רלוונטיים, אלא כרפרנס למצב הקיים - מצד אחד איכות הבוגרים יורדת, ומצד השני אחוז הבוגרים עולה - באמצע תכנית הלימודים מתרוקנת מנושאים רלוונטיים ולא פשוטים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שטויות וחשיבה דמגוגית!!
תחזיר אותי 200 שנה אחורה בזמן... אני נחשב גאון.. תקדם אותי 200 שנה קדימה אני אחשב לטיפש היום אני סביר להניח?!? זה בכלל לא משנה כמעט!!

היום בתחומים של מחקר קשה מאוד להצליח למה ? כי זה על בסיס צבירה תמיד ממציאים פיתוחים על פיתוחים ועד שמדען מצליח אם בכלל להגיע לידע פרקטי שיאפשר לו לחדש במדע זה הישג..

זכויות ל- RedBlossom

מכיוון שחשוב לך לתת ציונים, אז רק קשקשן שאין לו מושג על מה הוא מדבר מגיב ככה (אבל זה בסדר, זה לא חדש אצלך). (1) אין קשר בין ידע ויכולת לעשות איתו משהו, אחד אולי מחייב את השני, אבל ממש לא להיפך (2) מדענים לפני 300 שנה התמחו בתחום רחב הרבה יותר ממה שמדען ממוצע כיום מתמחה בו, כפונקציה של כמות המידע שצריך להכיר ו(3) יש המון מה לחדש במדע, ואנחנו יודעים עדיין מעט מאוד. היכולת לעשות זאת היא תוצר של היכולת הטכנית של המדען להוציא לפועל ניסויים מסובכים ולהסיק את המסקנות הנכונות מכך.

מילא היית אומר דברים של טעם עם התגובה החצופה שלך...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ראשית- זה לא ממש נכון שאין קשר. יש תארים שהם יותר "מקצועיים", ומוכוונים לקריירה- הנדסה בדר"כ, אני מניח שגם מדעי המחשב. תארים הומניים יותר בהחלט כוללים חומר ששאינו ממש נדרש לטובת המקצוע, יותר בשביל התפלספות, מחקר או אקדמיה- למשל בכלכלה או משפטים. ויש את התארים שכמובן אין שום דבר לעשות איתם, במדעי הרוח תמצאי הרבה כאלו

שנית- ממתי? מאז שההשכלה הגבוהה הפכה לנגישה יותר. כן, בעיקר בזכות המכללות. אני כותב בזכות ולא בגלל, כדי להדגיש את התועלת שלהן. עד אז האוניברסיטאות התנהגו כמונופול, ללא תחרות, קבעו תנאי כניסה לא הגיוניים ולא רלוונטיים, ובכך למעשה הנציחו את עצמן ומנעו השכלה מרבים. הן התנגדו לכל אוניברסיטה חדשה, מב"ש ור"ג ועד אריאל של ימינו אנו.

מיד יקומו כאלו שיגידו שהמכללות הזנו את האקדמיה, אפשר לקנות תארים וכו' וכו'. אבל אי אפשר להתכחש לעובדות- נגישות גבוהה יותר להשכלה גבוהה טייבה את העובד הישראלי והגדילה את התפוקה שלו. ועדיין, אנחנו רחוקים מלהיות במצב טוב, במיוחד כי העובדים המקצועיים הוזנחו על הדרך. וכן, גולני, לא צריך לטוס לאפריקה כדי להצליח בלי תואר. יש מספיק עבודות צווארון כחול עם משכורת לא רעה ותנאים די טובים, שיתאימו מאוד למי שלא יכול או לא מעוניין ללמוד באקדמיה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki וכן, גולני, לא צריך לטוס לאפריקה כדי להצליח בלי תואר. יש מספיק עבודות צווארון כחול עם משכורת לא רעה ותנאים די טובים, שיתאימו מאוד למי שלא יכול או לא מעוניין ללמוד באקדמיה.

לא צריך לקחת את כל מה שאני אומר ברצינות תהומית.

מעבר לכך, אני הבנתי מסיוון שהיא מתכוונת לעבודות משרדיות ולא לצווארון כחול. אמנם עדיין יש, אבל משמעותית מעט יותר, אנשים "בפסגה" ללא השכלה או עם השכלה נמוכה יחסית, דבר שפעם היה שגרתי לחלוטין.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

יועץ מס/חשב שכר/מנהלת חשבונות ואפילו ייעוץ השקעות לא מצריכים תואר. שלא לדבר על מכירות. לראשונים כן צריך תעודה, ועדיין הרבה פחות כאבי ראש.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא מכיר את תפקידי היועץ והחשב, אבל הנהלת חשבונות זה לא בדיוק הצלחה גדולה. בסופו של דבר זה תפקיד פקידותי בינוני, עם שכר לא מזהיר.
והלימודי תעודה שלו קשים מאוד (תלוי איזה שלב, מן הסתם)

מכירות? שוב, לא יודע כמה זה הצלחה, אינטואיטיבית זה לא נתפס לי "מוצלח" במיוחד, ייתכן ואני טועה.

בכל מקרה, בפוסט שלי כיוונתי לתפקידי ניהול בכירים. עד כה לא נדיר בכלל למצוא מנכ"לים שהם סלף-מייד ונטולי השכלה פורמלית, אני חושב שמהנקודת זמן שלנו קשה יהיה למצוא מנכ"לים כאלה שאין להם לפחות תואר ראשון במשהו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מכירות? שוב, לא יודע כמה זה הצלחה, אינטואיטיבית זה לא נתפס לי "מוצלח" במיוחד, ייתכן ואני טועה.

למה אינטואיטיבית זה לא נתפס אצלך כמוצלח אם אפשר לשאול?
אולי לפני כן ראוי לשאול מה הגדרתך לעבודה מוצלחת? הסיפוק מימנה? השכר? יוקרת המשרה? משהו אחר?

כשאנחנו מדברים במונחים אבסולוטיים משרה מוצלחת נחשבת כזאת שמניבה שכר גבוה והיא יוקרתית (בסדר הזה). אם אנחנו נכנסים למה כל אחד חושב שזה משרה מוצלחת הרי שנוכל להגיע למסקנה שגם מנקה רחובות זה אחלה ג'וב, אז אני משתדל להימנע מזה.

למה מכירות נתפסות אצלי כלא מוצלחות?, כי אסוציטיבית זה מתקשר לי לכל מיני עבודות זמניות לצעירים חסרי נסיון או מקסימום של מוכר מכוניות משומשות, אנשים שעיקר הבשר בעבודתם הוא עמלות מכירה שהן לא בהכרח דבר רע- אבל הם בהחלט לא שכר מופלג וכו' וכו'

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 למה מכירות נתפסות אצלי כלא מוצלחות?, כי אסוציטיבית זה מתקשר לי לכל מיני עבודות זמניות לצעירים חסרי נסיון או מקסימום של מוכר מכוניות משומשות, אנשים שעיקר הבשר בעבודתם הוא עמלות מכירה שהן לא בהכרח דבר רע-אבל הם בהחלט לא שכר מופלג וכו' וכו'

על סמך מה אתה אומר את זה? אנשי מכירות מתפרנסים מעולה מעמלות. ישנם אפילו חברה צעירים שמרוויחים יותר מאקדמאי מתחיל. הכל תלוי באיזה חברה אתה עובד, מה המוצר שאתה מוכר וכמובן תלוי בעד כמה איש המכירות מיומן. תמיד יש אנשי מכירות חסרי תועלת שלא מצליחים להגיע ליעדים שנקבעו להם (באותה מידה יש גם אקדמאים חסרי תועלת. האם זה אומר שאין יוקרה בעבודה אקדמית?). הם גם לא מחזיקים מעמד יותר מידי זמן בעבודה. מי שמצליח לשרוד תקופה, בסופו של דבר עושה שכר שעתי ממוצע שהוא הרבה יותר גבוה מהממוצע במשק.

מקסימום מוכר של מכוניות משומשות? אתה בטוח? וסוכן רכב של מכוניות יוקרה או אפילו סתם מכוניות פיאט חדשות לא נחשב? מה עם סוכני נדל"ן? כמעט מאוחרי כל מוצר/שירות עומד איש מכירות. ומה עם אנשי מכירות שעושים עסקאות של עשרות אלפים ומעלה מול חברות אחרות? מוכרים מערכות מחשוב, מיכון תעשייתי ואפילו אמל"ח למדינות אחרות. בשביל לעבוד בעבודות כאלה אתה לא צריך להיות מהנדס מכונות או פיסיקאי... אפילו לא צריך לימודי תעודה. כל מה שנדרש ממך זה לדעת למכור, שזה לא פשוט בפני עצמו, את כל השאר החברה תלמד אותך באופן ממוקד למוצר שאתה אמור למכור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin על סמך מה אתה אומר את זה?

הנחתי שאסוציטיבית ואינטואיטיבית היו ברורים מספיק.

ציטוט:

אנשי מכירות מתפרנסים מעולה מעמלות. ישנם אפילו חברה צעירים שמרוויחים יותר מאקדמאי מתחיל.

אקדמאי מתחיל כן. אין ויכוח על זה שאם אתה טוב בכך מכירות זה עבודה זמנית מצוינת. אבל אנחנו מדברים על מקצוע וקריירה, ככל שעובר הזמן היתרונות שבמכירות יורדים עד לרמה שבה זה הרבה פחות "טוב" ממקצועות אלטרנטיביים.
שוב, מבוסס על הרגשה ותצפית אישית, לא על מחקר אמפירי.

ציטוט:

מקסימום מוכר של מכוניות משומשות? אתה בטוח? וסוכן רכב של מכוניות יוקרה או אפילו סתם מכוניות פיאט חדשות לא נחשב?

ת'כלס לא.
שוב, על אותו משקל- זה עבודה זמנית/בסיסית מצוינת, אני לא רואה הרבה אפשרויות פיתוח וקריירה בתחום. כמובן יכול להיות שאני טועה.

ציטוט:

מה עם אנשי מכירות שעושים עסקאות של עשרות אלפים ומעלה מול חברות אחרות? מוכרים מערכות מחשוב, מיכון תעשייתי ואפילו אמל"ח למדינות אחרות. בשביל לעבוד בעבודות כאלה אתה לא צריך להיות מהנדס מכונות או פיסיקאי... אפילו לא צריך לימודי תעודה. כל מה שנדרש ממך זה לדעת למכור, שזה לא פשוט בפני עצמו, את כל השאר החברה תלמד אותך באופן ממוקד למוצר שאתה אמור למכור.

אני לא בטוח, אבל הרבה מאוד פעמים אנשי מכירות ברמות כאלה צמחו מתוך התחום. אני לא יכול להעיד על תחום המחשוב והמיכון התעשייתי אבל בתחום האמל"ח- כמעט כל מי שמתעסק בעסקאות בקנ"מ רציני הוא סא"ל לפחות. זה כולל הן את החברות הממשלתיות לשעבר והן את המגזר הפרטי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 הנחתי שאסוציטיבית ואינטואיטיבית היו ברורים מספיק.

כן, זה היה מאוד ברור. רק שבאותה נשימה אמרת שיתכן ואתה טועה. אני בסה"כ מנסה לחזק את ההנחה השניה שהנחת

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אקדמאי מתחיל כן. אין ויכוח על זה שאם אתה טוב בכך מכירות זה עבודה זמנית מצוינת. אבל אנחנו מדברים על מקצוע וקריירה, ככל שעובר הזמן היתרונות שבמכירות יורדים עד לרמה שבה זה הרבה פחות "טוב" ממקצועות אלטרנטיביים. שוב, מבוסס על הרגשה ותצפית אישית, לא על מחקר אמפירי.

לא, ככל שעובר הזמן, נפתחות לפנייך עוד דלתות במכירות, כמו בכל מקצוע. כאמור, כמעט מאחורי כל מוצר עומד איש מכירות, אפילו הרבה כאלה. מה שאומר שאתה תמיד יכול לעבור לנישה יותר רווחית. לצורך העניין, בתחום בניית האתרים עסקה מינימלית (אתר תדמית לדוגמא) עולה מינימום 3000 ש"ח, והעמלות לאנשי מכירות בתחום נעות בין 20-40%. כמובן שיש אתרים בשווי של 50K ומיליון ש"ח, אבל אני מדבר דווקא על העסקאות הקטנות, שעליהן מבוססת מסת המכירות בתחום.

אני יכול להמשיך לתת לך אינספור דוגמאות. וכמות ההזדמנויות בתחום המכירות היא ככמות הדוגמאות שאני יכול לתת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ת'כלס לא. שוב, על אותו משקל- זה עבודה זמנית/בסיסית מצוינת, אני לא רואה הרבה אפשרויות פיתוח וקריירה בתחום. כמובן יכול להיות שאני טועה.

אתה טועה... בטווח הארוך והאמת שגם בטווח הקצר יש לך המון אפשרויות. היום בחברות נדל"ן מגייסים גם סוכני נדל"ן חסרי ניסיון. כמובן שיש עדיפות לבעלי ניסיון, אבל גם לחסרי ניסיון יש סיכוי לא רע. לצורך העניין בנדל"ן נהוג לגבות 4% על עסקה. בהנחה ששכיר יקבל 1-2%, הוא צריך למכור בין 50 ל-100 דירות (בסכום ממוצע של הדירה שהוא שואף לקנות למחייתו). זה לא יעד בשמיים. הוא יכול להגיע ליעד הזה תוך שנים ספורות, להבדיל מבעלי מקצוע אחרים שצריכים לעבוד 10-25 שנים בשביל להרוויח שכר שווה ערך לדירה סטנדרטית.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני לא בטוח, אבל הרבה מאוד פעמים אנשי מכירות ברמות כאלה צמחו מתוך התחום. אני לא יכול להעיד על תחום המחשוב והמיכון התעשייתי אבל בתחום האמל"ח- כמעט כל מי שמתעסק בעסקאות בקנ"מ רציני הוא סא"ל לפחות. זה כולל הן את החברות הממשלתיות לשעבר והן את המגזר הפרטי.

תחום האמל"ח הוא תחום מאוד מורכב. אופי המכירות שלו פחות אגרסיבי, ואני מניח ששם שמים דגש על ידע מקצועי עמוק. כאמור, יש הרבה תפקידי מכירות באמצע. אני לאו דווקא מדבר על המשרות שנמצאות בקצוות הקשת. ככלל תדע שבמכירות הידע המקצועי שלך הוא לא ערובה לכמות מכירות גדולה. ממבחנים סטטיסטיים אני יכול להגיד לך שאנשי מקצוע מצליחים למכור את המוצר/שירות שלהם הרבה פחות מאנשי מכירות שבכלל לא צמחו מהתחום.

מה שהמכללות עשו, בעיקר, הוא הורדת רמת התואר והדרישות למעבר תואר, שגררה אחריה את רוב האוניברסיטאות. מרגע שהשכלה גבוהה הפכה לביזנס, אוניברסיטאות רבות, בארץ ובחו"ל, נמנעות מלהגיע למצב שיצא להן שם של "קשות למעבר" (למעט כאלה שילכו אליהן בין כה וכה). מכיוון שהכסף מגיע פר סטודנט, האינטרס הוא לבלוע מקסימום סטודנטים. וכן, זה מקרה בו התנהגות של שוק חופשי מחסלת את המוצר.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

לא חוסל שום מוצר, כי השוק יודע לסנן את מי שהוא צריך. מי שרוצה מהנדס טוב ימשיך לקחת אותו מהטכניון, אבל מי שצריך מהנדס לתפקיד לא בכיר במיוחד, יוכל לקחת אותו ממכללה כלשהי, ולשלם פחות ממה ש היה משלם לבוגר הטכניון. אבל לפני 20 שנה, לא היתה לו ברירה אלא לקחת בוגר טכניון ולשלם לו הרבה יותר ממה שהוא תכנן. לזה היתה השפעה גדולה מאוד על המשק.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מה לא חוסל? מבחינת התעשיה, נסיון של 8 שנים במחקר באוניברסיטה, נחשב פחות משנה בתעשיה - מה שלחלוטין לא היה נכון בעבר. זו תוצאה ישירה של ירידה ברמת ההכשרה האוניברסיטאית.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס מה לא חוסל? מבחינת התעשיה, נסיון של 8 שנים במחקר באוניברסיטה, נחשב פחות משנה בתעשיה - מה שלחלוטין לא היה נכון בעבר. זו תוצאה ישירה של ירידה ברמת ההכשרה האוניברסיטאית.

בחלק מהתחומים זה היה נכון גם בעבר, ובחלק מהתחומים (מקביל בחלקו לחלק הקודם) לא קיים מקצוע אקדמי שאפילו מתיימר להיות רלבנטי.

במקרים רבים, מה שלכאורה מלמדים באוניברסיטה, בלי קשר לרמת ההכשרה, פשוט לא קשור בשום צורה למה שעושים בתעשיה. אולי זה בגלל משהו בסגנון הטענה שהאוניברסיטות מכשירות חוקרים (בניגוד למכללות, לכאורה). אולי מסיבה אחרת. בשורה התחתונה, בלי קשר לרמה - הנושאים עצמם פשוט לא קשורים לכלום. התוצאה? התואר הופך להיות NTH לכל היותר.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

באיזה תחום בדיוק? אם אתה מדבר על התחומים שלך, הם בכלל לא קיימים במכללות. וגם לא תחומים כמו כימיה ופיזיקה.

ובכלל, מי אמר שללמוד בתעשיה פחות טוב מהאקדמיה? חוקר בחברת תרופות שעלה על פטנט חדש שווה פחות מחוקר באקדמיה שמצא משהו חדש בפי 8 מהזמן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

קיימות מספר מכללות שכן מכשירות בתחומי כימיה, ביולוגיה, ביוטכנולוגיה והנדסה.
ההכשרה בתעשיה נבנית ותלויה בהכשרה האוניברסיטאית - ההבדל היחיד הוא המאמץ הנדרש להשלים נושאים שהיו נדרשים לעבור באוניברסיטה, ולפני 10-20 שנה אכן עברו.

לגבי הסיפא שלך - חוקר בחברת תרופות נבנה על מידע פרהלימינרי שנמצא באוניברסיטה. אני לא מכיר שום תרופה כיום שנמצאת בשוק או במחבנים קליניים שלא נשענה על בסיס ידע שנחקר באקדמיה - אף לא אחת, ובמקרים רבים מאוד תרופות עוברות את השלב הפרה-קליני לפני שהחברה לוקחת עליה בעלות להמשך מחקר. אנחנו דיברנו על הנושא הזה מספר פעמים - אתה צריך להבין שתעשיית התרופות נשענית בצורה מלאה על המחקר האוניברסיטאי, גם לשם גילוי המנגנונים הרלוונטים לריפוי וגם בשביל לבצע את הסינון הראשוני עבורם (וגם להכשרת כוח אדם). ללא המחקר האקדמי, התעשיה היתה דורכת במקום

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בישראל אין לימודי כימיה וביולוגיה במכללות. יש לימודי הנדסה מעטים יחסית.

לגבי הסייפא- לא מדויק. לולא היתה האקדמיה, החברות היו נוטלות על עצמן את המחקרים, בין אם בפועל או בין אם מימון חוקרים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ישנן מספר מכללות שמלמדות הנדסה כימית (הדסה, תל חי), ועוד אחת לפחות שלא מלמדת תואר, אבל בהחלט מלמדת קורסים מתקדמים לכימיה (מכמורת).

לו המחקר הבסיסי היה תלוי חברות בלבד, התוצר הפארמצבטי (והחקלאי) היה נמוך בהרבה. אין מה לעשות - גם חברות היום שמשקיעות במחקר בסיסי עושות זאת בסכומים מבוטלים, ולחברות האלה אין יכולת כלכלית לתמוך ביותר מכך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אם יורשה לי להוסיף על מה שכתבת, גם אם לחברות הללו היו את הסכומים להשקיע במחקר ברמה אקדמית, אני בספק רב אם המדע היה מתפתח באותו הקצב. מחקר מדעי מניב פירות אחרי הרבה מאוד זמן. מה שאומר, שחברות בעלות אינטרסים כלכליים לא היו רוצות להשקיע כסף במחקר שהן לא יודעות מה תהיה התשואה שלו ומתי יגיע הרווח אם בכלל. הן ישקיעו כספים רק במחקרים שיתנו תשואה ודאית, או לחלופין מחקרים לא ודאיים שההשקעה בהם נמוכה. העולם האקדמי לא יראה אותו הדבר אם יופרט כליל.

ציטוט:

העולם האקדמי לא יראה אותו הדבר אם יופרט כליל.

אולי לא הבנתי אותך, אך עם כוונתך היא כמו שרשום - הפרטת העולם האקדמי לא תניב תוצאות טובות כמו עולם אקדמי שאינו מופרט, לדעתי אתה טועה.
אם ניקח כדוגמה את ארה"ב, האוניברסיטאות הפרטיות ככלל נחשבות לטובות מאוד.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

המחקר באוניברסיטאות הפרטיות תלוי בצורה מוחלטת בהקצאה של כספים ציבוריים, והקמתן באה משימוש בכספי ציבור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

זה לא מה שאמרתי. אוניברסיטאות פרטיות בארה"ב טובות ברמת ההוראה, אבל אם המחקר האקדמי יעבור לידיים פרטיות, הוא לא יוכל להתקיים באותה הרמה כמו היום. כמו שביטיס אמר, היום מחקרים מתוקצבים מכספי ציבור, וכמעט ולא נעשים שיקולים כלכליים בתקצוב מחקרים. במידה ויכנס שיקול כזה, המחקרים הגדולים והמקיפים יגנזו.

כמו כן, במחקר פרטי לחלוטין חופש הפעולה של החוקרים יהיה הרבה יותר מוגבל. לא שעכשיו הוא חסר גבולות, אבל בתרחיש שאנחנו מדברים עליו הוא יהיה אפילו יותר מוגבל, כי יהיה נתון לגחמות של אנשים שרואים רק "ירוקים" בעיניים.

יכול להיות שבשוק החופשי דווקא ימצאו לזה פתרון, אני לא אומר שלא, אבל אני לא רואה פתרון ראוי בינתיים.

נו, זה מה שאמרתי, שיש פקולטות להנדסה אבל לא למדעים. וזה גם הגיוני- הנדסה היא היישומים של המדע, מכללות באופן כללי מלמדות יותר לכיוון הזה אז מתאים להן.

המחקר הבסיסי יכול להיות תלוי חברות וגם תלוי תרומות. להזכיר לך את מכון וייצמן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה מודע לכך שמירב התקציב למחקר של מכון ויצמן הוא תקציב ממשלתי (שלנו, אירופה, ארהב)?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ראשית יש לא מעט עבודות מכניסות שלא דורשות תואר ראשון הבעיה שלהן היא שהן דורשות באמת כישרון.
ואני רציני.
האקדמיה נותנת לך את הזכות להתהדר בתואר תרתי משמע, דבר שלא בהכרח מעיד על כישורים כלשהם. העולם הזה גם יצר עבודות שלגמרי לא ברור מה הכישורים הנדרשים להם ובמקרה כזה התואר משמש בתור מסננת, כאשר אין לי מושג אם זאת מסננת טובה.
עובדי כפיים מוכשרים מתפרנסים מצוין, כותבים מאוד טובים סוגרים את החודש בלי תואר בכתיבה יוצרת, ואנשים יצירתיים ימצאו את מקומם בחברות פרסום גם בלי תואר בשיווק.
אבל במידה ואנחנו ממוצעים, (שזה בסדר גמור, רובנו ממוצעים או קרובים אליו מאוד) התואר מאפשר להתבשל ללמוד קצת ולהיכנס למקומות עבודה שגם הכישרון שנדרש להם הוא יותר אמורפי.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

השאלה במה את רוצה לעבוד ותואר ראשון לחלק מהעבודות הוא מאוד הגיוני בניגוד לדברים שלך.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

מאז שלכולם יש תואר ראשון.

יש תחרות על מקומות עבודה. התחרות איננה ביחס לסף חיצוני מוחלט כלשהו - "כל מי שגבוה מ-1.80 מתקבל" - אלא יחסית - "עשרת הגבוהים ביותר מתקבלים". אם אני בגובה 1.85, אבל יש עוד מיליון כמוני ועוד 30 בגובה 1.90, אין לי מושג אילו עשרה מבין ה-30 ייבחרו, אבל אני די בטוח שלא אני ולא שאר המיליון ניבחר...

כמות המשאבים - ובתוך כך מספר המועמדים שאפשר להעסיק - היא סופית. אם לכולם יש תואר ראשון - ניקח את אלה שיש להם תואר שני. אם לכולם יש תואר שני - נמצא משהו אחר שמבחין ביניהם ורומז לנו מי עדיף.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

תראי המצב השתנה...