הגיע הזמן, לדעתי, לקרוא לצוללת השישית - דקר.

האשכול הראשון נהיה כבד לכן נפתח אשכול המשך על הצוללת השישית
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...E9+%FA%F0%E9%EF

או"ם שמום.

ככל שאני מכיר את צה"ל ומשהב"ט, ולאור הרגישות המובנית בכל הנושא, הסיכוי שייעשה שימוש בשם דקר עבור כל דבר שאינו קשור להנצחת הצוללת שטבעה - קלוש ביותר עד לא קיים בכלל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

גמאני לא מאמין שזה יקרה
לא מכיר תקדימים בעולם (אולי יש?), הספינה USS Arizona שנפגעה במתקפת פרל הארבור נחשבת לאסון לאומי, עד היום אין ספינת המשך עם השם הזה.
גם הספינה USS Oklahoma נפגעה בהתקפה ונחשבת לאסון קטן יותר, יש בצי האמריקאי צוללת לוס-אנג'לס אחת שניקראת USS Oklahoma City שזה שמירת השם עם שינוי קל, אבל אין USS Oklahoma, מעט מאד כלי שייט עם שמות ערים קיבלו את התוספת City.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הוטבעה בקרב מידווי וקיבלה חיים חדשים.
גם USS Hornet טבעה בקרב סנתה קרוז וחזרה לחיים.

אח"י אילת שטה למרות הכל.

או"ם שמום.

אח"י אילת דוגמה טובה (אשכול)
גם היורקטאון וההורנט - תודה לכם על רענון הזיכרון.

אתה יודע מה, השם דקר לצוללת השישית הוא בסדר גמור.
אני חושב שהציבור צריך כבר להשאיר את הטראומה הזו בהיסטוריה ולהמשיך הלאה, רק תחייתה של הדקר כצוללת הכי מתקדמת בחיל תעשה את זה.
אבל כמו סירפד, אני סקפטי לגבי זה, ניראה מה יהיה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מה עוד שחיל הים כבר קרא לספינה על שם ספינה אחרת שטובעה... ועשה כן הרבה לפני אח"י אילת 2, תקדים נוסף שאוזכר באשכול זה...

יום רביעי ה 15.05.13 מפעלי HDW בנמל קיל, טקס מסירת הצוללת השישית (U-36) והאחרונה מדגם U-212A לצי הגרמני.
כתבה

שימו לב בכתבה, הצוללת U-32 של הצי הגרמני שברה בחודש שעבר שיא שהיה רצופה מתחת למים לצוללות לא גרעיניות - 18 יום.
הדבר נעשה תודות למערכת AIP של חברת סימנס בה מצויידת הצוללת.
בדולפין II הדור המתקדם יותר של המערכת הזו.

כעת על קוו היצור רק הדולפין השישית שמקבלת את מלוא הצומי, אם כי בקרוב יתחילו את בניית שתי צוללות ה U-209 שמצרים הזמינה בשנה שעברה.

חברת HDW נחשבת כיום ליצרן הכי גדול בעולם בנושא צוללות לא גרעיניות והצוללות שלה נחשבות להכי מתקדמות בתחום זה.
לחברה לקח 6-7 שנים לבנות את 4 הצוללות אשר הוזמנו בשנת 2006 (2 לגרמניה ו 2 לישראל), הסברה היא שעם הדולפין השישית שהוזמנה ב 2012 זה יהיה יותר מהר (פחות עומס על קווי הייצור).

15.05.13 הטקס בהשתתפות נציגי חיל הים הגרמני ומשרד ההגנה ונוכחות נציגי מדינות רבות, כניראה שגם מצד חיל הים שלנו היו שם נציגים


09.05.13 ה U-36 בהכנות לטקס, לפניה במים ה U-33 (צילום: Helwin Scharn)


13.05.13 - 4 צוללות של גרמניה הצטופפו באזור של היצרנית (צילום: TUK)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

היום התקיים בבסיס חיה"י בחיפה טקס קבלת אח"י רהב.
במהלך נאומו הודיע מח"י שהצוללת השישית תגיע לחיפה ב 2019 ושמה יהיה אח"י דקר
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4751779,00.html

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

משחקי תקציב בין-משרדיים?

Contrary to local media reports, the officer said IDF does not plan to shut down armored units. Also contrary to local reports, the planning officer said the IDF has not yet decided whether to retire its first Dolphin submarine and some of its older surface ships once a sixth Dolphin submarine and new Sa'ar-6-class ships are delivered in the 2019-2020 timeframe.

"Only in 2017 will we start talking about what to do with our first Dolphin submarine and our older surface ships. Until then, nothing is decided," the planning officer said.

http://www.defensenews.com/story/de...power/78421050/

או"ם שמום.

אני חושב שדיברו על הוצאת משרות של הצוללת הכי ישנה (או אולי זאת שלא עברה עוד טיפול חצי)

מ 2012 כל שלושת הצוללות הותיקות עברו טיפולים מקיפים ושידרוג מערכות.
מה שפורסם זה שכל זרוע בצה"ל נידרשה להציע איך היא מקצצת בסד"כ וחוסכת כסף מבלי לפגוע בכשרות המבצעית ומבלי לפגוע ביכולת לבצע את כל המשימות שלה.

לדעת חיה"י אם לא יהיה שינוי מהותי בזירה החל מ 2019 (זמן הגעת אח"י דקר) הם יכולים לוותר על אח"י דולפין ועל שני סטי"לים סער 4.5 - במקביל הם גם יתחילו לקבל את ארבעת ספינות הסער 6.

כמה זה באמת יהיה? כרגע אי אפשר לדעת, ההחלטה הסופית תהיה רק באותה נקודת זמן בהתאם למטלות הכלל צה"ליות ולצרכים.
חיל הים לא חי בתוך הבועה שלו, גם הסד"כ של זרועות האוויר והיבשה מול המשימות באותה נקודת הזמן ישפיע.
באותה נקודת זמן +/- צריכים להיקלט נמרים נוספים, אולי גם הנגמ"שים שרבות דיברנו עליהם, תומ"תים, רקטות, מטוסי אדיר, אולי גם אוספרי ועוד ועוד'...

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ריאיון עם הרמצ"ד תא"ל יוסי אשכנזי בו הוא מתייחס גם לאח"י דקר
- כל הסקציות שלה כבר מאובזרות ומוכנות לחיבור.
- שלב החיבורים יסתיים בעוד כחצי שנה
- באח"י דקר ייושמו כל מיני לקחים מהפעלת אח"י תנין ואח"י רהב וגם טכנולוגיה חדשה יותר

ז"א ניראה אותה מחוץ לאולם הבניה בתחילת 2017 ואח"כ ניסויים ימיים, ע"פ התכנון אח"י דקר צפויה להגיע לחיפה ב 2019

http://www.defensenews.com/story/de...rmany/88061450/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

מח"י שינה את שם הצוללת השישית לאח"י דרקון, היא הראשונה מתוך דגם חדש של צוללות שיקרא דקר.
דוברות חיה"י פירסמה גם תמונת מתוך אולם ההרכבה (לא ידוע זמן הצילום)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אם "כריש" לא "תפוס"...אז יש לנו לוויתן ויש דולפין ויש תנין - למה לא "כריש"?

אפשר הסבר על מתן שמות לספינות בחיל הים? האם הסיבה שהצוללת הראשונה בסדרת "דקר" לא נקראת דקר גם כן היא בגלל שאח"י דקר המקורית כבר פסלה את האופציה הזאת?

הצוללת השישית (הראשונה בסדרה) הייתה אמורה להיקרא "דקר" על שם הדקר המקורית. לאחר לחץ מצד המשפחות הוחלט לוותר על השם דקר לצוללת עצמה.

Programming today is a race between software engineers striving to build bigger and better idiot-proof programs, and the Universe trying to produce bigger and better idiots. So far, the Universe is winning. -Rick Cook

שתי כתבות מאתמול על כך שליצרנית TKMS יש גירסאות מתקדמות יותר של מערכת ה AIP ושל מערכת הבק"ש, מקווה שהעיכוב הגדול בבניית הצוללת נובע כי המתינה לפחות לחידוש במערכת ה AIP

כתבה ראשונה: TKMS הציגה את הדור הרביעי של טכנולוגיית תאי הדלק (הסימון הוא FC4G)
https://www.navalnews.com/naval-new...el-cell-system/

כתבה שניה: TKMS ביחד עם חברת קונגסברג הנורבגית הציגו מערכת בק"ש בשם ORCCA לצוללות העתידיות של נורבגיה, ה U-212CD
https://www.navalnews.com/naval-new...for-submarines/

מה יש כעת באח"י תנין ואח"י רהב? מערכת AIP (מערכת הנעה לצוללות ללא תלות באוויר חיצון) הפועלת בשיטת תאי דלק עם ממברנת אלקטרוליט פולימרי (PEM) מתוצרת סימנס הנקראת Sinavy
כל לקוח יכול לבחור את המודולים הפעילים בה, בצוללות ה U-212A של גרמניה התקינו 9 מודולים של 34KW כ"א (נקראים BZM34) ובצוללות ה U-214 התקינו שני מודולים חדשים יותר של 120KW כ"א (נקראים BZM120)
מה יש בדולפין AIP? לא פורסם.
https://assets.new.siemens.com/siem...-fuel-cells.pdf

מערכת הבק"ש היא ISUS 100 מתוצרת אטלס אלקטרוניקה הגרמנית
https://www.atlas-elektronik.com/fi...oad/ISUS100.pdf

לגבי מערכת הבק"ש אני סקפטי כי הנורבגים אף פעם לא באים לנו בצורה חיובית ומה שיש עובד ממש טוב.
לגבי תאי הדלק החדשים זה כן יכול להיות.
שימו לב בין השורות של הפירסומים השונים שאח"י דרקון היא הראשונה בסידרת הצוללות דקר, ז"א אח"י תנין ואח"י רהב לא שייכות לסידרה.
למה יש לי הרגשה שכאשר אח"י דרקון תצא מאולם ההרכבה היא תהיה פיזית שונה במפרט הטכני שלה משתי האחרונות, נחכה וניראה..

אז אחרי כל הר"ת והכינויים היפים איך עובדת מערכת תאי הדלק? ראו הסבר בסירטון


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang TKMS הציגה את הדור הרביעי של טכנולוגיית תאי הדלק (הסימון הוא FC4G)

בהמשך למידע שציינת.
מצגת של חברת Naval Group הצרפתית (תאלס מחזיקה כ 35% ממנה)
לגבי טכנולוגית AIP שאצלם מוגדרת - FC2G AIP System.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

מקור (שלך):
https://www.navalnews.com/naval-new...c2g-aip-system/

https://www.israelhayom.co.il/article/695789

פגשנו אותם בצוללת אח"י תנין - אברי - קצין הנשק, עופר - ראש צוות סונאר, טל - סגן המפקד, מתי - המפקד • אף אחד מהם לא קיטר על הצפיפות או על הניתוק מהמשפחה: הם דיברו על העבודה שלהם, שהם טובים בה ואוהבים אותה, וגם על הביחד המיוחד שלהם, שזר לא יבין

הפיסקה הרלוונטית לאשכול נמצאת בסוף
הצוללת השלישית, אח"י דרקון, היתה אמורה להגיע השנה, אולם לאחרונה הוחלט בחיל הים כי תגיע רק ב־2023, אחרי שתעבור שדרוגים טכנולוגיים משמעותיים, שיתאימו אותה לאתגרים החדשים.
תחילה הוחלט לקרוא לה אח"י דקר, אולם ההחלטה עוררה את זעמן של המשפחות השכולות, שראו בכך פגיעה בזכר יקיריהן. אחרי דיונים שארכו חמש שנים שוּנה השם ל"דרקון".
בנוסף, אמורה להיחתם בקרוב עסקה לרכישת שלוש צוללות נוספות מגרמניה, מדגם דקר, אלו יחליפו בהדרגה את הצוללות מדגם דולפין, ואמורות לשמש את חיל הים לכמה עשרות שנים.

המקום הכי חשוב בצוללת (צילום מהכתבה)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האתר הגרמני NDR ערך שלשום שידור רדיו של פאנל מומחים אשר שוחחו על ענייני צו"ב שונים, בין היתר על צוללות הדולפין לישראל.
https://www.ndr.de/nachrichten/info...gien/index.html

הגיע אלינו באופן פרטי פרוטוקול השידור, תירגמנו את הנאמר והחלק הרלוונטי מוצג כאן לפניכם.
לפני כן נציין שהאנשים שהתראיינו בשידור הם אנשים פרטיים המקצועיים בתחומם והאתר הזה נחשב לרציני ויסודי, המנחה מטעם האתר ביקשה את התייחסות משרד ההגנה הגרמני ואת התייחסות היצרנית (TKMS) לדברי המומחים ונענתה בשלילה מאחר והם שומרים על פרטיות לקוחותיהם ועל הטכנולוגיה הרלוונטית.
לכן כל הנאמר כאן הוא ע"פ פירסומים זרים בלבד ונתון למגוון רחב של פרשנויות, אתם מוזמנים להתרשם מזה ואף להצליב את הנתונים האלה עם מידע אחר בנושא כמו הריאיון עם הרמצ"ד הקודם (נמצא מעלה).
אז מה אמרו המומחים:
- בניית הצוללת השישית מתעכבת בגלל הטמעה של טכנולוגיה ייחודית הכוללת הגדלת אורך הצוללת הכללי בלפחות שני מטר יחסית לצוללות דולפין הקודמות
- באזור המוגדל הנמצא מאחורי הגשר (VMPL) יהיה מקום למשגרים אנכיים (VLS) או איחסון אמל"ח נוסף או תא לצוללי קומנדו או אמצעי מיוחד לצוללי קומנדו וכו'
- זו הצוללת הארוכה ביותר שנבנתה אי פעם אצל היצרנית (כידוע הארוכה ביותר כיום היא ה U-218SG עם 70 מטר)

כתבת הסבר על ה VMPL או בשמו המלא Vertical Multi-Purpose Lock, להזכירכם זו טכנולוגיה שהיצרנית הציגה בדגם הקונספט שלה U-216
http://gentleseas.blogspot.com/2015...horizontal.html

חלק מהשיח על אח"י דרקון בפאנל המדובר (המסמך המלא אצלנו)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

האם אני מבין נכון שהצוללת הזו תהיה יותר גדולה מצוללת רביעית והחמישית?

ציטוט:

האם אני מבין נכון שהצוללת הזו תהיה יותר גדולה מצוללת רביעית והחמישית?

כן, פורסם כבר שאח"י דרקון היא הראשונה מסידרת דקר אשר תהיה גדולה ומתוחכמת יותר מהדולפין II (ראה טבלת השוואת גדלים בין צוללות TKMS)


סקיצה של המודול VMPL, ניתן לראות חלק ממגוון אפשרויות השימוש


ועוד תמונה די ישנה של אח"י דרקון במהלך הבניה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

FANG, האם אתה יודע על אפשרות לשדרג את 2 צוללות הדולפין 2 החדשות שהגיעו בשנים האחרונות עם הVMPL?

חיתוך והוספת מודול זה לא חריג בכל הקשור בעבודה עם צוללות ממה שאני יודע, בנוסף האם בישראל אפשר לעשות את העבודה הזו עם קבלת ה"ערכה"?
כמובן אחרי שיסיימו עם כל הניסויים ומבצעיות המערכת במהלך השנים הקרובות.

לשדרג תמיד אפשר, השאלה אם זה מוצדק.
מספנות Skaramagas ביוון שידרגו ברישיון מהגרמנים את הצוללת S118 Okeanos מדגם U-209/1200 בצורה הזו, הוסיפו קטע באורך 6 מטר מאחורי הגשר בו הותקנה מערכת AIP.
זה לקח להם 5 שנים (2009-2014) אבל קיבלו צוללת ברמה המתקרבת ל U-214 הכוללת מערכות סונאר, ניווט, קשר, אלקטרוניקה, הנעה ונשק חדשות.
זה נעשה תחת פרוייקט נפטון II לשידרוג לפחות 3 צוללות, אחרי הצוללת הזו הם זנחו את הפרויקט כי לא היה כדאי מהרבה בחינות והעדיפו להתמקד ב U-214.


ואצלנו? אח"י דרקון צפויה להגיע במהלך 2023, ייקח לפחות שנה להתקין בה מערכות ישראליות, להתאים אותה לסטנדרטים של ש.7, ללמוד את מערכת ה VMPL ולהגיע לכשרות מבצעית.
ז"א הצוללת הזו תוכל להתחיל להיכנס לסבבי העבודה רק במחצית השניה של 2024.

נניח שימצאו שה VMPL סבבה ויחליטו לשדרג את תנין ורהב בהדרגה, תנין כבר תהיה בת 10 עם אופק שירות של לפחות עוד 20 שנה, לוותר עליה 5 שנים בשביל מערכת משנית (חדשנית ככל שתהיה) אבל לא עם שינוי כזה דרמטי לעניות דעתי לא ניראה מוצדק.
גם אם הגרמנים יותר יעילים מהיוונים וישדרגו אותן בשנתיים-שלוש, זה עדיין לוותר עליהן להרבה זמן.
האפשרות הכי הגיונית זה השבחת אמצע חיים (2029-2030) שממילא יוריד אותן (כ"א בתורה) ממצבת הכלים לתקופה ארוכה, אז אולי אפשר על הדרך.
בכל מקרה אין בארץ יכולת לבצע עבודה כזו לכן זה אפשרי אך ורק בגרמניה וכמובן תלוי בזמינות של המספנות בתוך צבר ההזמנות (כולל הצוללות השביעית, שמינית ותשיעית שלנו).

וזה לא רק אילוץ על הצוללת עצמה אלא על כל המערך, צריך לקחת בחשבון גם את אח"י דולפין שבזמן הזה תתחיל להגיע לקצה, התקבלה בחיה"י ב 1999 עם אופק שירות של כ 30 שנה, עברה השבחת אמצע חיים ב 2011 וצפויה לצאת מהשירות לא מאוחר מ 2030. אחריה כמובן אח"י לוויתן ואח"י תקומה.

לבסוף עלויות - תהליך יקר, עדיף להשקיע את הכסף הזה בדברים אחרים.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציפור לחשה לי (בגרמנית) שהיא מוכנה וממש בקרוב תצא מאולם ההרכבה
כפי שנאמר כבר באשכול הזה, ההערכות מדברות על הצוללת הכי גדולה והכי מתוחכמת שנבנתה אי פעם בגרמניה.
נצפה למשגרי VLS, מערכת AIP חדשה, סונאר חדש, מערכת בק"ש חדשה, אמצעי מודיעין מתקדמים (ייתכן ונראה תורן לשיגור רחפנים כפי שיותקן בצוללות ה U-212A החדשות של גרמניה), כ 72 מ' אורך וכ 2500 טון צלילה ועוד'
עד כאן הערכות ופנטזיות, נחכה לעובדות ככל שחיה"י יפרסם..

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

סוף סוף אחרי 5 שנים עיכוב.

ממה שאני מבין מהמפרט היא תהיה מעל 2,600 טון..

אז איך מתרגמים מפרסית לגרמנית: "תחשפו בבקשה את המדחפים"

מה נשמע? יש עיכובים?

האם יש חדשות בנושא?

היתה אמורה לצאת אבל נוצר עיכוב בגלל הצוללות של סינגפור.
לאחת מהן היתה תקלה והיא הועלתה אל הסינכרוליפט ומאז במקצה תיקונים, עד שלא תסיים אח"י דרקון תמשיך להיות בחושך..

U-218SG פתוחה כמו ספר בתוך המים (צילום: Helwin Scharn)

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

תודה על העדכון

נ.ב: תמונה מעניינת מאוד

https://www.kielmonitor.de/webcam/panorama/

15.11.21 ב-15:40 (זמן מקומי) הורידו צוללת הסנגפורית וגררו לים לניסואים.

חשיפת אח"י דרקון נידחתה לתחילת 2022, לא ידוע למה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כמה דברים בקשר להמשך רכש:

1) לא ברור מדוע הצוללת השישית מתעכבת. להרגשתי הסובייקטיבית יש פה כבר השפעות פוליטיות של הממשלה הנוכחית שקשרוה לכל מה שקורה (דבר מסוכן וגרוע)
2) פירסום בדה מרקר על התייקרות של מילארד דולר!! אם זה לא בגלל שדרוג טכנולוגי הרי שפרשת הצוללות הישנה היא כלום ושם דבר בהשוואה לשחיתות הנוכחית:
https://www.themarker.com/news/.premium-1.10545347

כשהחלו להופיע בימים האחרונים ידיעות בתקשורת וברשתות החברתיות על אישור הממשלה לרכישת שלושת הצוללות הבאות במחיר גבוה יותר חשדתי שזה ילווה בלא מעט רפש.
וזה מה שקרה, אנשים נתנו דרור לשדים שלהם והמקלדות פלטו רעל בלי להבין במה דברים אמורים, בלי הגיון ובלי קשר לעובדות.

אז כדאי שנעשה סדר בדברים (ככל שניתן)
- במעמד הזמנת הצוללת השישית (2012) היא הוזמנה כדולפין AIP כמו שתי אחיותיה תנין ורהב
- בינתיים, תוך כדי איפיון תכונות הצוללת והתחלת הבניה הטכנולוגיה גם בארץ וגם בגרמניה התקדמה וב 2016 לערך החליטו להטמיע אלמנטים חדשים בצוללת
- כתוצאה מכך הגודל והדחי שלה גדלו ובמקביל המערכות והחימוש שלה גדלו בגירסה, בכמות ובמגוון.
- לכן הוחלט שהיא תהיה דגם בפני עצמו אשר יקרא דקר (בעקבות סערה ציבורית ב 2019 הסבו את שמה לאח"י דרקון)
- שינוי הייעוד, הגודל והוספת המערכות לא באים בחינם והם גררו תוספת של 140 מיליון אירו על המחיר הבסיסי, ז"א מחיר הצוללת הוכפל ובצדק
- בחודש 11/2021 היא כבר היתה מוכנה ליציאה מאולם ההרכבה, ברגע האחרון הוחלט על מקצה שיפורים קל והוספת עוד אלמנטים, לכן החשיפה נידחתה למחצית הראשונה של שנת 2022
- בכל התקופה הזו היצרנית המשיכה לפתח מערכות ולצאת בדגמים חדשים, גולת הכותרת היא הדגם העתידי U-212CD המיועד לצי הגרמני ולצי הנורבגי.
- הצוללת הזו כשתצא ב 2025 לערך תהיה הגדולה ביותר שהגרמנים ייצרו (כ 3000 טון,כ 73 מ' אורך) ותישא מערכות חדשות
- מי בינתיים תעשה את הניסויים עם המערכות האלה? נכון, אח"י דרקון אשר צתטייד בחלק מהמערכות האלה
- אז אין כאן דרמות בגרוש בסגנון "לב כבד", מאבקים פוליטיים או שחיתות אלא תמורה הוגנת למוצר מתקדם, דקר זו לא דולפין ולכן היא עולה יותר
- קחו בחשבון שעד שיחתמו ויתחילו לייצר אותן אחת אחת הטכנולוגיה תמשיך להתפתח ויש סיכוי טוב שצוללת דקר השלישית או הרביעית יהיו גם יותר מתקדמות מאח"י דרקון שהיא דקר הראשונה.
- זו דרכו של העולם

U-212CD
https://www.navalnews.com/naval-new...be-much-larger/

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אצהיר מראש - לא ממש סומך על המערכת הצהלי"ת/משרד הביטחון כיום בנושאי רכש.
במבט מבחוץ לא ברור הצורך הדחוף בקניית הצוללות במחיר כזה, לא ברורה התועלת שבצוללות גדולות יותר ביחס לשימוש הצה"לי, ולא ברורה ההסכמה המיידית לעליית המחיר ללא מכרז ובדיקת חלופות (למשל צוללות זולות יותר ופתרונות אחרים לצרכים המבצעיים הנדרשים).
נניח שחוסכים מיליארד יורו ומזמינים צוללות פחות טובות או צוללת אחת פחות -
ב-1 מיליארד יורו, ניתן לרכוש הרבה דברים אחרים שיעזרו יותר לצרכים של צה"ל בשנים הקרובות:
(לפי הערכה שלי כל אחת מהאופציות הבאות תעלה כמיליארד יורו)
- מספר לווינים + עלות השיגור שלהם לחלל.
- 15000 מיירטי כיפת ברזל (לפי עלויות שפורסמו בתקשורת).
- אלפי חימושים מדוייקים ארוכי טווח.
- כמה טייסות של מלטי"ם.
- זוג קורבטות לחיל הים.
- טייסת של F-35

השקעה שקלית של 3 מיליארד יורו בחיל ים שגם כך השקיעו בו יותר מדיי בשנים האחרונות לא ממש הגיונית מבחינת עלות/תועלת ביחס למשימות הצפויות של צה"ל.

עד לרגע זה אין כל אישור רשמי שזה המחיר, יש מישמש לא קטן של מספרים פרי דמיונם הקודח של עיתונאים.
פורסם שוועדת הכספים אישרה כ 11.5 מיליארד ש"ח למערכת הביטחון, אף אחד לא יודע באמת למה מיועד הסכום הזה (שמתם לב שבחלק מהכתבות רשמו בפירוש תוספת למחיר הקודם, איזה מחיר בדיוק? רק השד יודע)
מה שנסגר עם הגרמנים זה הסכם מסגרת, הצוללות יוזמנו אחת אחת אז מציע שנמתין עד שיהיה הסכם/הזמנה פרטני ואז נוכל להתייחס אליו.
אגב, 6 צוללות ה U-212CD של גרמניה ונורבגיה הוזמנו במחיר של כ 5.5 מיליארד אירו, ז"א למעלה מ 900 מיליון אירו לצוללת.
תשכחו מהמספרים הקטנים, הכלים הנוכחיים והעתידיים סופר מתוחכמים וזה עולה כסף

כתבה מהיום ב navalnew עם הערכות על הדגם דקר (רשמו דולפין II)
https://www.navalnews.com/naval-new...could-have-vls/

איור מהכתבה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

רק עכשיו נחתמה עסקה, אבל הצוללת הראשונה בעסקה כבר לקראת השקה?

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

יהיו ככל הנראה ארבע צוללות מהסדרה החדשה:

1. 2 צולללות דולפין 2 מהשנים 2012 ו2014
2. צוללת מהסידרה החדשה שמתמהמת..
3. 3 צוללות שיושקו על פני עשור במקום צוללות דולפין -1


נקווה שמישהו ישכיל להבין שיש צורך במינימום 6 צוללות ואולי יעשו משהו בנידון(שידרוג דולפין 1 או הרחבת העסיקה הקיימת למעבר 3 כלים לקראת 2030+)

אגב כל העיסקה מוכיחה הרבה מואד דברים שבעל הפורום חושש שמישהו יציין פה מסיבות שונות ומשונות.

אח שלו, פתח פורום פוליטי-קונספירולוגי ותפתור אותנו מעצמך. באמת, נשבר כבר.

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

העיסקה החדשה היא ל 3 צוללות דקר עתידיות
כפי שכבר נאמר אח"י דרקון (נושא האשכול הנוכחי) התחילה כדולפין II השלישית שהוזמנה ב 2012, בהמשך גדלה והתעצמה והפכה להיות הראשונה בסידרת דקר.

כתבה מהיום באתר KN-Online
https://www.kn-online.de/Nachrichte...er-seine-Marine

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

דולפין-II זו סדרת הדולפין AIP?
ו"דקר" תהיה סדרה חדשה של צוללות מתקדמות וגדולות יותר?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אז למה כולם מופתעים כשהגרמנים בקשו עוד מילארד יורו? לפי מה שאתה מתאר המחיר הגבוה היה צפוי לחלוטין.

מערכת הביטחון והדרג המדיני לא הופתעו, עובדה שאישרו את זה

שים לב בכתבה מהיום מצטטים את אחד מבכירי TKMS אשר אומר שההסכם נחתם היום אחרי דיונים מעמיקים, ז"א אין כאן הפתעות כי הכל היה מתוכנן.
https://www.navalnews.com/naval-new...ines-from-tkms/

כמו כן נאמר שב 2019 החברה האם TK השקיעה 250 מיליון אירו בחברה הבת (היצרנית TKMS) כהכנה להזמנה הזו.
אם נרד לרזולוציה של העניין, נקשור את זה לידיעה מאותם הימים (ראה בקישור) שהיצרנית תעבור מקצה שיפורים והתחדשות מקיף (כולל אולם בניה חדש מתקדם) על מנת לעמוד בתהליכים ותוכניות העתיד.
https://www.reuters.com/article/us-...KBN1XE1BQ<br />

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אני מבין - הצוללות החדשות יותר מתקדמות והמחיר הגיוני.
זה ממש לא אומר שהעסקה אופטימלית עבור ישראל.
לצרכי האיומים הנוכחיים על ישראל - חמאס, חיזבאללה ואיראן, הצוללות כמעט לא רלוונטיות (אולי מעט בנושאי מודיעין).
מדינות שהאיום הימי עליהן הוא ברמה מעצמתית (צפון אירופה או אוסטרליה) אכן משקיעות הרבה יותר בצוללות אבל שם ההשקעה הגיונית ביחס לצרכים.
בישראל זו כנראה השקעה לא אופטימלית ולא חכמה.

למיטב הבנתי הלא מלומדת, הצוללת מאוד רלוונטית נגד האיום האיראני, גם אם פירסומים זרים לגבי סוג נשק מסוים שהצוללות נושאות נכונים וגם אם לא. צוללת זה לא רק מודעין ותקיפת ספינות, זה גם טילים מדויקים.

צוללת הדקר גדולה יותר יכולה לשאת מגוון וכמות טילים רבה יותר.
טילים נגד כל המטרות האפשריות, החל מטילי שיוט לעזה, איו"ש, סוריה בתחום הקרוב ואיראן בתחום הבינוני.
לגבי התחום הרחוק זו רק ספקולציה אבל שימו לב לגשר הענק:
- האורך כ 24 מטר שזה פי שניים מהיחס בדולפין II
- הגובה מקרקעית הצוללת עד ראש הגשר הוא כ 17-18 מטר ברוטו שזה כ 13-14 מטר נטו
תנו לדמיון שלכם חופשי להשתולל על איזה וכמה טילים אפשר להכניס לשם..
אגב, גם אם יהיו שם טילים גדולים של 9-10 מ' אורך זה לא אומר שלא יהיו משגרי VLS לטילי שיוט מאחורי הגשר
הדקר מתוחכמת יותר לא רק במערכות שלה וביכולת איסוף המודיעין אלא היא גם צוללת טילים קטלנית יותר כנגד מגוון רחב של מטרות (כלי שיט, מטרות קרקע רחוק וקרוב ואני מאמין שאם לא עכשיו אז בהמשך גם מטרות אוויר)

לא כלי מיותר בכלל אלא נהפוך הוא כלי נדרש, מודרני ומתוחכם

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang צוללת הדקר גדולה יותר יכולה לשאת מגוון וכמות טילים רבה יותר. טילים נגד כל המטרות האפשריות, החל מטילי שיוט לעזה, איו"ש, סוריה בתחום הקרוב ואיראן בתחום הבינוני. לגבי התחום הרחוק זו רק ספקולציה אבל שימו לב לגשר הענק: - האורך כ 24 מטר שזה פי שניים מהיחס בדולפין II - הגובה מקרקעית הצוללת עד ראש הגשר הוא כ 17-18 מטר ברוטו שזה כ 13-14 מטר נטו תנו לדמיון שלכם חופשי להשתולל על איזה וכמה טילים אפשר להכניס לשם.. אגב, גם אם יהיו שם טילים גדולים של 9-10 מ' אורך זה לא אומר שלא יהיו משגרי VLS לטילי שיוט מאחורי הגשר הדקר מתוחכמת יותר לא רק במערכות שלה וביכולת איסוף המודיעין אלא היא גם צוללת טילים קטלנית יותר כנגד מגוון רחב של מטרות (כלי שיט, מטרות קרקע רחוק וקרוב ואני מאמין שאם לא עכשיו אז בהמשך גם מטרות אוויר) לא כלי מיותר בכלל אלא נהפוך הוא כלי נדרש, מודרני ומתוחכם

אתה חושב שהטילים ישאו ראש קונבנציונלי?
נגד עזה, איו"ש, סוריה ולבנון חיל האוויר מציע אופציה יותר cost effective, ואילו נגד איראן, שיגור כזה מהים, אם מזוהה, עלול להתפרש כירי של נשק גרעיני ולגרור תגובה אינסטנקטיבית של שיגור אמל"ח לא קונבנציונלי לישראל.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang צוללת הדקר גדולה יותר יכולה לשאת מגוון וכמות טילים רבה יותר. טילים נגד כל המטרות האפשריות, החל מטילי שיוט לעזה, איו"ש, סוריה בתחום הקרוב ואיראן בתחום הבינוני. לגבי התחום הרחוק זו רק ספקולציה אבל שימו לב לגשר הענק: - האורך כ 24 מטר שזה פי שניים מהיחס בדולפין II - הגובה מקרקעית הצוללת עד ראש הגשר הוא כ 17-18 מטר ברוטו שזה כ 13-14 מטר נטו תנו לדמיון שלכם חופשי להשתולל על איזה וכמה טילים אפשר להכניס לשם.. אגב, גם אם יהיו שם טילים גדולים של 9-10 מ' אורך זה לא אומר שלא יהיו משגרי VLS לטילי שיוט מאחורי הגשר הדקר מתוחכמת יותר לא רק במערכות שלה וביכולת איסוף המודיעין אלא היא גם צוללת טילים קטלנית יותר כנגד מגוון רחב של מטרות (כלי שיט, מטרות קרקע רחוק וקרוב ואני מאמין שאם לא עכשיו אז בהמשך גם מטרות אוויר) לא כלי מיותר בכלל אלא נהפוך הוא כלי נדרש, מודרני ומתוחכם

מול המרחב הקרוב (עזה, לבנון וסוריה) חיל האוויר, צבא היבשה או ספינות יכולים לשגר כמויות גבוהות מאוד של טילים בעלות קטנה יותר והספק גבוה הרבה יותר.
מול איראן, אם הצוללות בים התיכון היא מיותרת. אם הצוללת קרובה לאיראן אין יכולת קלה ומהירה לחדש את מלאי הטילים שלה וגם מסכנים צוללת + צוות בשביל משימה שאפשר לעשות בצורה יעילה יותר ופחות מסוכנת.
טייסת של F-15 (שהעלות שלה היא בסביבות המחיר של 3 צוללות) תוכל לתקוף באיראן עם הרבה יותר טילים, בצורה גמישה הרבה יותר ולעשות זאת כמה פעמים ביממה.

אם האירנים ישגרו פצצה גרעינית על טיל
ויצליחו לפגוע במרכז הארץ, לא בטוח שיעזרו לך הF15
הדבר היחידי שישאר לך זה כלים מוסתרים רחוק מהמדינה שיוכלו להגיב להחזיר
וזאת ההרתעה שאתה משיג עם כאלה כלים (אל תתקוף כי אם תתקוף תחוסל)

עצם זה שיש לישראל אפשרות לשגר טילים גם מהאוקיינוס ההודי תכריח את האיראנים לפזר את הנ"מ שלהם על יותר אזורים, מה שישפר את הסיכוי של אותה טייסת לפגוע במטרות ולחזור הביתה בשלום.
חוץ מזה, כמה מטוסים יצליחו להמריא ממסלול נחיתה מופצץ 24 שעות? כמה יצליחו לנחות? כמה מטוסים בכלל יהיו פנויים לתקיפות באיראן, כשיש אלפי שיגורי טילים מלבנון שדורשים תשובה מיידית?

לטעמי אתה מסתכל על הדברים בצורה של או זה או זה.
צריך להסתכל על הדברים בצורה של גם זה וגם זה.
נניח לשם הוויכוח שכל הניסויים האחרונים במה"ר של טילי יריחו היו בעצם בשביל גירסת צוללות של הטיל (SLBM) ולא בשביל הגירסה היבשתית (ICBM)
נניח גם שאת צוללות הדקר אפשר לחמש בטילים הבליסטיים האלה (5000-10000 ק"מ), בטילי שיוט (1500 ק"מ), בטילי הגנ"א ובטורפדו מתקדמים.
זה לא אומר שמאותו רגע ישראל תשתמש רק בצוללות על מנת לתקוף או להגן בזירה הזו, אבל זה אומר שאם היא רוצה היא יכולה להשתמש במטוס או בצוללת או בטילים יבשתיים או בקומבינציה של כולם ביחד.
קוראים לזה הרתעה.

בזירה הקרובה יותר, חיה"י יכול לירות טילי פרח בר על מטרות בעזה, אבל גם המטוס יכול, גם יח' מיוחדות עם טילים ממשגרי קרקע וגם הסער 4.5 וגם הצוללת.
נו אז מה אם היא כלי מתוחכם ויקר, היא עדיין יכולה להעסיק מטרות גם פשוטות יותר, זו הגדולה שלה - הורסטיליות והעמימות.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

כתבת טוקבק לא ענייני אבל מאד פוליטי ומחקנו.
קיווינו שתבין את זה ותירגע, אבל לא! כתבת עוד אחד וגם אותו מחקנו
לא תהיה פעם שלישית, נא לכבד את כללי הפורום

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

הפרשנות של naval-news לרכש החדש.
https://www.navalnews.com/naval-new...could-have-vls/

האיור במקור:

Fang הקדים גם אותך

https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...51&postcount=40

Nobody exists on purpose. Nobody belongs anywhere. Everybody's gonna die. Come watch TV.
Morty

[QUOTE=The_last_Apachi]Fang הקדים גם אותך
אופס.. צודק - אפשר למחוק

פורסם היום ע"י TKMS

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

וזה הפירסום הרשמי של TKMS הכולל תמונה של אמיר אשל ומנכ"ל היצרנית חותמים על הסכם המסגרת
https://www.thyssenkrupp-marinesyst...-systems-126307

שימו לב שזה הסכם מסגרת המפרט את עיקרי התוכנית, הזמנת הצוללות תהיה אחת אחת כנגזרות של ההסכם, רק במעמד הזמנה נוכל לדעת את ההיקף הכספי, לו"ז ומפרט ככל שחיה"י/משהב"ט יפרסמו.

הדבר הראשון שבולט לעין זה גודל הגשר, האורך הכללי של הצוללת גדל ובהתאם גם הגשר.
אפשר לאחסן בו הרבה דברים:
- האם מערכת ה VLS תהיה בעצם בגשר ולא מאחורי הגשר כפי שחשבנו?
- אם כן אלה יכולים להיות כבר טילים גדולים, אז איזה טילים אלה?

אשכול עבר על צוללת הטילים הבליסטיים דיזל-חשמל (סיווג SSB) כנראה היחידה בעולם, מדגם Sinpo של צפ"ק הכולל סקירה של סירפד על היסטוריית הטילים הבליסטיים שנורו מהגשר
https://www.fresh.co.il/vBulletin/s...SSB#post4622299

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לפני שנתיים-שלוש , עלה רעיון נועז ומעניין בשם "יריחו מהים" - בבלוג אינטרנט:
https://idf-il1.blogspot.com/2018/06/blog-post_20.html

על פניו נשמע כפתרון זול וגמיש בהרבה מצוללות טילים בליסטיים יקרות להחריד...
כמובן בהנחה שניתן יהייה לשמור על חשאיות הספינות במסווה של ספינות צי סוחר תמימות...

הרעיון הזה בעצם מאמת את כל טענות מדינות אויב, ארגוני הטרור, BDS וכו' ש"כל הספינות הישראליות הן בעצם ספינות צבאיות במסווה" והופך אותן באחת למטרה לגיטימית. שלא לדבר על אובדן להלכה של הכיסוי הביטוחי לאותן ספינות ע"י לויד'ס (או כל גוף ביטוחי אחר) בטוענה להונאת המבטח, מה שבעצם תוקע את כל מערך הספנות הישראלית בו במקום כי אף ספינה לא תשוט אפילו מטר ללא ביטוח.

אבל זה בסדר, אותו בלוגר אלמוני עושה את זה לא מעט. כמאמר הפתגם "העט והמקלדת סובלים הכל"...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הרעיון של ספינות שנראות אזרחיות בשימוש הצבא הוא ממש לא טאבו אפילו במערב הנאור.
זה יכול להיות שימוש פשוט כמו מודיעין ועד שימוש בספינות roll-on/roll-off כדי לשנע כמויות גדולות של ציוד ורק"מ.

שאלה שעולה לי היא האם די בכך שמדינה תציג נשק על ספינות אזרחיות כדי לתקוף אותן, או שהן צריכות לירות קודם כדי לשנות מדיניות ירי.
זה מכוון כמובן לרמיזות של רוסיה על טילי Klub על ספינות אזרחיות.

האויב תמיד יטען את הטענות שלו ולא משנה מה תעשה או לא תעשה..

מדובר על קונספת מעניין שבוודאי הרבה הרבה הרבה יותר זול מצוללות יקרות למטרה זו.
אם הדבר ישמר בחשאיות, וסוחרות יועמסו באמצעים (דוגמאת Club-K הרוסי) ברגעי מתיחות,
יש כאן גמישות מבצעית רבה וחסכון כספי עצום לעומת צי צוללות יקר.
כמובן שהטילים יכולים בשגרה וגם בחירום להיות מועמסים ומשוגרים מפלטפורמות אחרות ולכן יש כאן גמישות מבצעית גדולה מאוד.

לדגומא בסרט על ה Club-K הרוסי, ניתן להתרשם מהגמישות המבצעית שיש לאמצעי שכזה:


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.