לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ●●● ברוכים הבאים אל פורום צבא וביטחון ●●● לפני הכתיבה בפורום חובה לקרוא את דבר המנהל ●●● עקבו אחרינו! ●●● חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חיילים, צבא וביטחון > צבא ובטחון
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 26-02-2013, 22:57
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
מתקן לשיגור טילי סקאד ממשגרים נייחים בדיר א-זור

מספר סרטוני וידאו (אחד הובא כבר לפני ימים אחדים לפורום ולא זכה לתשומת לב) שהופצו על ידי מורדים סוריים, מאפשרים הצצה למבנה הצבוע תכלת, שהוקם על חורבות הכור הגרעיני הסורי שהושמד ב - 2007.

מעניין לראות שבמבנה מוקמו משגרים נייחים (!) לטילי סקאד (תת הדגם לא ברור מהחומר הקיים). תשומת לב לשולחן ירי אחד עם סימני חריכה המעידים על שיגור, דרך פתח בגג המבנה. מעניין לציין כי לא נראה באתר ציוד לטעינה מחדש, וכי בניה קלה של המבנה אינה עמידה במיוחד לרשף השיגור.

ייתכן והאתר הזה - או דומים לו הממוקמים "אי שם" שימשו בראיית השלטון כעתודה אסטרטגית, לירי בודד.







תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 04-03-2013, 07:57
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
באיחור אופנתי, עיסוק של מעריב בנושא.
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מתקן לשיגור טילי סקאד ממשגרים נייחים בדיר א-זור"

שם נטענת טענה רצינית ביותר - ללא כל ביסוס אגב, לפיה "הסקאדים של המורדים מוכנים לשיגור מהיר". כלומר לא רק שהמורדים השתלטו על מספר טילים (ראינו עד כה אחד) אלא שהם תקינים ומוכנים לירי.

mhyuy:

הצילומים מוכיחים: הסקאדים של המורדים מוכנים לשיגור מהיר
פתחים בגג המבנה שבו מוחזקים הטילים שעליהם השתלטו אנשי אל-קאעידה מאפשרים ירי מיידי, ללא צורך להוציאם ולהסתכן בחשיפה · עם זאת, למורדים אין כרגע אינטרס או יכולת טכנית להפעילם נגד ישראל
עמיר רפפורט
ניתוח סרטי הווידאו של המורדים הסורים, המציגים את מאגרי הטילים שנפלו לידיהם, חושף פרטים מעניינים: באחד מהסרטים נראים משגרי טילים בתוך מבנה עם גג בעל פתח מיוחד, שדרכו אפשר ככל הנראה לשגר את הטיל באופן מיידי.
במקרה אחר נראים טילי סקאד בעלי ראשי קרב שלא היו ידועים עד כה. המבנים שצולמו בהם הטילים שוכנים באזור דיר א-זור, לא הרחק מהאתר שבו הותקף בעבר המתקן הסורי, שלפי הפרסומים בעולם היה מתקן גרעיני שהפציצה ישראל בשנת .2007
בסרט אחר שהפיצו המורדים נחשפו צילומים של ראש קרב )כנראה דגם כלשהו של סקאד( נושא ראש פצצונות, כמו של פגז מצרר, שיכולות להתפזר על פני שטח נרחב. אבישי איפרגון, חוקר ופרשן לענייני ביטחון ומומחה לטילי קרקע-קרקע, ציין אתמול כי בין המורדים שהצליחו להשתלט על המחסנים היו ככל הנראה גם אנשי ארגון ג'הבאת אל-נוסרה, המזוהה עם אל-קאעידה והג'יהאד העולמי, ורבים מאנשיו משתתפים בלחימה המתמשכת נגד הצבא הסורי.
בסרטון שפרסמו המורדים בימים האחרונים אפשר לראות את הטילים וגם את התשתית הטכנית התומכת באחזקתם ובתפעולם: הטיל עושה שימוש בדלק נוזלי ובמחמצן )OXIDIZER( שמאוכסן במכלים. בסרטונים אחרים נראה כי בתוך המבנה שבגגו יש פתחים הוחזקו משגרי טילי סקאד נייחים המוכנים לירי בהתראה קצרה.
שיטת שיגור הטילים הנייחים היא מתוך בורות שיגור )דרך נפוצה באיראן, ברצועת עזה ובלבנון ,) מתעלות חפורות וכן ממשגרים שממוקמים בשטחים פתוחים.
ייתכן שהסורים כבר עשו בתשתית שיגור כזו שימוש מבצעי )יש לכך סימנים בחלק מהסרטונים,) וייתכן שיש עוד מתקנים כאלו ברחבי סוריה. ללא מודיעין מוקדם קשה לאתר מבנים מוסווים כאלה באמצעות לווינים או צילומי אוויר, וכפי הנראה הסורים העריכו כי לישראל לא יהיה מידע מוקדם על המבנים, שיאפשר לה לתקוף אותם.
לדברי איפרגון, הטיל שנראה בצילומים מדיר א-זור הוא ככל הנראה סקאד B בעל טווח של 280 ק"מ, שאינו מגיע מנקודה זו עד ישראל. למאות טילים אחרים שבידי צבא סוריה יש אפשרות לכסות כמעט כל נקודה בישראל.
כדי לתחזק ולהפעיל את הטילים נדרש כוח אדם טכני מיומן, שככל הנראה אינו זמין בארגון כמו אל-נוסרה. לא ברור אם נתפסו גם ראשי קרב כימיים, כפי שנטען בחלק מהדיווחים. הסבירות לכך נמוכה, משום שמאגרי הנשק הכימי שמורים במקומות ספורים. עד כה ידוע רק על מחסן נשק כימי אחד שנפל לידי קבוצת מורדים, עריקי צבא סוריה המזוהים עם העדה הסונית. הם לא עשו שימוש בנשק שנפל לידיהם.
ככל הנראה למורדים אין עניין להשתמש בטילים שנפלו לידיהם, ובטח שלא לפתוח חזית נגד ישראל, לבטח לא בטווח הזמן הקרוב. אף על פי כן, השתלטות גורמים המזוהים עם אל-קאעידה על מאגרי טילי קרקע-קרקע מעוררת דאגה במערכת הביטחון בישראל.
עם זאת, החשש הגדול ביותר הוא שיועברו מסוריה ללבנון אמצעי לחימה אסטרטגיים כמו טילי M-600 )המבוססים על הטיל האיראני פתח ,) 110 שלהם יכולת דיוק נקודתית, או טילי נ"מ SA-17 וטילי חוף ים מסוג "יאחונט."
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #21  
ישן 09-03-2013, 17:37
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 318
מה ההגיון במיקום המתחם?
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "מתקן לשיגור טילי סקאד ממשגרים נייחים בדיר א-זור"

המתחם נמצא באמצע שום מקום. 5 טילים יכולים להצביע על תקיפה חד פעמית ואח"כ נטישת האתר (אתר קבוע הינו בעיתי לשיגור טילים ולכן עיראק השתמשה בעיקר במשגרים ניידים.

בהנחה ונמצא באתר סקאד-B, שהטווח שלו הוא 300 ק"מ -הטילים לא יכולים לפגוע בשום מטרה חשובה - לא בישראל, לא בתורכיה ולא בעיראק.

הואיל שכך,האם ניתן להניח כי הסקאדים שנמצאים שם הם בעלי טווח יותר ארוך?

מטרות בתורכיה
- כ-350 ק"מ מהבסיס נמצא הבסיס התורכי Malatya, שממנו יצא הפנטום שהפילו הסורים
http://en.wikipedia.org/wiki/Malatya_Erha%C3%A7_Airport
- כ-450 ק"מ מהבסיס נמצא הבסיס האמריקאי Incirlik
http://en.wikipedia.org/wiki/Incirlik_Air_Base

מטרות בעיראק
כ-300 ק"מ מהבסיס נמצאת העיר מוסול
כ-350 ק"מ מהבסיס נמצאת העיר אירביל
כ-400 ק"מ מהבסיס נמצאת העיר כירכוכ
- כ-500 ק"מ מהבסיס נמצאת בגדד

מטרות בישראל
- רמת הגולן נמצאת כ-500 ק"מ מהאתר.

כנראה שהסקאדים הסורים הינם בעלי טווח ארוך מהסקאד-B, ונדמה שכמו שעיראק הצליחה להגדיל את הטווח של הטיל. כך גם סוריה

עוד עולה מכל שיגורי הסקאדים בשבועות האחרונים, שהטיל אינו מהווה שובר איזון, אלא הוא מתפקד כארטילריה לטווח רחוק, וכבר נאמר פה באשכול אחר שגופי המודיעין שכה פחדו מהטיל הנ"ל - צריכים לעשות חשבון נפש. למעשה, רק בשימוש כימי או ביולוגי (שבאמת עובד) יש לטיל אפשרות להיות גורם מכריע.

אשמח לתגובות. טל - מה דעתך?
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #22  
ישן 09-03-2013, 18:37
  טל ענבר טל ענבר אינו מחובר  
מומחה לתעופה, תעופה צבאית, חלל ולווינות. חוקר בכיר במכון פישר
 
חבר מתאריך: 02.07.05
הודעות: 11,691
בתגובה להודעה מספר 21 שנכתבה על ידי אור פיא שמתחילה ב "מה ההגיון במיקום המתחם?"

ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
5 טילים יכולים להצביע על תקיפה חד פעמית ואח"כ נטישת האתר


סביר. ככל הנראה בראייה הסורית התממת הטילים היא בעלת משקל רב ביותר, ובעת הפעלה מבצעית (לא כנגד מורדים/ערים סוריות) מטח של חמישה טילים הוא משמעותי, ובהנחה שזה לא אתר יחיד במינו, בתפיסה הסורית אפשר היה לצאת במתקפת פתע של טק"ק ארוך טווח.


ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
בהנחה ונמצא באתר סקאד-B, שהטווח שלו הוא 300 ק"מ -הטילים לא יכולים לפגוע בשום מטרה חשובה - לא בישראל, לא בתורכיה ולא בעיראק. כנראה שהסקאדים הסורים הינם בעלי טווח ארוך מהסקאד-B, ונדמה שכמו שעיראק הצליחה להגדיל את הטווח של הטיל. כך גם סוריה


ממש לא "כמו עיראק" שכן לסוריה טילים מדגם C שהם בעלי טווח ארוך במקור וכן הסבה מקומית (דגם D) כנ"ל. מכאן, לא ברור למה אתה מניח הימצאות טילים בעלי ערכיות נמוכה למשטר באתר זה.



ציטוט:
במקור נכתב על ידי אור פיא
עוד עולה מכל שיגורי הסקאדים בשבועות האחרונים, שהטיל אינו מהווה שובר איזון, אלא הוא מתפקד כארטילריה לטווח רחוק, וכבר נאמר פה באשכול אחר שגופי המודיעין שכה פחדו מהטיל הנ"ל - צריכים לעשות חשבון נפש. למעשה, רק בשימוש כימי או ביולוגי (שבאמת עובד) יש לטיל אפשרות להיות גורם מכריע.


גם בתפיסה הסובייטית המקורית הטיל אינו "שובר איזון" אלא ארטילריה לטווח רחוק (זאת אם נוציא מכלל דיון רש"ק גרעיני מקורי רוסי).

לגבי מידת ההכרעה בשימוש עם רש"ק כימי, אני מניח ששימוש בהם כנגד ישראל אכן היה מכריע - היה מכריע את אסד ושלטונו. לגבי רש"ק ביולוגי, תרשה לי להתעלם מן הסוגיה.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #23  
ישן 09-03-2013, 19:30
  אור פיא אור פיא אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 16.04.11
הודעות: 318
בתגובה להודעה מספר 22 שנכתבה על ידי טל ענבר שמתחילה ב "[QUOTE=אור פיא] 5 טילים..."

טילי סקאד מסוג C או D - האם ראית תמונות של טילים כאלה?

אתה בעצמך מפקפק בכך.

ציטוט:
במקור נכתב על ידי טל ענבר
תשמע...

אתה לא ראית תמונה של הנ"ל (גם לא ממקורות גלויים), ואתה לא היחיד. צריך לזכור ש"סקאד C" הוא המצאה צפון קוריאנית, ויתכן ואין בכלל סקאד D אלא בפרסומים כאלה ואחרים, ואם יש, אין הבדל חיצוני בינו לבין C.


ביינתים הסורים לא שיגרו טילים לטווח של יותר מ-300 ק"מ. ועדיין אם יש באתר טילי סקאד-C - הטווח שלהם הוא 500 ק"מ - שזה מגרד אך בקושי את רמת הגולן

בנוגע לנשק מכריע, התייחסתי לכך שכל הזמן מדברים על האיום העצום של הסורים על ישראל עם "500 טילים" שמכוונים על ישראל. הנזק - לא כל כך גדול ובטח לא מכריע
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 10:34

הדף נוצר ב 0.07 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר