פולארד עשה מעשה שפל ומלוכלך ובגד בעמו. ופולארד, לעולם לא ישוחרר. פולארד , משלם על בגידתו.
כל הההפגנות, הזעקה הציבורית החלושה והניסיונות של ממשלת ישראל לא יעזרו. ארה"ב רואה את עצמה כבעלת הברית הכי קרובה ונאמנה שלנו, וככזאת, הממשל האמריקני דאז והיום קיבל את העובדה שמדינת ישראל הפעילה מרגל במסדרונותיו כסכין חדה, חדה מאוד - בגב.
כליאתו ארוכת השנים ואי שחרורו של פולארד מהווה מסר ברור לממשלת ישראל בל יעשו את זה שוב. מעבר לזה, פולארד בתור מרגל, ידע את הסיכון שלקח על עצמו שהסכים לעשות זאת. לא מדובר על אזרח תמים שיושב על שום דבר, אלא על מרגל שידע את הסיכונים שאליהם נכנס. פולארד ככל הנראה, ימות בכלא.

מי שקצת יבדוק למה כמה ואיך, יגלה שפולארד פנה מיוזמתו לממשלת ישראל כדי לרגל עבורה. לא מדובר בישראלי שנולד, חי ושירת בישראל, התקדם לארגון ביון ישראלי ויצא לשליחות בשמנו. אלא כאמריקאי לכל דבר, שנולד, גדל והתחנך בארה"ב , קיבל ממנה הכל ונשבע אמונים לה. מדינה שהייתה בית שלו ובה התקדם לתפקיד מודיעין רגיש . ומה עשה הבוגד? כן, בוגד. ירק בפרצופה של המדינה שלו. אין מילה אחרת למעשה השפל שעשה למדינה שנתנה לו קורת גג, עבודה וחיים נוחים.
והוא לא עשה זאת מתוך ציונות, לפחות לא רק מציונות, אלא מתוך ובעיקר תאוות בצע. בצע כסף. וגם הציע את המידע המסווג למדינה אחרת מלבד ישראל. הבנאדם בגד במדינה שלו והבנאדם משלם את המחיר. אני , ממש לא מרחם עליו.

פולארד מוענש בצורה קשה יותר מאשר מרגלים שבאמת הסבו נזק לארה"ב.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תסתכלו מצורה אוביקטיבית על הנושא. הבנאדם עזר לבטחונה של מדינת ישראל ובגלל זה זעקות השבר שלכם. אבל מנקודת מבט אוביקטיבית, הוא פשע פשע חמור. בגידה זה המעשה הכי חמור שבנאדם יכול לעשות למדינתו.

ואם כבר אתם רוצים להסתכל על העניין מנקודת מבט ישראלית:
נניח שיש מדינה ושמה רוקולה, וישנו ישראלי שגדל בישראל הגיע למשרה רגישה ורמת דרג מתוך אמונה בו ולאחר שנשבע אמונים למדינה ולארגון שלו הגיע. והבנאדם מסתבר, מסר שנים רבות מידע ישראלי רגיש מאוד הכולל סוכנים ישראלים הפועלים מעבר לים ועלולים להיחשף עקב המידע, מדינות אויב שעלולות להיחשף למידע , ובנאדם שחי במדינת ישראל כל חייו! חונך וגדל והגיע למשרת מודיעין רגישה כי האמינו בו, חתר תחתה ומסר מידע מסווג שאסור היה לו למסור וריגל למען מדינת רוקולה.
כן, נכון, הבנאדם עזר למדינת רוקולה מלאת האויבים ותרם רבות לבטחונה. על כך אין עוררין. אבל אתכם זה לא היה מעניין כמה חיים ניצלו במדינת רוקולה בזכותו. אתם הייתם רוצים לעלות אותו לגיליוטינה.

מה ששרוקי כתב זה להסתכל על זה אובייקטיבית.

יהיה משהו, כי יש משהו

אבל שוב- אני משווה אותו למרגלים אחרים, והם קיבלו עונש פחות. בנוסף, ההחמרה בעונשו היתה כי בהתחלה חשבו שהוא היה אחראי להדלפת מידע רגיש לסובייטים, עד שהתברר שזה לא היה הוא אלא סוכן CIA אחד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - מדינות אויב שעלולות להיחשף למידע

סליחה אבל איזה מדינות אויב היו עלולות להיחשף למידע של פולארד?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שמידע רגיש יוצא ממקום רגיש. זה כדור שלג גדול ואין לדעת לאן הוא יגיע. אם הוא נשאר רק בידיים שלנו, כי טוב. אבל אף אחד לא באמת יודע אם החומר לא הגיע גם למדינות אחרות.

האמריקאים טוענים שהגיע, בישראל טוענים שזה נשאר ונאטם במסדרונות שלנו. כנראה שלעולם לא באמת נדע.

האמריקאים יכולים לטעון כמה שהם רוצים, מה שהם לא יכולים להכחיש זה את העובדה שאיימס ועוד סוכן של ה-FBI ריגלו למען הסובייטים וגרמו להם לנזק עצום שלא משתווה למה שפולארד עשה או כביכול עשה. פולארד היה שעיר לעזאזל שנתפס בתקופה שנחשפו לאמריקאים רשתות ריגול ברוסיה, מה רבה האכזבה שזה לא היה פולארד מי שהדליף לסובייטים את המידע אלא חפרפרת אחרת.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי -TsAcHi - שמידע רגיש יוצא ממקום רגיש. זה כדור שלג גדול ואין לדעת לאן הוא יגיע. אם הוא נשאר רק בידיים שלנו, כי טוב. אבל אף אחד לא באמת יודע אם החומר לא הגיע גם למדינות אחרות. האמריקאים טוענים שהגיע, בישראל טוענים שזה נשאר ונאטם במסדרונות שלנו. כנראה שלעולם לא באמת נדע.

הטיעון הזה חלש ביותר.

אני בתגובה יכול לטעון שאם פולארד לא היה מוציא אותו סוכן זר אחר היה מוציא אותו.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

והם כמובן צדקו. ישראל עניינה את הסובייטים בדיוק מסיבה זו, כדרך עקיפה לאסוף מידע רב ערך על ארה״ב. לכן, בהחלט היה לחשש האמריקאי מקום. לא ת שזו סיבה לענישה הכל כך לא פרופורציונלית....

זה תירוץ די תלוש. מרגלים סובייטים הסתובבו גם בכל בעה"ב האחרות של ארה"ב באירופה נניח. שלא לדבר על ארה"ב עצמה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כמו במקרה של ענת קם, אתה לא יכול להתגונן בטענה שהמידע הגיע רק למקור ידידותי ולכן לא היית סיכון, שכן המדע יכול לזלוג למקום מאוד לא ידידותי. זה שהוא יכול לזלוג גם בגלל מרגלים אחרים לא משנה בכלום.

אבל זה לא מה שאני טוען.

הפשע, הן במקרה של פולארד והן במקרה של ענת קם- זה הריגול עצמו. לא כל מיני השלכות שהיו או לא היו יכולות להיות לא.

ספוקלציות זה נחמד, אבל במדינה ליברלית דמוקרטית אי אפשר לשפוט מישהו על סמך ספוקלציות.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לגבי איזה מדינות אויב יכלו להיחשף למידע של פולארד. ולגבי מה שכתבת כאן, ובכן, פולארד ריגל וריגול זה ריגול. ברגע שאתה מוציא מידע סודי שלא כדין, סיכנת את המדינה שלך.

כמו שאמרתי, האמריקאים לקחו את זה קשה במיוחד כי מדובר בנו.

יש לך סימוכין שפולארד הציע את שירותיו למדינות אחרות?

ככה טוענים האמריקאים ומנגד בישראל, טוענים שזה הבל וכזב. לך תדע..

האמריקאים גם טענו שהמידע שלו הגיע לרוסים. וזה לא היה נכון.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

פרט למה ששרוקי אמר, שהוא הנושא העיקרי, אתה מלין על כך שפולארד פעל מתוך בצע כסף.

יכול להיות שזה נכון, אני לא יודע, אבל זה לא משנה שום דבר. חלק עצום מהעולם הזה מונע מתאבת בצע (או טובות הנאה אחרות) ולא מאהבת ציון. אתה חושב שמרגלים איראנים-פלסטינים-סורים-לבנונים וכו' עושים זאת בגלל שהם ציונים גדולים או בגלל שיש להם יותר להרוויח מלהפסיד?

כשמדינת ישראל לא תומכת במרגל שפעל מאינטרסים אישיים ולא לאומיים, הוא פוגעת במאגר מרגלים עתידיים שיראו שלא משתלם לעזור לישראל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פולארד לא היה האדם הכי שפוי בעולם :

בין ממצאי הדו"ח:

* פולארד סבל מנעוריו מבעיות יציבות רגשית ונפשית, לקה לעתים בהזיות (התרברב, בהיותו סטודנט, שהוא סוכן מוסד ונופף באקדח) ולא התקבל לתוכנית של הסי-אי-איי בגלל שימוש בסמים קלים.

* איתן המליץ לפולארד להתפטר ממודיעין חיל הים ובלבד שלא יעבור בדיקת פוליגרף.

* יגור אמר לפולארד שהדרגים הבכירים ביותר בממשלת ישראל מכירים ומוקירים את החומר שלו.

* פולארד סיפר לחוקריו שלולא נלכד היה מנסה להתקבל לאגף המחקר של משרד החוץ, שם לא נדרשה בדיקת פוליגרף. בתפקידו החדש היה נחשף לחומרים מסווגים ואולי גם משמש סוכן השפעה.

* ציון הידיעות החיוניות (צי״ח) שקיבל ממפעיליו, כדירוג קדימות בהשגת חומר, העמיד במקום הראשון מודיעין על נשק גרעיני במדינות ערב ובפקיסטאן ואחר כך, בסדר יורד, אמצעי לחימה מיוחדים, כגון כימיים וביולוגיים; מטוסי קרב סובייטיים; מערכת ההגנה האווירית (טילי קרקע אוויר) הסובייטית; טילי אוויר-אוויר ואוויר-קרקע סובייטיים; סדר הכוחות, הפריסה והמוכנות של צבאות ערב.

פולארד נימק את הריגול ברצונו לסייע לישראל לנצח במלחמה הבאה. המודיעין האמריקאי העיר ביובש שלהערכתו יצליח בכך צה״ל בנקל גם ללא עזרת פולארד.

הרשלנות המתמשכת בהשגחה על פולארד זועקת מהתנהגותו, שעוררה לעתים דאגה אך לא עד כדי הרחקתו. הוא השתמש במריחואנה ובקוקאין, נקלע לקטטת שיכורים (והזדהה בה כאיש-מודיעין) והסתבך בקשיים כספיים ערב מפגשיו עם ישראלים שהציעו לו שכר חודשי נדיב תמורת מידע.





http://www.haaretz.co.il/news/politics/1.1886149

ואיך זה קשור למה שאמרתי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כי היו מרגלים אמריקאים שנתפסו - אני אמנם לא יודע מי ומתי, אבל כמו שכל מדינה מרגלת גם אצל בנות הברית שלה - גם ארה"ב בוודאי מרגלת וריגלה בישראל ולא סביר שמעולם לא נתפס מרגל כזה.
מה שכן מוזר זה שאותם מרגלים לא ריצו תקופות מאסר כמו פולארד, ולכן ההבדל בענישה הזו בין שתי המדינות הוא יותר ממחשיד.
האמריקאים מתעללים בפולארד, לא פחות ולא יותר. גם פונקציונרים בממשל האמריקאי כבר הודו בכך, שהוא עדיין בכלא ממניעי נקמנות ותו לא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

א. פולארד הוא יהודי, לא רק אמריקאי ככה שכן,ניתן לצפות ממנו לנאמנות כלשהי לישראל ולא רק לארה"ב.
ב. פולארד העביר מידע לידידה קרובה של ארה"ב, המידע הנ"ל נגע לביטחונה של אותה מדינה.
ג.פולארד לא העביר מידע שהזיק לארצות הברית.
ד. פולארד כבר ריצה עונש גיהינומי, גם אם תשחרר אותו לפני 5 שנים החיים שלו כבר ניזוקו קשה.

אז יש לאמריקה אפשרות לגלות אכזריות נוראית ולכלוא אדם עד סוף ימיו על עבירה פורמלית בעיקרה ויש להם את האפשרות לגלות את מידת הרחמים ולתת לו להשתחרר,אפילו אם פשע (דבר שמוטל בספק) הוא כבר שילם על זה מספיק.

מה אגיד לך, צחי, אתה טועה.

ראשית מנקודת מבטה של מדינת ישראל - יד רוחצת יד. כשעושים למענך אתה מחזיר את הטובה - לא רק כי זה הדבר ההגון לעשות אלא כי זה מעודד אחרים לעשות לך טובות בפעם הבאה. כשמדינה נוטשת ומפקירה את אלו שריגלו למענה (כמו במקרה הרופא שהסגיר את בין-לאדן ואובמה הסגיר אותו לפאקיסטנים בתמורה), זה לא בדיוק מעודד אחרים לעשות משהו עבורה. סוכן אחד במקום טוב יכול להציל את המדינה שלך - רק תשאל את אולג ליאלין.

מבחינת ארה"ב יש הרבה מקום להראות התחשבות - מבחינת סיכון ונזק לארה"ב, מעט מרגלים יכולים לומר שהיו כל כך בלתי מזיקים. מבחינת חומרת הנזק שעשה, הוא לא בדיוק קים פילבי. האם יש לארה"ב הצדקה חוקית להחזיק בו? בטח. האם יש לה הצדקה מוסרית? בטח. האם יש מקום להתחשב בגלל הנסיבות המיוחדות? בטח.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

עניין הנאמנות הכפולה של יהודי ארה״ב הדאיג את האמריקאים מאז ומתמיד. הם רצו להעביר מסר מאוד חד ופשוט לאזרחים היהודים-זיכרו למי הנאמנות שלכם צריכה להיות שמורה ראשונה, ואל תחשבו אפילו על מדרג אחר. לטעמי, זו הסיבה המרכזית לענישה של פולארד, שאין לה שום בסיס מבחינת הנזק. אמיתי שעשה. הוא נענש על הבגידה יותר מאשר על הריגול. וכמובן, כל נשיא אמריקאי שיחון את פולארד מייד יואשם שהוא עבד נירצע של הלובי היהודי והוכחה לאמיתות הZOG..,,,

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס הוכחה לאמיתות הZOG..,,,

הו,זו תאוריית הקונספירציה המועדפת עלי...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קגנס עניין הנאמנות הכפולה של יהודי ארה״ב הדאיג את האמריקאים מאז ומתמיד.

??

אתה מדבר על המיינסטרים או על הפרינג' ?
במידה וכוונתך היא לקודם, אשמח אם תואיל להציג סימוכין לטענה הנ"ל.
אפילו ניקסון לא הזכיר מעולם את החשש בדבר נאמנות כפולה במגוון ההצהרות האנטישמיות שלו.

ניקסון היה עדיף מכמה וכמה נשיאים ב65 שנות קיומה של ישראל.

אין סתירה בין העובדה שהזכרת לבין העובדה שדעותיו האישיות על היהודים (או לפחות יהודים אמריקאים) היו נגועות באנטישמיות.

הרץ בגוגל את המונחים נאמנות כפולה ו׳ ארה״ב ותימצא שלל דוגמאות

עשיתי כעצתך ולא מצאתי שום מקור בו מוזכר בכיר כלשהו בממשל האמריקאי אשר הביע אי פעם את החשש הנ"ל.

שוב, אם אתה מדבר על הפרינג' האמריקאי אז באמת לא חסרות דוגמאות, החל מקונספירציית הZOG שהזכרת ,הרווחת במחנה הימני הקיצוני האמריקאי, ועד כל מיני מירשהיימרים למיניהם מהמחנה השמאלי.

אני לא חושב שתימצא בכיר אמריקאי שבאופן גלוי וישר יאמר שליהודים יש בעית נאמנות כפולה. זה יותר מאחורי הקלעים, בין השורות, ומצד קבוצות שוליים, שהם לא תמיד שוליים. היהודים עצמם חוששים מהאשמה כזו ומאוד רגישים לה. ובכלל, אין שום סיבה הגיונית אחרת להחזקה של פולארד במאסר כל כך ממושך על מה שעשה.