"נועה קנטמן, בת 22, עלתה על אוטובוס אגד מצפת לאשדוד, וסבלה במשך כל הנסיעה מהצקות והטרדות מצד נוסעים חרדים ... "עליתי ראשונה לאוטובוס אגד בקו 985. לא היה איתי אף אדם באוטובוס, אז התיישבתי מאחורי הדלת הקדמית, ליד הנהג. עם הנסיעה עלו נוסעים חרדים והתחילו הבעיות", סיפרה. "עוד בצפת עלה מישהו וביקש שאעבור אחורה אבל לא הסכמתי. בחצור עלו חרדים רבים ואז התחילו הקריאות. כל מי שעלה אמר לי לעבור אחורה. הם אמרו לי שאני טמאה וצעקו שכדאי להתפלל את תפילת הדרך ממש חזק כי יש טומאה באוטובוס". לדבריה, "איש אחד נעמד ממש קרוב אליי, ביקש ממני לעבור אחורה ואמר שזה לא לעניין. הוא נורא הפחיד אותי אז החלטתי לפנות למשטרה..."

מאגד נמסר בתגובה כי "מדיניות החברה ברורה ואומרת שאין להתערב בנעשה באוטובוס. כל אדם רשאי לשבת היכן שהוא חפץ. רק כאשר מסתמנת מגמה של כפייה ממשית שגובלת באלימות, נהג האוטובוס נדרש להתערב ואם אינו מצליח להסתדר בעצמו, עליו להזעיק את המשטרה. במקרה זה, הנוסעת התמודדה מבלי לערב את הנהג מול אלו שלא סבלו את נוכחותה והתקשרה בעצמה למשטרה. אנחנו נזמן את הנהגים ונלמד את שהיה שם, כאשר על פניו נראה שהם פעלו ללא דופי וכמצופה מהם. חברת אגד מגנה את המעשה, ומצרה שהוא התרחש במרחב הציבורי של האוטובוסים שלנו".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4345900,00.html

-------------------------------------

התגובה של אגד ממש עלובה בעיני.

אם לטיפוסים האלה יש "מחשבות טומאה" בכל פעם שהם רואים אשה, יש להם בודאי בעיה רצינית. ממש מזעזע ומשפיל שאשה צריכה לעבור אוטומטית לספסלים האחוריים באוטובוס. אסור להיכנע להם.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי צ'אקי. התגובה של אגד ממש עלובה בעיני.

איזו תגובה לא היתה נשמעת עלובה?
מה נהג אגד צריך לעשות במצב כזה?
אשמח לשמוע. באמת מעניין אותי מה לדעתך אגד צריכים לעשות.

להכנס לתחנת משטרה הקרובה ביותר.
אני מקווה שהמשטרה יודעת כיצד לטפל בנושא

זו אופציה. אופציה שמתאימה למצבים יותר חמורים, ויש תקדימים לזה.

אני לא חושב שזה פתרון הולם למצב הספציפי הזה. אם נהגי אגד יסעו לתחנת משטרה בכל פעם שתהיה פגיעה אפילו מאוד קלה בחוקים, יהיו שיבושים חמורים בתנועת האוטובוסים שלהם. צריך להפעיל שיקול דעת במצבים כאלה. האירוע לא היתדרדר לכן לדעתי היה מיותר לעשות את זה במקרה הזה.

תחשוב על כל העימותים שיצא לך להתקל בהם באוטובוס, אפילו על עימותים שהיו בין הנהג לנוסעים ערסים, שכוללים איום על הנהג. נראה לך הגיוני שבכל הפעם נהגים יסטו מהמסלול ויפגעו בתנועת האוטובוסים? צריך להתנהג באחריות, להפעיל שיקול דעת ולמצוא פתרון ביניים הולם. במצב חמור, לסוע לתחנת המשטרה בלי שישימו לב.

אם מתפרעים מכל סוג ישלמו מחיר כבד (כדי מאסר בפועל) - ההטרדות מכל סוג תפסקנה

כן, אני מניח.

איך זה קשור לתפקוד הנהג?

מה ציפית? שהוא יגזוז להם את הפיאות? בניגוד למקרים קודמים שהיו מעט יותר חריפים, נדמה שפה היתה רק מחאה. ואהבתי איך היא איימה עליהם בתביעה של הטרדה מינית.. מראה כמה קל להרוס לאדם את החיים ולתייג אותו כעבריין מין.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

היא זכתה ל"יחס" הזה בגלל היותה אישה ולא מסיבה אחרת כל שהיא.

זה פירוש נתעב במיוחד לחוק שבא להגן על נשים מהטרדות אמיתיות.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

בימים החשוכים בהם הייתי נאנס להתנייד בתחבורה הציבורית הישראלית יצא לי להיות עד למצבים בהם נערים התפרעו והנהגים צעקו עליהם או עצרו את האוטובוס וקמו אליהם בצורה מאיימת בשביל להרגיע אותם. אז נכון שבעולם אוטופי הם לא אמורים למצוא את עצמם מתמודדים עם מצבים כאלה אבל החיים זה לא תוכנית כבקשתך וכשאתה רואה שמציקים למישהי אתה אמור לנסות לעשות משהו.

אגד אמרו "רק כאשר מסתמנת מגמה של כפייה ממשית שגובלת באלימות, נהג האוטובוס נדרש להתערב". עכשיו, אנא תסביר לי איפה בדיוק עובר הגבול בין כפייה ממשית לכפייה ממשית שגובלת באלימות?

מוזר, אני נוסע באוטובוסים לא מעט, ומעולם לא ראיתי נהג שמתעסק עם הנוסעים. זה בדרך כלל אני או אנשים אחרים שנמאס להם שמעירים לערסים (מוזיקה/צעקות וכו').

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמעט אף פעם לא נתקלתי בדבר כזה... אולי זה עניין איזורי.

התפרעויות כאלה קורות רק בהסעות ילדים לבתי ספר. כאשר המורה המלווה של ההסעה דופק ברז, הנהג נאלץ להשתלט על התלמידים כדי שלא יגרמו לו לעשות תאונה. בתחבורה ציבורית בחיים לא נתקלתי בנהג שקם ו"מטפל" בנוסעים. גם אם איזה ערס צועק על נהג ומקלל אותו, הנהג נשאר אדיש אליו ובצדק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Vladin בתחבורה ציבורית בחיים לא נתקלתי בנהג שקם ו"מטפל" בנוסעים.

תמיד יש פעם ראשונה.

פה היתה אלימות מובהקת והופעל שיקול דעת. גם במקרה בו עוסק האשכול היה שיקול דעת בריא. לנהג לא אמורות להיות הוראות הפעלה כמו למכונה, ואני לא רואה שום דבר פסול בתגובת אגד למקרה של הבחורה והחרדים המדובר.

אשמח לדעת איזה תגובה אגד היו צריכים לנסח שתהיה יותר טובה?

חצור, אה? זה לא חרדים אלא ברסלבים מסוממים...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

תתפלא, בחצור יש הרבה מאוד חרדים, ספרדים בעיקר. ואם האוטובוס היה בדרך לאשדוד אז ייתכן שהיו בו גם הרבה חרדים אשדודים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ממה שאני זוכר מחצור הפלילית, היו שם בעיקר ברסלבים... ייתכן ואני טועה

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue ממה שאני זוכר מחצור הפלילית, היו שם בעיקר ברסלבים... ייתכן ואני טועה

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ועכשיו בזכות ההודעה שלך ייתכן שלכל מיני אנשים תהיה סטיגמה שלילית במודע או בתת מודע על כל לובש שחורים מחצור הגלילית... כיפאק היי להכללות נחרצות...

אני מתנצל אם מישהו ראה בהודעתי הכללה. אבקש להבהיר אם כן שאין כוונה להכליל על חצור הפלילית, על תושביה או על זרם כלשהו בעדה החרדית, בעדת החוזרים בתשובה, חסידי ברסלב או בעדה בעדה חיפה...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

יופי מצחיק... הצחקת את עצמך? הוכחת שאתה ילד קטן? כל הכבוד!

ההבדל העיקרי בינך לבין תושבי "חצור הפלילית" הוא שהם בארץ ואתה מצאת לך כלה אמריקאית בשביל לברוח מפה אז קצת דרך ארץ כשאתה מדבר על ישראלים, כי אתה כבר לא שייך לקבוצה הזאת...

או, וואו, כל כך נעלבתי... עוד רגע אני אתחיל לבכות פה בדמעות תנין...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הכי חשוב שלא תגור ב"חצור הפלילית"

עוד פעם שאני שומע/קורא את השורש ה.ד.ר "אני... אני... ובכן,מוטב לכם שזה לא יקרה"

אין לי ספק שיש כמה בריונים חרדים, יכול להיות שהנ"ל אף הציקו לבחורה שבכתבה, אבל עצם העובדה שזו ידיעה שהגיעה לואינטון+יש צילומים של הגברת, אומר במפורש שהגברת שלנו בהחלט לא בחורה תמימה ממוצעת.

בכל מקרה הנהג פעל בדיוק כמצופה ממנו.

כותרת ראשית, לא סתם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שהיה לה סטיקר "אני מהתקשורת ואני מחפשת פרסום" על המצח, עדין אסור לאנשים להציק לה באוטובוס.

אבל היא ממש לא מהתקשורת.
היא סטודנטית לפזיותרפיה בצפת.
ופשוט לא התחשק לה לשתף פעולה ויותר מסטודנטית אחת סבלה מההתנהלות הזאת.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

י ש לי הרגשה שאתה מכיר אותה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא ברמה האישית.
בקבוצת השחייה שנה שעברה היו כמה וכמה מבנות פזיותרפיה.
יש לנו גם לוח טרמפים משותף, ובעיר הקודש צפת אין יותר מדי אנשים אחרים להתערבב אתם.

אבל השנה אני בנהריה כך שלמעט לביקורים חטופים אני לא מגיע לעיה"ק

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

מסכים איתך...
אני לא מצדיק את התנהגות החרדים אבל זה דיי ברור מה האישה הזאת חיפשה לעשות ומצאה זאת בסוף...

בוא נגיד שהיא לא שה תמים...

בכל אוטובוס שמרכז בתוכו טיפוסים שונים, כמה מהם יהיו גם משונים וחלק מאלה יהיו מטרידנים של ממש. טיפוסים המחפשים תשומת לב, רעש ובלגאן. בחברה החרדית הם מוצאים את פורקנם על ידי הטרדת נשים באוטובוס, בחברה החילונית הם ימצאו סיבות אחרות , השאלה היא אם יש איזו הנחייה של הרבנים לציבור שלהם לאכוף חוקי הפרדה באוטובוס, או שיש כמה פסיכים שעושים את זה על דעת עצמם. אם זה המצב הרי שסיפור המטרידן , נשאר סיפור של מטרידן ולא צריך להופיע בכותרת ראשית בעיתון.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אבל העיתון הזה אוהב לסקר חרדים...

בנימה ידידותית זו, אבקש להביא כותרת שלא מזמן היתה בראשי אצל כמה שונאי ישראל,
אבל מה לעשות לשקר אין רגלים:

ציטוט:

מודיעין עילית: נסגר התיק בפרשת האונס במחוז ש"י החליטו לסגור את תיק האונס לכאורה במודיעין עילית, "צוות החקירה הגיע למסקנה כי הרכזת שיקרה".

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/251643

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

ציטוט:

מודיעין עילית: נסגר התיק בפרשת האונס במחוז ש"י החליטו לסגור את תיק האונס לכאורה במודיעין עילית, "צוות החקירה הגיע למסקנה כי הרכזת שיקרה".

פששש... אתה יודע כמה תיקים כנגד חילונים המאשמים באונס נסגרים מדי שנה?
יש חרדים אנסים בדיוק כמו שיש חילונים אנסים, פחות או יותר אותם האחוזים בייחס לאכלוסיה.
הסיפורים של חרדים שנטפלים לנשים באוטובוסים אכן קיימים, לא פעם יצא לי להשתיק באופן אישי אסופה של חרדים עם פה גדול.

לכן הם מעלים את זה לכותרות ראש.
או אולי יש להם אינטרס אחר כדאמרינן לעיל.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

גול עצמי ?

ציטוט:

"החקירה העלתה מספר אירועים של מעשים מגונים בילדים והראויות נאספות בימים אלו".

אגב: מישהו שמע מה עשתה המדינה/משטרה/ח"כ זה או אחר/ עיתון, בקשר לתקיפות הסטדנטיות ע"י צעירים בהר-הצופים?

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

איך זה קשור לכתבה ?

אתה מצדיק תקיפה מינית ?

אני חושב שתייחסים לתקיפות מסויימות בבומבסטיות יותר מאשר לנסיונות אונס, מכיוון שאם התקיפה היא לדרוש בחוצפה וללא שום כבוד מאשה/נערה לשבת מאחור כולם נרעשים ונגעשים כשזה קורא אחת ל4 חודשים ואילו ניסיונות אונס מידי שבוע בהר-הצופים מושתקות.
אני לא מצדיק תקיפות משום סוג אני רק רומז (בגסות) שלאיש לא אכפת מהמותקפות אלא רק מהמתקיפים

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

זה קו מחשבה שחוזר כמה פעמים באשכול הזה, אני מבין שמפריע לכם שהתקשורת מבליטה פשעים חרדים, אבל אלו עדין פשעים וחשוב לפרסם אותם.

ושים לב לטוקבקים לכתבה בווינט, ישנם לא מעט אנשים שלא רואים שום דבר פסול בביזוי אישה, שזה טבעי שה"נחותה" תשב בספסל האחורי, זה משהו שהתפתח בשנים האחרונות ויש להפסיקו לפני שיהפוך לנורמה כמו הטרדה מינית בקרב האכלוסיה הערבית.

כן מפריעה לי ש "ביזוי והדרה" נהפך לפשע, וניסיונות אונס הם רק נסיונות אונס ותו לא.
ונסיון אונס הוא לא הטרדה מינית, כמו שאתה מנסה להציג זאת, הוא נסיון אונס, ואני לא אביא לך תיאור מפורט מה ההבדל.

מפריע לי עוד יותר ש"פשעים חרדיים" חשוב לפרסם, יותר מנסיונות "כבישת לבבות" של צעירים .

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

מה שאתה אומרת בעצם זה שכל עוד התקשורת לא מתעסקת בפשעים של ערבים אז אסור לה להתעסק בפשעים של חרדים ?


וגלגלתי קצת בגוגל על התקיפות בהר הצופים, היו עשרות מעצרים בעקבות זאת.

רק לא לצאת מפרופורציות, זו תופעה לא יפה כלל, אך אינה כדי להוות הטרדה למטרת מין.
חשוב למגר תופעה זו ,כמו שחשוב למצא פתרונות לבעיות מסוג זה.

גם אני גגלתי ולא ראיתי מעצרים
אלא זה
http://www.mako.co.il/video-blogs-s...d81ed631006.htm
וזה מלפני חצי שנה

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

האשמה כולה (והאחריות כולה וגם החובה לפצות בכסף רב מהכיס הפרטי את הנפגעת) חלה על הנהג.

היה עליו לנקוט בשלושה צעדים (שכל אחד מהם יכול אם הוא מתקיים - לייתר את האחרים):

1. לעצור את האוטובוס ולהזהיר את התוקפנים (כן. גם תקיפה או הטרדה מילולית היא תקיפה או הטרדה) שאם לא יחדלו ממעשיהם - יורדו מהאוטובוס.

2. אם המשיכו - להורידם.

3. אם סרבו לרדת - לנסוע לתחנת המשטרה ולבקש סיוע.

אחרי האירוע השני או השלישי, הקהילה החרדית עצמה (כלומר הפלגים ממנה שנוהגים כך) כבר תדאג שהמטרידים הללו ייעלמו כלעומת שבאו. אם לא בגלל ההבנה שההתנהגות של "נציגיהם" בזויה, אזי בגלל שוועת הנוסעים שסובלים מהעיכוב בהגעה לייעד בגלל העשבים השוטים.

אני משוכנע שפיצוי בגובה משכורת חודשית אחת ישכנע את הנהג לבצע את חובתו לדאוג לרווחת לקוחות החברה המעסיקה אותו.

תראה את כתבת הווידאו, לפי המתלוננת הנהג ביקש מהמטרידים להפסיק אבל חדל בגלל שבעבר קיבל מאגד קנס על פעולה דומה.

אם רק היה אפשר לתבוע אותך על אמרה טיפשית בפורום פרש, הייתי לוקח ממך איזה 5000 ש"ח, כך שתדע בפעם הבאה לא לכתוב שטויות.

נהג אגד יכול להוריד אנשים מהאוטובוס שלא יודעים להתנהג ככה שאתה צריך לבקש ממנו סליחה למעשה...

ראיתי 3 נהגים עושים את זה במשך השנים במקרה איש חביב,ככה שהוא צודק לחלוטין והיה מקרה שגם משטרה הורידה נוסעת מהמרכז לדרום לפני כמה שנים, כי הנוסעים פחדו שהיא חולה בשפעת החזירים או משהו אחר,ולכן המשטרה יכלה לסלק את אותם חרדים מהאוטובוס שורה תחתונה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הנהג לא יכול להוריד אף אחד, רק לבקש..

ואם כן , אתה מבין מה ההבדל בין איש בודד לקבוצה של אנשים?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בשביל קבוצה של אנשים יש את המשטרה וזה אחד התפקידים שלה

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

גם כשמדובר באדם אחד, לנהג אין סמכות להפעיל שום כוח נגדו (בהנחה שהוא לא מתחיל להכות אנשים, ואז כל אזרח יכול לעכב אותו עד לבוא המשטרה), אלא לסגור את הדלתות והלזמין משטרה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כאשר מדובר בקבוצה זה מסוכן כבר לנהג עצמו ולכל הנוסעים,ולכן מחכים למשטרה.

בכל מקרה זה לא נותן לנו כבוד כאשר אישה לא יכולה לשבת במושב הקדמי באוטובוס וכאן נגמור את הדיון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אגב, יפה לראות את הטמטום- אלו שירוצו ראשונים לגנות, בין אם פמיניסטיות כלשהן או סתם אנשי שמאל שינסו לתקוע עוד קצת לחרדים, הם גם הראשונים להתנגד לפתיחת חברת תחבורה שתהיה פרטית. מכאן, שאם הם מכריחים את כולם לנסוע בחברות הציבוריות ולנהוג על פי הערכים שלהם עצמם, הרי שיש פה כפייה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ברור, אבל בוא לא ניתמם. זה לא שהחרדים תומכים בהפרטה מלאה של התחבורה הציבורית, כך שהם לא שונים מהמלעיזים שאתה מתאר.

מי אמר? עד כמה שאני זוכר הם דווקא אמרו שהם כן רוצים חברה משלהם עם הכללים שלהם, ואם אני לא טועה קראתי על מוניות שירות לחרדים בלבד שפועלות באופן פיראטי בירושלים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני די מפקפק בכוונות שלהם להפרטה למרות מה שאמרת, אבל אם זו אכן הכוונה שלהם, אני מוריד בפניהם את הכובע, ואני מוכן להצטרף למחאות שלהם שדורשות תחבורה פרטית כדי שיוכלו לממש את הזכויות שלהם, ולחילופין אני אוכל לממש את הזכויות שלדעתי מגיעות לי.

וביתר שאת בכל פעם שקורה אירוע כזה.

אני בניגוד לשרוקי חושב שגם חברה פרטית לא יכולה לפגוע באזרח/ית , חלים עליה חובות מינימליים של הזכות לכבוד אנושי. אחרת , אפשר לפתוח גם חברה פרטית שתאמר לאתיופים לשבת מאחורה, למזרחים מקדימה ולאשכנזים באמצע והונגרים באקורדיאון.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

כמו שכתבתי לשרוקי, אני קצת מפקפק בכוונות שלהם למשק פרטי, אבל אם הכוונות אכן כאלה, אני מצדיע להם.

ברור שחברה פרטית לא יכולה לפגוע בזכויות אזרח. זה מנוגד לחוק. כמו שאני מכיר את הדעות הכלכליות-חברתיות של שרוקי (שלרובן אני שותף), הוא לא בעד פגיעה בזכויות אזרח, אלא בעד ביטול חוקים מסויימים, כמו איסור על אפליה ומתן העדפה מתקנת.

כאמור, אני שותף לדעותיו, ואני חושב שאלה שני דברים שצריכים לאכוף רק במגזר ציבורי. במגזר הפרטי אין טעם. פשוט אין טעם...

תגובה לשניכם- כבוד לאזרח זה גם לתת לו לפעול לפי השקפתו ודיעותיו. אין לי בעיה בתור מזרחי אם אשכנזי יקים חברת הסעות רק לאשכנזים. כלומר- זה בטח לא יגרום לי לאושר, אבל אני לא חושב שיש לי זכות להגיד לאדם מה לעשות בחברה הפרטית שלו.

ולדי- זה לא שהם ליברטריאנים, כן? הם פשוט רוצים להסתגר בעולם הפרטי שלהם, וזה עולה בד בבד עם השקפת עולם כזאת.
וכן- כל עוד החברות הללו אינן פרטיות לגמרי (הרי חלקן מסובסד, חלקן או לא כולן קיבלו מונופול מהממשלה), וכל האזרחים מממנים אותם מכיסם, אכן אין מקום לאפליה. אבל אז נוצר מצב של רעה שנובעת מרעה קודמת. אני בעד לבטל את שתי הרעות הללו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

שבו מותר לאדם לעולל לאדם אחר מה שיחפוץ על רקע הבדלי מין דת וגזע כל עוד זה נעשה בשוק הפרטי. זו ליברטאניות של סדום ועמורה. גם שם לא התנגדו להכנסת אורחים, רק רצו קודם לדוש בסחורה.


עריכה : ומה בעצם ההבדל בין זה לבין היתר להפעלת אלימות? מותר להשפיל אדם אחר אבל אסור להכותו? מותר להפריט את הכבוד האנושי אבל לא את הגוף? מי קבע?

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

במשק פרטי אסור לאדם לעולל לאחר כל דבר שיחפוץ בו. יש גבולות.

מה זה השפלה מבחינתך? כאשר אתה משכיר את הדירה שלך, אתה בוחר למי להשכיר, ורוב האנשים עושים אפליה מכוונת ומודעת מתוך הנחה, שמגזרים מסויימים ישמרו על תשתיות הדירה יותר טוב. האם זו לא זכותך לקבוע למי אתה משכיר את הנכס שלך שהוא חשוב לך? מי קבע שהממשלה תפעיל באותו עניין שיקולים יותר טובים משלך?

ההנחה היא שכאשר יש היתר להפליה, האוכלסיה המופלת נוטה לסבול פחות, כי האפליה אינה מחתרתית, והאוכלסיה כמובן יכולה לחפש פתרון בשבילה, וסביר להניח שימצאו לה פתרון עוד לפני שהיא תתחיל לחפש, כי יקום יזם שיבין את הפוטנציאל ויתן להם את הפתרון בעצמו. המצב היום הוא שיש אפליה מחתרתית ולא מצליחים לתת פתרונות לאותן אוכלסיות מופלות כי המשק ריכוזי. זה יותר גרוע מהסדום ועמורה שאתה מדמיין לעצמך כאשר אתה חושב על המשק הפרטי שאנחנו חושבים עליו.

אם אגד תכריז לצורך העניין שהיא לא מעוניינת בהסעת חרדים, מיד תקום מטרופולין ותשמיע את קולה בכל מקום שיהיה מוכן להשמיע אותו, ותגיד במפורש שהם פותחים את דלתות האוטובוסים שלהם בברכה לחרדים. לא רק זה, הם אפילו יפעילו קווים יעודיים שנוסעים בהם ריכוזי אוכלסיה חרדים. מיד לאחר מכן יקפצו על ההזדמנות דן, קווים וויאולה וירכבו על ההזדמנות. שבוע לאחר מכן אגד תבקש סליחה, או שתפסיד נתח שוק לא מבוטל (חרדים), פלוס נתח שוק נוסף שיש לו בעיה עם ההצהרה של אגד (לא חסרים כאלה, נכון?).

ציטוט:

במקור נכתב על ידי looklook ומה בעצם ההבדל בין זה לבין היתר להפעלת אלימות? מותר להשפיל אדם אחר אבל אסור להכותו? מותר להפריט את הכבוד האנושי אבל לא את הגוף? מי קבע?

ההבדל הוא מאוד ברור. אני לא מבין מהיכן מגיעה השוואה בין אפליה לבין אלימות. אפליה זה לא השפלה, אפילו לא במונחים של המדינה הסוציאליסטית שלנו.

מה זה "העדפה מתקנת"? זה בעצם המילה "אפליה" שעברה עשר כביסות, ויצאה מהמכונה בדמות "העדפה מתקנת". לשיטתך, המדינה משפילה גברים, עשירים ומעמד גבוה על ימין ועל שמאל כאשר היא נותנת העדפה מתקנת לאוכלסיות הנגד שלהם. המדינה קובעת את מי אפשר "להשפיל" ואת מי לא.

כמו ששרוקי אמר, "כבוד לאזרח זה גם לתת לו לפעול לפי השקפתו ודיעותיו". כאשר מישהו כופה עלי לעשות משהו בניגוד לרצוני אני מרגיש מושפל לא פחות. זה לא נעים.

ראשית, אני חושב שתסכים שמי שבאמת רוצה להפלות, בין אם בכניסה למועדון או בהעסקת עובדים- יעשה זאת בצורה מתוחכמת. שנית- אני לא חושב שתפקיד המדינה לחנך אותנו ולהעניש אותנו אם אנחנו לא חושבים כמו הזרם המרכזי. שלישית- כפי שכתב ולדי- אני לא רואה הבדל מהותי בין אפליה שעושה אדם פרטי/לקוח/משכיר דירה לבין אותו אדם שפותח עסק. מדוע זה בסדר מבחינת החוק שאני לא אקנה מערבי אבל לא בסדר שלא אמכור לו?

ולבסוף- אולי הטיעון המרכזי שלי- אם אדם מוכן לוותר על נתח גדול מפוטנציאל הלקוחות שלו בשל אידיאולוגיה גזענית/דתית כלשהי, זאת הבעיה שלו. הוא זה שיכול להפסיד מזה, והוא לוקח את הסיכון על עצמו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

סדום ועמורה היה דווקא קיצוץ אנשים שלא התאימו לנורמה (ע״ע מיטת סדום).
סדום ועמורה היה לתת רשות לגורמים מסוימים לדפוק אותך בעל כורחך (בת׳כלס לכולם), ולא לתת לך את האפשרות לבחור שמא אולי תרצה בכך.
אז בוא נחשוב שוב, למי בדיוק מתאימה ההשוואה לסדום ועמורה?

רציתי לכתוב בדיוק את אותו הדבר, אבל ויתרתי על זה.
עשית את העבודה במקומי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki תגובה לשניכם- כבוד לאזרח זה גם לתת לו לפעול לפי השקפתו ודיעותיו. אין לי בעיה בתור מזרחי אם אשכנזי יקים חברת הסעות רק לאשכנזים. כלומר- זה בטח לא יגרום לי לאושר, אבל אני לא חושב שיש לי זכות להגיד לאדם מה לעשות בחברה הפרטית שלו.

יפה אמרת, במיוחד במשפט המודגש.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shruki ולדי- זה לא שהם ליברטריאנים, כן? הם פשוט רוצים להסתגר בעולם הפרטי שלהם, וזה עולה בד בבד עם השקפת עולם כזאת.

ולכן אני מפקפק בכוונות שלהם. הם רוצים להסתגר וזה בסדר, לפחות מבחינתי, אך זה לא מסתדר עם דברים אחרים שהם עושים. אני אפילו לא יודע מאיפה להתחיל. הקהילה שלהם סגורה לכאורה - יש כניסה אבל אין יציאה, כלומר תקציבים נכנסים לחרדים אבל כמעט ואין יוצא. הם, בשונה מנטורי הקרתא, יודעים להנות מהיתרונות של המדינה כשנוח להם, אבל ברגע שיחקקו פה חוקים קפיטליסטיים (מס על שכבות חלשות לדוגמא), תקום זעקה גדולה.

בגדול אני מאוד מעריך את העצמאיות של המגזר החרדי, במובן שהם יודעים לקחת אחריות על הקהילה שלהם ולפתור את הבעיות שלהם בעצמם. זה לא רק מוניות השירות שאתם מדברים עליהן, אלא גם מכולות קהילתיות שהם מקימים בשכונות חרדיות לא למטרות רווח, ובכך מצליחים לרכוש כמויות סיטונאיות ולהוזיל מחירים בעשרות אחוזים ביחס למשק.

ולכן כתבתי שהם לא ליברטריאנים, אלא שלעיתים זה טוב להם. גם עניין השירות הצבאי- אם השירות פה יהיה שירות התנדבותי לצבא מקצועי, זה יפתור להם בעיות רבות עם החברה בישראל. מצד שני, כפי שכתבת- חלקם הלא קטן בכלל מסתמך על תשלומי העברה. במקרה הזה משק חופשי עשוי לפגוע בהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

http://www.kikarhashabat.co.il/%D7%...7%90%D7%94.html

8. בחורה משוגעת

14. אני לא בעד ההפרדה אבל מה היה מפריע לה? כנראה רצתה קצת לעורר צומת לב, מסכנה שנזקקת לצורה זו

17. מה דתי בפוחזת הזו?????? הולכת עם מכנסיים

20. אסון !!!!היה דחוף לך לשבת מקדימה? אז תישבי מאחורה מה הקטע

25. דתיה ציונית עשתה בכוונה

57. מה ההתעקשות לא לעבור אחורה,צריך לכבד

----------------------------------------------------

בהחלט אור לגויים...

באותו מקום תגובה
43. היא בחרה לשבת שם,לא פרובוקציה אלא כי נוח לה לשבת שם,ואין שום סיבה בעולם שהיא תיכנע לגחמות של אנשים ריקים ומשועממים!!

מבטיח לכם שהרב שטיינמן היה עולה לאוטובוס ,ממשיך אחורה ומתיישב איפשהו-ולא צועק לה טמאה .

אין שום הצדקה לאלימות מכוערת שכזו!

42.מותר לשבת ליד אשה שלא מדברת הרבה כל האיסור לא לשבת ליד אשה משום שנאמר במשנה "אל תרבה שיחה עם האשה" ולא מצד נגיעה כי אם זה היה מצד נגיעה אז היה צריך לעשות קודם כל ביטוח צד ג' היות שביטוח חובה לא מועיל לעניין זה משום שביטוח חובה יכול לעלות יותר מהאשה עצמה לכן מסתפקים בביטוח צד ג'

35. לצערינו זו מציאות קשה שאין לה פיתרון!!!!

גם אני כחרדייה נתקלת לא פעם במבטים או במשפטים שלא אמורים להיאמר!!!! ואני לבושה בצניעות ובמעמד המכבד!!!

אך, אלו אנשים יוצאי דופן!! לא נתייחס אליהם...

27. החרדי שהטריד הוא טמא ומסואב

וכן הלאה, לא אור ולא חושך אנשים עם דעות לכאן ולכאן .

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

יש הרבה חילוניים אינטילגנטיים בפורום שיוצאים להגנת הדתיים/חרדים בכל פעם שמזדמן להם, כמו שרוקי, רוג, גולני(אולי הוא דתי אבל אני לא בטוח), והסיבה היא: (פסיכלוגיה בגרוש לפניכם)
לפי דעתי, הסיבה שזה קורה, היא בגלל שאותם חילוניים רוצים להיות היפסטרים להיפסטרים, סופר-היפסטרים שמרוב שהם מיוחדים - למרות שהם חילוניים מוחלטים עדיין יש להם דעות סופר-בלעדיות ומיוחדות של תמיכה בחרדים.

יש הרבה גרמנים אינטילגנטיים שיוצאים להגנת היהודים בכל פעם שמזדמן להם, כמו תומאס מאן,אולי הוא יהודון אבל אני לא בטוח), והסיבה היא: (פסיכלוגיה בגרוש לפניכם)
לפי דעתי, הסיבה שזה קורה, היא בגלל שאותם גרמנים רוצים להיות היפסטרים להיפסטרים, סופר-היפסטרים שמרוב שהם מיוחדים - למרות שהם גרמנים מוחלטים עדיין יש להם דעות סופר-בלעדיות ומיוחדות של תמיכה בז'ידים.

מתי שמעת אותי יוצא להגנת החרדים?

אני יוצא להגנת זכותם של אנשים לדיעותיהם שלהם, דרכיהם שלהם וחייהם שלהם כל זמן שאינם פוגעים במישהו. כל דבר מעבר לכך איננו עקרוני עבורי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

אתה מדבר פה על אנשים שבדרך כלל כותבים תגובות מנומקות עם הגיון פנימי כלשהו. חשבת שאולי יש להם השקפת עולם משלך?
אם הם "מגנים על החרדים" בצורה לא רציונאלית אז בטח יהיה קל לך לסתור את ההודעות שלהם במהירות ויעילות. אז קדימה.

וזה ממישהו שבדרך כלל לא מסכים עם אלה בנושא המדובר. פשוט אני לא מחבב ניסיון להטיל ספק בתגובות מנומקות ע"י פסיכולוגיה בגרוש...

כשיוצאים נגד החרדים\דתיים אתה ניהיה נאור יותר.

-פעם היה מעט מידע ובאיכות, היום יש המון מידע ובשיטחיות.

או, וחבל שלא שאלת, שהסיבה היא שאני באופן כללי מבכר קפיטליזם והשקפת עולם חופשית, ובשל אלו אני למשל מעוניין שהחרדים יוכלו להקים לעצמם חברת תחבורה נטולת נשים בקדמת האוטובוס. או למשל מתנגד לשירות לאומי בכפייה. או מזכיר שהכסף שהם מקבלים הוא לא בדיוק הרבה ביחס ללא מעט מגזרים אחרים (לא שזה פוטר אותם). עם זאת, אני הראשון ואולי הבולט ביותר בביקורת על תשלומי ההעברה, שהם בהחלט מהנהנים המרכזיים מהם.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אם היית מכה אדם בגלל צעקות באוטובוס, ככל הנראה אתה זה שהיית מלווה למעצר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

כמו כל להקת תנים\כלבים\קופים רק כשהם חבורה גדולה וחסרת פנים מול קורבן שלא מוסגל לעשות להם כלום יש להם אומץ להרים ראש, בטוח שכאפה אחת וכולם יהיו בשקט כל הנסיעה.

אז שוב- לטעמך מי שצועק באוטובוס צריך לקבל מכות. ומה אם לטעמם מי שיושבת מקדימה צריכה לקבל מכות? אתה מספק להם תירוץ לאלימות, אליה הם לא הגיעו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

עולה בחורה, וחבורה של נערים מתחילה לצעוק ולירוק עליה ... היית שם אוזניות והולך לישון?

יש הבדל בין יריקה לצעקה. יריקה היא תקיפה לכל דבר. צעקה- לא.
ויש כמובן טווח בין להכות לבין לישון עם מוזיקה. למשל- לקום ולהעיר, לצעוק בחזרה. אתה יודע, דברים חוקיים..

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

"רינת עם־שלום, אישה חרדית תושבת צפת, טוענת שנדרשה בשבוע שעבר לעבור לירכתי אוטובוס 'אגד' שבו נסעה... רינת עלתה לאוטובוס בצפת והתמקמה בספסל הרביעי. הנסיעה עברה בשקט עד שעלתה לאוטובוס קבוצה של חרדים, ושניים מהם דרשו ממנה לעבור לחלק האחורי של האוטובוס.

עם שלום: "החלק האחורי של האוטובוס היה פשוט מפוצץ בנשים שצייתו לגברים והתיישבו שם כמו חיילות. אני ישבתי בספסל הרביעי, ובספסל שמולי ישבה אישה צעירה עם תינוקת בת יומה. הם ביקשו שאעבור לאחור. בהתחלה הייתי סבלנית והסברתי להם שנוח לי היכן שאני יושבת ושלא מתאים לי להצטופף עם כולן מאחור ואז אחד מהם הרים את הקול ואמר לי שמדובר בקו מהדרין, ולכן אין לי זכות לשבת בחלק הקדמי. הסברתי לו שלא יעזור לו, ואז הוא צעק שאם ככה, אז אני צריכה להסיר את כיסוי הראש שלי, שכן אני מבזה את ההלכה. בחרתי להתעלם ממנו ונותרתי במקומי, אלא שהוא לא ויתר ו'התלבש' על הצעירה עם התינוקת. היא הסבירה לו שהיא צריכה להניק את הילדה ולכן יותר נוח לה לשבת היכן שהיא יושבת, אבל הוא דרש ממנה לעבור לשבת בצד שבו אני ישבתי, והיא נכנעה והתמקמה במושב שמאחוריי".

בהמשך הנסיעה, לדבריה של עם שלום, פנה חרדי אחר אל הצעירה ודרש ממנה שוב לעבור לירכתי האוטובוס. "קלטתי שהיא במצוקה", מספרת עם שלום. "היא ניסתה להסביר לו שנוח לה במקומה, אבל הוא הרים את קולו והיה ברור שהיא לחוצה. "בשלב הזה כבר לא יכולתי לשתוק, קמתי ממקומי ונעמדתי בינו לבין הספסל שהיא ישבה בו, ואמרתי לו בקול רם שאני רוצה לראות מה הוא יעשה לה, או לי, ושאני לא אתן לה לקום ממושבה בשום מצב.

"הוא האדים ואני מודה שהלב שלי פשוט דהר, אבל לא נתתי לו לראות את זה ונשארתי לצדה עוד כמה דקות. אז הוא כנראה הבין שלא ילך לו איתי. בהפסקה קמתי ממקומי כדי לגשת לשירותים, אז הוא זינק, חסם לי את הדרך ושאל אם הבנתי סוף סוף שאני צריכה לעבור אחורנית. אמרתי לו שזה לא יקרה ושאחרי ההפסקה אחזור למקומי וכך באמת עשיתי.

"אחרי ההפסקה חזרתי למקומי ובמשך כל הדרך שוחחתי עם האישה שמאחוריי. גם את זה הם לא אהבו. הם ניסו להשתיק אותנו ובסופו של דבר פשוט נעצו בשתינו מבטים מאיימים. זאת הייתה נסיעה איומה, אבל אני שמחה שעמדתי על שלי ולא נכנעתי להם. מה שאני לא מצליחה להבין זה את הנשים שישבו מאחור ושתקו. "אף אחת לא העזה לקום ולהתייצב לצדי. אף אחת מהן אפילו לא הצליבה איתי מבט, הן פשוט ישבו שם כנועות וצייתניות, וזה פשוט הרג אותי. הרי הם מתנהגים כך כי יש נשים שמאפשרות את זה, וזה חייב להיפסק".

מ'אגד' נמסר בתגובה: "תפקידו של נהג ציבורי הוא להוביל את הנוסעים בבטיחות ליעדם והניסיון להטיל עליו את האחריות לפערים ולמחלוקות בחברה הישראלית אינו רציני ואינו תורם דבר לפתרונם. אגד פועל על פי הנחיות בג"צ ומאפשר לכל נוסע ו/או נוסעת לשבת בכל מקום שיבחרו. נהגי האוטובוס מונחים שלא להתערב בסידורי הישיבה אלא אם יש מקרה קיצון המחייב התערבות, דבר אשר לא התרחש במקרה זה. לו הנוסעת שהוטרדה היתה פונה לנהג ומודיעה לו כי היא הוטרדה, הנהג היה מתגייס לעזרתה ובמקרה הצורך אף מזעיק את גורמי אכיפת החוק, כפי שאירע במקרה של טניה רוזנבליט ובמקרים נוספים".

http://www.mynet.co.il/articles/0,7...4347506,00.html

אני עולה לאוטובוס ומדליק סיגריה, יש למישהו ניחוש מה הנהג יעשה?

הוא בטח לא פותח עליך מטף.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

להיכנס בבתי עסק ובעובדים שלהם הפך לספורט לאומי בלי ששמתי לב? פשוט יש כבר שני גולשים באשכול שמשליכים בוץ על אגד והנהגים שלה. אם כן, תרשו לי גם להשתתף בספורט המגניב הזה.

אתמול הלכתי לסניף של שופרסל דיל. לקחתי מהמדפים לחם, חלב, חומוס ונקניקיות. בשמחה ובששון הלכתי לקופה המהירה בתקווה לצאת מהסופר כמה שיותר מהר. כאשר הגעתי לקופה נפלו פניי... צ'יקו הערס עמד שם עם 15 מוצרים. אישה אמיצה במיוחד העירה לצ'יקו שזו קופה מהירה, ועפ"י תקנון הסופר הוא לא יכול לקבל בה שירות עם יותר משמונה מוצרים. צ'יקו כמובן הגיב בבוז ואמר: "טפו עלייך, שכנזייה מניאקית" (אוי הגזענות). מרינה הקופאית כמובן נשארה אדישה למצב. כל שאר האנשים שעמדו בתור גם כן היו אדישים, חוץ מהאישה האמיצה שעמדה על שלה למרות שהרגישה מאוד מאויימת, והיתה בטוחה שבכל רגע צ'יקו יכה אותה בגלל תנועות הידיים המאיימות שהשתמש בהן כשצעק. היא המשיכה לעמוד על שלה עד שצ'יקו עזב את המקום. אני שמח שהאישה היתה עקשנית. זה היה מסר לכל האנשים שעמדו בתור ולא העירו לצ'יקו כי הם פוחדים להסתכל לפחד בעיניים. אולי ההתנהגות ההירואית שלה תביא לשינוי מחשבתי בישראל. שינוי שיוביל אותנו לעתיד טוב יותר...

אני דורש תגובה משופרסל דיל, ואני מצפה שהיא תהיה לא פחות מ - "צריך להעלות את צ'יקו על המוקד".
כמו כן, אני דורש שמרינה הקופאית תפוטר לאלתר ותעמוד לדין, מכיוון שלא אכפה את התקנון של שופרסל דיל.

כמה משפטים של רצינות - תימצאו מישהו אחר להשליך עליו בוץ. אגד זה בסך הכל עסק שרוצה להרוויח ואין לו שום כוונות זדון, ולראייה הם ביטלו את המושג "קווי מהדרין" בחברה שלהם, והם התיישרו עם החוק שהמדינה חוקקה בנוגע למקומות ישיבה. הנהג הוא בסך הכל נהג (כמו הקופאית) שרוצה להתפרנס, וזה ממש לא תפקידו לאכוף חוקים או לפתור סכסוכים חברתיים במדינה.

מסכים לכל מילה.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur