שלום רב,
בעודי צופה בסרט תעודה הסוקר את הנק"ל לאורך היסטוריית מדינת ישראל, בחלק המדבר על מלחמת יוה"כ הופיע לרגע בפריים טנק חריג, תובה של שרמן וצריח שנראה שייך ל-AMX?
נדמה לי שראיתי דגם דומה בלטרון, אך אשמח לדעת ממומחי הפורום ניתן לספר יותר על ההיסטוריה של הכלים האלו.

להלן

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן. (התמונה מופיעה ב-27:35)

הפריים:

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i42.photobucket.com/albums/e310/McDick/wtf__turret_sherman_zpsc0ce9b8e.jpg]

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

זה כלי מצרי.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.davidpride.com/Israeli_Armor/images/IL_Armor050.jpg]


This Egyptian Sherman was based on a Sherman M4A4 hull and was re-engined with the GM 6-71 twin-diesel engine from the Sherman M4A2.

ומצוייד בצריח צרפתי כמו זה של הAMX-13

ראה החרטום... המצרים רכשו ב 1953 כ 100 טנקים משני הדגמים (שרמן 3 ו 5 כפי שהבריטים קראו להם - מדובר באוסף של כלים אקס-בריטים, אקס-קנדים ואקס-פולנים ששכבו כאבן שאין לה הופכין במגרש גרוטאות באיטליה מאז סוף 1945) והשתמשו בשני הדגמים עבור הסבות השרמן-AMX... אגב אב הטיפוס הצרפתי המקורי (שנמצא במוזיאון בסאמור) היה מבוסס בכלל על M4A1...

אתה יכול לראות מגוון M4A2 מצרים שלל מבצע קדש בשני הסרטים של ה PATHE באשכול זה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=354914

אגב גם את הסרט מערוץ ההיסטוריה הבאתי כבר מזמן באשכול אחר

למיטב ידיעתי , הטנק השתתף במסגרת הצבא המצרי במלחמת סיני וששת הימים (בעזה). לא השתתפו טנקים כאלה במלחמת יום כיפור.

אני מסכים עם דוד שמואל. נשאלת השאלה מדוע ה"הכלאה" של שרמן עם

צריח AMX צרפתי. כנראה שהמצרים חיפשו דרך להתקין תותח יעיל יותר בשרמן המיושן.

למיטב ידיעתי וזכרוני טנקי הAMX שסופקו לצה"ל ב1956 היו טובים בזמנם

,וזה היה הטנק היחיד שיכלנו

לרכוש בזמנו מידידתנו דאז , צרפת.

במלחמת ששת הימים לחמה פלוגה ישראלית מחטיבה 60. בטנקי T55 מצריים שתקפו

אותה בליילה מערבית לביר גפגפה . תותחי האם איקסים התקשו מאוד לחדור

את טנקי האויב, והמ"פ אמנון מרתון ( מג"ד 410 ב1973) הנחה את צוותי הטנקים המהירים

להתקרב אל הטנקים המצריים ולנסות לפגוע בהם מן הצד.

בסוף הוזעקה עזרה וטנקי שרמן וסנטוריון הגיעו והניסו את המצרים.

כלומר תותח האם איקס כשל בחדירת טנקים מודרניים. וצה"ל מכר את הטנקים האלה ולא השתמש

בהם יותר.

השרמן M50 היה מצויד גם הוא ב CN 75-50 הצרפתי, קרי אותו תותח בדיוק כמו ב AMX-13 וביצור הכלאיים המצרי, נלחם ביוה"כ ולמעשה נותר בשימוש ביחידות המילואים עד סוף שנות ה-70, אז הועברו רוב ה M50 לצד"ל, אחרים נמכרו לצ'ילה ותריסר נותרים הוצבו כצריחים סטטיים בקיבוצי גבול הצפון ובקעת הירדן. אגב ה CN 75-50 היה הנדוס לאחור ושכלול של ה KWK42/70 הגרמני, שצייד את טנק הפנתר, ממנו השמישו הצרפתים כ 50 אקזמפלרים שנותרו בשטחיהם בקרבות 1944 והפעילו אותם במסגרת שני גדודים עד 1950.

ויש לצייד גם שבAMX-13 הייתה מערכת טעינת פגזים אוטומטית, חדשני מאוד לתקופה ואאל"ט זה הטנק הראשון בהסטוריה עם טען שכזה.

אכן, למיטב ידיעתי שום תותח שהותקן על ה-AMX 13 (היו שתי גרסאות, 75 מ"מ ו-90 מ"מ) לא יכל לחדור את השריון של ה-T55 מהחזית, לא רק בשל עוביו אלא גם בשל הזווית בה הותקן.
נתקלתי אתמול בהמשך לחיפוש שלי ברשת אחרי הפוסט כאן באתר דובר רוסית, בו מסופר למשל שהטנקים המצרים מהדגם הזה שנתפסו שלל בששת הימים הוסבו בהמשך למכמ"ת כבד 160 מ"מ.
בנוסף יש סקירה קצרה של הצטיידות צה"ל בשרמנים החל מקום המדינה ועד תחילת שנות ה-60, בעצם אני מבין שהשרמנים שאוזכרו כאן קודם שנרכשו ממגרשי גרוטאות הלכו לצה"ל דווקא (איטליה, צרפת וכל מקום בעולם שהיה מוכן למכור), ובוצע רכש מסיבי של תותחי AMX על מנת להשמיש ובמידת מה גם לייצר אחידות בטנקים על גרסאותיו השונות (החלק מהשרמנים שכן הגיע עם תותחים, כלל תפזורת של תותחים כולל תותחי M1 אמרקאים, תותחי 76.2 מ"מ בריטיים (ע"ג כלים שהגיעו דווקא מצרפת) ואף תותחי KRUPP גרמנים שהותקנו לאחר המלחמה.
במקור נוסף שאני לא מצליח לאתר את הקישור אליו כרגע, צויין שהמצרים קיבלו את השרמנים שלהם במסגרת עסקה עם חברת AMX שהתקינה את הצריחים והתותחים ע"ג שרמנים שהיו מצויים בימ"חים צרפתים ומהמפעל סופקו הכלים ישירות למצריים. בנוסף, הבנתי ממקורות נוספים היו שתי גרסאות לתותח המתנדנד של ה-AMX, האחת עם טעינה אוטומטית (FL11) והשני ללא (FL10). לא הצלחתי להבין, עם זאת, איזה מהצריחים היה בידי המצרים, המקורות סותרים אחד את השני.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.planetnana.co.il/mcdick/91s.PNG]

מעבר לכלי בלטרון קיימים עוד 4 כלים כאלו - אחד בתצוגת הרק"ם המצרית באל-עלמיין (למרות שטנק זה בא לעולם תריסר שנים אחרי הקרב ההוא), אחד במוזיאון הצבאי בקהיר ואחד היה זרוק שרוף בחולות סמוך לאל-עריש במשך חצי מאה עד שפונה משם לפני כעשור, או כך לפחות על פי אחד האתרים הללו (וכאמור אב הטיפוס במוזיאון בסאמור בצרפת). מדוע בחרו המצרים דווקא בשדרוג ההיברידי הזה, כאשר ברשותם היו טנקי צנטוריון (3 שנים לפנינו), AMX-13 ,IS3, ארצ'רים, SU-100 ו T-34-85 דבר לא כל כך ברור.

http://www.massimocorner.com/afv/Su...W2_Shermans.pdf
http://web.inter.nl.net/users/spoelstra/g104/et.htm