ואגנר לא היה אנטישמי שמבטל או שונא כל יהודי באשר הוא יהודי", אומר עירד עתיר. לכל היותר, לדבריו, היה ואגנר אנטישמי מסוג מיוחד. "ההתנגדות שלו ליהודיות היא חלק מהתנגדותו למציאות הסוציו-פוליטית והתרבותית של תקופתו בכלל, כולל המציאות הגרמנית הלא-יהודית. הוא ביקר היבטים מסוימים של הגרמניות, למשל השמרנות, הדתיות, הגאווה בייחוס, במוצא אריסטוקרטי, המיליטריזם; במקביל, הוא ביקר את ההתבדלות היהודית ואת תאוות הממון היהודית. יש אצלו גרמנים טובים ורעים, ויש יהודים טובים ורעים".

http://www.haaretz.co.il/gallery/cl...music/1.1915992

טוב עכשיו גם לרועי מותר להאזין

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

"הוא ביקר את ההתבדלות היהודית ואת תאוות הממון היהודית". מכיוון שזו רק כותרת ואני לא יודע מה ההקשר, אני נמנע ממלהציע לכותב שייבחן את נטיותיו האנטישמיות שלו עצמו, שכן אפשר להחליף את המשפט הנ"ל ב "הוא ביקר את ההתבדלות היהודית ואת תאוות היהודים לדם נוצרי" (ובכלל, יהודי גרמני בתקופת וואגנר עשו, בחלקם, מאמץ כביר לא להתבדל).

בכל אופן, אני נוטה לא לייחס יתר חשיבות למחקרים בימינו שמציעים "קריאה מחודשת" ב-השלם את החסר. צריך להשלים עם העובדה שגאונים במדע, באומנות ובתחומים אחרים, לא היו תמיד סימפטיים במיוחד, ובדרך כלל דעותיהם לא תאמו את הליברליזם הפרוגרסיבי המהולל של ימינו.

+1

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

עזוב את זה, לסמוך על דר' מבר אילן?
זה ממש התאבדות.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אבל לסמוך על 'הארץ' זה ממש נאיביות, בוודאי בנושאים כאלה.

ואגנר היה אנטי-ישראלי. ישר אתם צועקים אנטישמי על כל אחד.

יהיה משהו, כי יש משהו

לא קונה את זה.

האמת, שגם אני לא.
אני מעריך שהוא היה אנטישמי כמו כל ארופאי ממוצע באותה התקופה. בעצם, סיכוי טוב שהוא היה מעל לממוצע.
ואם נכתוב ברצינות, אני מקשיב למוזיקה שלו, לא לדעות שלו.
אבל זה שעשע אותי שזה בדיוק התפרסם.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני רק מחכה למחקר של 'ואגנר בעד סגירת גל"צ'

מיכאל הרסגורית, זה כבר נשמע הגיוני יותר... אני עוד זוכר אותו באחת התוכניות שלו מתייחס לאמירות של דה-גול על ישראל והיהודים אחרי מלחמת ששת הימים, ואומר שדה-גול לא שנא את ישראל ובעצם הוא ירד פה על הצרפתים שהוא היה רוצה שיהיו שחצנים כמו היהודים...

לפעמים חבל לי שאני לא איזה פרופסור למדעי הרוח... יכולתי להסתכל על המינוס ולהגיד "זה לא מינוס: זה בעצם הרבה כסף שיש לי רק עם קו מאוזן קטן שעומד משמאל לספרה הראשונה בייתרה שלי".

.

מוכר טונות של ספרים באירופה וסוגר את המינוס.

ועל הספר הזה היה נפתח כאן אשכול בו היו מתווכחים האם הוא אנטישמי או אנטי ציוני.

א. אני מבין בזה (בעתיקות: רק נשאר להשלים את הצד הטכני ובשביל זה יש פה בפורום כמה מדעני צמרת שישמחו לעזור לי) כבר יותר
ב. הוא איש עשיר שממילא לא חסר לו
ג. ככה אני מציל עתיקות אמיתיות, משום שהוא יוציא כספים על זיוף
ד. אני אסגור את המינוס בצורה דיסקרטית יותר
ה. לא יכתבו עלי בעיתון הארץ
ו. אני אטוס ללונדון ביזנס ולא אהיה צריך להתבזות עם לתת חתימות על הספרים שלי למאות מוסלמים עם מבט של כלב חולה + עשרות סלפ הייטינג ג'וז שנראים כמו שולמית אלוני
ז. זה מאוד פלילי אבל לפחות לא מעודד שנאה. מוסאייוף אפילו העיד בבית משפט שבשביל זיופים ממש טובים לא איכפת לו לשלם.

.

ואגנר היה אנטישמי, ולמרבה הצער גם רב שאר המלחינים הגדולים מהתקופה שלו, כולל ליסט ושופן.
ההבדל הוא שואגנר התגאה באנטישמיות שלו ובין היתר יצא נגד אחד המלחינים היהודים בתקופה (מנדלסון) ואמר שיהודים לא יכולים פשוט לכתוב מוזיקה טובה לא משנה כמה הם ינסו, כי אין להם את הנפש לכך והכל ישמע רדוד וחלול.
הוא גם כתב הרבה מאוד על כמה שהיהודים הם חולי בחברה וצריך לפטור את העם הגרמני מהחולי הזה.

בהתייחסות למה שנכתב במאמר, ה"חוקר" איכשהו הופך את העובדה שוואגנר השמיץ את מנדלסון, אבל גנב ממנו מוטיבים ליצירות כהוכחה לזה שהוא לא באמת שנא אותו. האמת היא שכמו כל אנטישמי, לא הייתה לו בעיה גם להשתמש בגאוניות של היהודי לצרכיו, ותוך כדי להכפיש אותו שהוא לא יכול לכתוב מוזיקה ראויה.

הארץ שם לו למטרה למחוק כל זכר לאמת ולהציג כל נרטיב, לא משנה כמה הוא מופרך, רק בשביל לערער על היסודות וההסטוריה של העם הזה והמדינה הזאת.

רק תיקון אחד, את המחקר והתחקיר לא עשו בשביל עיתון הארץ אלא דוקטורנט באוניברסיטת בר אילן.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ייקח עשור, ייקח עשוריים וגם אדולף יתגלה כאדם חביב אחרי עוד מחקר מהסוג הזה...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ציטוט:

במקור נכתב על ידי trionax הארץ שם לו למטרה למחוק כל זכר לאמת ולהציג כל נרטיב, לא משנה כמה הוא מופרך, רק בשביל לערער על היסודות וההסטוריה של העם הזה והמדינה הזאת.

אחרי זה מתפלאים למה יש מפלגות כדוגמאת עוצמה לישראל ומדברים איתי על לאומנות ופאשיסטיות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

מעבר לדעותיו האנטישמייות שהוא הכריז עליהן בפומבי.
הסיבה הנוספת לסלידה מהאדם (לא בהכרח מהמוסיקה שהוא כתב) זאת החיבה של אדולף היטלר למוסיקה שלו.
אגב. מי שזוכר בסרט "אפוקליפסה עכשיו" יש את הקטע המדהים שבו להק מסוקים תוקף כפר של הוויאטקונג, המוסיקה המושמעת דרך מערכת ההגברה של המסוק היא מאחת האופרות הידועות של וואגנר ושמה (א.א.ל.ט.) היא "מעוף ציפורי הטרף".
זאת מוסקיה עם השפעה פסיכולוגית מאד מיוחדת הגורמת לאדם להכנס למצב של תקיפה/התגוננות.



לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

"דהרת הוולקיריות". דרך אגב, למה זה שלהיטלר הייתה חיבה למוסיקה אליו צריך להשפיע על היחס שלי אליו? אם היטלר אהב בירה גרמנית אז אני צריך להמנע מזה? הסיבה הראשונה היא קצת יותר רצינית. לי אישית זה לא מעלה ולא מוריד כי אני גם ככה לא חובב מוסיקה קלאסית.

בוא לא נשכח שמדובר בהרבה מקרים על אופרות ועל סאגות של חזרה לשורשים טבטוניים, האדרת העבר הגרמאני ובאופן כללי מיליטריזם.

.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

בסך הכל חתיכת פח עם 4 גלגלים

נכדיו החורגים של גבלס מחזיקים מניות בב.מ.וו
צאצאיה המיליארדרים של מגדה גבלס, אשת שר התעמולה הנאצי, מחזיקים ב-46.7% מיצרנית הרכב
http://www.calcalist.co.il/world/ar...3594233,00.html

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

נתחיל מהצד הפרקטי הנינים של ווגנר לא מרוויחים כסף מהמוזיקה שאני שומע.

אם נהיה עניינים, אז אומנם אני לא קונה תוצרת גרמניה אבל זה רק בגלל שככה אבא שלי חינך אותי. אבל עקרונית אין לי שנאה, כעס או משהו דומה לדור השלישי והרביעי של גרמניה.
אני שופט אנשים על פי המעשים שלהם והדעות שלהם, לא לפי המעשים והדעות של הסבים שלהם.

אבל אתה עסוק כל הזמן בלדבר על סמלים, אז צר לי לבשר לך התעשייה הגרמנית וחברות שהעסיקו עובדי כפיה בזמן המלחמה עצמה, השתתפו במכרזים שהיו קשורים להשמדה והרוויחו מכך כסף, משמעותיים לנרטיב של השואה הרבה יותר ממלחין שנפטר 50 שנה קודם שפרצה המלחמה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 אם נהיה עניינים, אז אומנם אני לא קונה תוצרת גרמניה אבל זה רק בגלל שככה אבא שלי חינך אותי. אבל עקרונית אין לי שנאה, כעס או משהו דומה לדור השלישי והרביעי של גרמניה. אני שופט אנשים על פי המעשים שלהם והדעות שלהם, לא לפי המעשים והדעות של הסבים שלהם. אני מסכים איתך בכל מילה. גם לי אין דבר נגד הנכדים והנינים. (בתקווה שהם לא מחליטים לחזור אל השורשים אלא להוקיע אותם..) אבל אתה עסוק כל הזמן בלדבר על סמלים, אז צר לי לבשר לך התעשייה הגרמנית וחברות שהעסיקו עובדי כפיה בזמן המלחמה עצמה, השתתפו במכרזים שהיו קשורים להשמדה והרוויחו מכך כסף, משמעותיים לנרטיב של השואה הרבה יותר ממלחין שנפטר 50 שנה קודם שפרצה המלחמה.

וזה כסף שמאוחר יותר הגיע אלינו בצורת שילומים מגרמניה - ועדיין משולם כרנטה חודשית ע"י ממשלת גרמניה.

לכל אורך הויכוח, שכחת משהו. כתבתי בין הודעותי הראשונות, שמי ששומע את ואגנר בביתו - שיבושם לו. וזה גם אתה זה, שאמנם טרח לציין שלא השווית אותו אלי, אבל הזכרת אותו איתי באותה נשימה וציינת כמה אתה די אוהב אותו. (לא הבנתי את ההשוואה חסרת הטעם הזו) - אז אם בכל זאת טרחת להזכיר אנטישמי בהקשר אלי - ובכן - לא הייתי מופתע.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

קודם כל ההשוואה באה כדי להעביר את הדרך בה אני תופס את מה שאתה מייצג.
ולציין שלמרות כל מה שאני חושב עליך אחת לאיזה זמן אני מסכים עם דעתך.
ו
כדי להסביר את האנלוגיה.
ווגנר, שמבחינת תפיסת עולמו או לפחות הדרך בה מחנכים אותנו לגבי תפיסת עולמו מעורר בי שאט נפש.
זה לא מפריע לי כמובן להנות מהמוזיקה שלו.
גם תפיסת עולמו של רועי AZ, שאומנם לא ייצר שום דבר כמו ווגנר מעוררים בי לא פעם תחושות מאוד לא נעימות אומר אחת לאיזה זמן משהו שאני מסכים איתו.

אולי עכשיו האנלוגיה קצת יותר ברורה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי eshely77 קודם כל ההשוואה באה כדי להעביר את הדרך בה אני תופס את מה שאתה מייצג. ולציין שלמרות כל מה שאני חושב עליך אחת לאיזה זמן אני מסכים עם דעתך. ו כדי להסביר את האנלוגיה. ווגנר, שמבחינת תפיסת עולמו או לפחות הדרך בה מחנכים אותנו לגבי תפיסת עולמו מעורר בי שאט נפש. זה לא מפריע לי כמובן להנות מהמוזיקה שלו. גם תפיסת עולמו של רועי AZ, שאומנם לא ייצר שום דבר כמו ווגנר מעוררים בי לא פעם תחושות מאוד לא נעימות אומר אחת לאיזה זמן משהו שאני מסכים איתו. אולי עכשיו האנלוגיה קצת יותר ברורה.

רק שלהבדיל, אני שונא יהודים שעסוקים בלשנוא את עצמם ולאהוב את מי שהוא בעצם אוייבנו (וגם מחפשים בנרות איך לטהר את שמו) המשותף ולהזדהות עמו. ואגנר,שהוא בעצם האויב המשותף שלנו, שנא יהודים לשם שנאת יהודים.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אתה שונא יהודים ששונאים יהודים (מעיד על שנאה עצמית?) אבל בדרך אתה גם משלם לחברה שמממנת את עדאללה... מה אגיד לך, הסתירות הולכות ונהיות יותר ויותר מופרכות

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אתה שונא יהודים ששונאים יהודים (מעיד על שנאה עצמית?) אבל בדרך אתה גם משלם לחברה שמממנת את עדאללה... מה אגיד לך, הסתירות הולכות ונהיות יותר ויותר מופרכות

היית ממושמע מאז הפעם ההיא! תחזור לגודל הטבעי שלך ילד!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

וזה כל הטיעון שיש לך כדי לסתור את דבריי. אין לך דברי טעם אלא רק התקפה אישית. יופי, נחמה. I rest my case

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אין לך דברי טעם אלא רק התקפה אישית. I rest my case

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue אבל בדרך אתה גם משלם לחברה שמממנת את עדאללה...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אני לא מבין מה אתה מנסה לומר.

עובדה מספר אחת - המממנת הראשית של קרן פורד היא חברת הרכב פורד

עובדה מספר שתיים - קרן פורד מממנת, בין השאר, כל מיני ארגוני "זכויות אדם" ידועים לשמצה, כולל עדאללה.

כאשר אתה משלם לפורד, הכסף שלך מגיע דרך קרן פורד לארגונים כמו עדאללה.

אז נכון שזה לא נעים לשמוע אבל זו המציאות.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא ידעתי את הפרט הזה - עד אשר ציינת אותו.

אין לי עם מה להתעמת - הודיתי שיש בי רגשות שליליים חזקים, כלפי כאלה שאני חושב שהם עסוקים בשנאה עצמית.

זו זכותי!

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אז זהו, זו הנקודה שניסיתי להעביר בפניך גם אז ואני חושב שסופסוף הצלחתי - אתה לא רצית ולא התכוונת לממן את עדאללה כשקנית את הפורד שלך. זה קרה בלי ידיעתך, ללא אישורך ולו הייתה לך היכוולת למנוע זאת אני מאמין שהיית פועל כדי למנוע זאת.
עצם העובדה שכספך שימש את עדאללה לא הופך אותך לשונא ישראל, לאוטו-אנטישמי או מלא שנאה עצמית, נכון?
אם כך, מדוע כשמישהו נהנה מהמוזיקה של וואגנר זה הופך אותו לשונא עצמו או אוטו אנטישמי?

אני מבין את הזעם על המחקר הקיקיוני הזה (שים לב שבשום מקום לא הכחשתי שוואגנר היה אנטישמי, ד"א) אבל זה לא הופך את ההאזנה למוזיקה שלו, את השימוש בMRI של סימנס או הנהיגה בBMW לשנאה עצמית

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לא על זה (השמעה כן או לא) הדין ודברים ביני לבין אשלי.. אלא על עצם האנלוגיה שהוא עשה ביני לבין וגנר.

הוא ציין שכשם שדעותיו של המלחין מעוררות בו שאט נפש, כך גם דעותיי (ולפעמים הוא מסכים איתי, כשם שהוא "די אוהב את וגנר").

הבהרתי לו שלפחות אני חש ברגשות שליליים חזקים כלפי מי ש(כך אני חושב) הוא יהודי, העסוק בשנאה עצמית ולאהוב את האויב (ולאו דווקא ואגנר) - הרי שלואגנר היתה שנאה לשם שנאה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם כך אני שגיתי בהבנת הנקרא... קורה גם לטובים שבינינו

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ובכל זאת, אתה מצטט אותו ולכן אני קורא. תשאל אותו בבקשה מניין הוא הקריץ את האגדה על פורד שמממנת את עדאללה

ford motor company (יצרנית המכוניות הידועה) איננה קשורה בשום צורה ל - ford foundation (יצרנית הדם היהודי הידועה) כבר 50 שנה וכאשר היו השתיים קשורות , זה היה בתקופה ש - ford foundation לא הייתה אנטי ישראלית.

בקיצור, פורד מכוניות קשורה לקרן פורד, כמו שעדאללה הגנן שלנו לשעבר קשור לעדאללה הארגון.
ראיתי שהמעשייה הזאת חוזרת על עצמה שוב ושוב. מעניין אם יש לזה מקור או שמדובר בעוד שקר.

הנה אגב קישור המתייחס לקרן המענקים של חברת המכוניות של פורד וקובע..

The Fund is not associated with the independent Ford Foundation based in New York.

http://www.apts.org/grantcenter/fun...or-company-fund

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

רועי תרגיע.
לפני שאני אצטרך לתערב.
אתה דורך ברגל גסה על חוקי הפורום,

לא ארשה גלישה לניצוח פוגעני ופגיעה אישית באף אחד.
אזהרה נוספת לא תינתן.

זה מזכיר לי את הוויכוחים שהיו בארץ בזמן ההחלטה על השילומים מגרמניה.
רמת הוויכוחים הביאה עד זריקת רימון (א.א.ל.ט.) בכנסת ופציעת מספר חברי כנסת וחברי ממשלה.

אבי ז"ל שאיבד בשואה את כל משפחתו (הם היו משפחה של 14 נפשות) ונשארו רק הוא ואחיו, התנגד נמרצות לשילומים בטענה "לא קונים דם בכסף". אבי שהיה בעל מפעל אבל ללא רשיון נהיגה, כאשר הזמין מונית והגיע מונית מסוג מרצדס, הם שילם לנהג אולם לא נסע איתו. גם מכונות למפעל שלו הוא סירב לקנות מתוצרת גרמנית.

אני, מחזיק כיום רכב מתוצרת אופל (שמיוצר בספרד) אולם מסרב בתוקף לבקר בגרמניה. למרות שאני מודע לגרמניה האחרת.

אופל
זו חברה
גרמנית

לפי
ההגיון שלך אני יכול לקנות חיפושית פולקסווגן שיוצרה
בברזיל

או
במו שיוצרה בארצות
הברית?

אז
מה שמשנה זה רק ארץ
היצור?

אני לא מבקש מאף אחד להצמד להגיון שלי.
אני קצת "מעגל פינות" יותר מאבי.
ואם "נמתח" גבולות אז גם טסתי במטוס נורד גרמני שנמסר לח"א הישראלי.
ונוכח הגלובליזציה שלהעולמית. אז מותגים שהיו גרמנים "טהורים" מיוצרים בכל מיני מקומות בעולם.
אשאל אותך שאלה. האם תואכל במסעדה שבישלה מאכלים בסירים מתוצרת קורפס הגרמנית?

האם
תעבור בדיקת MRI במכונה שיוצרה ע״י סימנס או
פיליפס?
ף

כן.
כמו שאני נוסע ברכב שהוא מותג גרמני (וזה שהוא מיוצר בספרד לא משנה כהו זה).

אבל לבקר בגרמניה/אוסטריה. לעולם לא גם לצרכים רפואים.

גם לי יש קווים אדומים,

ולמה הייתי אמור להגיב באיזה מקום לגבי איזה אוטו? מתי טענתי שקניית רכב גרמני זה שירות לאנטישמים? הטיעון נגד רכב גרמני בא ממקום של לחיות עם עצמך - לא איך אתה עם הגרמנים של היום. תודה לאל הגרמנים יכולים לשרוד בלי השוק הישראלי. , מה שאומר שישראלים שחשים צורך יכולים להמנע מקניית רכב גרמני.

מצד שני אני זוכר אותך בזמן מלחמת לבנון ה-2 מתווכח איתי וטוען בזכות האפסים ההיסטריים ברוטר שהדליפו פרטים מזהים על חללי צה"ל עוד טרם ההודעה למשפחות (מה שגרם במקרה אחד לכמעט אסון עבור אם ממושב בית עובד שבנה נפצע, אולי שמועה לא אחראית גרמה לה לחשוב שהוא נהרג) - כך שככל הנראה רגישות מהסוגים האלה ממך והלאה.

.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h ולמה הייתי אמור להגיב באיזה מקום לגבי איזה אוטו? מתי טענתי שקניית רכב גרמני זה שירות לאנטישמים? הטיעון נגד רכב גרמני בא ממקום של לחיות עם עצמך - לא איך אתה עם הגרמנים של היום. תודה לאל הגרמנים יכולים לשרוד בלי השוק הישראלי. , מה שאומר שישראלים שחשים צורך יכולים להמנע מקניית רכב גרמני. כשענית לדורון ובעצם חיזקת את דעתי מדוע אין להשמיע אותו.. מצד שני אני זוכר אותך בזמן מלחמת לבנון ה-2 מתווכח איתי וטוען בזכות האפסים ההיסטריים ברוטר שהדליפו פרטים מזהים על חללי צה"ל עוד טרם ההודעה למשפחות (מה שגרם במקרה אחד לכמעט אסון עבור אם ממושב בית עובד שבנה נפצע, אולי שמועה לא אחראית גרמה לה לחשוב שהוא נהרג) - כך שככל הנראה רגישות מהסוגים האלה ממך והלאה.

מצד שני - הזיכרון שלך על הפנים. מעולם לא תמכתי במעשה מתועב מהסוג שאתה מתאר לעיל ויותר מכך - לא זכור לי מאז תחילת חברותי בפורום, איזשהוא דין ודברים איתך, למעט תגובה או שתיים שרשמת לי לא זוכר על מה - כך שלדבר על הרגישות שלי היא ממך והלאה..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי g.l.s.h מצד שני אני זוכר אותך בזמן מלחמת לבנון ה-2 מתווכח איתי וטוען בזכות האפסים ההיסטריים ברוטר שהדליפו פרטים מזהים על חללי צה"ל עוד טרם ההודעה למשפחות (מה שגרם במקרה אחד לכמעט אסון עבור אם ממושב בית עובד שבנה נפצע, אולי שמועה לא אחראית גרמה לה לחשוב שהוא נהרג) - כך שככל הנראה רגישות מהסוגים האלה ממך והלאה.

מה לגבי הוכחה כלשהיא - או מנגד - התנצלות?

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אוקיי, הטיעון הזה הוא ממש כבד משקל, בניגוד ל"אסור לשמוע ווגנר כי היטלר מאוד אהב ווגנר" הילדותי.

נשמעים לי טיעונים תקפים, טובים וכאלה ששירתו את החברה הרבה יותר טוב מאשר טיעונים (שדווקא כן נפוצים את ילדים של ממש) "למה צריך כל מיני חוקים שמקלקלים את הסבבה?"

.

תסביר לי את ההגיון מאחורי הטיעון ש"אם אדם מתועב אהב X אז X זה דבר מתועב"

"אם אדם שהוא האוייב הנצחי שלנו בכל הזמנים אהב יצירות של מישהו שגם מאוד שנא אותנו - וקיבל מהן השראה רבה (תקרא על בחרותו של היטלר בווינה ועל טיולי הלילה שלו על חברו השוטה "קובייצ'ק") - ראוי שלא נשמיע אותו". לא מדובר פה על מניעת טיפול רפואי או משהו כזה כי אנחנו לא אוהבים את הרופא שפיתח אותו... אתה יודע, נכון?

.

אוקיי, אז הנימוק הוא "היטלר שאב השראה רבה לאידואולוגיה שלו מיצירותיו של ווגנר" ולא "היטלר נהנה להאזין ליצירותיו של ווגנר".

אבל "בזמנו" היו רק במדינת ניו יורק מאות אמריקאים ששם משפחתם היה "היטלר". כמעט כולם החליפו שם. אתה כנראה לא מסוגל להכיל את המשמעות העצומה של מה היה "היטלר" עבור לא מעט אנשים שאני אישית מאוד מכבד.

אישית לא נורא מעניין אותי ה"הגיון" מאחורי דברים כאלה. כולה מלחין אחד.. ילדותי-שמלדותי. רוב הוויכוחים של חיפוש "הגיון" בכל פינה הם ילדותיים לא פחות. לא בכל דבר בחיים יש הגיון, אבל כשמחסלים סטטוס קוו "לא הגיוני" כמעט תמיד הוואקום מתמלא בדברים עוד פחות הגיוניים. טוב לי עם הסטטוס קוו ה"לא הגיוני הזה".

.

והוא גם לא נכון עובדתית. הקישור בין וגנר לנאציזם והיטלר היה ידוע תמיד כהרבה יותר מאשר רק ההעדפות התרבותיות האישיות של היטלר. כפי שציינת נכונה בעצמך. עובדה שאיננו מודעים לשום דבר אחר שהיטלר אהב (חוץ מיהודים מתים ואת אימא שלו) וזה לא מעניין אותנו.
ולגבי השם היטלר, אני חייב אנדקוטה כללית ואישית-
האירוניה היא שהיטלר לא היה שמו המקורי של אדולף...מה שמזכיר את הסיפור של השחקן מייקל קיטון, ששמו המקורי היה מייקל דאגלס אבל כשהוא ביקש קריירה כשחקן כבר היה מייקל דגלאס אחד. האירוניה היא כמובן שאביו של מייקל (קירק האגדי) כלל לא נולד "דגלאס" אבל שינה את שמו לזה משם מאוד לא קליט ומאוד יהודי...
היו כמובן הרבה יהודים שנולדו לפני שהיטלר התפרסם ושמם היה "אדולף". כך לגבי אחד מהדודים של אימי שנולד בארה"ב והיה ידוע במשפחה בהצטיינותו כספורטאי ואיש צבא במלחמת העולם השניה. הוא אומנם לא שינה את שמו פורמלית אבל הקפיד שיכנו אותו "אל"...
גם למג"ד של אבא שלי במלחמת ששת הימים קראו "אדולף". נידמה לי שהוא כן שינה בשלב כלשהו גם את השם הפרטי וגם את שם המשפחה.

'היטלר' דווקא כן היה שם המשפחה המקורי של אדולף, אבל לא של אביו.

ארגומנטום אד היטלרום!

אז באמת לא כדאי לנגן אותה בפומבי וברעש גדול במדינת היהודית אבל זה לא אומר שאנחנו כפרטים צריכים לצנזר לעצמנו כל מיני סוגים של תרבות בגלל שיקולים כאלו.

כשאתה רואה בסרט, או סרט תעודה, ככה בקטנה איזו פלוגת ואפן SS ב 1944 צועדת עם המדים המנומרים שלה, הנשק והציוד, מאחורי אחד הטנקים הגרמניים הכ"כ פוטוגניים (לא כמו הטי34 והשרמנים או הקרומבלים שנראים כאלה מעוותים) זה לא מרשים אותך לאיזו דקה? מרשים, ואז עוברים הלאה. ולא זכור לי שאי פעם חלמתי לקום בוקר אחד חייל מקצועי בוורמאכט.

.

אולי לא "קל" במובן הפשוט של המילה, אבל בהחלט קביל עבורך שיהיו תחומים שהותוו מלאכותית בחייך.

אני מסוגל לשמוע כמה רצועות בודדות של ואגנר ולהנות ממש - אבל זה נכון לרוב היוצרים הקלאסיים, פחות או יותר (את מוצרט אני מכבה בכל מקרה). העידן של האלף השלישי כולל למעשה קרבה בלתי אמצעית בין האדם כפרט ובין כל המגוון העצום של תרבות, אומנות ומדיה (דרך המסוף הפרטי שלכל אחד מאיתנו יש: מחשב או סמארטפון, או פלטפורמות תצוגה והשמעה נוחות כגון MP3). זה אומר שאי אפשר בפועל ליצור שום מחיצה בינך, כאדם פרטי, ובין מה שאתה אוהב לשמוע. יצא לי לשמוע מוסיקה (ולהנות) של אנשים שנחשבו לאנטישמים, שונאי ישראל, פדופילים או סתם אנשים שאנסו את הבת שלהם שנים על גבי שנים. אני לא אגיד לך שהפסקתי לשמוע אותם, אולם בחלק מהמקרים זה לא עודד אותי לחפור בקריירה האומנותית של אותו אדם.

אופרות, ספרות וקולנוע אלו ממילא אומנויות שזרות לי קח שעבורי די קל להגיד "את סארמגו אני שם בתור רגל תותבת לארון ספרים".

ברמה הרשמית החרמתו של ואגנר נקבע ממזמן ואני לא רואה שום סיבה, או דחיפות, בכלל לעסוק בכך. כל הבאזז התקופתי סביב עניין החרמת ואגנר בא בעיקר ממקומות של רצון להרגיז ו"לעקוץ" את מי שהם תופשים כאוייב החופש... אתה יודע... כמו שבערב ה 4/11 כל שנה אני מקפיד לשאול איזו קולגה ילידת קיבוץ אם מחר יש לה "יום בחירה" כי זה ה"פסטירבין שלכם ואתם בטח עולים לרגל לאיזה גבעת חביבה או נווה שלום". סתם רצון להרגיז מישהו.

.

אני אשמע כמעט כל מוזיקה טובה ונדיר שאני אסנן אותה מטעמים אידאולוגיים,למרות שבדת יש הגבלות כאלו ואחרות - זה שונה לגמרי,עבירה על הדת עלולה באמת להזיק למשהו או למישהו, לשמוע וואגנר לא.

לא נשמע לי מוזר בכלל... אני חושב שרוב האנשים הם ככה, ומלבד דוגמאות מובהקות כגון ווגנר או להבדיל רוג'ר ווטרס, רוב המוסיקאים שאני שומע אין לי שמץ מה דעתם הפוליטית

כמו שאפשר לראות - זה גם מה שאני החלטתי...

לא היה אפילו אחד (אני מדבר על אנשים סקרנים, לא אנשים "סתומים") שלא הודה שלפחות בז'אנר מסויים אחד (אמנות, יחסים, כסף או מזון) הוא בינו ובין עצמו, בשקט בשקט, "מכופף את הגבולות" ההלכתיים, או המוסריים דתיים. החל מחילול קליל של שבת וכלה בחיפוף כללי כשרות בחו"ל.

.

שלמה המלך כבר כתב על זה משהו.אבל העובדה שמשהו *קורה* לא אומרת שהוא לגיטימי מבחינה הלכתית.וודאי שלא המצב הרצוי מבחינה הלכתית.

הבחור חמד ההוא שהיה מכור לטיולי "חוג אלעד" (שכמעט תמיד נערכים בסופ"שים) היה מתייסר כל לילה בש"קש שלו תחת מלון מליון הכוכבים, הרחק מתחום השבת ועשר מטרים מהיושבים סביב המדורה. העניין הוא שהוא היה מיטיב לכת מכור, וגם איש עובד ובעל משפחה. הוא טען (בצדק) שלא יוכל ממילא לעמוד בפיתוי, אז הוא מעדיף "להתכופף בסתר" מאשר להשבר בפומבי. הוא אף פעם לא היה מחלל שבת (לדבריו) לולא היה מדובר על טיול בא"י...

.

מעבר לכך, לא רק שוגנר היה אנטישמי (בכך לא היה שונה מחלק גדול,אם לא רוב,מהיוצרים לאורך ההיסטוריה-ואף אחד למשל לא קורא להחרים את היצירות של ברנרד שואו) אלא הוא היה מהאבות המייסדים של האנטישמיות המודרנית, וידוע הקשר שלו עם צ'מברליין ועוד כמה ממבשרי הגזענות הנאצית.

"המכשפה לא הייתה שונאת-ילדים שתיעבה כל ילד באשר הוא נמוך קומה וקטן בשנים", אומר עירד עתיר. לכל היותר, לדבריו, היתה המכשפה ילדופובית מסוג מיוחד . "הנסיונות של המכשפה לפתות ילדים בעזרת ממתקים ולהכניס אותם לתנור שלה , הם חלק מתורת החינוך הנוקשה בה דגלה המכשפה על רקע המציאות הסוציו-פוליטית והתרבותית של תקופתה ולאור טעמיה הקולינריים האנינים, במקביל; יש לזכור שהילדים שהגיעו אליה , בפרט עמי ותמי, גזלו את ממתקיה ולמרות שהיו טעימים במיוחד (הילדים, לא הממתקים), סירבו לתת לה ביס ואף התגרו בה וגרמו לה להזיל ריר " למעשה, אומר עירד, יש לנו עדויות ממקורות אמינים, כמו אגדות עם, שהמכשפה אהבה מאוד ילדים, עם אורז בצד.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

עם כל הכבוד, מה שכתבת הוא אומנם משעשע אך לא ממש מקורי. הקדים אותך חוקר בתחום הרופאה שפירסם מאמר שבו טען בתוקף שגוליית היה קורבן מסכן של דויד שכן הוא סבל מתסמונת כלשהי שפגעה מאוד ביכולות שלו. והוא כתב זאת ברצינות...

לרופא קוראים אפרים קישון?

הקטע של קישון על גוליית המסכן הוא ותיק מאוד. המאמר של אותו רופא הוא הרבה יותר מאוחר, ולגמרי לגמרי רציני. חיפשתי בגוגל איזה דיווח על זה לצרף כקישור אבל לא מצאתי.
או, מצאתי התייחסות למחקר הזה
http://www.daat.ac.il/daat/tanach/r...milhemet1-2.htm
הרופא מייחס לגוליית הפרעה נוירולוגית שפגעה לו בראיה ולכן הפכה אותו קורבן נוח לדויד...
מסתבר שהמציאות עולה על כל סאטירה...

זה פורסם בשנות ה 60 ב NEJM חוקר/רופא מהעברית אם אני לא טועה.
לדעתי נתתי את כל הפרטים בפורום מדע לפני איזה שנה.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שלפי מה שאתה כותב הוא לא רק חרטטן אלא גם לא מקורי...
ולמה חרטטן? מי שעושה דיאגנוזה על מישהו שמעולם לא ראה על בסיס כמה שורות תיאור כלליות בתנ״ך הוא קצת פתטי. לכל היותר צריך להתייחס לזה כאנקדוטה כשמתארים את ההפרעה. משהו נוסח ״יכול להיות שגוללתי. מהתנ״ך...״. אבל כלדבר מעבר לזה....

ממש לא חירטוט.
יש סיכוי שהמקורי הוא מב"ש. אני אנסה למצוא את המאמר.
ל NEJM יש חוש הומור של חנונים. אני מניח שאם אתה בראש הפירמידה אתה יכול להרשות את זה לעצמך.
לפני שלשה חודשים פורסם שם מאמר על הקשר שבין אכילת שוקולד לקבלת פרסי נובל. http://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMon1211064

המאמר ההוא, שאתו נפתח השיעור באנדוקרינולוגיה על ענקות, לא טוען שהוא בצע ביופסיה למוח של גוליית אלא נותן דרך מעניינת להסתכל על סיפור תנ"כי.

בפתיחה לשיעור על שחלה פוליציסטית המרצה הביא לנו ציטוט מהרד"ק שמראה שהרד"ק הבין שרחל אשתו של יעקב סבלה משחלה פוליציסטית ובנוסף הוא ידע שאם היא תרזה הסיכוי שלה להיכנס להריון גדול יותר.
זה לא הופך אותו לחרטטן. זה פשוט הופך את השיעור לכזה שאתה זוכר.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

אני עצמי עשיתי שימוש בטכניקות כאלה בהרצאות. אבל בתור מאמר מדעי... ובוודאי בתור הצהרה לעיתון רגיל שעושה מזה כותרת כאילו מדובר באבחנה עם ביסוס ממש...

חיפוש מהיר בגוגל
http://news.google.com/newspapers?n...pg=2513,4360774

וכאן כן עשו ביופסיה, אבל זה לא של גולית
http://www.eje-online.org/content/165/5/819.short

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

שהוכיחה מעבר לכל צל של ספק שחיילי צה"ל גזענייים מכיוון שבניגוד לכל צבא כיבוש מתקבל על הדעת, הם אינם אונסים פלסטיניות ובמקרים הנדירים בהם אנסו החיילים פלסטיניות, הם אנסו דווקא פלסטיניות שעושות שפם.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

אגב, אם במקרה הדוקטורנטית עשתה במסגרת עבודת התיזה שימוש במילה ״הוכחה״ ולו פעם אחת, רק על זה הייתי מונע מימנו את קבלת התואר ואף שולל לה את התואר הראשון ומפטר את המרצה שלה לשיטות מחקר...