ידיעה ראשונית. אתר ערוץ 7.

http://www.inn.co.il/News/News.aspx/249382

לטייסים שלום. הוקמה ו"ח.

http://www.altair.com.pl/news/view?news_id=9391

התרסק F-16D ברמת דוד, בזמן טיסת אימונים שגרתית בזמן הנחיתה. 2 טייסים נטשו בשלום.
המטוס ניזוק קשה כתוצאה משריפה. קורקעו כל F-16 עד לתוצאות הבדיקה...

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

הודעת דובר צה"ל
בעקבות תקלה טכנית: אנשי צוות אוויר נטשו בשלום מטוס F-16
http://www.idf.il/1133-17995-HE/Dover.aspx

כתבה באתר חיה"א
http://www.iaf.org.il/4391-40330-he/IAF.aspx

בגדול מזכיר את התאונה של ברק 041 (נחיתה, ריצה על המסלול והפלטה)
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...t=%E1%F8%F7+041

על פי המפורסם בתאונה היום הצוות זיהה את התקלה עוד באוויר ותיכנן בעקבות כך לנחות ולנטוש.
אכן כך עשו, המטוס המשיך עד שנעצר (אמנם ניגרם לו נזק אך הוא לא הושבת או נימחה מהסד"כ)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4327776,00.html

כל הכבוד לצוות על התושיה, רפואה שלמה!

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

שאלת-תם :
הרשת תופסת מטוס במהירות כזאת , או שהוא ממשיך עד שנעצר ?

A friend in need - is a friend indeed

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avishon שאלת-תם : הרשת תופסת מטוס במהירות כזאת , או שהוא ממשיך עד שנעצר ?

לרשת יש מגבלה של איזור ה 300 קמ"ש, אולי פחות, תלוי איזה רשת ואיזה מטוס.
אבל אין כמעט סיכוי שנוטשים מטוס כמה מאות מטרים לפני הרשת והוא ממשיך ישר על המסלול ולא יורד לאחד הצדדים...

!Ya Gotta Believe

שאלת תם נוספת:

האם יש דרך כיום (או שזה אולי בפיתוח) במקרה של הבנה שצריך לנטוש, להעביר את המטוס למצב נחיתה אוטומטית מונחה GPS?

אני לוקח בחשבון שהתקלה שמצריכה בנטישת המטוס סביר להניח תמנע מהמטוס לנחות באופן "חלק", גם באופן שכזה, אבל מעניין אותי אם יש שימוש שכזה בנטישות מטוס.

למיטב זכרוני יש אפשרות טכנית להנחית אוטומטית עם ILS, ולא עם כל ILS. זה קיים בחלק ממטוסי הקרב בעולם, בכטב"מים ובמטוסי נוסעים.

GPS - לא רלוונטי לנושא להבנתי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

צודק , נחיתה אוטומטית לחלוטין מצריכה תמיכה של ILS CAT 3C , רוב ההשקעה היא בשדה עצמו.
אני לא בטוח כמה שדות בארץ תומכים בזה אם בכלל

תוכל להסביר קצת מה הכוונה להשקעה בשדה עצמו?הרי רוב הנחיתות האוטומטיות הם לא פרי בקשתם של הטייסים.
אין דרך להשתמש ב- ILS מבלי שזה יהיה תלוי שדה?

ILS מורכב מכמה וכמה מכשירים שמותקנים בשדה (משאות, מכ"מ , מנורות ועוד כל מיני מכשירים) מטרת המכשירים לאפשר למטוס לבצע הכל מגישת מכשירים , וכלה בנחיתה אוטמטית ללא התערבות אדם (נדיר אבל אפשרי) ,
יש גם רמות של ILS שהנמוכות בהן הם רק אמצעי עזר לטייס לביצוע נחיתה בראות לקויה.
כמובן שגם המטוס עצמו צריך מכשור לצורך כך , חלק מהמכשור כבר קיים בכל מקרה (כמו טייס אוטומטי).
ברוב מטוסי הנוסעים החדשים (777 , אירבוס 380 וכולי) ההתקנים כבר קיימים.

כלומר, במידה והמטוס נתקל בתקלה שמאלצת נטישה, יש הוראה לטייס לנסות ולהביא את המטוס לאיזור השדה שממוכשר ב- ILS?
ובמידה והוא לא נמצא באיזור תומך ILS, אין מערכת פנימית במטוס שמאפשרת נחיתה אוטומטית כראות עיניהם של חדר הבקרה/הטייס?

זה לא אזור בשדה זה בדרך כלל מסלול שממוכשר בציוד המטעים.
לא בכל מטוס מותקנת מערכת שמאפשרת נחיתה אוטומטית , בחלק מהמל"טים יש אפשרות למערכת כזאת (בהרמס 900 ובאיתן למשל) לא בטוח שתמיד משתמשים באופציה הזאת.
לא מכיר מטוסי קרב שניתן להנחית מרחוק , למרות שתאורטית ניתן לעשות את זה (ועשו את זה למטוסים שהסבו אותם לשליטה מרחוק).

יש סתירה בשאלות שלך.. אם מטוס יכול לנחות, לא נוטשים אותו..אז המצב שאתה בעצם מתאר הוא לא הגיוני.

!Ya Gotta Believe

כמובן שכוונתי היא נחיתה אוטומטית במקרים בהם קיימת סכנת פגיעה לטייס שמצריכה נטישה. אין מדובר בנחיתה "רכה" ואין זה סותר את הצורך להנחית את המטוס במינימום נזק, ובמקום מתאים אסטרטגית. (לא בשטח אויב/לא מעל איזורים מאוכלסים וכו')

בעולם המציאותי אין דבר כזה. או שאפשר להנחית את המטוס בצורה בטוחה ואז לא נוטשים או שהוא לא יכול לנחות ושום ILS ונחיתה אוטומטית לא יעזרו.
כמובן שתאורטית אפשר להפליג במחוזות דימיוניים כמה שרוצים, אבל ההסתברות להתרחשות כזו קלושה.

!Ya Gotta Believe

הבנתי. זה מה שרציתי לדעת, אם כיום יש אפשרות טכנולוגית כזו או שלא.
אני מניח שיש אנשים שכבר חושבים לפתח יכולות כאלה, ואם לא זה די יפתיע אותי,
בעיקר בגלל העובדה שמטוס טוטאל-לוסט זה עסק יקר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי מודרן-סקיור הבנתי. זה מה שרציתי לדעת, אם כיום יש אפשרות טכנולוגית כזו או שלא. אני מניח שיש אנשים שכבר חושבים לפתח יכולות כאלה, ואם לא זה די יפתיע אותי, בעיקר בגלל העובדה שמטוס טוטאל-לוסט זה עסק יקר.

לא בדיוק, יכולות טכנולוגיות כאלה קיימות, רק כמו שכתבתי אין סיבה להכניס אותן לשימוש במטוס קרב כי אם הוא יכול לנחות לא ממש צריך אותן ואם הוא לא יכול לנחות הן לא עוזרות...

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 צאני לא בטוח כמה שדות בארץ תומכים בזה אם בכלל

אף אחד וזו גם הסיבה שבגללה, בימי ערפל כבד, מפנים את המטוסים לשדות חלופיים (לרנקה, עמאן ולפעמים גם עובדה).

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

בינתיים, במקביל לאירוע היום

מבק"א מסכמת שנה. מפקדי הטייסות מכל הבסיסים הגיעו כדי לסכם את הלקחים מהשנה החולפת ולנסות למנוע את התאונה הבאה. המפקדים בחנו את תאונות העבר, נפגשו עם מפקד חיל-האוויר וחשבו יחד איך מתמודדים גם עם הצד המסוכן של השמיים


http://www.iaf.co.il/4376-38299-he/IAF.aspx

לא ממש... זו כתבה בת שנה-פלוס...

" Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe. "

- Albert Einstein

צודק לגמרי, יצאתי עפיפון.
קראתי את הכתבה מהיום והנ"ל היה נספח לכתבה הזו, לא הסתכלתי על התאריך.

ציטוט:

שני טייסי חיל האוויר שנטשו מטוס F16 פונו לבדיקות רפואיות בתל השומר

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.hnn.co.il//pics/gal20836/1608109472_178439393.jpg]


http://hnn.co.il/gallery20836.html

אם הם ידעו שהגלגל לא יעמוד בנחיתה ולמעשה נטשו רק לאחר שהמטוס
היה על הקרקע .
אז כל העניין היה לנסות להציל את המטוס אבל לסכן כמה שפחות את אנשי הצוות ?
ברור שאם המטוס היה ננטש באוויר זה היה נגמר בריסוק מוחלט של הכלי אבל כמו שאני מבין
ממה שמדווחים כנראה שהמטוס הזה כנראה שעוד יחזור לאוויר !

לא נראה לי שזה מה שקרה ( למרות שאני באמת לא יודע)
אני משער שהגלגל נשבר בהפתעה כשהם כבר רצו על המסלול.

!Ya Gotta Believe

לגבי המטוס: יח' יא"א 22 שיקמה את ברק 041, מטוס שהוכרז כטוטל לוס בכל קנה מידה.
מפקד היחידה (אל"מ קלמנוביץ) סיפר לי על המאמצים האדירים והיכולות הבאמת מיוחדות שלהם לשקם את המטוס הזה, מה שהעניק להם ניסיון רב במטוסי ה F-16 בכלל ובברק בפרט.
אם יחליטו שכן אז גם את המטוס מאתמול וגם את המטוס משבוע שעבר ישקמו, אל דאגה.

לגבי, ידעו או לא, כפי שאמיל ציין הם לא יכלו לדעת אבל סביר שהתכוננו לאפשרות כזו.
אחת הסיבות היא שהגלגלים האחוריים ב F-16 קרובים אחד לשני, לכן במקרה קריסה של אחד מהם במהירות גבוהה התהפכות היא אפשרית מאד.
F-15 אמריקאי אשר חווה אירוע דומה תוך כדי נחיתה בבסיס קדנה ביפן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

בפעם הראשונה ולאחר אישור הצנזורה-

http://www.sky-high.co.il/%d7%aa%d7...%d7%a7-074.html

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

תיקון קטנטן, אבינועם - בטעות נכתב 3 בינואר 2012 במקום 2013

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

1) המטוס הינו אחד משניים שרשמו לזכותם הפלת כטב"מ במלחמת לבנון השנייה

2) בדיוק בתאריך התאונה - ב-3 בינואר 2007 - סומנה ההפלה על חרטום המטוס

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

תמונות מאתר F-16.net

סימן הפלת הכטב"מ ניראה לפני הראדום


פברואר 2008 - באימון בסרדיניה

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia 1) המטוס הינו אחד משניים שרשמו לזכותם הפלת כטב"מ במלחמת לבנון השנייה 2) בדיוק בתאריך התאונה - ב-3 בינואר 2007 - סומנה ההפלה על חרטום המטוס

יש איפהשהו איזכור רשמי של חיל האויר להפלות הכטב"מ של לבנון 2?
תודה.

!Ya Gotta Believe

http://www.iaf.org.il/4306-25698-he/IAF.aspx

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ציטוט:

במקור נכתב על ידי MS_Rogue http://www.iaf.org.il/4306-25698-he/IAF.aspx

התכוונתי לשתיהן.
יש איזכור לשני?

!Ya Gotta Believe

כל הכתבות שאני מצאתי התייחסו למקרה זה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

רשמי
http://www.iaf.org.il/4306-25705-he/IAF.aspx
http://iaf.org.il/4968-33525-HE/IAF.aspx
לא רשמי
http://www.mako.co.il/pzm-magazine/...6be94a31006.htm,

תודה.

!Ya Gotta Believe

תמונות של ברק 074 העליתי בהמשך האשכול.

לעולם אשא דגלך בגאווה

אגב,הטייס שהפיל עם ברק 364,שפרש לאחרונה מטיסה,הוא היחיד בעולם שהפיל בשתי מלחמות הלבנון.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

הוא לא, כי הפלת כטב״מ לא נחשבת כהפלה בהיבט הזה..
למרות שאין כאן חוקים רשמיים כמו של FIFA הרי שלא נהוג להחשיב הפלות כטב״מ כאלה במניין ההפלות הרגילות... מי שהפיל 5 כטבמים לא הופך לאייס...
אולי זה ישתנה בעידן של כטבמים נשלטים שממש נלחמים נגדך..
בעידן הנוכחי שבו הם לא יכולים לעשות כלום ולא יכולים לתמרן זו לא נחשבת ״הפלה״.
בכל מקרה ובלי קשר מדובר בטייס מעולה שטס הרבה שנים ועם היסטוריה מפוארת..

!Ya Gotta Believe

היכן מתבטא פורמלית השוני?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה היכן מתבטא פורמלית השוני?

אין כאן עניין פורמלי כאמור.
זה הכל תחום לא פומרלי, אין ליגה של הפלות עם חוקים..
בתעופה הצבאית, ככל שהיא מקובלת לפחות בחיל האויר (ולדעתי גם בחילות האויר האמריקאים והבריטיים) אין הפלה של מזל"ט/ מל"ט נחשבת כהפלה בקרב אויר..
אבל האמת בסוף זה עניין של פרשנות סמנטית, אז זה לא באמת חשוב..ניתן כנראה לראות זאת כמו שאתה תיארת, הגם אם היום זו לא בדיוק ההלכה בע"פ...כאמור חוקים רשמיים בכתב אין.

!Ya Gotta Believe

אני נוטה לחלוק עליך.
למרות שאין יותר מידי מקרים של הפלת כטב"מים בקרב אויר,סבורני שהפלה זו הפלה.
הרי בתעודת ההפלה שמקבל הטייס אין אותיות קטנות בשוליים..

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

במה שונה הפלת כטב"מ מהפלת טילי שיוט\פצצות מעופפות?

הרי טכנית מדובר במשהו שיש לו את אותם מאפיינים של כטב"מ, והרי זכור לנו שאת טיל הקלט שהופל באזור ת"א במלחמת יוה"כ (ע"י איתן כרמי ב'שחק' מס' 59) החשיבו כמטוס לכל דבר הן בהיבט ההפלה והן בהיבט הסימון על המטוס.

ציטוט:

ההפלה ה-13 והאחרונה של "שחק" 59, היתה גם ההפלה הראשונה של חיל-האוויר במלחמת-יום-כיפור. עם פתיחת המלחמה ב-6 באוקטובר בשעה 14:00, הוזנק זוג "שחקים" מטייסת "הקרב הראשונה" להגנת שמי המדינה. במטוס המוביל, מספר 59, ישב איתן כרמי. לאחר מספר דקות בפטרול, הופנה המבנה ל"מפגש" עם מטרה שהגיעה ממערב, לעבר ישראל. המבנה פנה לעברה והבחין בדמות של מטוס עם נקודת אש מאחור. לאחר שחלפו מעליה הבחינו כי מדובר בטיל קלט מצרי ששוגר לעבר תל-אביב. לאחר התארגנות קצרה מאחוריו, שוגרו לעברו שני טילים שהחטיאו. כרמי סגר מאחוריו את הטווח וירה לעברו צרור פגזים מטווח של 400 מטר. הקלט נפגע וחתיכות פח ניתקו משורש כנפו הימנית. בהמשך הוא הוריד אף מטה, הסתחרר והתרסק במים כשהוא מעלה נד מים אדיר מסביבו.

http://iaf.org.il/1274-22030-HE/IAF.aspx

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אכן לא שונה מטיל קלט
רק שאני לא בטוח שהיחס דומה וסימון על מטוס לא מוכיח זאת.
סימונים על מטוסים יש לעוד כל מיני דברים כמו הפצצות מיוחדות ובעבר גם להשמדת רכבים וכו'.
השאלה היחידה היא האם ההפלה נספרת לטייס במניין ההפלות, קרי, אם היה איתן כרמי מפיל עוד 15 טילי קלט כאלה, הוא היה האייס הכי גדול של חיל האויר? לפני גיורא אפשטיין? אני חושב שלא אבל אני באמת לא בטוח...

!Ya Gotta Believe

סימון על המטוס אכן לא אומר דבר. (ובלוו הכי עשו באלאגן בנושא הזה לאורך השנים וסימנו מטוסים באופן שגוי).

נכון שהפלת טיל\כטב"מ\פצצה מעופפת זה לא סקסי כמו הפלת מטוס קרב או מסוק (למרות שגם על המסוק ניתן להתווכח...),אבל בעיניי אם איתן כרמי היה מפיל עוד 14 קלטים הוא אכן היה מוגדר כטריפל אייס.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה סימון על המטוס אכן לא אומר דבר. (ובלוו הכי עשו באלאגן בנושא הזה לאורך השנים וסימנו מטוסים באופן שגוי). נכון שהפלת טיל\כטב"מ\פצצה מעופפת זה לא סקסי כמו הפלת מטוס קרב או מסוק (למרות שגם על המסוק ניתן להתווכח...),אבל בעיניי אם איתן כרמי היה מפיל עוד 14 קלטים הוא אכן היה מוגדר כטריפל אייס.

בעיני לא..למרות שכאמור זה לפעמים יותר קשה מהפלת מטוס רגיל, כמו במקרה של איתן כרמי..
(במקרים האחרונים זה לא..)...
בכל מקרה, לא נראה לי שיש תשובה רשמית לעניין, ובתכלס זה לא ממש חשוב..

!Ya Gotta Believe

מה באשר להפלת מסוקי סער? גם להם אין ממש יכולת אפקטיבית כנגד המטוס המיירט. מה הסטטוס שלהם?

יוסי - תוכל לתאר איך אלו "נחשבו" בקרב החברים?

אני מניח שבכל דבר יש את הדברים הנחשבים יותר והנחשבים פחות ואת השורה התחתונה שתכל'ס זו הייתה הפלה.

אם ניקח את זה לפינה אחרת - מעניין לדעת מה ההתייחסות במערך ההגנה האווירית להפלות מערכת כיפת ברזל. האם אלו "נחשבות" פחות מהפלת מטוסים? האם הסוללות מקבלות תעודות עבור יירוטים מוצלחים? האם אלו בכלל נספרים מעבר לנתוני סטטיסטיקה של הצלחה?

אני חושב שבסיכומו של דבר היטבת לתאר זאת:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a בכל מקרה, לא נראה לי שיש תשובה רשמית לעניין, ובתכלס זה לא ממש חשוב..

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

מקבלים תעודות על כל מספר מסויים של יירוטים.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia מה באשר להפלת מסוקי סער? גם להם אין ממש יכולת אפקטיבית כנגד המטוס המיירט. מה הסטטוס שלהם? יוסי - תוכל לתאר איך אלו "נחשבו" בקרב החברים?

בפועל ניתנו תעודות הפלה על הפלות מסוקים. לא זכור לי שמישהו עשה "חשבון" של השוואות בין סוגי ההפלות (שהרי ברור לכולם ההבדל בין 4 הפלות של אפשטיין לעומת 5 הפלות של אגוזי/מנוף). גם לא עושים השוואה של מה פוטנציאל הנזק שנמנע בעקבות ההפלות.
אין ספק שבעקבות כניסת כתב"מים רבים לזירות הלחימה יצטרכו "לעשות חושבים" בנושא. אולי סוג חדש של תעודה (בדומה לתעודות של השמדת סוללות טק"א במלחמת לבנון הראשונה).

יוסי, באמת לא עושים השוואות?
אני כצופה מהצד הבנתי שהפלה בקרב אוויר זה הדובדבן שבקצפת של טייסי הקרב.
הבנתי שכך חיל האוויר מחנך את טייסיו, מי שמפיל מטוס בקרב אוויר זוכה לתעודה ולתהילה רגעית, מסמנים את ההפלה על מנת שכולם יראו (גם מסוקים וכלי טיס אחרים, אבל עדיין זה לא כמו להפיל מטוס קרב).
גיורא אפשטיין ירום הודו זכה לעיטור המופת ולמעמד מלכים, 17 ההפלות שלו נחקרו כולל אופן הפלתם.
- נכון שמסתכלים על 9 מטוסי המיג 21 יותר מאשר על 6 מטוסי הסוחוי 7/20 והמיג 17 הבודד?
- נכון שמסתכלים על ה 16 מטוסים יותר מאשר על המסוק הבודד?
- נכון שמסתכלים על 12 הפלות תותחים יותר מאשר על 5 הפלות בטילי שפריר?
כך חיה"א הרגיל גם את הציבור - גולת הכותרת היא קרב אוויר וככל שהדרמה והכמות גדלים הרי זה יותר משובח.

כאשר פרש ב 1998 עשו לו מטס פרידה, נץ אחד סומן עם 17 הפלות והוא טס בו את הטיסה האחרונה.


איך תקרא לכל זה?
הטכנולוגיה השתנתה וגם האתגרים וניראה שהימים האלה חלפו להם, אבל המסורת חיה ובועטת.
אני מאמין שגם בעתיד (בעידן ה F-35 והמקל"טים) חיל האוויר לא יתנתק מהמסורת והטקסיות שלו, להערכתי גם לא יעמעם אותה.
כמובן, אולי אני טועה...

אפשטיין עצמו היטיב לתאר זאת באחד הראיונות, כך אמר על טיסה בנץ "במטוס יש מחשב ואתה כטייס זה עוד Input שהוא לוקח בחשבון, זה לגמרי שונה מלהטיס מיראז' או נשר .בהם אתה חי את המטוס..."
אם זה מה שהוא אומר על הנץ, מעניין מה הוא אומר על ה F-35

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Fang יוסי, באמת לא עושים השוואות? אני כצופה מהצד הבנתי שהפלה בקרב אוויר זה הדובדבן שבקצפת של טייסי הקרב. הבנתי שכך חיל האוויר מחנך את טייסיו, מי שמפיל מטוס בקרב אוויר זוכה לתעודה ולתהילה רגעית, מסמנים את ההפלה על מנת שכולם יראו (גם מסוקים וכלי טיס אחרים, אבל עדיין זה לא כמו להפיל מטוס קרב).

"הפלה בקרב אוויר זה הדובדבן שבקצפת של טייסי הקרב" - בוודאי. לא סתם ספקטור הזהיר את כולם מפני עזיבת המשימה לטובת הליכה להפלה. ידוע לי על כאלה שמצטערים עד היום שנשמעו לו.
"יוסי, באמת לא עושים השוואות?" - ציינתי את הסיבה שלא צריך לעשות השוואות: כיוון שההבדלים ברורים לכולם. כולל ההבדלים בין ההפלות של מטוסים מאותו דור ( עד מלחמת יוה"כ, כולל) לבין ההפלות שארעו אח"כ, כאשר היה הבדל עצום בין מטוסי הקרב המתקדמים שלנו לבין המטוסים הסוריים.
הנה משהו מההיבט האישי. כמעט היפלנו מיג 25 והיינו יכולים להיות הראשונים בעולם שעשו זאת. נניח, היפוטתית, שהיפלתי. באיזו הפלה, ההיפוטתית או זו שבה היפלנו מסוק עם חיילי קומנדו ופגענו בשניים נוספים (ובזכות כך סיכלנו את כיבוש רפידים ויחידת הבקרה הסמוכה. אלמלא כן ייתכן שהמלחמה היתה מתארכת בשבועות נוספים ועם אלפי הרוגים נוספים), הייתי מתגאה יותר? לי ברורה התשובה. ואינני צריך לעשות השוואות כדי שאדע שאפשטיין סיכן את חייו יותר מאיתנו והיה מוכשר בטירוף בקרבות אויר (יצא לנו להתאמן נגדו בסדרות של קרבות כנגד "זרים". הוא היה מגלה אותנו בעין בטווחים שאנחנו עדיין נזקקנו למכ"ם, שלא לדבר על התיפעול הוירטואוזי בעת הקרב ההדוק).
אגב, "מי שמפיל מטוס בקרב אוויר זוכה לתעודה ולתהילה רגעית" - לא מדוייק. החלף את המילה "רגעית" למשהו הרבה יותר ממושך. אינני בטוח שהמושג "מחנך" נכון לתאר את המצב. זה כנראה מגיע מעצמו כיוון שבאימונים הרבים ניתן לראות מי טוב יותר בתחרות הזו. וכידוע מדובר באוכלוסיה תחרותית ממדרגה ראשונה.

האמנם?

הרי יש בידינו את נסיון מלחמת העולם השניה. טיל השיוט הראשון, V-1 , (הוא לא היה פצצה מעופפת כפי שכונה), ששוגר באלפים לעבר לונדון , יורט באוויר בירי תותחים, או בהסטת הכנף של הטיל באמצעות זרימת האוויר של כנף המטוס המיירט ובכך שובשה המערכת האינרציאלית בטיל. הדבר בוצע בעיקר על ידי מטוסי טמפסט, וכן טייפון, המהירים ביותר שבידי RAF באותה עת. (היה גם נסיון להשתמש באבי-טיפוס של המטאור הסילוני). מהירותם היתה בקושי מספקת לרדוף אחריו. (מהירות הטיל היתה מעל ל400 מייל לשעה). על הטייס היה לאתר מטרה קטנה, עם הנחיית ראדאר כללית מן הבקרה, בדרך כלל בתנאי תאורה של שעות ערביים, להתקרב ולירות בכוונת רפלקטור ללא חישוב אוטומטי של ירי דפלקט. הצורך להתקרב למטרה לטווחי ירי אפקטיביים סיכן את הטייס בגלל ההתפוצצות, ולכן פותחה שיטת הטיית הכנף שרק טייסים יוצאי דופן יכלו לבצעה.
תיאור זה נועד להמחיש שיירוט מסוג זה היה מסובך במעט יותר מאשר להפיל זילזל או כל מל"ט שהוא באמצעות פיתון 5 . למרות זאת, מספר מסויים של טייסים הגיעו ל-20 מושמדים ויותר. ה-RAF לא הכיר בהם כהפלות לכל דבר. אילו כן, טייסים אלה היו מתקרבים בסך ההפלות שלהם לשיאני ה-RAF . כ- Johnson , 38, ו-בערך 51, Pattle .
כאן נפתחה מסורת הגיונית. עדיף לשמרה עד שאינטלגנציה מלאכותית תטיס מל"טים חמושים לקרבות אוויר.

* התמונות צולמו ברמת דוד ב- 20.4.2010, יום העצמאות ה- 62.

לעולם אשא דגלך בגאווה

למה לא סימנו את הF-16I שהפיל את המל"ט הלבנוני בסימן הפלה?

http://shmatul.net/sig_165778.gif

ציטוט:

במקור נכתב על ידי sharonvais למה לא סימנו את הF-16I שהפיל את המל"ט הלבנוני בסימן הפלה?

אולי שם, להבדיל ממקומות אחרים נשאר קצת כבוד עצמי לטייסות... מקוה שזה כך לפחות...

!Ya Gotta Believe

כאמור - את הפלות האבביל סימנו כחצי שנה לאחר ההפלה.

לעניות דעתי (סתם תחושת בטן בלתי מבוססת) - יבוא יום ואלו יסומנו רק בשל ראשוניות ההפלות במערך (נכון - היה בלון שהופל - אבל לא זכור לי שהפלות של בלונים סומנו על מטוסים - מה גם שלא זכור לי שמישהו הצביע על ה"בעלות" באופן שיאפשר סימון תואם).

הפלות אחרות לא סומנו מעולם - למשל הפלת המטוס הלבנוני ע"י מסוק פתן ואאל"ט גם הפלת המטוס הלובי לא סומנה על הקורנס המפיל...

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Soloavia הפלות אחרות לא סומנו מעולם - למשל הפלת המטוס הלבנוני ע"י מסוק פתן ואאל"ט גם הפלת המטוס הלובי לא סומנה על הקורנס המפיל...

את המטוס הלובי אני יכול להבין - לא בדיוק הפלה שאפשר להתגאות בה. אבל מדוע לא סומנה הפלת המטוס הלבנוני ע"י הפתן?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

צודק יכול להיות כמובן שיחליט מישהו לצבוע את זה...כאמור יש לנו ויכוח על האם זאת ההפלה הראשונה במערך...

!Ya Gotta Believe

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

אף אחד לא מתייחס גם לעניין הזה כהפלה..

!Ya Gotta Believe

מי אמר שלא סומן?

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

בתחקיר שבחן את התקלה במטוס שהביאה לנטישת אנשי צוות האוויר החודש, נמצא כי אנשי הצוות פעלו באופן תקין ובהתאם לנהלים. מפקד חיל האוויר הורה להמשיך ולהעמיק הבדיקות הטכניות

http://www.idf.il/1133-18102-he/Dover.aspx

מחקר מעניין שנכתב בשנה שעברה על ידי מסטרנט בפו"ם האמריקני ובוחן האם קיים קשר נסיבתי בין קטריטריונים תחזוקתיים מערכתיים מסוימים ובין תאונות F-16 שארעו בחהא"א במהלך העשור הקודם. בפרק זמן זה איבד חהא"א 102 מטוסים בשווי 2.4 מיליארד דולר (מן הסתם נתון זה אינו כולל את מטוסי ה B-2 וה F-22 שאבדו לאחרונה) וכן איבד 32 טייסים. מתוכן מתמקד הכותב ב 44 תאונות שקוטלגו ככאלו שמקורן בתחזוקה לקויה ומתוכן רק באלו שבהם היו מעורבים מטוסים של תשע הכנפות הסדירות המטיסות את ה F-16 (כולל כנף 56 היא יחידת ההדרכה), בין היתר מאחר וממוצע השמישות בהן גבוה משמעותית מאשר ביחידות המלואים - פער של 10% ובשנים מסוימות אפילו 15%. הכותב כאמור בוחן את עמידת של צי ה F-16 הסדיר ב 9 קריטריונים תחזוקתיים מערכתיים ומנסה לאתר קשר בין הציונים הללו ובין המטוסים שהתרסקו - כביכול מטוסים שזכו לציונים נמוכים מועדים להתרסקות => אמצעי לניבוי עתידי ואולי חסכון בציוד וחיי אדם.

הקריטריונים/פרמטרים - הסברים על כך אחד מהם בפרק 4 וכן מיישמים ומייחסים כל אחד מהם למטוס מבצעי הלכה למעשה בליין התחזוקה של הטייסת
Mission Capable rate (MC),
Total Non-Mission Capable rate Maintenance (TNMCM),
Total Non-Mission Capable rate Supply (TNMCS),
Break rate,
Abort rate,
8-hour Fix rate,
Cannibilization rate,
Repeat/Recur rate,
Flying Scheduling Effectiveness (FSE) rate.

לדוגמא הנה השוואת הקרטריון הראשון - MC - אל מול תאונות F-16 לאורך העשור האחרון - כפי שניתן לראות אין קורלציה. למרות זאת מוצא הכתוב קורלציה מסוימת דווקא בין שני פרמטרים (7 ו 8) וממליץ לבצע מחשבה נוספת בנושא.

F-16 MAINTENANCE METRICS AND MISHAPS: IS THERE A CORRELATION?
http://www.dtic.mil/cgi-bin/GetTRDoc?AD=ADA563843

שנה וחצי לאחר שסטה ממסלולו ואילץ את הטייס והנווט לנטוש, מטוס ה"ברק 074" חזר בסוף השבוע שעבר לאוויר – וכבר המריא לגיחה מבצעית מוצלחת ברצועת עזה. חזרתו לטייסת הוקדמה בעקבות מבצע "צוק איתן"

http://iaf.co.il/4410-42223-he/IAF.aspx