לוגו אתר Fresh          
 
 
  אפשרות תפריט  ראשי     אפשרות תפריט  צ'אט     אפשרות תפריט  מבזקים     אפשרות תפריט  צור קשר     חץ שמאלה ברוכים הבאים לפורום פוליטיקה ואקטואליה, נא לשמור על שפה נאותה חץ ימינה  

לך אחורה   לובי הפורומים > חדשות ואקטואליה > פוליטיקה ואקטואליה
שמור לעצמך קישור לדף זה באתרי שמירת קישורים חברתיים
תגובה
 
כלי אשכול חפש באשכול זה



  #1  
ישן 24-11-2012, 14:04
  משתמש זכר -TsAcHi - -TsAcHi - אינו מחובר  
 
חבר מתאריך: 28.01.08
הודעות: 6,768
חדל קשקשת - "עמוד ענן", מבצע מוצלח .

המדינה שלנו בידיים טובות עם כל החכמים שצומחים לנו פה...

ראש הממשלה שלכם עשה החלטה אמיצה מאוד שידע שהיא תעלה לו בקלפי אך חשב על טובת העם שלו לפני טובתו שלו.
אנחנו לא ב2002 שיצאנו ל"חומת מגן" עם בוש מצד ימין ומובארק מצד שמאל .
אנחנו לא ב2002 ללא "אביב ערבי" שמשתולל בכל חור במזרח התיכון והפך את כולו למקום לוהט ומסוכן הרבה יותר המאיים גם עלינו.
אנחנו לא ב2002 עם איום איראני שהיה אז רק בחיתוליו.
אנחנו לא ב2002 עם מלחמת אזרחים סורית משתוללת שפלישה קרקעית לעזה עלולה להפסיק אותה ולכוון את הזרקורים עלינו. כל המשתנים האלה לא היו ב2002 אז חדל קשקשת.
אנחנו לא ב2002 והיום יש לנו תקשורת, עיתונות ורשת אינטרנט מפותחת טכנולגית הרבה יותר הנמצאת בכל מקום, בכל פאקינג חור , עם"יוטיוב" וliveleak וילדים עזתים שמסתובבים עם סמארטפונים בשלוף על כל חייל ציוני שייכנס לרצועה ויכוון על ידם נשק. אין לכם מושג איזה נזק בין לאומי ותדמיתי יגרם לנו מהמראות הקשים של פלישה קרקעית רחבה לעזה היפגע אנושות במדינת ישראל ובנסיונות של ישראל לאחד את העולם וארה"ב מול איראן.

כלכם גאונים.. תכנסו לעזה, תכבשו את הרצועה במחיר של מאות חיילים הרוגים, נידוי בין לאומי , ניתוק קשרים עם מצרים וירדן, משבר עם ארה"ב , סנקציות על ישראל באו"ם, מיליארדים של שקלים נזק לכלכלת ישראל, ניצול משאבים אדיר של צה"ל בעזה מה שיצור עומס אדיר ובעיות קשות לצה"ל לטפל בו בעת באיו"ש , בגבול סיני החם, באיום האיראני ובאיום הלבנוני שעלול להתפרץ עקב המראות בעזה.
כיבוש הרצועה זה לא חודש ולא שנה! צה"ל יצטרך להשאר שם כמה שנים לפחות בכדי ליצור את אפקט "חומת מגן" ולמגר את הטרור עד היסוד. אין לכם מושג איזה מחיר מדיני, כלכלי, צבאי וציבורי קשה יתלווה לכך ואותו ההמדינה תשלם אם תשקע בבוץ העזתי תקופה ארוכה כל כך.

ואחרי כל הבעיות הקשות האלה שהתעוררו לנו במהלך של פלישה קרקעית רחבה, כבשתם את הרצועה ומוטטתם את שלטון חמאס, נו, מה אז גאונים? מי יבוא במקומו?! סנטה קלאוס? תעשו לי טובה...
יש ארגונים הרבה יותר קיצוניים מחמאס ברצועה. אתם צריכים להבין שחמאס התמתן גם אם זה לא נראה כך בתקשורת. חמאס עלה ב2007 ארגון קיצוני הרבה יותר והאשים את הרש"פ על השחיתות וחיי הלוקסוס שלה. בחמש שנים האלה מאז היותו ריבון ברצועה הוא גילה את החיים הטובים שמתלווים לכך. הוא נהנה משכרון הכח, מהחיים הטובים ולחמאס יש הרבה מה להפסיד. לא סתם ראיתם אותו יושב בשקט כמעט מלא ארבע שנים מאז עופרת יצוקה, הוא מאוד מפחד לאבד את מה שיש לו.
חמאס הוא גורם יחסית ממתן ברצועה שמשליט סדר על הארגונים הקיצונים יותר כרגע. הוא בררה נוראית לחיות איתה, אבל יש סיכוי יותר טוב שאם נכרות את ראשו יצמח לו ראש גדול יותר וקיצוני יותר במקומו.
מעבר לזה, צה"ל יצטרך לדאוג להאכיל מליון פיות בזמן הכאוס שמה.

ביבי והשלישייה קיבלו החלטה טובה. והם מראש לא יצאו עם הצהרות בומבסטיות בתחילת המבצע.
הם הבטיחו שקט, קיבלתם כרגע שקט, בכיינים.
ובמידה והשקט ייפסק בקול תרועה מעזה, אז למדינת ישראל יהייה יותר לגיטמציה בין לאומית לתקוף ואף לפלוש קרקעית מכיוון שנתנה הזדמנות נוספת להפסקת אש, ולמצרים החדשה לתת חסות לה.

במהלך המבצע הזה מערכת ההסברה עבדה באופן יוצא מין הכלל. הביקורת הבין לאומית הייתה חלשה עד בלתי נשמעת ואף היו גילויי תמיכה רבים בתקשורת ומצד מדינות ומנהיגים כי ביבי שלכם דאג להתקשר למנהיגים רבים ולעבוד ללא הפסק כדי לשפר את תדמיתנו בזמן המבצע.
חמאס ספג מכה קשה מאוד לתשתיות שלו, לכלכלה שלו, להברחות שלו, למאגר הנשק שלו, לחוליות שלו ולמבני השלטון שלו.
אל תתנו לתמונות הניצחון השקריות מעזה לבלבל אתכם, חמאס מקלל את הרגע שארגוני הטרור ברצועה גררו אותו להסלמה הזו.

היחסים עם ארה"ב לא עלו על שרטון ואף קיבלנו הבטחות לסיוע כלכלי נרחב ל"כיפת ברזל". כל נביאי הזעם על נקמת אובמה אכלו את ליבם לראות מול עינהם את אובמה תומך בפומבי בזכות ישראל להגן על עצמה במבצע הזה ונתן הוראה לשגרירת ארה"ב באו"ם להטיל וטו עלינו מכל החלטה שעלולה לקום נגדנו.
ומצרים, עשינו צעד חשוב בלהרחיק את מצרים מציר הטרור איראן - סוריה- לבנון ולקרב אותה עוד יותר למערב. היא כרגע מחויבת להפסקת האש ועינה של ארה"ב בוחנת אותה כל עת ומצרים מפחדת על התקציבים היקרים שהיא אמורה לקבל ממנה.

ביבי גילה את היותו מבוגר אחראי. ההנהגה שלנו נהגה באיפוק ובתבונה, צה"ל גילה יכולות מרשימות הרבה יותר מ"עופרת יצוקה", הפקת לקחים בצבא נעשתה מאז ופגיעות באוכלוסיה הצטמצמו משמעותית והפגיעה בארגוני הטרור היתה רבה ומשמעותית הרבה יותר. נוסיף את העורף שגילה חוסן לאומי וסיבולת ואת כיפת ברזל שהצליחה מעל כל יתואר. ההרתעה חזרה.

אני בטוח שאם ביבי היה נכנס לרצועה, התקשורת הייתה עושה בו מטעמים וחלק מהמתנגדים הכי חזקים פה להפסקת האש , היו הראשונים לצאת לרחובות ולהפגין נגד הבוץ העזתי שביבי הכניס אותנו. תעשו לי טובה.

נערך לאחרונה ע"י -TsAcHi - בתאריך 24-11-2012 בשעה 14:28.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
  #12  
ישן 24-11-2012, 19:24
צלמית המשתמש של ori
  ori ori אינו מחובר  
אדמין לשעבר
 
חבר מתאריך: 28.10.01
הודעות: 42,600
אכן דברים קשים...
בתגובה להודעה מספר 1 שנכתבה על ידי -TsAcHi - שמתחילה ב "חדל קשקשת - "עמוד ענן", מבצע מוצלח ."

מעבר לעובדה שהקביעה הדיכוטומית כאילו המצב היה "או כניס קרקעית - או הפסקת המבצע", היא חסרת אחיזה במציאות (עד להפסקת המבצע, הוא התנהל ללא כניסה קרקעית, ואני חושד שלחיל האוויר היו עוד פצצה-שתיים בשביל להמשיך במבצע...), הרי שגם שאר הקביעות אמנם עומדות בתקן של "מתכתבות עם דף המסרים שדקלמו שרי הליכוד", אבל לא לגמרי רלוונטיות למציאות:

1. אם כבשת את עזה, כנראה שאתה תשלוט שם , ולא ארגון טרור (מה שמקלקל את הקביעה המצחיקה ש"אם נפיל את חמא"ס, ישר יעלה הגאפ"פ/אל-קאעדה/יוסף המפחיד מחן יונס"). במידה ותכבוש את הרצועה וישר תיסוג, אכן יש סיכוי שיעלה שם ארגון טרור אחר. מה שלא באמת משנה. אני מבטיח לך שלילדה מאשקלון אין שום נחמה מכך שאת הקטיושה שהרסה לה ת'בית ירה החמא"ס, הטוב ולא הג'א"פ הרשע...

2. הקביעה שחמא"ס ישב בשקטע 4 שנים, היא לא נכונה עפ"י שום הגדרה. מעבר לעובדה שלחמא"ס אחריות כוללת על כל ירי מהרצועה, גם אם בוצע בידי אחרים (מתוקף היותו הריבון שם), הרי שהיו בכל שנה כמה וכמה "הסלמות" שבהן ירה חמא"ס עשרות רקטות לישראל.

3. מסקרן אותי לדעת מה המקור שלך לקביעה שלו פעלנו קרקעית, היו מוטלות סנקציות כלכליות, והיה נוצר "איום לבנוני בעקבות המראות מעזה".

4. הטענה כאילו צה"ל הפגין יכולות טובות בהרבה מאשר ב"עופרת יצוקה" (בה חדר צה"ל ללב הרצועה, תוך ספיגת כמות נפגעים נמוכה להחריד, והסבת נזק אדיר לחמא"ס), היא מעניינת להפליא, בהתחשב בכך שצה"ל לא עמד בעצם בשום מבחן: חיל אוויר תקף אוייב נטול נ"מ משמעותי, במשך שבוע. מאידך, ספגנו בשבוע ה-ר-ב-ה יותר אש רקטית לעורף, מכפי שספגנו בשלושה שבועות של עופרת יצוקה. האוייב טיווח את הבירה המדינית, את הבירה הכלכלית, והרג יותר אנשים באמצעות אש תמ"ס מכפי שהרג ב"עופרת יצוקה".

בקיצור, מותר לחשוב שלא הייתה ברירה אלא להפסיק את האש (בגלל לחצים חיצוניים, חשש מהסתבכות וכד'), אבל לנסות להציג את הסיום של המבצע כהצלחה - זה ספין נלעג עד פתטי.
תגובה ללא ציטוט תגובה עם ציטוט חזרה לפורום
תגובה

כלי אשכול חפש באשכול זה
חפש באשכול זה:

חיפוש מתקדם
מצבי תצוגה דרג אשכול זה
דרג אשכול זה:

מזער את תיבת המידע אפשרויות משלוח הודעות
אתה לא יכול לפתוח אשכולות חדשים
אתה לא יכול להגיב לאשכולות
אתה לא יכול לצרף קבצים
אתה לא יכול לערוך את ההודעות שלך

קוד vB פעיל
קוד [IMG] פעיל
קוד HTML כבוי
מעבר לפורום



כל הזמנים המוצגים בדף זה הם לפי איזור זמן GMT +2. השעה כעת היא 13:33

הדף נוצר ב 0.05 שניות עם 10 שאילתות

הפורום מבוסס על vBulletin, גירסא 3.0.6
כל הזכויות לתוכנת הפורומים שמורות © 2024 - 2000 לחברת Jelsoft Enterprises.
כל הזכויות שמורות ל Fresh.co.il ©

צור קשר | תקנון האתר