סוכנות הידיעות מען מדווחת כי המטוס ללא טייס הצליח לעבור 100 קילומטרים בתוך שטח ישראל ונחת באזור חברון. עדי ראייה מסרו לסוכנות הידיעות כי כוחות צה"ל איתרו את שאריות המזל"ט והם בודקים אותן. בתוך כך, חמאס ערך היום תמרון רחב היקף בעזה כדי "לשמור על הביטחון והיציבות"

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

אם לא הוא בכבודו ובעצמו.

ציטוט:

חיה"א זיהה ויירט כלי טיס בלתי מאויש בצפ' הנגב הצלחה מבצעית: כלי טיס בלתי מאויש זוהה הבוקר בדרום הארץ, מכיוון הים התיכון. חיל האוויר עקב אחריו מהאוויר ומהקרקע והפילו באזור לא מיושב, סמוך ליער יתיר. איסוף ובדיקת שבריו נמשכת תאריך: 10/06/2012, 14:59 היום (שבת) בשעה עשר בבוקר לערך, זיהו מערכות הבקרה של צה"ל חדירה של כלי טיס בלתי מאויש בדרום מכיוון הים התיכון. לאורך כל הנתיב כניסה הוא היה תחת מעקב מהאוויר ומהקרקע, כולל מטוסי קרב. הכלי הופל באזור יער יתיר, בצפון הנגב, משיקולי הימנעות מפגיעה באזור מיושב. דובר צה"ל, תא"ל יואב פולי מרדכי, הדגיש כי מדובר בפעולה מוצלחת מבצעית, בכל שלביה. הכלי כאמור, זוהה עוד לפני כניסתו לשטח ישראל והיה ניתן להפילו על פי החלטה של דרג בכיר בצבא. האירוע הוצג בשעה האחרונה לרמטכ"ל. כוחות בשטח אוספים את שברי כלי הטיס כדי לנסות ולזהות בוודאות את מקורו ומשימתו. צה"ל עוקב אחרי התפתחות נושא כלי התעופה הבלתי מאוישים בזירות השונות.

http://www.idf.il/1086-17226-HE/Dover.aspx

או"ם שמום.

חיל האוויר יירט מזל"ט בצפון הנגב; הפלסטינים: כלי הטיס מעזה

דובר צה"ל מסר כי כלי טיס בלתי מאויש שחדר הבוקר לשטח מדינת ישראל יורט בסמוך לשעה עשר על-ידי חיל-האוויר. כלי הטיס הופל בשטח פתוח בצפון הנגב. כוחות צה"ל סורקים כעת את האזור על מנת לאסוף את שרידיו ולזהותו.

לפי דיווחים פלסטיניים, כלי הטיס יצא מרצועת עזה, הצליח לגמוע בתוך ישראל, וטס מעל יישובים ישראליים ובסיסים צבאיים בנגב, כולל מעל העיר באר שבע. עוד דווח כי המזל"ט נפל כשהיה בין חברון לעיירה הפלסטינית יטא.

(יואב זיתון ואליאור לוי)

נשמע מעניין...נחכה לבליץ התגובות,והפרשנות....(למה הפילו בטיל...ולא בתותח...נשמע מוכר...)
(אני לא הייתי פוסל שהאירוע הינו בחינת פתיחת קו תעופה סדיר בין רצע"ז לבין חברון... )

על פי הדיווח הכטב"מ חדר מהים באזור רצועת עזה ומקורו לא ברצועה. חיל האוויר עקב אחרי מסלול התעופה שלו ולבסוף הוחלט להפילו מעל איזור לא מיושב = יער יתיר. כעת סורקים את הקרקע ואוספים שרידים.
הפרשנות שלי לנוסח ההודעה היא שמדובר בכטב"מ מצרי, אלא אם מדובר בכטב"מ שהמריא מפלטפורמה ימית.
לגבי המעקב הרצוף אחריו - מקווה שזה לא ניתוח בדיעבד של פיפסים בלמ"ז שהופיעו על הצגים הבוקר.

כאן יִרְוֶה לוֹ מִשֶּׁפַע וָאֹשֶׁר בֶּן-עֲרָב, בֶּן-נַצֶּרֶת וּבְנִי (ז. ז'בוטינסקי, 1930)

http://www.richardsilverstein.com/2...sraeli-airbase/

לא פעם ראשונה שהמצרים שולחים כלי טיס לאזור הזה

n 2003, Egyptian Air Force UAVs entered Israeli airspace and overflew the nuclear research facilities at Nahal Sorek in fear of the development of nuclear weapons, as well as the Palmachim Airbase. Israel threatened to shoot the drones down.[8]

http://en.wikipedia.org/wiki/Egypt%...22Cold.22_Peace

חשבתי שתפקיד הנ"מ לטפל במטוסים חודרים, שהוא גם יותר מהיר, ולא צריך להזניק סופות כדי להפיל מזל"ט/מל"ט...
כך היה במלחמת לבנון השנייה.
כמה זמן לוקח לסופות לקבל המשימה, להמריא, לטוס למפגש ולהפיל? (שאלה רטורית) וכמה כסף?
מה יקרה במלחמה מלאה, כשחיל האוויר יהיה עסוק מעל הראש וישוגרו אולי עשרות מזל"טים/מל"טים, האם גם אז יהיו מספיק מטוסים לטפל בכל אחד מהמזל"טים? אני חושש שלא מוחלט.

נ.ב. מה זה התירוצים שצה"ל פרסם לאי הפלתו במשך כחצי שעה, זה המון זמן, והוא טס גם על שטחים לא מיושבים עד שהפילו אותו?

בצה"ל אומרים שבא מהים התיכון, אולי התכוונו שבא מנושאת מל"טים...אם לא בא מעזה פוחדים להגיד שבא ממצרים?

אם אתה כבר בעניין של מחשבה ושאלות רטוריות בו אני אוסיף לך כמה .
כמה עולה טיל פטריוט ? יותר משעת טיסה של סופה או פחות ? (רמז בוויקפדיה).
האם כל נקודה ונקודה בארץ מכוסה על ידי טילים שיכולים להוריד מזל"ט ?
האם אתה חושב שבזמן מלחמה לא משאירים אף מטוס ירוט להגנת שמי ההארץ ?
לי אולי אין התשובות , אני יודע רק מה המחיר של תגובה מהירה בפורום, די זול

ציטוט:

כמה עולה טיל פטריוט ?

מי אמר פטריוט? אם פיתון 4/5 מסופה מספיק טוב (לפחות בלבנון השנייה פורסם סרט שפיתון הפיל את המל"ט של הכיזבאלה), אז פיתון 4/5 ממערכת ספיידר גם טוב וזמין ללא צורך לשלוח סופה (מערכת הספיידר לא קיימת בצה"ל אבל ניתנת לרכישה).

ציטוט:

האם כל נקודה ונקודה בארץ מכוסה על ידי טילים שיכולים להוריד מזל"ט ?

כלי זר טס מעל אזור בסיס חצרים, באר שבע ועוד (לפי הפרסומים), אני מניח שאזורים אלו מוגנים...

בעצמך אמרת ספיידר כנראה לא נרכש על ידי צה"ל
ונניח ונרכש , כמה מערכות כאלה אתה חושב שצריכים לכסות את כל הארץ ?

הגנה על שמי הארץ מתבצעת על ידי נ"מ ועל ידי מטוסים.

מעניין מה מחירה של מערכת ספיידר, ההכשרות, האחזקה, וכו'. לעומת שעת טיסה של F-16I.

או"ם שמום.

לפי הפרסומים הפלסטינים, שאמינותם קטנה עד אפסית.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh מי אמר פטריוט? אם פיתון 4/5 מסופה מספיק טוב (לפחות בלבנון השנייה פורסם סרט שפיתון הפיל את המל"ט של הכיזבאלה), אז פיתון 4/5 ממערכת ספיידר גם טוב וזמין ללא צורך לשלוח סופה (מערכת הספיידר לא קיימת בצה"ל אבל ניתנת לרכישה). כלי זר טס מעל אזור בסיס חצרים, באר שבע ועוד (לפי הפרסומים), אני מניח שאזורים אלו מוגנים...

איזה שטויות.
תגובות עם הבנה ברמה של טינאייגרס, סלח לי

!Ya Gotta Believe

לא יפה , תכף יבואו לחנך גם אותך :-)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 לא יפה , תכף יבואו לחנך גם אותך :-)

כן, זאת דרישה ענקית בפורום לא להיות טוקבקיסט ולכתוב עם קצת ידע.. לצערי עדיין אנשים מתעלמים מזה

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

תגובות עם הבנה ברמה של טינאייגרס

כטייס, האם תוכל להשיב עניינית, ברמה העקרונית כמובן, מהן הסיבות המונעות הפלת כלי טיס (ככל הנראה קטן ואיטי) ע"י תותחים?
הכלי טס לא מעט זמן טיסה "ישרה", ללא תמרונים חריפים, שקיימים בקרב אוויר טיפוסי. בעבר הפלנו מטוסים רבים בירי תותחים ונראה שהיום "נוח" יותר להשתמש בטילים.
הסיבות שאני רואה כנגד שימוש בטיל במקרה הזה: הטיל יקר עשרות מונים ואין לנו עודף תקציב, והסיבה העיקרית והחשובה - סיכוי גדול יותר לתחקור שברים שלא התפוצצו קודם לכן ע"י הטיל, וזה מספיק חשוב שיעשו הכל כדי לא לפוצצו בטיל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי avifresh כטייס, האם תוכל להשיב עניינית, ברמה העקרונית כמובן, מהן הסיבות המונעות הפלת כלי טיס (ככל הנראה קטן ואיטי) ע"י תותחים? הכלי טס לא מעט זמן טיסה "ישרה", ללא תמרונים חריפים, שקיימים בקרב אוויר טיפוסי. בעבר הפלנו מטוסים רבים בירי תותחים ונראה שהיום "נוח" יותר להשתמש בטילים. הסיבות שאני רואה כנגד שימוש בטיל במקרה הזה: הטיל יקר עשרות מונים ואין לנו עודף תקציב, והסיבה העיקרית והחשובה - סיכוי גדול יותר לתחקור שברים שלא התפוצצו קודם לכן ע"י הטיל, וזה מספיק חשוב שיעשו הכל כדי לא לפוצצו בטיל.

כן,
מטרות כאלו לא הפילו כאן גם בעבר..
המטרה קטנה מאוד ולכן סיכוי הפגיעה בה עם תותח קטנים מאוד.
היא טסה נמוך ומאוד לאט ולכן זה גם מסוכן.
זה לא בלתי אפשרי, זה רק מסוכן וקשה.

!Ya Gotta Believe

...וזרם הסילון יפיל אותו?

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

בשביל מה לנסות איזו דרך אזוטרית כדי להפיל את המזל"ט? מה יותר פשוט מטיל?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

האם זה אפשרי יירוט ע"י מסק"ר בעזרת התותח או אולי טילים? המסוק טס לאט ונמוך.

ביירוט מעל מכמורת.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 אם אתה כבר בעניין של מחשבה ושאלות רטוריות בו אני אוסיף לך כמה . כמה עולה טיל פטריוט ? יותר משעת טיסה של סופה או פחות ? (רמז בוויקפדיה). האם כל נקודה ונקודה בארץ מכוסה על ידי טילים שיכולים להוריד מזל"ט ? האם אתה חושב שבזמן מלחמה לא משאירים אף מטוס ירוט להגנת שמי ההארץ ? לי אולי אין התשובות , אני יודע רק מה המחיר של תגובה מהירה בפורום, די זול

אני מבין שלהתנשאות אין מחיר
זו לא הפעם הראשונה שאני נתקל בפורום בתגובות מהסוג המתנשא והמבזה חברים אחרים.
כמובן שאתה יכול לומר שאני עושה את אותו הדבר.
נכון , עדיף אם הייתי שולח לך הודעה בפרטי, אבל אם אשלח הודעה בפרטי לכל אחד שמתנהג כך בפורום... זה לא יהיה יעיל באותה המידה.
בכל מקרה, יש כאן גם חברים צעירים וגם חברים מבוגרים יותר ועדיף שמקרה הילד שסיפר סיפור על סבא שלו כאן בפורום וזכה למקלחת קרה מאוד, לא יחזור.

תודה שהחלטת לעשות ממני דוגמא ,
אכן יש תגובות מתנשאות בפורום , ויש תגובות טוקבקסטיות בפורום.
לצערי אני כבר בגיל שכנראה כבר אי אפשר לחנך אותו (רבים וטובים ממורי לפני שנים ניסו והרימו ידים).
אם התגובה הזאת נראתה לך מתנשאת עד כדי כך שהחלטת לשפוך עלי את חטאי כולם אני מתנצל מעימקי נשמתי.
אומנם קצת חבל לי שעדיף בענייך שהפורום ידמה יותר ל YNET מאשר לפורום רציני.
שבוע טוב שיהיה לך ולכל באי הפורום.

ploaded.fresh.co.il/2012/10/06/83326833.jpg[/IMG]

המזל"ט הזה הופל לפני 6 שנים. בשביל מה הבאת את זה?
http://www.flightglobal.com/news/ar...lebanon-208400/

או"ם שמום.

לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כל הכבוד על הפעולה המוצלחת . טוב לראות שהשמיים שלנו על המשמר כל עת.
מה שכן, תמוה לי למה להשתמש בפיתון שאפשר ליירט את המז"לט באופן מבוקר עם ירי מקלעים ממסוק או מטוס( זה לא שהמזל"ט מהווה מהווה איום לכלי הטיס וחייב להפילו באופן מהיר עם פיתון) וכך להפילו עם נזק מופחת מאשר הפיתון בככדי ששרידי המטוס יהיו שלמים יותר לחקירה יסודית.

נראה שבאמת יכולת הפיתון 4 או 5 היא מופלא .


[IMG

הערה קטנונית- אני מניח שיכולת יירוט של טיל נמדדת דווקא בטווחים ארוכים, מול מטרה מתמרנת.. כהדיוט, אני מניח שהטייס ירה סמוך לטווח המזערי, כדי לצמצם למינימום אפשרות של נעילה על מטרה אחרת.

קצת קשה לקבוע את טווח השיגור.
אתה לא רואה את רגע השיגור, ואתה לא יודע מה המרחק ממנו צולם הווידיאו.
אם הוא צולם מרחוק מאד, יכול להיות שהפניה הזו בוצעה במרחק של יותר מק"מ מהפיצוץ.

המזל"ט שהופל: בדיקה איראנית למערך הגילוי




את המזל"ט שהפיל חיל האוויר בדרום ירו מלבנון אנשי חיזבאללה ואולי האיראנים עצמם. המסלול נבחר בקפידה - מעל הים התיכון וכניסה מאזור רצועת עזה. הגילוי המוקדם והיירוט המוצלח הם הישג לחיל האוויר. תגובה ישראלית תישקל בכובד ראש כדי לא להצית התלקחות אזורית כוללת


http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4289145,00.html

סביר להניח שלא תהיה תגובה...

1. אם זה אבאביל - טווח 240 ק"מ, אפשרות ששוגר מלבנון לא באה בחשבון.
2. האם שוגר ממצרים? רק חופי צפון סיני באים בחשבון. אם זה המצרים הרי זו בעיה צבאית-דיפלומטית קשה. האם זה גורם זר מתוך שטח מצרים?.... בעיה מסוג אחר, קשה לא פחות.
3. האם שוגר מפלטפורמה ימית. האם זוהתה, הופללה, האם ניתן לפגוע בה?
4. האם זה מל"ט חדש בזירה בעל טווח הרבה יותר גדול?

עוד אופציות:
תדלוק באויר.
מל"ט סולארי.
רוחות צפוניות חזקות.

!Ya Gotta Believe

הי,
ראשית התנצלות..הפוסט שלך היה אחד הבודדים שהיה רציני ובמקום באשכול הזה.
התגובה שלי היתה כללית כהלצה על המדע בדיוני שנכתב כאן בתגובות אחרות... לא מופנה אליך כאמור.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a עוד אופציות: תדלוק באויר. מל"ט סולארי. רוחות צפוניות חזקות.

א. לדעתך יש למל"ט אבאביל או קורב משפחה שלו יכולת תדלוק אווירית?
ב. מל"ט סולאריים שאני מכיר הם בעלי עומס כנף נמוך מאד, ובד"כ בקושי מחזיקים את עצמם - שלא לדבר על מטע"ד מודיעין.

אתה מוזמן לחדש לי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי kipodon 2. האם שוגר ממצרים? רק חופי צפון סיני באים בחשבון. אם זה המצרים הרי זו בעיה צבאית-דיפלומטית קשה. האם זה גורם זר מתוך שטח מצרים?.... בעיה מסוג אחר, קשה לא פחות.

איך זה שונה או יותר גרוע מהרקטות שירו לתוך שטחי ישראל לא פעם, או מהפיגועים שיצאו משטחי סיני וגרמו כבר לנפגעים?

בהשוואה לרקטות, מל"ט חמור מבחינת:
טווח
גודל רש"ק
דיוק (אפשרות- נאמר, אם המל"ט מונחה GPS או בשליטה מרחוק)
יכולת איסוף מודיעין

בניגוד לירי רקטה שהוא פשוט יחסית, כאן מדובר על תשתית טכנית, שליטה וכיוב' הרבה יותר מורכבת ועל נוכחות הרבה יותר משמעותית של הגורם המפעיל לעומת צמד ליצנים על אופנוע 250 סמ"ק שמעמיד רקטה בפרדס, לוחץ על כפתור ומסתלק.

אם הוא אוטונומי ומונחה GPS איזה שליטה צריך בדיוק? אני אמנם מסכים שלא כל אחד יכול לשגר מל"ט (ובטח במקרה הזה גם להרכיב אותו, לבצע בדיקות פריפלייט וכו'). אבל סיני תוארה כבר פעמים רבות כ"מערב פרוע" ו"גן עדן לג'יהאדיסטים", לא נראה לי ששיגור כזה אומר "נוכחות הרבה יותר משמעותית" ממה שכבר הבנו שיש שם.

זה תלוי במאפיינים של המל"ט. הטווח מסיני ליער יתיר הוא כ- 70 ק"מ- זה טווח שטיסן גדול עם בקרת GPS יכול להגיע אליו. למשל כאן טיסן ב-130$ שהגיע לטווח של מעל 40 ק"מ. כך שתיאורטית, לבדואי מן הישוב ( ) עם חוש טכני קל יותר להזמין ברשת טיסן כזה, להרכיב ולשלוח בלי הטירחה של להשיג, לאחסן ולשגר רקטה עם חנ"ה.

הטווח המקסימלי של השאהד 129 הוא 2000 ק"מ.
http://rt.com/news/iran-military-drone-missile-907/

אני ממליץ לך להיות מאוד סקפטי לגבי הנתון הזה.

לדעתי זהו מחדל, אני לא רואה סיבה למה לא להפיל אותו מעל הים.

למרות ש.... מתחילים לצוץ רעיונות למה לא...

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

שבוע טוב לכולם ומועדים לשמחה,

האם פורסם מה הגודל של המל"ט/מזל"ט המדובר?

למרות שאני קורא קבוע בפורום שנים רבות, השתדלתי מאוד שלא לכתוב (מבחינת "אם אין לך משהו חכם להגיד, תשתוק!), אבל במקרה הנ"ל למרות שעברו מספר שעות, לא נשאלו השאלות ועל כן שברתי את דממת האלחוט...

לכאורה, אם מדובר על ה"אביל" (http://www.globalsecurity.org/milit...iran/ababil.htm טווח של מעט מעל 100 ק"מ) אז הוא חייב להיות משוגר מהרצועה או מסיני, מה שמסביר כמובן למה הוא הופל כ"כ עמוק בשטח ישראל.

לפי "רון בן ישי" המל"ט יצא מלבנון. בשביל שהוא דרך כזו - זה כבר לא מזל"ט זה מל"ט עם מוטת כנפים של משהו כמו 15 מטר לטווח של 300-400 ק"מ. גודל כזה, קשה להאמין שיב"א צפון לא ראו אותו מיד אחרי ההמראה כבר בלבנון. ואז כמובן נשאלת השאלה למה לא הפילו אותו מעל הים כדי לא לסכן ישובים. זה כמובן במידה והוא טס ב"Contiguous zone" של ישראל.

אלא אם כן, הוא עשה סיבוב ממש גדול, מחוץ לטווח האפקטיבי של היב"אות - זה צריך להיות מטוס בגודל של איתן, מטוס כזה יהווה איום ברגע שהוא מתקרב לכיוון ישראל.

אגב, פלטפורמה ימית לא עונה על השאלה כמובן, מכיוון שאם זה פלטפורמה רחוקה = מטוס גדול, פלטפורמה קרובה = חיל הים וחוזר חלילה.

אגב, אם מדובר על טיסת מודיעין, מה היגיון בלא להפיל מזל"ט מעל ישובים ולאפשר לו לחצות את כל רוחב המדינה? במיוחד עם בסוף הפילו אותו ע"י אויר אויר ולא תותחים.

עוד שאלה קטנה (נשאלת מחוסר ידע מוחלט) לא קשה לF16 לעקוב אחרי כלי מונע בפרופלור (מהירות איטית) לאורך זמן? הוא לא צריך לבצע הרבה "יעפים"?

פשוט מדהים כמה הספיקו לכתוב בזמן שאני כתבתי את ההודעה שלי...
חלק כבר לא רלוונטי....

טווח של 400 קילומטר יכול לעשות כלי עם מוטת כנף של 3-4 מטר ללא שום בעיה מבחינה אירודינמית ודלק.
השליטה ושידור לטווחים ארוכים זו כבר בעיה מורכבת יותר.

דוגמה?

על תשכח שיש צורך במערכת GPS, צילום מינימלי, וכו

http://en.wikipedia.org/wiki/Boeing_ScanEagle
שים לב על פי ויקיפדיה.
מוטת כנף 3 מטר
מהירות טיסה 110 קמש. שהייה 20 שעות שזה 2200 קילומטר.
שים לב למה מגביל את כל העסק ל100 קילומטר- תקשורת.
הכלי הזה מאוד פשוט ובסיסי לבניה.

אם אני לא טועה, שהיה 20 שעות זה לא בתנועה של 110 קמ"ש אלא במהירויות איטיות יותר, בלי רוח ובטמפרטורה אופטימלית.

בכל מקרה, תודה על הלינק, צעצוע מעניין.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי samiira לפי "רון בן ישי" המל"ט יצא מלבנון. בשביל שהוא דרך כזו - זה כבר לא מזל"ט זה מל"ט עם מוטת כנפים של משהו כמו 15 מטר לטווח של 300-400 ק"מ. גודל כזה, קשה להאמין שיב"א צפון לא ראו אותו מיד אחרי ההמראה כבר בלבנון. ואז כמובן נשאלת השאלה למה לא הפילו אותו מעל הים כדי לא לסכן ישובים. זה כמובן במידה והוא טס ב"Contiguous zone" של ישראל.

מאותו האתר המתמחה בקונספירציות, שלפעמים אף ...מתממשות:

ציטוט:

קרב סייבר מעל ישראל. המסוק שהופל, של חיזבאללה, או איראן, הודרך על ידי לוויין

I like my islamist extremist like my roasted chicken... dead and fried to the bones

גם לי, גם לי בבקשה תקנו את שגיאות הכתיב

"במשך כמעט שעה, התחולל בשבת 6.10, קרב סייבר בין כוחות המודיעין וחיל האוויר של ישראל, ובין גורם עלום, כנראה חיזבאללה, או קצינים איראנים, שהפעיל את המסוק הבלתי מאויש שחדר לישראל מהים התיכון. המקורות הצבאים של תיקדבקה מוסרים בלעדית, כי רק לאחר שהמסוק טס מעל המרחבים האוויריים של דרום ישראל במשך כ-30 דקות, כאשר בכל פעם מצליחים מומחי הסייבר הישראליים להשתלט עליו, ותוך זמן קצר חוזרים מפעיליו האלמוניים ומשתלטים עליו בחזרה, הוחלט להביא להפסקת קרב הסייבר הזה, ולהפיל את המסוק, על ידי ארבעה מטוסי קרב מדגם F-16 של חיל האוויר. במהלך הקרב ניסו מומחי הסייבר הישראלים לגלות את הגוף הלוויני ששלט במסוק. " מתוך אתר דבקה נט.

נראה לי לא סביר שאם ידעו על כניסת כלי מונחה מרחוק לישראל לא הצליחו לחסום לו את האות לחלוטין.
דבר נוסף, איזו מן החלטה זו להשמיד את הכלי? האם אין בו ערך? האם בחירת דרך הפעולה של הצבא מצביעה על כך שהוא חסר ערך ?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Hanan EH "במשך כמעט שעה, התחולל בשבת 6.10, קרב סייבר בין כוחות המודיעין וחיל האוויר של ישראל, ובין גורם עלום, כנראה חיזבאללה, או קצינים איראנים, שהפעיל את המסוק הבלתי מאויש שחדר לישראל מהים התיכון. המקורות הצבאים של תיקדבקה מוסרים בלעדית, כי רק לאחר שהמסוק טס מעל המרחבים האוויריים של דרום ישראל במשך כ-30 דקות, כאשר בכל פעם מצליחים מומחי הסייבר הישראליים להשתלט עליו, ותוך זמן קצר חוזרים מפעיליו האלמוניים ומשתלטים עליו בחזרה, הוחלט להביא להפסקת קרב הסייבר הזה, ולהפיל את המסוק, על ידי ארבעה מטוסי קרב מדגם F-16 של חיל האוויר. במהלך הקרב ניסו מומחי הסייבר הישראלים לגלות את הגוף הלוויני ששלט במסוק. " מתוך אתר דבקה נט. נראה לי לא סביר שאם ידעו על כניסת כלי מונחה מרחוק לישראל לא הצליחו לחסום לו את האות לחלוטין. דבר נוסף, איזו מן החלטה זו להשמיד את הכלי? האם אין בו ערך? האם בחירת דרך הפעולה של הצבא מצביעה על כך שהוא חסר ערך ?

העורכים של האתר הזה פשוט חיים בסרט,
אני מציע להם לשנות מקצוע ולהפוך לתסריטאים, הם ירוויחו הרבה יותר מאשר ה2 שקל שהם מקבלים מהפרסומות באתר שלהם.

כן בהחלט, באתר דבקה מוכיחים שוב ביקאות בחומר וזה כמובן תודות למקורות הבלעדיים שלהם... טוב, רק נותר לקוות שלוחמי הסייבר הישראלים אכן הצליחו לגלות את הגוף הלוויני ששלט במסוק..

הכי חמוד זה שבסוף הכתבה ישנה פרסומת לחברה המוכרת מזל"טים...

ציטוטים מדבקה מתאימים יותר לפורום הבא :: http://www.fresh.co.il/vBulletin/forumdisplay.php?f=52

צה"ל פרסם שתיעד את המל"ט בזמן טיסתו - מדוע לא מפרסמים תמונות, מפני מי מסתירים את המראה שלו?

מאוד סביר - כמו שציינתי למעלה שאם יפרסמו את התמונה שלו, יהיה די ברור מאיפה הוא הגיע, זה יצריך תגובה, שכנראה לא ממש הכרחית כרגע.

לצה"ל יש גם הרבה תמונות אחרות שלא מפרסמים , לא כל מידע שצה"ל מחזיק הוא חייב לפרסם לצורך סיפוק הסקרנות שלנו.

שאלה כללית למבינים בתחום

מה קורה במצב בו יש ריבוי מטרות כאלו בשמי הארץ ומעל שטחים מאוכלסים ?
בשאלתי דווקא אני מתכוון לא לתו"ל פעולה

אלא ליכולת פעולה של ח"א כלומר, האם טילי היירוט (לדוגמא זה שהשתמשו היום) לא עשוי להינעל על מטרה שבקרקע בשל גודל העצם וקרבתו לקרקע ?
ומה עם נזק משני ?

נוסף ? האם אין חתימת מכ"מ אופיינית לכל כלי הטייס הללו כך שניתן יהיה לדעת מי פוטנציאלית יכול לשאת חנ"מ ומי לא ובכך לתעדף במצב ריבוי מטרות ?

ושאלה מטרידה אחרונה מצידי בשלב זה ...
אם מל"ט נכנס בקלות רבה כזו (לא בפעם הראשונה או השנייה או העשירית ...) מה זה אומר לגבי יכולת יירוט מל"ט נגד מכמ נ"מ ? (מתאבד) האם הסוללות פגיעות כל כך ?

טילים כבר הרבה שנים לא ננעלים על הקרקע.
נזק משני הוא בעיה. בלחימה נקודת המוצא היא שהאוכלוסיה לא חשופה.

הסוללות יודעות להגן על עצמן.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האם אפשר היה להפיל את המזל"ט ע"י ירי מתותחי המטוס או לחילופין ע"י מעבר קרוב "בז"
לידו והגזים היו מסיטים אותו לקרקע. אם מטוסים גדולים מוסטים אז מדוע ל"בזבז"טיל יקר ....???

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

אני לא נחשב מבין, אבל פגזים ממשיכים הלאה ויכולים ליפול בשטח מיושב ובאז קרוב עלול לפגוע במטוס במידה והמלט ממולכד. טיל עדיין יותר זול מסופה

באתר "אל-מיאדין", המקורב לארגון, נטען שהמזל"ט שיורט בשטח ישראל הצליח "לחדור לעומק של 100 קילומטרים". מהימנות הדיווח לא ברורה. דיווח באירן: המזל"ט - אמריקאי.

http://news.walla.co.il/?w=/2689/2573236

עוד הפלה ללוח טייסת האחת

http://www.iafe.net
הגלריה שלי

לרשום הפלה לF16 שהוריד בטיל מסוק על שלט זה לא קצת כמו לסמן X לצלף עם 0.5 על הורדה של חתול?

the only easy day was yesterday

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי erezz לרשום הפלה לF16 שהוריד בטיל מסוק על שלט זה לא קצת כמו לסמן X לצלף עם 0.5 על הורדה של חתול?

רק מעניין אותי לדעת איך הגעת למסקנה שמדובר במסוק.

ככה אמרו בדבקה..

נוע, נוע! סוף

ציטוט:

במקור נכתב על ידי plonter5 ככה אמרו בדבקה..

האא אוקיי,
עכשיו זה ברור.

שכן לפי שפורסם אתמול, הטיל הראשון החטיא. אז אולי לא ממש חתול מנומנם מול מק"כ צלפים.

כבר נכתב שהמל"ט לא נשא חנ"מ ושהוא לא יועד להתפוצץ. טוב.
יכול להיות שלא היה עליו מטע"ד אבל יתכן שהוא נשא מצלמה. האם יש על כתבמ"ים דומים שדל"א? אם כן.. ההחלטה להשהות את הפלתו היא החלטה אמיצה

נוע, נוע! סוף

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

שדל"א- שידור לאחור. מתנצל, חשבתי שזה ברור.
השאלה היא האם הכטב"מ מסוגל לצלם ולשדר לאחור בזמן אמת (חוזי)

נוע, נוע! סוף

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

אם מל"ט טס באופן חופשי במשך כחצי שעה בתחומי ישראל, מה מונע ממטוס קרב מצוייד בנשקים להסתובב?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR אם מל"ט טס באופן חופשי במשך כחצי שעה בתחומי ישראל, מה מונע ממטוס קרב מצוייד בנשקים להסתובב?

עדיין לא ידועים לי כל פרטי התקרית.
אבל אם אותו מזל"ט אכן נע בחופשיות מלבנון עד מרכז הארץ, אז הרי שאכן מדובר במחדל גדול.

אך עם זאת אין כלל מה להשוות למטוס קרב, שניתן לזהות בקלות על ידי יב"א.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR אם מל"ט טס באופן חופשי במשך כחצי שעה בתחומי ישראל, מה מונע ממטוס קרב מצוייד בנשקים להסתובב?

הרבה דברים
ראשית, מי אמר שמזל"ט טס באופן חופשי בתחומי ישראל? ממה שכתוב בתקשורת נראה שזה בדיוק הפוך- הוא נתגלה עוד לפני שנכנס לישראל וליוו אותו מטוסים שיכלו ליירט אותו בכל שלב.
שנית:
אין דין מזל"ט קטן למטוס גדול. מטוס גדול יכול לסחוב חימוש רב ולעשות נזק רב ומצד שני הוא מטרה גדולה שקשה לה "להסתתר" ובסבירות הרבה יותר גבוהה יגלו אותה ויפילו אותה.
בהקצנה, אם החיזבאללה יגייס יוני דואר שיזרקו אבנים על נהריה אנ ימבטיח לך שצה"ל לא יצליח לגלות אותם וליירט אותם...
אבל כאמור למרות כל זאת, אם מה שכתוב בתקשורת נכון הרי שהכותרת שלך שגויה לחלוטין.

!Ya Gotta Believe

ציטוט:

במקור נכתב על ידי emile-a אם החיזבאללה יגייס יוני דואר שיזרקו אבנים על נהריה אני מבטיח לך שצה"ל לא יצליח לגלות אותם וליירט אותם...

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

ובכל אופן, קח בחשבון שהפרסומים בישראל, כאילו עקבו אחריו מהרגע שנכנס, עלולים להיות לא מדוייקים.
אם הוא חלילה נכנס לשטח ישראל ולא נתגלה קודם, זה תקדים מסוכן, ומהאינטרס של הצבא לטעון שעלו
עליו מהרגע שהתקרב לגבול. אם עלו עליו ישר, מה בדיוק הבעיה הייתה להפילו מייד? הרי האו לא יורט שלם,
אלא הושמד ע"י מטוס (שלפי הטיעון שלך, יכול היה לעשות את זה חצי שעה קודם לכן...)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR ובכל אופן, קח בחשבון שהפרסומים בישראל, כאילו עקבו אחריו מהרגע שנכנס, עלולים להיות לא מדוייקים. אם הוא חלילה נכנס לשטח ישראל ולא נתגלה קודם, זה תקדים מסוכן, ומהאינטרס של הצבא לטעון שעלו עליו מהרגע שהתקרב לגבול. אם עלו עליו ישר, מה בדיוק הבעיה הייתה להפילו מייד? הרי האו לא יורט שלם, אלא הושמד ע"י מטוס (שלפי הטיעון שלך, יכול היה לעשות את זה חצי שעה קודם לכן...)

אכן..אם לא עקבו אחרו עניין אחד..אם עקבו יש הרבה סיבות לא להשמיד אותו חצי שעה קודם...

!Ya Gotta Believe

אם המטרה הייתה להשמיד אותו כפי שבאמת קרה (ולא, לדוגמה, לירט אותו intact כמו שעשו דאז האיראנים ל-RQ 170), מדוע לחכות חצי שעה?

מאחר ולא רצו להשמיד אותו מעל איזורים מיושבים. וגם זה נאמר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG מאחר ולא רצו להשמיד אותו מעל איזורים מיושבים. וגם זה נאמר.

נאמרו דברים בים. אפשר למצוא שטח בו ניתן להפיל בלא סיכון רב של אוכלוסיה, קצת לפני יער יתיר.

ציטוט:

מאחר ולא רצו להשמיד אותו מעל איזורים מיושבים. וגם זה נאמר.

לרגע חשבתי שמדובר על מרכז הארץ הצפוף ולא על הנגב.
הסתכלתי בגוגל מפות (אולי אני לא מעודכן), ולא ראיתי כ"כ הרבה ישובים בין עזה לחברון/דימונה...

אף אחד לא יפרט לך בפורום פתוח את הסיבות למה הוחלט מה שהוחלט. אם הדיווחים נכונים ואכן הכלי היה במעקב ולווה על ידי ח"א, אלקטורונית או על ידי כלי טיס, אין פה שום מחדל.

וגם אילו היו יודעים, אנחנו שומרים פה על חוקי הצנזורה.

אז מה התהייה בדיוק?

אני לא אטען מחדל, כי אני לא יודע את האמת יותר ממך, אבל אם חלילה הכלי הזה הסתובב בישראל וחדר
אליה בטרם זוהה, זה בעייתי מאוד, בלשון המעטה. מטוס קרב ממש לא חייב להיכנס לתוך גבולות ישראל כדי
לשגר פצצות - השאלה היא איזו רשת הגנה ועם איזה סדר גודל של כיסוי אווירי חיה"א יכול להסתדר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי EtEoR אני לא אטען מחדל, כי אני לא יודע את האמת יותר ממך, אבל אם חלילה הכלי הזה הסתובב בישראל וחדר אליה בטרם זוהה, זה בעייתי מאוד, בלשון המעטה. מטוס קרב ממש לא חייב להיכנס לתוך גבולות ישראל כדי לשגר פצצות - השאלה היא איזו רשת הגנה ועם איזה סדר גודל של כיסוי אווירי חיה"א יכול להסתדר.

קודם כל כבר טענת למחדל...אבל מותר לחזור בך זה בסדר..שנית באמת אני לא חושב שזה נושא לדיון כאן בפורום, בטח לא למי שבאמת יודע מה קורה...
ולבסוף, אני לא טוען למחדל ולא טוען שלא היה מחדל..אני טוען קודם כל שלא כל חדירה של מטוס קטנטן לשטח מדינת ישראל תהיה מחדל...ולמקרה הספציפי הזה יכול להיות שהיה מחדל מסוים ויכול להיות שהכל היה מצוין גם אם ירטו אותי חצי שעה אחרי כניסה לשמיים של מדינת ישראל.
הכל בפרטים הקטנים..ועליהם לא נדבר כאן..

!Ya Gotta Believe

לגבי המילה הראשונה שלי "מחדל", יכול להיות שהיא לא היתה מדוייקת, כי עדיין לא ידועים כל הפרטים. אולי כן.
לגבי כניסה של מל"ט כזה או חלילה משהו יותר גרוע - אותו כלי טיס היה יכול לבקלות להיות מצוייד בחומר נפץ
ופשוט להתרסק אל איזו מטרה במהלך הדקות ששהה בשטח האווירי של ישראל.

אהה, ואם אותו כלי, או כלי אחר, היה פונה דווקא לאסדת הקידוח לווייתן, לדוגמה, שנמצאת באזור חיפה, היה
יכול לעניות דעתי להתרסק בה יחד עם פצצה או מטען שמחובר אליו.