המסמך המובא כאן נכתב ע"י ידיד ותיק של הפורום אשר מבקש להישאר בעילום שם וזהות. כל המידע המובא בו מבוסס על מקורות זרים ופתוחים בלבד.

בחודשים האחרונים מנוהל מסע הפחדה עצמי של הציבור בישראל, המובל על ידי חלק ניכר מאמצעי התקשורת, בכירים לשעבר במערכות הביטחון השונות והדלפות מרובות ממקורות עלומים בארה"ב - שמטרתו אחת: מניעת תקיפה ישראלית אפשרית באיראן.

ישראל מתהדרת מזה שנים בכך שבניגוד לאומות אחרות בהיסטוריה, צבא זר לא יילחם את מלחמותיה. והנה, דווקא עתה, מסע הפחד והבלהות מנסה לשכנע את הציבור כי לא רק שתקיפה ישראלית באיראן תהיה בלתי יעילה, אלא שאחריתה - הרס וחורבן של מדינת ישראל.

ישראל, מעצמת על מזרח תיכונית, מצטיירת לפתע לקוראי העיתונים או צופי הטלוויזיה כחלשלוש בין בריונים; כשטעטעל יהודי נידח ונידף ברוח, הרועד למצעדו של הגוי. מה קרה להשקעות המיליארדים בחיל האוויר? מה ערכן של צוללות חיל הים? מה תועיל תוצרת הקריה למחקר גרעיני בנגב? כל יכול לשאול עצמו מר ישראלי הדמיוני. האומנם "אלמן ישראל"? האם אין ביכולתה של מדינת היהודים להתמודד עם איראן? זו שמתגאה השכם והערב בפיתוח אמצעי הלחימה המתקדמים והחדשים בעולם, המתגלים בהקדם כהעתקים חיוורים של מערכות נשק מיושנות בנות עשרות שנים? האם חיל האוויר האיראני, הנראה כקרקס גרוטאות במקרה הרע, או כטייסת היסטורית של מוזיאון תעופתי במקרה הטוב, מהווה איום על חיל האוויר הישראלי, המתואר מזה חצי מאה ויותר כ"טוב בעולם"?

אמת, פה ושם בנתה לעצמה איראן יכולות של ממש, למשל בתחום הטילאות. אך האם נשכחה יכולתה של מערכת הנשק "חץ" להתמודד עם טילים אלו?

דומה שבמלחמה על תודעת הציבור ודעת הקהל, איראן ניצחה את ישראל מזמן. האזרח הממוצע חושש מפניה, ומגיב באופן בלתי רציונאלי למקרא מטר המאמרים בכלי התקשורת השונים.

ובכן - מה אם נתקוף, והתוצאה תהיה פגיעה אנושה במשטר האייתולות? מה אם נחזיר את תכניתה הגרעינית של איראן שנים רבות אחורנית? מה אם מסע ההפחדות המתנהל יתגלה כאיומי סרק? מדוע לוקים - שוב - הפרשנים השונים וכל ה"לשעברים" בתסמונת של חשיבה קבוצתית, דוגמאטית, משותקת מפחד?

ההתנגדות של הדרגים המקצועיים לתקיפה באיראן (הכל לפי הדיווחים בתקשורת), החל ברמטכ"ל גנץ\ המשך דרך ראשן אמ"ו, מח"א וראש המוסד, מצביעה בעיני לא על אחריות אלא על בריחה ממנה. סכומי עתק מושקעים במערכות עליהם אמונים אנשים אלה, וביום פקודה הם משדרים לדרג המדיני (האמון על ההחלטה, יש לזכור) כי מדובר בנמר של נייר. אין יכולת. לא נצליח. המחיר יהא נורא. אין גיבוי מארה"ב. מה יעשה נסראללה? כיצד נשרוד? ברור לכל מי שעיניו בראשו כי נעשה מעשה נבלה על ידי הדרגים ה"מקצועיים" - אם, בהינתן משימות שהוטלו על ידי הדרג המדיני. תוך גיבוי משמעותי והשקעות עצומות בכסף - הם מתנגדים להפעלת היכולות הנבנות זה שורות - עליהם לעשות מעשה אמיץ, לקום, להצדיע, ולהתפטר לאלתר. תחת זאת נוקטת הצמרת הביטחונית הישראלית מדיניות של פחדנות, ותחת מעטה חשאיות נפגשים ראשיה עם עיתונאי חצר, עטים להשכיר, ושוטחים באפלולית את חששותיהם ותלונותיהם. יושרה אין כאן. מנהיגות - גם לא. פחדנות והתכוננות לועדת חקירה עתידית - יש ויש. אך זאת זיכרו - במקרה של תקיפה עם הצלחה בלתי רגילה, אפשר יהיה לזכור מי התנגד ומי תמך.

כיצד יכולה להיראות תקיפה מוצלחת באיראן?

האתרים הגרעיניים של איראן מוכרים לציבור מזה שנים. דו"חות אין ספור מתארים גם נתיבי טיסה אפשריים, הגנות איאניות על המיתקנים וכיו"ב. פרט לשמות הטייסים, דומה שהכל כבר נכתב ונאמר.

הבה נחשוב לרגע קט, איך יכולה להיראות תקיפה ישראלית באיראן? תקיפה שתוצאותיה יהממו את המשטר בטהראן, והצלחתה תהדהד מקצה המזרח התיכון ועד וושינגטון הבירה. (כל הכתוב להלן מבוסס על פרסומים ישראליים רשמיים, על פרסומים זרים בחו"ל ועל דמיון הכותב).

-----
"מתישהו בעתיד הלא רחוק"

נתניהו וברק, משהפנימו את המידע העדכני של שירותי המודיעין ("הטובים בעולם") של ישראל ושל ארה"ב, הבינו כי הגיעו לרגע האמת - וההכרעה לא לתקוף פירושה הוודאי יהיה נשק גרעיני בידי משטר שיעי קיצוני ובלתי צפוי. ההחלטה מתקבלת, בהתנגדות עזה של דרגי הביצוע, אך תוך קבלת מרות הדרג המדיני.

המתקפה הישראלית נפתחת בפעולה משולבת של מתקפת סייבר חסרת תקדים, המשתקת לחלוטין את יכולת השלטון באיראן לדעת מה קורה במדינתו שלו. רשתות האינטרנט, הטלפון, הרדיו והטלויזיה, לווייני התקשורת והסיבים האופטיים המוליכים אל ומהאתרים החשובים - כולל בסיסי הטילים התת קרקעיים בחוראמבאד ואספאהן - מוצאים מכלל פעולה. שנים של תכנון קפדני, והטמנה של נכסים מודיעיניים ליום פקודה - משתלמות. רשתות החשמל ברחבי איראן משותקות, ואתרי השנאה (טרנספורמטורים של רשת החשמל) סופגים פגיעות קשות של חימוש המפזר סיבי פחמן הדגים משארת אדם - היוצרים קצרים שעל מנת לתקנם נדרשת הסרתם הפיזית - משימה סיזיפית לאור הרוויית השטח בחימוש מצרר שחלקו בעל השהיית זמן וחלקו מופעל מרחוק באמצעות אות מלוויין.

נתניהו וברק, בהבינם את גודל השעה, מורים על שימוש במערכות נשק המוכרות לכל העולם - מפרסומים זרים בלבד. מטח של עשרות טילים בליסטיים נורה מישראל לעבר איראן. הטילים אינם מצוידים בראש קרב בלתי קונבנציונאלי - אלא בראשי קרב בעלי מטען חנ"ם וחרטום מוקשח במיוחד, שנועד לחדירה עמוקה של מטרות מוקשחות במיוחד. תוך דקות אחדות, לומד הציבור הישראלי על קיומה של זרוע טילית משמעותית של מדינת ישראל, ומבין את משמעותם של שובלי העשן הלבן שנראה במרכז הארץ מספר פעמים - שלאחריהם פורסמה הודעה רשמית יבשה לפיה "נערך ניסוי במערכת הנעה רקטית" על ידי מערכת הביטחון.

הטילים פוגעים במטרותיהם - חלקן מעל הקרקע, כמו הכור הגרעיני אראק, שנועד לייצר פלוטוניום וטריטיום, מתקן הייצור של המים הכבדים שלצידו, מתקני הייצור של דלק גרעיני באיספאהן ומתקני ההמרה לגז אוראניום הקסאפלוריד.

בכל האמור לעיל - לא חצה עדיין מטוס מאויש יחיד של חיל האוויר הישראלי את המרחב האווירי של איראן.

מטח של מאות טילי שיוט הולם במערכות שליטה ובקרה, במתקני פיתוח ומכוני מחקר, ואף בבתי מגורים ובווילות טובלות בירק של בכירים במערך הפיתוח הגרעיני והטילי של איראן. מודיעין שנאסף מזה שנים בא לידי ביטוי בעריפה כמעט מוחלטת של הדרגים המקצועיים והפיקודיים של איראן בתחומים אלה.

טילים בליסטיים לטווח קצר (300 ק"מ), נורים מצוללות ישראליות. חלק מהציבור ייזכר מאוחר יותר בטיל בליסטי מפיתוח ישראלי, בעל דיוק נקודתי, שצה"ל לא הצטייד בו. או לפחות כך נאמר...

לאחר גל התקיפה הראשון, בתזמון מדויק של שניות, חולף מעל איראן לוויין מכ"ם "כחול לבן". מערכותיו מאפשרות לבצע הערכה של מידת הנזק שנגרם למטרות. רק לאחר הפענוח המהיר ביותר של נתוני הלוויין, מועבר המידע ישירות את המטוסים העושים דרכם בנתיבים עלומים אל עבר איראן. מטוסים אלה של חיל האוויר הישראלי, מצוידים בחליפות לוחמה אלקטרונית שלא הובאו לידיעת הציבור הרחב, ואף לא נחשפו בפני ידידי ישראל מארה"ב. יכולות המערכות יפליאו לאחר מכן את מומחי הנשק בעולם – שכן, הן הפכו את מטוסי ישראל לחמקנים. מטוסי חיל האוויר שישתתפו לבסוף בתקיפה – ויפגעו רק במספר קטן של מטרות הדורשות פגיעה נוספת – לא יתגלו כלל על ידי מערך הגילוי והעקיבה של איראן. מערכת ההגנה האווירית תשגר לשמיים מאות טילי נ"מ – באופן עיוור – בניסיון סרק לפגוע במטוסי החיל.

בין המטרות שאושרו לפגיעה – אתרי אכסון של טילים בליסטיים מסוג שיהאב 3 וסג'יל, מאגרים של כימיקלים המשמשים חומרי דלק לטילים, מתקנים תעשייתיים לייצור מערכות בקרה לטילים, המפעלים לייצור סרכזות, ועוד. התקיפה חושפת באופן רועם ומהמם את מידת חדירותה ושקיפותה של איראן ליכולות המודיעין של ישראל. ("מה הטעם במודיעין מעולה ואיכותי, אם לא נשתמש בו בעת הצורך?" יאמר לאחר מכן אהוד ברק בראיונות לערוצי הטלוויזיה השונים)

עם חזרתם של ראשוני המטוסים לבסיסיהם השונים, מתבררים מימדי התקיפה ומחיריה. אף מטוס ישראלי לא נפגע על ידי מערכי ההגנה האווירית של איראן או חיל האוויר שלה, המורכב רובו ככולו ממטוסים שמקומם הראוי הוא במוזיאון; תאונת תדלוק אווירי מעל מדינה עוינת גורמת לאובדן מטוס התדלוק ולפגיעה המחייבת נטישה של מטוס קרב מדגם "סופה". אנשי הצוות של מטוס הבואינג ומטוס הסופה מחולצים בפעולה נועזת של יחידה 669, שנפרשה מראש במספר אתרים, הרחק מגבולות מדינת ישראל. צל"שים עתידיים יוענקו לטייסי מסוקים ומטוסי קרנף.

במרכז השליטה של חיל האוויר, עמוק מתחת לבניין מטה החייל בתל אביב, לא יודע מפקד חיל האוויר את נפשו. כל התרגולים שנערכו על ידי חמשת קודמיו בתפקיד, הפכו כנגד עיניו למציאות. "זה כמו מטס יום העצמאות!" הוא ממלמל בפליאה. אנשי חקר ביצועים של החיל, שהניחו בפניו את הערכותיהם – אינם מסוגלים להסביר את האנומליה הסטטיסטית שהתרחשה.

חימוש מונחה מדויק שטיבו אינו ידוע, פוגע באורח כירורגי במספר קטן של מסופי נפט בנמלי איראן המשמשים לייצוא הנוזל השחור. המודיעין גם סיפק מידע על מספר מיכלי ענק שהיו כמעט ריקים – ורק הם הותקפו. הרמז ברור – יש לנו היכולת למוטט לחלוטים את יכולת ייצוא הנפט מאיראן – אך לעת הזו לא עשינו זאת.

מתוך הכיאוס ותחושת האבדון שהשתררו באיראן, מצליח מפקד של יחידת טילי שיהאב 3 לשגר מטח של תשעה טילים אל עבר מרכז תל אביב. שמונה מהטילים מיורטים על ידי מערכת ההגנה האקטיבית של ישראל, והטיל התשיעי נופל על חוף ימה של העיר, מנפץ זגוגיות ברדיוס נרחב אך אינו גורם אבידות בנפש.

הבוקר שעולה על המזרח התיכון, הוא שחר של יום חדש. חיזבאללה, בהבינו את המחיר שייגבה ממנו, נוצר את אישו. חוליות בודדות של לוחמיו, האחוזים שליחות משיחית ואינם סרים לפקודת נסראללה, משגרים מספר רקטות לעבר הגליל העליון. חלק קטן מהן מיורט על ידי סוללות כיפת ברזל שהועלו בחשאי צפונה, וחלקן גורמות לנזק בינוני לרכוש ולנפגעים קל. נסראללה יוצא בשידור חי בערוץ "אל מנאר " ומודיע באופן ברור ביותר כי הירי לא בוצע בהנחייתו.

חלום באספמיה?

אופטימיזם בלתי הגיוני?

ייתכן. אבל גם התבהלה הממוסדת המטילה מורא על אזרחי ישראל נסמכת בעיקר על תחושות לב, חששות בלתי רציונליים ודמוניזציה מזיקה של היריב.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אבל אני יכול בהחלט לשער, שבפועל זה יהיה די קרוב לכתוב - נשאלת השאלה מה תהיה התוצאה הסופית. והאם האיראנים יסתפקו בתשעה שיהאבים (כשכמה עשרות זה כבר יותר היגיוני)..

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

דווקא רעיון מעניין לשגר טיל LORA מצוללת...במיוחד לאור העובדה שטילי שיוט,לפי הבנתי, הם לא דבר בלתי ניתן ליירוט באמצעות מערכות נ"מ מתקדמות (כדוגמת ה-TOR M1 שיש לאירנים). אפילו די מלחיץ לחשוב שיכולת המכה השנייה של ישראל מבוססת על טילי שיוט, שכנראה עפים לאט משמעותית מטילים בליסטים.

אני לא יודע במה כרוך שיגור טיל שיוט או טיל בליסטי מצוללת דיזל, אבל כל ההנחות ופרסומים זרים עוסקים בכך שלישראל יש את היכולת לשגר טילי שיוט (פופאי טורבו כך אומרים) מהצוללות.

מה ההבדל בין שיגור טיל שיוט לטיל בליסטי? האם יש הבדל ב"הזרקת" הטיל מחוץ למים?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי apile מה ההבדל בין שיגור טיל שיוט לטיל בליסטי? האם יש הבדל ב"הזרקת" הטיל מחוץ למים?

טיל שיוט משוגר לרוב מתוך צינור הטורפדו (צמ"ט) בצורה אופקית, ומשתמש במנוע חיצוני שמעלה אל פני הים ו"זורק" אותו לאויר שם מונע המנוע הראשי איתו הוא טס אל המטרה.

טלי בליסטי משוגר ממשגר אנכי, ומשתמש בקפסולת גז דחוס כדי להוציאו מהמים אז ניצת המנוע הראשי איתו הוא מטפס אל האטמוספירה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קודם כל, כדאי להזכיר שטילים רגילים נגד ספינות, כאלה שיש על ספינות וצוללות בכל העולם, הם גם בעצם טילי שיוט קטנים. היכולת לשגר טילים ממשגרים שבקדמת הצוללת זה לא דבר שיש בו עמימות מיוחדת, כולם עושים את זה.

טילים בליסטיים, מאידך, משוגררים מצוללות שנבנו במיוחד לצורך כך בד"כ (או, בעצם, תמיד) באופן אנכי כלפי מעלה. וזה, כמובן, דורש מבנה מיוחד בתוך הצוללת שנועד לאחסן טילים במצב מאונך בקני השיגור שלהם איפשהו במרכז הצוללת.

או"ם שמום.

ב"מרדף אחר אוקטובר האדום" כבר עלו על זה.



האמריקאים באמת לא צריכים לשגר טילים בליסטיים במאוזן (הם יכולים לשגר במאונך) אך הישראלים...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

למרות שחלק מהכתוב בו נראה מעט אופטימי מדי, צריך לזכור שלאורך השנים המדינה השקיעה עשרות מיליארדי שקלים בפיתוח יכולות ומערכות כאלה ואחרות שאף מילה על עצם קיומן לא דלפה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קודם כל , הלוואי .
הערה קטנה , לדעתי הוויכוח כביכול של הדרגים המקצועיים או לא אם צריך לתקוף אלה העיתוי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Cu1 קודם כל , הלוואי . הערה קטנה , לדעתי הוויכוח כביכול של הדרגים המקצועיים או לא אם צריך לתקוף אלה העיתוי.

לפי מה שמפורסם בעת האחרונה הוויכוח הוא האם לתקוף, ולא מתי לתקוף.

או שאנשים כמו מאיר דגן משחקים את המשחק בשליחותם של ראש ההממשלה ושר הביטחון.
מקווה שכך הדבר כי המחשבה על ראש המוסד שמפטפט ללא הפסקה עושה לי לא נעים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד מטח של עשרות טילים בליסטיים נורה מישראל לעבר איראן. הטילים אינם מצוידים בראש קרב בלתי קונבנציונאלי - אלא בראשי קרב בעלי מטען חנ"ם וחרטום מוקשח במיוחד, שנועד לחדירה עמוקה של מטרות מוקשחות במיוחד.

קיימים בעולם טילים באליסטים לטווח מספיק עם דיוק של מטרים בודדים?

מנהל מעלה פוסט ולא טורח לענות על שאלות.

למנהל (או כל גולש מן השורה) אין מחויבות לענות לך תוך פרק זמן כלשהוא, המנהלים לא מקבלים משכורת ולא נמצאים בפורום 24/7. במקרה הזה אני גם לא עונה כי אין לי הבנה מספיקה בנושא, ואני מעדיף לא לכתוב שטויות. ככל הידוע לי ישנם מספר טילים מהדגמים היותר מתקדמים, שמצויידים במערכת ביות סופי בעלת דיוק גבוה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

התסריט נשמע אופטימי מאוד ובעל סבירות קלושה. (למשל, "מאות טילי שיוט", באמת? אני תמה אם שלוש צוללות אפילו מסוגלות לשאת כל כך הרבה טילים בהנחה שבכלל יש לנו כל כך הרבה טילים כאלו). אבל מה אני יודע? אין טעם לדון בנושאים שבהם אין די מידע, וחלק נכבד מהספוקלציות אשר פורסמו מעלה שאלות נוגות על איכות הדיון הציבורי ואיכות השלטון...

יש לעומת זאת נושאים שכן יש טעם לדון בהם. למשל, השאלה המופנית בתחילת המאמר: מה היה ערך ההשקעות בצבא בהנחה והוא לא מסוגל לבצע את המשימה המוטלת (רשמית) עליו? אפשר אולי להגיב שהמטרה היתה הגברת היכולת הישראלית כדי לעודד לחץ בינלאומי על אירן, או הגברת ההרתעה כנגד אירן במצב שאחרי פצצה או שחלק נכבד מהיכולות האלו נועד בעצם לצרכים אחרים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cesium התסריט נשמע אופטימי מאוד ובעל סבירות קלושה. (למשל, "מאות טילי שיוט", באמת? אני תמה אם שלוש צוללות אפילו מסוגלות לשאת כל כך הרבה טילים בהנחה שבכלל יש לנו כל כך הרבה טילים כאלו).

גם סיילו או משאית שיגור אלו אפשרויות.

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רועי AZ גם סיילו או משאית שיגור אלו אפשרויות.

ומטוסים, וספינות למיניהן...

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי cesium התסריט נשמע אופטימי מאוד ובעל סבירות קלושה. (למשל, "מאות טילי שיוט", באמת? אני תמה אם שלוש צוללות אפילו מסוגלות לשאת כל כך הרבה טילים בהנחה שבכלל יש לנו כל כך הרבה טילים כאלו). ל

אם כבר אז אני בכלל תוהה אם בצוללות יש טילי שיוט עם רש"ק קונבנציונלי.

על הנייר זה לא נשמע לא סביר לשגר מאות טילי שיוט. אפשר מהאוויר (אולי לא מכטב"מ אבל יש טילי שיוט כמו הדלילה שניתן לשגר ממטוסי קרב. לא יודע לגבי טומהוק).

יש גם דלילה שמשוגר מהקרקע (לטווח של 300 ק"מ - לא רלוונטי לשיגור מהארץ, אבל אפשרות סבירה לשיגור מסט"יל במפרץ הפרסי (או מפלטפורמה ימית קטנה, זולה שלא מסגירה את הייעוד שלה).

ואם הפרסומים הזרים לגבי אותו popeye turbo נכונים (טווח של 1500 ק"מ) אז זה מאפשר שיגור גם משטח ישראל.

אבל קשה לי להאמין שצה"ל יכול להצטייד בכמות של מאות טילים כאלה (במידה וקיימים).

התרגלנו לטוב.

אנשים מניחים שהשקעה של כמה מיליארדי/עשרות מיליארדי ש"ח אמורה להבטיח יכולת לעצור את תוכנית הגרעין האירנית בביטחון גבוה, בסדרה קצרה של תקיפות, ועם נפגעים מועטים.
בכלכלה קיים מושג "תפוקה שולית פוחתת": השגת יעד X עולה Y ש"ח, אך השגת יעד 2X עולה לא 2Y אלא 10Y או 100Y.
מי יודע כמה עולה יכולת כזו? לארה"ב יש אותה, והם שילמו עבורה עשרות עד מאות מיליארדי דולרים. על מה מתבסס היוהרה לקבוע שמערכת הביטחון היתה צריכה לבנות יכולת כזו בעלות נמוכה בהרבה, וכל דבר פחות מכך יהיה כישלון? מה אם היכולת שיש לנו מאפשרת לעצור את התוכנית האירנית רק במחיר של מלחמה בת חצי שנה (נניח) עם אירן, ו/או באבדן של 20% מסד"כ התקיפה שלנו, וגם אז זה לא מובטח?

אולי מישהו פשוט העריך באופן מפוכח לפני 1-15 שנים, שגם אם אין לנו סיכוי להגיע ליכולת לעצור את התוכנית האירנית בתקיפות ספורות- עדיין כדאי להשקיע כסף בבניית יכולת מסוימת ואפשרית מבחינה תקציבית, גם לצרכי הרתעה וגם למיקרה שאירן תטרוף את הכללים ותחליט להתעמת איתנו?

וואו, סוף סוף מאמר ראוי בים של הפחדה עצמית ב"קמפיין איראן" שמתנהל בתקשורת מזה חודשים ארוכים.

איך שאני רואה את זה, כל ההדלפות לתקשורת של קצינים בכירים, הוא חלק מ"תסמונת ועדות החקירה".

לתסמונת הזו יש סימפטום קבוע: כל אחד רוצה שיהיה ברזומה שלו איזו אמירה של "אמרתי לכם" כדי שהוא יתייק אותה ליום הדין, גם אם הסיכוי שיום הדין יגיע הוא קלוש למדי. ומאוד חבל שהתסמונת הזו השתלטה על בכירים יותר ופחות.

צודק כותב המאמר, ים של כספים נשפך למערכת הבטחון. לא ייתכן שביום פקודה לא נראה תוצאה. לא ייתכן שכל הכסף וההשקעה בציוד וכוח אדם בוצעה לחינם.

מערכת הבטחון אמורה להתכונן לתרחיש תקיפה באיראן מזה למעלה מעשור.

ואני אוסיף על כך ואומר: אם אכן לא היתה אופציה צבאית אמינה נגד איראן, היתה צריכה לקום ועדת חקירה ממלכתית שתערוף ראשים רבים בצה"ל ומערכת הבטחון.

שאלה למביני עניין בחיל האוויר
יש לנו בכלל את היכולת לתקוף באירן עם המטוסים שיש לנו היום??? מרחק(כנראה שאופציה היחידה זה טיסה בחזרה לארץ) תמרון(במידה שמטוסים יצטרכו לנהל קרב אווירי)...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי D-9R שאלה למביני עניין בחיל האוויר יש לנו בכלל את היכולת לתקוף באירן עם המטוסים שיש לנו היום??? מרחק(כנראה שאופציה היחידה זה טיסה בחזרה לארץ) תמרון(במידה שמטוסים יצטרכו לנהל קרב אווירי)...

נו אתה שואל ברצינות? אף אחד לא יתן לך תשובה על זה..
סתכל בפירסומים גלויים...יודעים איזה מטוסים יש לנו, כמה דלק יש להם, יכולות תדלוק של המטוסים הללו..
כל הדברים האלה הם לא סוד. תעשה לבד את החישובים כי יותר מזה הרי לא תקבל באינטרנט.

!Ya Gotta Believe

ואין לי מידע כזה.

באופן גלוי ישראל ביצעה "תקיפת דמה" כזו בג'יברלטר, ולפי הדיווח היו שם מעל 100 מטוסים.
מטוסים שבהם יש יכולות מובנות כאלו קיימים בידי ישראל, בנוסף לא ידוע אם מטוסים אחרים הושבחו כדי לתת להם יכולות דומות..

לפי דיווחים זרים יש ~70 מטוסי F15 מתקדמים ו100~ מטוסי F16 מתקדמים שמראש נקנו עם יכולות מתאימות לתקיפה כזו.
בתקיפה בסוריה השתתפו 4 מטוסי F15 (לליווי ויירוט מטוסים וטילים תוקפים ולצרכי ל"א) ו4 מטוסי F16 - מה שנותן מינימום של 17 צוותי תקיפה דומים.
בנוסף לפי הדיווחים ניתנה לישראל גישה לשימוש בשדה תעופה במדינות סמוכות - מה שמאפשר להשתמש בחלק גדול משמעותית מחיל האויר הישראלי - כדי לתקוף יותר מטרות בו זמנית (ואולי לצרכי מטחי תקיפה נוספים).

כך שאין ספק שתקיפה כזו תהיה אפקטיבית.
חוסר האפקטיביות נוגע למיעוט קטן מהמטרות שנמצאות במנהרות עמוקות.
לפי הדיווחים רק לארה"ב יש יכולות העשויות למוטט מנהרות אלו, אך ייתכן ופגיעה חלקית (הפצצת פנים המנהרה סמוך לפתח - כך שההדף מתפזר במנהרה) יספיק, במיוחד אם יש שימוש במנגנון השהייה מתוחכם(מיטוט הפתח ופיצוץ פנימי לאחריו).
בנוסף - התאוששות מתקיפה כזו תיקח שנים ארוכות תעלה הון ותיתן "שקט תעשייתי" סביר.

הסיבה להימנעות - תקיפה כזו היא מאוד יקרה, וכדאי למצות את הפוטנציאל - לתת לאוייב לבזבז כמה שיותר כסף לפני שמפוצצים הכל.

ראשית, אני חושב שאני יודע במי מדובר ע"פ השפה המשמשת בטקסט - אבל מסיבות מובנות לא נתרגם.

התרחיש אופטימי, אבל ראוי שמי שמתכנן יקח בחשבון הסתבכות כגון: אי חדירה של קליעים למקומות מסויימים אף על פי שהסימולציה אמרה אחרת.

אתן תרחיש שקצת מקדם בזמן את התרחיש שניתן.

למרות הצלחה כבירה של התקיפה הנזק גרם לשנתיים של דחיה בתוכנית הגרעין האיראנית.
לאחר שהפעולה בוצעה ממש על סף הבחירות בארה"ב הודיע נשיא ארה"ב שאין סכוי שישראל מבצעת זאת שוב או שתשלם על כך ביוקר - בכהונתו השניה נשיא ארה"ב עוין לישראל ואף מורה לנציגו באו"ם להמנע בהצבעות בטח לא להשתמש בזכות הווטו.

האיראנים משקמים את הנזקים.

בישראל פסטיבל - מומחים מוזמנים אל האולפנים ומספרים כי נגמר עידן הצבא הקונבניציאונלי. יש לקצץ באימוני הטנקים כי הם יקרים וצה"ל לא ילחם בעשור הקרוב במתארי לחימה של מלחמת יומה"כ. חיל התותחנים בהדרגה הופך למג"ב ב, יחידות החי"ר הופכות ליחידות עלית האמונות על לוחמת שטח בנוי ומעצרים מתוקשרים ביו"ש.

הפעולה באירן השתמשה ביכולות שנבנו עשרות שנים. החימוש המיוחד ששימש לפעולה לא נמצא בהיקף הדרוש במחסני הצבא. ראשי התעשיות הבטחוניות ומפקד חיל האוויר דורשים להשקיע מיליארדים בפתוח האסים הבאים - טריק שיצא מהשרוול לא יוכל לשמש בפעם הבאה. ובכלל, הם אומרים לראש הממשלה - פגזי 155מ"מ? בשביל מה אתה צריך את זה שים את הכסף על מערכות אלקטרוניות משנות ה- 2000.

בישראל מחול ידענים גדולים שדורשים לקצץ בתקציב הבטחון כי זה הפתרון לכל חוליי מדינת ישראל - הכה בצבא והצל את רוסיה (ישראל). בישראל הדרישות התקציביות הצודקות דורשות עוד ועוד כספים - חינוך חינם לגילאי 2 ומעלה, בניה של 100,000 דירות בתוך שנתיים על מנת לעצור את בועת הנדל"ן המתקיימת בישראל מזה 3 שנים (2013-2014). החינוך דורש תקציבים נוספים. אפילו החלטה נבונה על בניית אוניברסיטה נוספת בעיר אריאל וקליטת 500 מדענים חדשים דורשת תקציבים. ועוד לא דברנו על כספים יחודיים של שנת 2014 רגע לאחר הבחירות בישראל.
מול כל אלו ישראל מקצצת במס חברות ומעניקה פטור מוחלט ממיסים לכל החברות הרב לאומיות דוגמאת טבע, אמדוקס ואינטל.

האיראנים אינם חוגגים הם מתכוננים, בלבנון נוחתים מטוסי עם תיירים איראנים בכמויות - מה שמוזר שמתוך האלפים שמגיעים אף אחד כמעט לא חוזר בטיסה חזור. מאות אלפי איראנים בגילאי צבא + מאות אלפים נמצאים בסוריה. הם מקבלים שליטה על בסיסים מרכזיים במדינה החל בבקעת הלבנון ובעל בק ועד הגולן בעברו הסורי. חיילת המשמשת כמש"קים ת"ש שומעת באקראי שיחה של 2 מעברו הסורי של הגבול - השפה מוזרה - היא ילידת אוזבקיסטאן והשפה ששמעה היא כמעט זהה לשפת סבתא שהיתה מדברת אליה כשהיתה קטנה - אין לה שום ספק מדובר בפרסית. היא מדווחת על כך למפקדיה שמודים לה על האינפורמציה והמידע מקוטלג בקלסר שאף אחד לא יקרא אף פעם.

צה"ל הופך לצבא טכנולוגי קטן שיחד עם קצור שירות החובה כדרישת האוצר שם את יהוו על הטכנולוגיה ויחידות עלית קטנות אבל קטלניות. תקציב הבטחון שועבד 5 שנים קדימה על מנת לממן פתוחים חדשים: טילים, מזל"טים, מערכות שליטה ובקרה.

צה"ל של האופוריה של 2014 קטן מדי, לא מצוייד מספיק, ללא מלאי מספיק של תחמושת ודלק, ומולו צבא של מאות אלפים עם כלי נשק פרימיטיביים במרחק של שעות מישראל - איך זה יתפתח אפשר להשאיר לדמיון.

תעשיית הנשק האיראנית פגיעה הרבה יותר ממה שחושבים.
מבחר המטרות הוא רב. ולא כולן מבוצרות מתחת לאדמה כמו המתקן בפורדו.
פגיעה קשה במרכזי מו"פ, ייצור, תשתיות וכו' של תע"ש איראני תגלגל אותם מבחינה כלכלית, וגם מבחינה הצטיידותית שנים רבות אחורה. השמדת מפעלי ייצור טק"ק ורק"ק, מכונות ייצור, מתקני מכ"ם וכו'- אי אפשר להמעיט בערכה. לקח להם שנים והמון המון כסף להשיג ולבנות את מה שיש להם היום. וייקח להם שנים רבות ועוד עשרות מיליארדים - במצב של משק מתפורר וסנקציות - לחזור למצב קיים. אם היית מנהיג איראני עם עם שאוטוטו סובל מחרפת רעב, האם היית מורה להשקיע עשרות מיליארדים במבצעי הברחה והקמת מפעלי תע"ש מחודשים בטכנולגיה גנובה, במקום אלו שנפגעו, תוך לקיחת סיכון שהם יושמדו שוב? דילמה לא פשוטה.

גם פגיעה בתעשיית הגרעין שלהם לא מחייבת לחדור לכל פינה שלה. יש להם די והותר מתקנים לא מבוצרים שפגיעה בהם תוביל לשיתוק הפרויקט לאורך זמן רב. אבל לא בזה הענין: העניין הוא שאם אתה מפציץ פעם אחת - אתה במצב של מלחמה פתוחה איתם, ואתה יכול לפגוע בהם שוב, במאמצי השיקום שלהם. אם יש לך טילים בליסטיים שכבר חשפת והפעלת - הם נהפגים לחלק מהמשוואה האסטרטגית. טילים אלו יכולים להיות מופעלים שוב ושוב לפגיעה במטרות חדשות או פגיעה חוזרת במטרות שכבר נתקפו למניעה של שיקום האתר.

סוד גלוי הוא שחלק גדול מהפיתוח שלהם נעשה על ידי מדענים זרים. צפ"ק ואחרים. בהחלט אפשרי שהרג סמלי של כמה מהם - יכול לגרום לאחרים להסתלק בהוראת ממשלתם.

אמנם ידע מדעי אי אפשר להשמיד. אבל פרסונל אפשר גם אפשר. ופגיעה בפרסונל, בבעלי הניסיון, במוחות המבריקים שלהם, חשובה מאד להשגת הרתעה ויצירת פחד.

לדעתי, האפקט יהיה מצטבר:
פגיעה בכל מטרה שאינה מבוצרת עמוק תשתק את הפרויקט.
איום בפגיעות נוספות במטרות שכבר נתקפו - יעצור את מאמצי השיקום.
ופגיעה הלכה למעשה בפרסונל תגרום ליצירת פחד ורתיעה.

לגבי התגובה שלהם - אני בדעת הכותב:
חמאס לא ישפוך דם סוני לטובת השיעים שטובחים בסונים בימים אלו בסוריה. חמאס הודיע שהוא לא יילחם את מלחמתה שלאיראן.
מצרים כנ"ל. סוריה עסוקה בעצמה. לעירק אין יכולת והיא תחת כיבוש אמריקני.
סעודיה תצהל. לוב עסוקה בשיקום עצמי. טורקיה - מסוכסכת קשות עם איראן ותשמח למפלתה.
נשאר חיזבאללה...ואם לא שמת לב - נאסראללה באחד מנאומיו הודיע שארגונו לא יצטרף "אבטומטית" למלחמה איראנית נגד ישראל. לדעתי הצנועה, חיזבאללה ישחק משחק כפול במקרה כזה: הוא יימנע מלשגר טילים כבדים לעבר ישראל - או שיסתפק בשיגור סמלי של טיל או שניים, לשטחים פתוחים, או למטרות צבאיות. את כל יתר המערכות הכבדות שלו הוא יפקיר בצורה מודעת להשמדה בידי ח"א, על ידי מסירת מיקומן המדויק ופינוי אנשיו משם. זה אמנם נשמע משוגע קצת -אבל מנקודת ראות חיזבאללה, זה רציונלי לגמרי, ויכול להיות שזה כבר קרה...ב2006.
לחיזבאללה יש אמנם אינטרס בשימור הקשר עם איראן הפטרון, מחד, אבל מאידך - לחיזבאללה יש אינטרס לא פחות חזק בשימור העדה השיעית בלבנון על מקומה. ובשימור כוחו. ובדילמה הזאת חיזבאללה מבין שאם יתקוף את ישראל במטחי טילים כבדים - הוא יגרום במו ידיו להרס לבנון, להרג של אלפים מלוחמיו, להגליה ולהרס יישובי דרום לבנון במודל רמת הגולן: כיבוש ישראלי, גירוש האוכלוסיה השיעית העוינת למניעת גרילה וטרור אח"כ, הרס הכפרים שלהם עד היסוד עם בולדוזרים ומטעני חבלה, וכיבוש ישראלי ארוך טווח של כל דרום לבנון וייצוב קווי הגנה מיטביים השולטים בתצפית ואש על מעוזי חיזבאללה ואזורים נרחבים בלבנון. חיזבאללה לא יכול שלא להניח תסריט כזה. הוא קיבל כבר די רמזים שזה כלול לקרות. והוא יודע שלאיראן לא איכפת להילחם עד הלבנוני האחרון.

לגבי הצבת כוחות איראניים בלבנון וסוריה: במצב של איראן מופצצת, מוחלשת, תחת סנקציות וכו'- זה לא אפשרי. אבל במצב של מטריה גרעינית איראנית - זה אפשרי ועוד איך. ואפילו תסריט גרוע יותר אפשרי. למשל - הצבת טייסות קרב איראניות או טילים כבדים במספרים גדולים בסוריה ולבנון.


סיכומו של דבר:
אפרופו האשכול הכבד על הקמת כוח טילים ישראלי ...התרחיש לעיל מבליט כמה יתרונות של כוח כזה. ולא את החשובים שבהם..
היכולת להנחית מהר ומדויק מאות טונות של חנ"מ על אתרים נבחרים עוד בטרם מטוס אחד חצה את הגבול - היא יכולת שאין לזלזל בה. ואני מקווה לטובת עם ישראל שיש לנו אותה.
תקיפה בטילים כבדים צריכה בראש ובראשונה לשתק את אמצעי התגובה של האויב- את הטילים שלו, מתקני הבקרה האווירית, שדות תעופה ומפקדות. תקיפה זו צריכה לייצר מקסימום כאוס ובלבול. והיא אמצעי אידאלי לצורך השגת הלם הנחוץ למתקפה העיקרית.

ציטוט:

תחת זאת נוקטת הצמרת הביטחונית הישראלית מדיניות של פחדנות, ותחת מעטה חשאיות נפגשים ראשיה עם עיתונאי חצר, עטים להשכיר, ושוטחים באפלולית את חששותיהם ותלונותיהם. יושרה אין כאן. מנהיגות - גם לא. פחדנות והתכוננות לועדת חקירה עתידית - יש ויש

התעלמות אלגנטית מההתנגדות הציבורית של דגן, דיסקין, אשכנזי וכו' בכירים לשעבר שכבר לא יצטרכו להוכיח כלום לשום וועדת חקירה במיקרה של תקיפה כושלת באירן
(לפי התקדימים של יעלון ומופז, שעמדו בראש מערכת הביטחון וצה"ל עד סמוך למלחמת לבנון השניה- אך הרבב שלה לא דבק בהם ציבורית).

לא מדוייק. בוודאי שהם ייצטרכו לתת את הדין במקרה של כשלון - עיין ערך ועדת וינוגרד בה הוזמנו להעיד אישים מן העבר כגון איציק מרדכי, אפרים הלוי, וכו' שעזבו את המערכת שנים רבות קודם לכן.

ולכן כל האישים שהזכרת הם כולם מדברים לפרוטוקול של ועדת חקירה עתידית.

אני חושב שצריך להתחיל לתת להם חומר למחשבה לועדת חקירה מסוג אחר: ועדת חקירה שתחקור מה הם עשו עם כל הכסף והמשאבים שהם ביקשו לפני כל אישור תקציב מדינה בשנים עברו, כשהיום הם באים וטוענים שאין יכולת ממשית. דווקא הם, הלשעברים, צריכים לתת את הדין יותר מכולם.

כל פעם ש"לשעברניק" פותח את הפה, צריך לשאול אותו "מה עשית בשביל מדינה? איך לא עשית כלום כשהיית בתפקיד? צריך לשאול את אשכנזי-דיסקין-דגן, איך הם לא הכינו את ישראל ליום פקודה. ואז הפלא ופלא כולנו נראה ירידה משמעותית ב"קמפיין איראן" מצד אישים אלו.

ציטוט:

לא מדוייק. בוודאי שהם ייצטרכו לתת את הדין במקרה של כשלון - עיין ערך ועדת וינוגרד בה הוזמנו להעיד אישים מן העבר כגון איציק מרדכי, אפרים הלוי, וכו' שעזבו את המערכת שנים רבות קודם לכן.

"להעיד" זה לא "לתת את הדין".
בוא ניקח מיקרה קונקרטי מוועדת וינוגרד: שאול מופז היה סגן רמטכ"ל מ-97', רמטכ"ל מ-98', שר ביטחון מ-2002 (עם הפסקה של כ-5 חודשים מחוץ לצבא) עד אפריל 2006. בזמן המלחמה הוא היה סגן רוה"מ ושר התחבורה. הוא השפיע מאוד על המצב בו צה"ל נכנס למלחמה, וכחבר בכיר בממשלה יכול היה להשפיע על הדרך בה הופעל. האם, ציבורית, תדמיתו נפגעה בעקבות המלחמה? הרבה פחות מפרץ, אולמרט וחלוץ שבמיקרה היו ליד ההגאים בזמן המלחמה. הוא מנהיג לגיטימי של המפלגה הגדולה בכנסת. הוא יכול כמובן לטעון שלו היה בתפקיד בזמן המלחמה היה נוהג אחרת- וזו בדיוק התיזה שלי: ישראל אינה מקפידה בדיעבד על בכיריה, ונותנת להם להינות מספק לגבי כשלים שהתגלו לאחר כהונתם.
עכשיו, האם לדעתך אנשים יקרים כדיסקין, דגן ואשכנזי מתבטאים בניגוד לדעתם המקצועית, רק כדי להגן על עצמם בעתיד מהסיכון הנמוך מאוד של ביקורת ציבורית? תמהני.

ציטוט:

כל פעם ש"לשעברניק" פותח את הפה, צריך לשאול אותו "מה עשית בשביל מדינה? איך לא עשית כלום כשהיית בתפקיד? צריך לשאול את אשכנזי-דיסקין-דגן, איך הם לא הכינו את ישראל ליום פקודה. ואז הפלא ופלא כולנו נראה ירידה משמעותית ב"קמפיין איראן" מצד אישים אלו.

גישה כזו גם תביא לכך שהרמטכ"ל, המפכ"ל, נציב הכבאות, אלוף פיקוד העורף, ראש השב"כ, ראש מטה הסייבר הלאומי וכו' ייתבעו תוספת תקציב כי תקציבם קטן מהצרכים, לא מאפשר להם לעמוד בסטנדרט שאתה דורש, והם לא מתכוונים לשאת באחריות אישית לכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור "להעיד" זה לא "לתת את הדין".

אשכנזי, דגן ואחרים כן יצטרכו לתת את הדין לציבור, שידרוש לדעת מה נעשה ע"י הנ"ל בתקופה בה כיהנו בתפקידיהם - הרי סביר להניח שהנ"ל ירצו לשרת בתפקיד ציבורי/פוליטי כלשהוא בעתיד, ואם יתברר שהנ"ל "גררו רגליים" בתפקיד הרי זה ישליך רבות על תדמיתם בעתיד, בכל משרה שהיא.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

תראה לי מיקרה אחד בו רא"ל שאול מופז נשאל מאז 2006 לגבי "גרירת הרגליים" שלו בהכנת צה"ל ללחימה בחיזבאללה לפני 2006.

מה זה בעצם "גרירת רגליים"? מה שיקרה אחרי התקיפה תלוי לא רק בתוצאה המבצעית אלא גם בסביבה המדינית/פוליטית: המשך הסנקציות יימנע שיקום מהיר של האתרים, וביטולן עלול להביא לכך שבסה"כ תוכנית הגרעין האירנית דווקא תקודם כתוצאה מתקיפה ישראלית. זה לא משהו שרמטכ"ל יכול להיות אחראי לו, ובוודאי שלא מראש. אם רמטכ"ל בנה יכולת מבצעית מסוימת, בידיעה מלאה של הממשלה, אך אח"כ מסתבר שהיא לא מספיקה להשיג יעד אסטרטגי במצב מדיני מסים- לא אני, ולא הציבור בישראל, היה קורא לו "גורר רגליים".

בקיצור- לצערי, אני נוטה להתייחס לאזהרות של אשכנזי, דיסקין ודגן כלשונן- ולא לייחס אותן להגנה מפני גינוי עתידי.

קרן אור, בשם ההגינות יש לציין כי בשנת 2000 התפוצצה בועת ההיטק שפירנסה את המשק הישראלי. באחת עשרות אלפי אנשים בשכר גבוה נשלחו הביתה. באוקטובר 2000 התחילה מלחמה בתוך ישראל. המלחמה כללה פיגועים יומ-יומיים בירושלים ות"א וחיפה. לפעמים עשרות הרוגים ופצועים קשה ביום.

בישראל טרם הוציאו את ה- disk on key מהמחשב והחליפו באחר שמערכת ההפעלה בו לא ביקשה להגדיר את האויב האש"פי כאויב אלא כבן ברית. משך שנת 2000 נעשו ניסיונות פאטתים לחזר אחר הפלשתינאים. הערבים בעלי תעודות הזהות הכחולות חברו בחלקם הלא קטן ללחימה בישראל.

היה כאן מרד מאורגן שטופל בכפפות של משי ולאחר מכן הוקמה וועדת אור - נו טוב, מה שיש לי להגיד אני לא אגיד.

ב- 2001 היה כאן מיתון כבד ביותר, גבית המיסים בשפל, פיטורים המוניים, מטבע חוץ שבורח החוצה.

לקח למדינת ישראל 3 שנים להכיל את הארועים.

במצב כפי שהיה לא היה ניתן להגדיל יותר מדי את תקציב הצבא פשוט כי המדינה היתה קרובה יותר לחדלות פרעון מאשר יוון דהיום. אגרות החוב של מדינת ישראל נסחרו בכ- 60% משווים המתואם. מדינת ישראל התחילה להנפיק אגרות חוב בתשואה שנושקת לדו ספרתית. רק לסבר את האוזן שליש מתקציב המדינה מוצא על החזר הלוואות וריבית עליהן. במצב בו הריבית גדלה ב- 3-4% אמנם רק על האגרות האחרונות שהונפקו המשמעות היא כבדה מאוד.

בתוך כל האנדרלמוסיה שהיתה כאן ויש לזכור שממשלות ישראל בין סוף שנות ה- 90 לתחילת שנות ה- 2000 נהגו בבזבזנות, הוצאות מנופחות, חגיגות כאלו שמה שהיה כאן ב- 1998-1999 ימשיך לעד.

בשנים 2000-2003 צה"ל, מג"ב ושירותי הבטחון בסדיר ובמילואים טפלו בפרעות שהיו כאן.

בדיעבד קל לומר למה הצבא לא התאמן, אבל, מה אתה עושה אם אתה שר בטחון או רמטכ"ל ובכל רגע נתון כמה חטיבות נלחמות בעצימות נמוכה 15 נסיעה מירושלים? מה אתה עושה עם תקציב הבטחון כשהיום בבוקר התפוצץ אוטובוס על יושביו ויש 8 הרוגים ועוד 20 שלא יהיו יותר בני אדם משך כל חייהם? מה אתה עושה אם מתקציב הבטחון חלקו הגדול משועבד לטובת פנסיה תקציבית לגימלאי העבר, גמלאות למשפחות לרבות כל מיני חיילים בסדיר שיצאו לחופשה ופגעו בעצמם ללא שום קשר לעשיה בטחונית, מה אתה עושה כשיש חוזים חתומים מול כל מיני גופים במיליארדים ולעצור עכשיו יעלה יותר כסף מאשר לסיים את אותם פרויקטים.

הדבר היחיד שהצבא יכול לעשות בקלות יחסית הוא להקטין את מלאי הדלקים, התחמושת, חלקי החלוף ולהקטין את היקף האימונים.

חסכנות של פה מיליון שם חמישה לא ניתן לבצע בהחלטה מגבוה מהיום למחר.

צה"ל של שנת 2006 לא הבין שהוא הולך למלחמה ולא היה מאומן אליה.

זו כל התורה על רגל אחת.

לו היה לפחות מבין מה הולך לקרות שלושת השבועות הראשונים למלחמה היו יכולים להביא לסיומה המהיר. הפקוד העליון של צה"ל שידר למפקדי השטח שהם שוב במבצע מעצרים גדול, המטרה להתיש את האויב ולמעט בנפגעים לישראל ולבנון. מי שניהל את 2006 ידע שמעיירה מסוימת כותשים את קרית שמונה בקטיושות אבל לא הורה על הכוונת ארטילריה לאותו הישוב על מנת לדכא את האש. מי שניהל את 2006 זילזל לחלוטין בצבור בקרית שמונה ונהריה וצפת.

יכול להבין שגם 8 הרוגים לא ימוטטו את מדינת ישראל, ולנהוג באחריות כלפי אזרחי ישראל. אתה היית מזמר זמירות אחרות לו זה היה אסד ב-2006 ולא נסראללה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חושב שזו הפקרות שכל הצבא הכבד של צה"ל הוזנח בזמן הפרעות של 2000 ואילך.

כשם שלא הגיוני שטייס מסוק שעלותו כמה מיליוני $ המשיך להיות מוכשר במקצועו אני לא מבין את ההגיון של שליחת כל צבא היבשה הכבד להיות מג"ב ב.

אמרתי ואומר שוב, בין ברירה שלא לאמן את כוחות השיריון כלל לבין להחליט כי שמים את כל הכסף שמצליחים לגרד על אימון של צי המרכבות הצה"לי לרבות המינימום ההכרחי במילואים - אני בעד האפשרות של להעדיף את הכלים החדשים ובלית ברירה להזניח את הגרוטאות בנות ה- 40 שנים.

אם ב- 2006 היתה לחימה מול אסד זה לא היה אסד במקום נסראללה אלא אסד ונסראללה יחדיו.

אני תקווה שאם זה מה שהיה קורה היו מתיחסים לארועים בחומרה הראויה ולא עוד מבצע מעצרים קטן.

8 הרוגים - ביטיס זה היה יומ-יומי ולפעמים כמה פעמים ביום - אי אפשר להעביר את זה לפסים של 8 הרוגים ימוטטו את המדינה.

לאגב, בתגובתי לקרן ניסיתי להביא אזון לדבריו תוך שמוש בפרספקטיבה.

1500 הרוגים בכמעט 6 שנים. זה לא 8 הרוגים ביום. כן, היתה לך תקופת שיא. לא, המפקדים היו צריכים לזכור שמטרתם היא מלחמה כללית, כזו שיכולה להביא כמות כזו של הרוגים בפחות מחודש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט: "הטילים פוגעים במטרותיהם - חלקן מעל הקרקע, כמו הכור הגרעיני אראק, שנועד לייצר פלוטוניום וטריטיום, מתקן הייצור של המים הכבדים שלצידו, מתקני הייצור של דלק גרעיני באיספאהן ומתקני ההמרה לגז אוראניום הקסאפלוריד."

התקיפה נכשלה
כי בתסריט שכחו שצריך לפגוע במתקנים להעשרת אורניום בנתאנז ובפורדו/קום , שניהם מבוצרים.
בתסריט אין תשובה לשאלה איך ישמידו את המתקן בקום, שלפי העיתונות ודברי שר הביטחון ברק, חסינים ממתקפה ישראלית, כי לישראל אין פצצה חודרת בונקרים שתספיק כדי לחדור את 60 המטר הדרושים בסלע ההר . לפי הדיווחים רק פצצת MOAB של ארה"ב במשקל מעל 10 טון יכולה לחדור אותו, ולכן לא נראה לי שפצצה במשקל כזה תוכל להינשא על ידי טילים.

גם הפצצות חודרות הבונקרים האחרות , כמו GBU-28 שמתאימות אולי לפגוע בביצורים של המתקן בנתאנז, הן כבדות למדי, במשקל 2.3 טון, ואני לא בטוח אם ניתן להתאימן לנשיאה על טילים, או לבנות/לייצר טיל בליסטי חודר בונקרים, עם ראש קרבי במשקל כזה.

http://he.wikipedia.org/wiki/GBU-28

ציטוט:

במקור נכתב על ידי tec ציטוט: "הטילים פוגעים במטרותיהם - חלקן מעל הקרקע, כמו הכור הגרעיני אראק, שנועד לייצר פלוטוניום וטריטיום, מתקן הייצור של המים הכבדים שלצידו, התקיפה נכשלה כי בתסריט שכחו שצריך לפגוע במתקנים להעשרת אורניום בנתאנז ובפורדו/קום , שניהם מבוצרים. בתסריט אין תשובה לשאלה איך ישמידו את המתקן בקום

באמת לא בסדר! גם לא מצוינים נתיבי הטיסה של המטוסים, מספרם, אזורי התדלוק האווירי, סוג אמצעי הל"א, וכהנה וכהנה. יש להניח כי הכתוב מהווה אילוסטרציה בלבד. אבל גם לשיטתך, מצויינת מילה קטנה, "חלק", הבאה - לעניות דעתי הבלתי קובעת - לציין כי כותב הטקסט המקורי לא התעלם ממטרות מבוצרות.

אגב מספר 2:
אם, לצורך העניין, נותר על כנו מתקן של סרכזות, אבל כל שאר השלבים בתהליך מותקפים ומושמדים - מה יועילו הסרכזות עד לבניה מחדש של שאר הרכיבים בשרשרת?

אלא כמה זמן יקח לאיראנים לשוב ולהעשיר שוב.. אם הדחייה היא לחצי שנה ואז האיראנים יכולים להתחיל להעשיר שוב יכול להיות שזה לא שווה את התקיפה...יכול להיות שהפגיעה במתקן איקס היא ברת שיקום באופן כזה שיאפשר פעילות חלקית נניח בפרק זמן של חצי שנה..ההתמקדות היא במתקן בפורדו כי שם כביכול יש את החלקים שלהם "אין תחליף" ויקח זמן רב לשקם אותם...אני לא יודע עד כמה זה נכון..לעניות דעתי אם בתקיפה יופצצו אוניברסיטאות ואנשי מחקר (כמו שמוזכר בכתבה) הנזק המתמשך הוא לא פחות מהפצצה של הכור...אנשים לוקח הרבה זמן להכשיר ..והנזק הוא מיידי....

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר באמת לא בסדר! גם לא מצוינים נתיבי הטיסה של המטוסים, מספרם, אזורי התדלוק האווירי, סוג אמצעי הל"א, וכהנה וכהנה. יש להניח כי הכתוב מהווה אילוסטרציה בלבד. אבל גם לשיטתך, מצויינת מילה קטנה, "חלק", הבאה - לעניות דעתי הבלתי קובעת - לציין כי כותב הטקסט המקורי לא התעלם ממטרות מבוצרות. אגב מספר 2: אם, לצורך העניין, נותר על כנו מתקן של סרכזות, אבל כל שאר השלבים בתהליך מותקפים ומושמדים - מה יועילו הסרכזות עד לבניה מחדש של שאר הרכיבים בשרשרת?

האמת שהבנתי גם לפני כן שהתסריט, אם לקרוא אותו מבחינה מדוייקת, לא משמיט את האפשרות להשמדת מתקני העשרת האורניום בנתאנז ופורדו, ושמתי לב למילה "חלק" גם קודם לכן, אבל בכל זאת, תסריט כזה אמור להתייחס קודם כל למטרות אלה שהן המבוצרות ביותר, מתחת לאדמה, והבעייתיות ביותר.

בכל המטרות האחרות, מתקני התשתית הגרעינית שמעל פני האדמה, די ברור שקל לפגוע ולא מסובך מדי לפגוע בהן עם טילים. לכן, העניין העיקרי והבעייה העיקרית לפי הכתבות והמחקרים שאני קראתי הם כנראה המתקנים בנתאז וקום, והעניין שבקום יש מתקן שאין לישראל יכולת להשמידו לפי הערכות על פי מקורות גלויים שבהם ברק מדבר על מרחב החסינות של אירן בגלל המתקן ב"קום" וחוסר היכולת להשמיד את המתקן בקום, בגלל שהוא בתוך הר עם עומק גדול של שכבות סלע, של כ-60 מטר , ולכן ההבדל ביחס בין ישראל שלא יכולה לחכות, לבין ארה"ב שיכולה לחכות, כי יש לה פצצה חודרת בונקרים שתוכל להשמיד את המתקן בקום.

לכן, בגלל חשיבותו, אם מישהו בא וטוען שאין לישראל בעיה להשמיד את תכנית הגרעין, צריך שיהיה לו הסבר איך להשמיד את המתקן הזה, או שיסביר שלפי תכניתו לא חיוני להשמיד את המתקן, וינמק מדוע זה לא הכרחי כדי לגרום לעיכוב הדרוש.

2. בתגובה לשאלתך מה יועילו הסרכזות אם כל שאר השלבים בתכנית הגרעין יושמדו, אבל לא מתקני ההעשרה בנתאנז וקום?
לדעתי זה תלוי בשאלה איפה נמצא ואם ייפגע/יושמד האורניום המועשר לרמה נמוכה של 3.5% -20%.
אם לא ייפגע המלאי שהועשר כבר לרמה נמוכה, שמספיק לכמה פצצות גרעין אם יועשר לרמה גבוהה, הסרכזות שיישארו לפי התסריט הזה עלולות להועיל להמשך העשרתו, ולא עשינו כלום, לפי מיטב הבנתי.
לכן, פגיעה בסרכזות ומפעלי הייצור ואספקת חומרי הגלם של הסרכזות היא גם חשובה.

לגבי האורניום המועשר ברמה נמוכה ומיקומו, אני מניח שהמלאי שלו אמור להיות בפיקוח סבא"א, אבל אני לא יודע מה מיקומו , למרות שנראה לי הגיוני שרוב מלאי האורניום המועשר ברמה נמוכה נמצא במתקנים בנתאנז וקום תחת פיקוח סבא"א (ואם לא ייפגע לפי התסריט הזה, ניתן יהיה להמשיך להעשירו)

מישהו יודע לענות איפה נמצא באירן רוב המלאי של אורניום המועשר ברמה נמוכה?

האמת , ביקשת כל כך הרבה פעמים וכבר לא נעים לי לסרב ולתת לך את המידע.
לישראל יש נשק חודר בונקרים הרבה יותר משוכלל מהאמרקאים ופשוט לא מגלים להם.
לכן תנוח דעתך ,
אני אפילו מצרף קליפ קצר (כמובן סודי אז אל תעביר לאף אחד) שמראה מ 0:15 שניות את חודר הבונקרים המיוחד.
60 מטר קטן עליו.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

כותב התסריט בא לטעון טענה מסוימת , שניתן לפגוע בהצלחה בתכניתה הגרעינית של אירן, לכן עליו החובה להסביר כיצד זה אפשרי, ובייחוד מה עושים עם המתקן בקום.
לכן ביקשתי בתגובה את המידע. לא אני "ביקשתי את המידע כל כך הרבה פעמים", אלא זו תגובה מתבקשת לתסריט, שחסרה בו אחת הפיסות החשובות.

ציטוט:

לכן עליו החובה להסביר כיצד זה אפשרי

קודם כל אף אחד לא חייב לך לי או לאף אחד בפורום פה שום הסבר.
דבר שני , כמו שהסיברו לך בעבר (כולל אני) יש דברים שכנראה כדאי להסביר לך או למשהוא אחר אנשים צריכים לעבור על חוקי הצנזורה או סתם לשתף במידע שאסור להם לשתף אחרים בו (גם אם לפעמים נדמה להם שכולם מכירים את המידע הזה).
במקרה הזה בטחון המדינה קודם לסיפוק הסקרנות שלך ושלי.

לא הבנתי מכל הכתוב כאן, מה מטרת האשכול ומי בכלל צריך אותו.
חוץ מלהראות "שלי גדול יותר" ואז מה יהיה?
אז כל העולם יידע שיש לי גדול יותר, האם משהו באמת חושב שהאשכול הזה מדיר שינה של הקברניטים בטהרן?
אך מה מבין קשיש כמוני. אני רק אתפלל ביתר שאת ויתר דבקות ל"בורא-הכל יכול" ישמור על עמו, כי אנו כאן למטה לא מצליחים.

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

מול עשרות כתבות היסטריות ובכייניות שאצלי לפחות נראות כמו תבוסתנות, יש מקום ראוי ורלוונטי לדבר גם על האופציה של הצלחה ולא רק של כשלון. לא נראה לי שהקברניטים באירן קוראים את הפורום שלנו, וגם אם כן לא נראה לי שה מזיז להם... ואותי לימדו שזה נחמד להאמין ברוחות הקודש, ועדיין מי שיחזיק את הרובה במהלך הקרב הוא אני ולא אלוהים.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

+1
רק הבוקר עוד דוגמא לעיתונות הפרו-איראנית מבית שמנסה בכוח להכתיב את המציאות
http://www.nrg.co.il/online/16/ART2...&cat=1903&loc=1

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים