איזה נוסטלגיה, לא ביקרתי כאן מ- 2006. בכול מקרה לא נראה לי שמישהו זוכר אותי כבר, אבל אני זוכרת את גל [לא זוכרת את הכינוי כבר]. בכול מקרה חשבתי להירשם שוב כי שכחתי את הסיסמא ולהשתתף שוב בקהילה. חשבתי למה לא לנצל את ההזדמנות XD ולהתייעץ איתכם ביעוץ קצת מפגר.

עוד חודשיים ואפילו פחות תיוולד לי אחות חמודה מאוד [וכנראה בכיינית כמו כולם...] וההורים שלי מתלבטים איך לקרוא לה. ז"א לא סגורים ממש. הם רוצים לקרוא לה או אולגה או יוליה זה בסה"כ שם, אבל הורים אתם יודעים... תמיד מתרגשים מהילדים שבדרך. ואין לי מושג מה להמליץ להם! כי לדעתי שני השמות יפים ואין לי מושג מה להגיד להם. איזה שם לדעתכם יותר יפה? ד"א אתם חושבים שהשמות רוסיים מדי לאוזן הישראלית? חוץ מזה אם יש לכם המלצה לעוד שמות [רוסיים] יפים אתם מוזמנים להציע למרות שכנראה השם יהיה או אולגה או יוליה.

אשמח לשמוע דעות, המלצות וכאלה (:

אליאנה זה שם רוסי יפה

שזה מצחיק, כי אליאנה זה אליענה, ואליענה זה שם עברי לכל דבר.

Ze blog | KozlikArt

האמת שפשוט קיוויתי ששרוקי יראה את הפוסט שלי וירגיש דחף בלתי נשלט להגיב מתוך תחושה שאני נכנס לו לטריטוריה. הרי הוא תפס עליך בעלות וזה. את פרי אסור את. איפה הוא נעלם?

אבל אליאנה באמת אחלה שם. בקלות הייתי יכול להגיד אותו עד סוף החיים שלי. כאילו, לא הייתי יכול להיות עם מישהי שקוראים לה רותי או שושנה. הייתי מתפדח כל פעם שהייתי עומד לומר את השם.

(אם יש פה מישהו שלאמא שלו קוראים רותי/שושנה - אני מתנצל )

יש לו מין תחושה אפית כזאת, בגלל זה בחרתי אותו P:

ואם שרוקי הפך אותי לפרי אסור ועכשיו יפסיקו להציק לי, אז אני צריכה לאמץ את הפטנט הזה ברשתות חברתיות נוספות!

Ze blog | KozlikArt

אם היא אמורה לחיות בישראל שיתנו לה שם ישראלי.
חבל להחריג ילדה בכוונה.

רק לפני שבוע קראו למישהו מפרש "רוסי אחד",
אם זה מה שההורים שלך יודעים מראש שהם רוצים עבור הבת שלהם, או שאתם מתכננים לעבור לארץ אחרת - אז בכיף.

מזל טוב!

יהיה משהו, כי יש משהו

קשה לי להאמין שלוקחים בחשבון שם כזה. יוליה חבל"ז. בעסה שהבת שלי לא רוסיה ולא יכולתי לתת לה שם כזה.

שם רוסי שלא נגמר ב ה

ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות

איגור

*.*

מגיע תינוקת לא אורק

ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות

שני השמות בעייתים כי בשניהם יש צליל שרק רוסים מסוגלים לבטא (ה"ליה" ביוליה, וה"ליה" באוליה, שזה הקיצור של אולגה). גם בשם שלי צליל כזה וזה תמיד שיגע אותי שאנשים לא מצליחים להגות את השם שלי נכון מה שבסוף גרם לזה ששיניתי את השם וזהו.
אם כבר שמות לועזיים (שגם לדעתי הם יותר יפים), עדיף ללכת על משהו שגם ישראלים מסוגלים לבטא כמו שצריך.

Ze blog | KozlikArt

אני מכיר כמה אנשים ממוצא רוסי שקראו כך לבתם
אז אני מניח שגם זה נפוץ כמו אלו שציינת
חוץ מזה שזה עברי וזה יפה

אתם גרים ברוסיה?

אם לא- למה לתת לה שם רוסי?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כי אהבה לשמות מסויימים אנשים צוברים עוד מהילדות שלהם, והאהבה הזאת לא משתנה רק בגלל שמחליטים לעבור לארץ אחרת.

Ze blog | KozlikArt

אז היא צריכה המלצות לשמות שהיא אוהבת. לא לשמות שהם רוסיים.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אוקיי ו...? באותה מידה שאפשר להיקשר לשמות מסויימים, אפשר להיקשר גם לשמות בעלי אופי מסויים.

Ze blog | KozlikArt

לא ידעתי שרוסי זה אופי...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

רוסי זה תרבות. בדיוק כמו שפה. יש הרבה אנשים שנולדו בישראל וחיים כאן דורות על גבי דורות ועדיין יודעים פרסית (למשל אנשים שעלו מאירן של אז...), ערבית (כול האנשים שעלו ממרוקו, תימן, עיראק. גם שמות. (: אין כאן משהו פוסל. יש אנשים שלא אוהבים חריף אז מה? ויש אנשים שאוהבים חריף מאוד. אז יש משפחות שלא אוהבות שמות ישראליים בדיוק כמו שיש עולים שכן אוהבים שמות ישראליים. עניין של טעם.

ד"א יש לא מעט ישראלים שגרים בצרפת, ארה"ב, קנדה וכו' ונותנים לילדים שלהם שמות נטו ישראליים. לא בגלל שיש להם משהו נגד צרפת, ארה"ב... או מש שזה לא יהיה פשוט כי הם שומרים על השורשים, תרבות ומנטליות.

אני לא חושב שאפשר להשוות שם למאכל. שם מקבע מעמד מסוים וכמו ששיפ אמר, מחריג. זו אולי לא המילה הכי מתאימה אבל זה בהחלט מכתיב עתיד.

פרסיים (וכן מרוקאים, עיראקים, אמריקאים,אתיופים וכו' וכו') שעולים לישראל לא נוטים לתת שמות לא ישראליים לילדיהם, באופן די גורף. לעומת זאת הקהילה הרוסית (כמובן שלא כולה, אולי אפילו לא רובה- אלא נישה ספציפית מתוכה) די מקבעת לעצמה מעמד של קהילה נפרדת בארץ. זה בא לידי ביטוי בהרבה דרכים- מתן שמות היא אחת מהם. בשיא הכנות- זה דוחה אותי.

אם התרבות הלוונטינית כ"כ מתחת לרמתם- נשגב מבינתי מה יש להם לחפש פה.

גם יהודים בגלות כמעט אף פעם לא נותנים לילדיהם שמות ישראליים. שמות יהודיים? כן. שמות בינ"ל עם ניחוח יהודי? בהחלט. שמות ישראליים? נדיר מאוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מאכל זה בדיוק כמו שם. אנשים מכינים מאכלים על פי המסורת לכן יש מטבחים שונים. נכון שבישראל נוטים לכנו את זה כ- "מטבח ישראלי", אבל זאת שגיאה! יש הרבה מאוד מאכלים שמוגשים על השולחן של יום-יום והם במקור בכלל לא ישראליים אלא מהמוצא שאתה הגעת. רוסים נוטים להכין מאכלים רוסיים, מרוקאים מאכלים מרוקאיים וכדומה. למה? זה עניין של קודם כול הרגל ודבר שלי זה עניין של מסורת הייתי אומרת תרבות ויותר נכון מנטליות. אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שלא עבר מספיק זמן בשביל שהעולים מרוסיה יעברו את מה שנקרא כור היתוך כאן בישראל. מילא היית מדבר על העליה של שנות ה- 70 (שזה גם לא מספיק זמן אם אתה שואל אותי). הרוב עלו בשנות ה- 90 ויש לא מעט גם שעלו בסוף שנות ה- 90 ואפילו ב- 2000... הם לא יכולים לשכוח ולוותר על המנטליות שלהם אפילו אם ירצו. יש דברים שאתה כאישיות לא יכול למחוק. לא סתם אומרים שחינוך זה משהו שנשאר איתך הרבה זמן, כי באופן פסיכולוגי מאוד קשה לשנות תפיסות, קווי התנהגות אחרי גיל מסוים. אנשים מה שנקרא "סופגים" את הסביבה. בתת מודע של כול העולים יש חינוך רוסי, יש מנטליות רוסית וכן גם תרבות רוסית ועם כול הכבוד להפצרות שלך 20 שנה זה כלום ואי אפשר לצפות מאותם המשפחות שיתבוללו כאן באופן מוחלט. זה קודם כול... שם זה כמו מאכל בדיוק הוא מבוסס על מסורת בעיקר ותרבות.

דבר שני שמאוד חשוב לציין, האמת ציינתי אותו בהודעה קודמת אבל ניתן להרחיב...
יש דבר כזה שנקרא חופש בחירה, אתה לא יכול לכפות בכוח משפחה להתבולל, אתה לא יכול להכתיב לה איך לחנך את הילד שלה אין לך כול זכות. אדם יעשה כפי שרואה נכון לעשות וסליחה איו כאן על מה להתלונן. עובדה יש הרבה ילדים רוסיים שנולדים בארץ למשפחות של העליה של שנות ה- 90 וההוריםשלהם כן רוצים שהילד שלהם יקרא וידבר רוסית, שכן יקראו לו בשם רוסי בדיוק כמו שבקהילות יהודיות בארה"ב נותנים לילדים שמות יהודיים והם שם יודעים עברים יותר טוב ממני. אז מה? זכותם! אם כך נאלת השאלה למה העדה הרוסית לא יכולה לתת לילד שלה שם רוסי? אתה יכול להביא לי תשובה יותר ראציונאלית מהתלונות שלך? ומאוד חבל לי לשמוע דעות של אנשים כמוך, אם אתה כול כך מרקנטילי ואתה ישר קופץ ושופט אנשים לפי השם שלהם ולמה ההורים שלהם נתנו לו אותו, מאוד חבל לי...

יש אנשים שלא מתביישים במוצא שלהם ויש אנשים עם טעם קצת שונה משלך. אסור לפסול אנשים על פי השוני שלהם. להפך זה נפלא מעולם לא יהיה לי מעניין עם אדם שדומה לי ברוב האחוזים.
תיהיה בריא!

וכן ואכן יש ילדים ילדי ישראל שיודעים לדבר ברוסית בלי מבטא ולכתוב בלי שגיאות שזה הישג מדהים! ואני רק מורידה את הכובע בפני ההורים שלהם. ויש לא מעט אנשים שמחנכים את הילדים שלהם שנולדו כאן במודל הרוסי ונותנם להם חינוך רוסי נטו כי בזמנו גם הם קיבלו חינוך רוסי וכמו שאמרתי כבר לא עבר מספיק זמן בשביל שיוותרו עליו... ולדעתי גם אין בשביל מה למה? כי חינוך רוסי (במשפחות נורמליות) הוא חינוך שמאוד תורם לילד בהמשך, הילד נהיה יותר אמצעי בגיל יותר מוקדם וחוץ מזה יש הרבה נימוסים בחינוך הרוסי. ואני לעולם לא התחרטתי שאמא ואבא שלי עשו הכול כדי שאקבל חינוך רוסי ראוי כמו שצריך.
היום אני מבינה שזה לימד אותי הרבה על החיים... נתן לי הרבה כלים וגם נימוסים מה שפחות פוגשים בישראל.

יש משפחות שעלו לפני 20 שנה לארץ, ומתעקשות להמשיך לתת לילדים שלהם שמות רוסיים, ויש משפחות שכבר לילדים שלהם שנולדו ברוסיה, התעקשו לתת שמות יהודיים (כמו ההורים שלי, שקראו לי בנימין, כשנולדתי בשנת 1985 בסנקט-פטרבורג, עוד לפני שהורי חשבו בכלל לעלות לארץ). השאלה היא לאן אותם אנשים מרגישים שייכות - מי שמרגיש שייכות לעם היהודי או לישראל, יעדיף לתת לילדים שלו שמות ישראלים/יהודיים, ומי שמרגיש שייכות לרוסיה, ייתן לילדים שלו שמות רוסים (אבל לא כל כך ברור לי, למה הוא מתעקש לחיות בישראל אם כך).

ולגבי נושא החינוך הרוסי - יש בחינוך הזה הרבה דברים טובים, כמו עבודה קשה ודרישה להישגיות, אבל יש בו גם הרבה דברים נוראיים. אם את רוצה לראות כמה רע יכול לצאת מהחינוך הרוסי, את מוזמנת להסתכל על רוסיה, יש שם עם שלם שהוא תוצר של החינוך הזה.

לסיום רק אומר שאף אחד לא מתווכח עם הטענה שלך, שההורים שלך יכולים לקרוא לבת שלהם איך שהם רוצים. זו מדינה דמוקרטית, ואם הם ירצו לקרוא לבת שלהם המלכה-אליזבת או תחי-מורשת-סטאלין, זו זכותם המלאה, השאלה היחידה היא מה זה מעיד עליהם.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

היא בעלת "כוח מחיצה" עז ביותר ובהמון מקרים דומיננטית מאוד. בכל ארץ אליה מהגרים בניה. זו לא שאלה של הטמעות בישראל, או בוז לתרבות הלבנטינית (לא שחסר מזה): זה "עניין רוסי פנימי". שאלות כגון תוחלת או מטרה לא רלוונטיות כאן. יש קהילות יהודיות במערב (פרסים, חלבים) שחיות בגטו תרבותי ונותנות לבנים שלהם שמות מוזרים לחלוטין, אבל אלו לחלוטין חיים בגטו. להרבה יהודים בארה"ב יש שם עברי או יידישאי חלופי, שהם מזכירים בבר מצווה... הקטע של שימור אלמנטים של התרבות הרוסית, מאידך, בכלל לא קשור בגטו אלא בעובדה שה"רוסיות" היא בהמון מקרים חשוכת מרפא ואי אפשר להשיל אותה באותה קלות שאפשר להשיל "בריטיות" או "ברזילאיות".

זה עניין פסול בכל מדינה וע"י כל קבוצת מהגרים. לא רק ע"י הרוסים במדינת ישראל. זה פשוט הנושא שעלה כאן.

ואי אפשר להתכחש לעובדה שחלק מעולי רוסיה (ופה אי אפשר שלא להזניח את העובדה שבמרבית המקרים מדובר באלה שאינם יהודים או שאינם מזדהים עם יהדותם) חיים פה בהפרדה תרבותית מוחלטת.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אולי יש כאלה בערים "לעומתיות" כמו ב"ש, או אשקלון - אבל ברישון יש יותר בדלנים מעדות "ותיקות" מאשר בדלנים "רוסים". ותאמין לי שאני , בנקודת זמן זו, בעל גישה ליותר חתכים ממך משום שאני יכול לראות מעורבות לפי מוצא בבתי ספר, גנים, משמר אזרחי, ועדות של העיריה, תנועות נוער, חוגים ועוד לפחות לא מעט קטגוריות אחרות. ברישון בכל מקום שאליו תלך, ושלפי השקפתך אמור לייצג "פטריוטיות" (טכס הענקת תעודות מצטיין לנוער מתנדב במשמר האזרחי, החלקה הצבאית, טכס יום העצמאות בבית הספר) - לא רק שתמצא המון "רוסים" אלא המון "רוסים" עם תווי פנים סלאביים מובהקים ושמות משפחה אוקראינים מובהקים (וזה עוד בלי להחשיב את אנסטסיה המואביה הלוחמת בערבים, שמאלנים, הומואיסטים ובכלל בכולם).

ואני ממש לא "מכור"... ב 1996-9 אני זוכר שנחרדתי מהגודל של מפלגות העולים שהיו אז. אשכרה חשבתי שהם והחרדים יביאו סוף למה שנבנה פה. ללמוד להעריך אותם זה ממש לא משהו שבא אצלי מרגשי נחיתות, או הסגידה ליופי הסלאבו-ייברייסקי החביב עלי. זה בא משנים של מגורים דלת לדלת וכסא ליד כסא.

אני חושש שאתה מתבלבל.

בשום מקום לא טענתי שהרוסים מתבדלים בתצורה של לא לוקחים חלק בשירות צבאי. או שירות קהילתי. וכו'.

מובן מאליו גם שאני לא מתכוון לכל ה"רוסים", אפילו ציינתי את זה עשרות פעמים פה ונתתי הרבה דוגמאות- כולל מבין גולשי הפורום למקרים שלא כך הדבר.

בהתבדלות כוונתי למחיה בקהילה נפרדת. יש הרבה מאוד גנים "רוסיים"- הכוונה לגן שבו הגננות רוסיות, כל הילדים רוסים וההתנהלות היא ברוסית. כנ"ל בתי ספר.בבתי ספר "רגילים" יש את הקבוצה של ה"רוסים" שהעברית שלהם שבורה והם הולכים לאולפן אפילו שהם נולדו בארץ ואז בצבא יש את המפר"ס.

שוב- כאמור, לא מדובר על כל העולים מרוסיה, גם לא על רובם (אולי, לא יודע) אבל הם כן קבוצת העולים היחידה (יחד עם חלק מהאתיופים) שעדיין מתנהגת ככה- הרבה שנים אחרי שהם כבר עלו.

נכון, גם בקרב עולים מכל שאר המדינות היו תופעות דומות, אבל עם הבדלי מהותי- הדור השני היה כבר להוט להשתלב בחברה ונפטר מכל סממן גלותי (הרבה פעמים כבר הדור הראשון) והתופעה בשום אופן לא הייתה חזקה ובולטת כ"כ 20+ שנים לאחר תחילת העלייה.וגם במקרים כאלו מדובר על העליות של טרום המדינה, לא לאחר המדינה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא חושבת שזה קשור לשייכות כלל. העם שלך הוא חלק ממי שאתה, הוא לא אמור להגדיר את כל כולך.

Ze blog | KozlikArt

העם שלך ממש לא אמור להגדיר את כל כולך, למעשה אני מאמין שיש דברים הרבה יותר חשובים שמגדירים אדם מאשר הלאומיות שלו.

אין לי שום טענה להורים שקוראים לילד שלהם אלכס או לילדה שלהם אולגה כי הצלצול של השם מוצא חן בעיניהם / על שם קרוב משפחה / כי יש לשם משמעות מיוחדת עבורם / סתם כי זה נראה להם שם מגניב. עם זאת הורים שמחליטים מראש שהם רוצים דווקא שם רוסי (ולא שם ספציפי, שהוא במקרה רוסי), מצהירים בכך הצהרה שנוגעת לשייכות שלהם, וברגע שאנשים עלו לארץ ישראל מתוקף כך שהם שייכים לעם היהודי, אבל כשהם באים לקרוא לילד שלהם בשם הם מחפשים בכוונה שם שיהיה רוסי, יש בזה טעם לפגם בעייני.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit יש משפחות שעלו לפני 20 שנה לארץ, ומתעקשות להמשיך לתת לילדים שלהם שמות רוסיים, ויש משפחות שכבר לילדים שלהם שנולדו ברוסיה, התעקשו לתת שמות יהודיים (כמו ההורים שלי, שקראו לי בנימין, כשנולדתי בשנת 1985 בסנקט-פטרבורג, עוד לפני שהורי חשבו בכלל לעלות לארץ). השאלה היא לאן אותם אנשים מרגישים שייכות - מי שמרגיש שייכות לעם היהודי או לישראל, יעדיף לתת לילדים שלו שמות ישראלים/יהודיים, ומי שמרגיש שייכות לרוסיה, ייתן לילדים שלו שמות רוסים (אבל לא כל כך ברור לי, למה הוא מתעקש לחיות בישראל אם כך).

נתחיל מזה שלא נולדת בסנקט פטרבורג (: ב- 1985 היה עדיין לנינגרד ואני כבר נולדתי בסנקט-פטרבורג. שייכות או לא זה לא כול כך משנה. יש מספיק אנשים בישראל (ישראלים שחיים כאן דורות על גבי דורות) שקוראים לילדים שלהם בשמות כמו ניקול, מישל, ליאם או מה שזה לא יהיה. מה תגיד עליהם? שהם חשים שייכות לצרפת או לאנגליה? :| ממש לא בהכרח... יכול להיות שהם סתם אהבו את השם וזהו. היו לי שכנים מעדה המרוקאית שפעם טיילו בהולנד וגרמניה ואחרי שהם חזרו משם ונולדה להם בת הם קראו לה כריסטינה נו ומה תגיד עליהם? פשוט אנשים טיילו שם והייתה בתחנת אוטובוס פרסומת שיהיה כתוב שם "Christina" והם אהבו את השם וזהו. תפסיקו להיות כול כך כבדים, העולם גלובלי וזה נפלא! (: למה לא לנצל הזדמנויות? ההורים שלי פשוט אוהבים שמות רוסיים וזהו וכן יכול להיות שזה גם בגלל השייכות. מה כול כך איכפת לכם? כול אחד יעשה מה רואה נכון לעשות. חוץ מזה כתבתי בהודעות הקודמות שלהורים שלי אין בעיה להביא לה גם שם שני שהוא ישראלי וגם אין בעיה שאם היא תתבגר ותשאר בארץ ותרצה בעצמה להוסיף שם לישראלי יותר מאשר אולגה ויוליה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ולגבי נושא החינוך הרוסי - יש בחינוך הזה הרבה דברים טובים, כמו עבודה קשה ודרישה להישגיות, אבל יש בו גם הרבה דברים נוראיים. אם את רוצה לראות כמה רע יכול לצאת מהחינוך הרוסי, את מוזמנת להסתכל על רוסיה, יש שם עם שלם שהוא תוצר של החינוך הזה.

זו הגזמנה... אני כול שנה שם וללא ספק הגזמת בצורה מטורפת. האנשים שאתה מדבר שם ומכליל אותם כ- "עם שלם" הוא תוצר בדיוק של חוסר חינוך ולא של חינוך שעליו אני מדברת. יש שם הרבה אנשים נורמליים שקיבלו חינוך כמו שצריך. השאלה שנשאלת היא למה אתה מכליל? מתי פעם אחרונה ביקרת שם ובכלל ברור שבכול עם יש חרא של אנשים ויש יופי של אנשים להכליל זה כול כך טיפשי ומגוכך.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי |Crimson| נתחיל מזה שלא נולדת בסנקט פטרבורג (: ב- 1985 היה עדיין לנינגרד ואני כבר נולדתי בסנקט-פטרבורג.

אני משתדל לא לקרוא לעיר לנינגרד, גם כאשר אני מדבר על התקופות בהן היא נקראה כך. אני לא חושב שלנין ראוי לכך שתיקרא על שמו עיר. ברמה העובדתית, את כמובן צודקת - העיר אכן נקראה לנינגרד באותה תקופה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי |Crimson| שייכות או לא זה לא כול כך משנה. יש מספיק אנשים בישראל (ישראלים שחיים כאן דורות על גבי דורות) שקוראים לילדים שלהם בשמות כמו ניקול, מישל, ליאם או מה שזה לא יהיה. מה תגיד עליהם? שהם חשים שייכות לצרפת או לאנגליה? :| ממש לא בהכרח... יכול להיות שהם סתם אהבו את השם וזהו. היו לי שכנים מעדה המרוקאית שפעם טיילו בהולנד וגרמניה ואחרי שהם חזרו משם ונולדה להם בת הם קראו לה כריסטינה נו ומה תגיד עליהם? פשוט אנשים טיילו שם והייתה בתחנת אוטובוס פרסומת שיהיה כתוב שם "Christina" והם אהבו את השם וזהו. תפסיקו להיות כול כך כבדים, העולם גלובלי וזה נפלא! (: למה לא לנצל הזדמנויות? ההורים שלי פשוט אוהבים שמות רוסיים וזהו וכן יכול להיות שזה גם בגלל השייכות. מה כול כך איכפת לכם? כול אחד יעשה מה רואה נכון לעשות. חוץ מזה כתבתי בהודעות הקודמות שלהורים שלי אין בעיה להביא לה גם שם שני שהוא ישראלי וגם אין בעיה שאם היא תתבגר ותשאר בארץ ותרצה בעצמה להוסיף שם לישראלי יותר מאשר אולגה ויוליה...

כמו שכבר אמרתי כאן - אין לי שום בעיה עם הורים שנותנים לילד/ה שלהם שם שאינו יהודי/ישראלי, בגלל שהם אוהבים את הצלצול של השם או בגלל מגוון סיבות אחרות (גם אם הורים ישראלים היו קוראים לילד שלהם ג'ון כי הם מאוד אוהבים את הביטלס, לא הייתה לי בעיה עם זה). אבל ההורים שלך לא אוהבים צלצול של שם רוסי מסוים, הם פשוט רוצים מראש שזה יהיה דווקא שם רוסי (השם יקטרינה מצטלצל שונה מאוד מהשם אולגה או מהשם רוזה), וזאת אמירה לגבי שייכות לעם שאינו העם שהם בחרו להשתייך אליו כשהם באו לארץ. וכן, ברגע שזו אמירה של שייכות, יש בזה משהו מקומם - קרו הרבה דברים רעים להרבה אנשים מהעם שלנו ומעמים אחרים, בשם השייכות של היהודים לעם ולארץ ישראל, ולכן לנצל את חוק השבות, בזמן שאתה שואף להמשיך להשתייך לעם הרוסי, זה פסול בעייני.

אגב, אני סקרן לגבי האם ההורים שקראו לילדה שלהם קריסטינה, מבינים שזה שקול לכך שהיו קוראים לילד שלהם מוחמד.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי |Crimson| זו הגזמנה... אני כול שנה שם וללא ספק הגזמת בצורה מטורפת. האנשים שאתה מדבר שם ומכליל אותם כ- "עם שלם" הוא תוצר בדיוק של חוסר חינוך ולא של חינוך שעליו אני מדברת. יש שם הרבה אנשים נורמליים שקיבלו חינוך כמו שצריך. השאלה שנשאלת היא למה אתה מכליל? מתי פעם אחרונה ביקרת שם ובכלל ברור שבכול עם יש חרא של אנשים ויש יופי של אנשים להכליל זה כול כך טיפשי ומגוכך.

לא הבנת אותי. אני ממש לא מכליל את הרוסים.
אמנם לא יצא לי להיות ברוסיה מאז שעליתי לארץ (אבל אני כן נוסע בשבוע הבא ), אבל אני בטוח שיש שם אנשים נפלאים ואנשים נוראיים כמו בכל מקום אחר, אבל, המנטליות שלהם כעם היא מזעזעת, ואחת העדויות לכך היא שהם לא מסוגלים להחזיק משטר דמוקרטי. גם מבחינה מוסרית יש בתרבות הרוסית הרבה דברים מאוד מסריחים, שנובעים, בין היתר, מאותו חינוך רוסי אותו את מהללת.

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit ההורים שלך לא אוהבים צלצול של שם רוסי מסוים, הם פשוט רוצים מראש שזה יהיה דווקא שם רוסי (השם יקטרינה מצטלצל שונה מאוד מהשם אולגה או מהשם רוזה), וזאת אמירה לגבי שייכות לעם שאינו העם שהם בחרו להשתייך אליו כשהם באו לארץ. וכן, ברגע שזו אמירה של שייכות, יש בזה משהו מקומם - קרו הרבה דברים רעים להרבה אנשים מהעם שלנו ומעמים אחרים, בשם השייכות של היהודים לעם ולארץ ישראל, ולכן לנצל את חוק השבות, בזמן שאתה שואף להמשיך להשתייך לעם הרוסי, זה פסול בעייני.

אני כתבתי בהודעה ראשונה שהם דווקא כן אוהבים צלצול של שם רוסי מסוים לכן שאלתי מה עדיף אולגה או יוליה (שם מסוים...). עדיין לא הבנתי מה רצית להגיד כשאמרת "השם יקטרינה לא מצטצלצל..." מה ההבדל בין שם יקטרינה, אולגה ורוזה? (חוץ ממשמעות וצילצול) שלושתם רוסיים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי benny.zhit אגב, אני סקרן לגבי האם ההורים שקראו לילדה שלהם קריסטינה, מבינים שזה שקול לכך שהיו קוראים לילד שלהם מוחמד.

כן הם יודעים ולא מפריע להם. אתה רואה ההבדל בינך לביני הוא שאתה ישר מחפש משהו זר בשם, משהו שלא תואם את היהדות כאן בישראל. בזה הרגע קישרת את כריסטינה ל- "ילדת הצלב" (כי זה הפירוש המילולי), אבל השאלה שלי האם כול כך משנה לך מה המשמעות של השם או יותר משנה לך אם הוא יפה או לא? כול אדם שם דגש על משהו אחר בשם, הם ידעו שזה "ילדת הצלב", אבל הם החליטו שמה זה משנה? העיקר הם אוהבים! חוץ מזה יש לא מעט שמות רוסיים שקשורים באופן כזה או אחר לנצרות. כמעט כול שם שני רוסי קשור איכשהו לנצרות (לא דווקא במשמעות, אלא למשל השם שלי קסניה המשמעות שלא זה אורחת וזרה, אז מה? זה בכלל לא אומר שאני מרגישה זרה או משהו, או שההורים דווקא בחרו לי שם לא כזה אופטימי. ההורים שלי, בזמנם לא פתחו ספר "משמעויות השמות" ולא אמרו "הא, נו טוב נבדוק תחילה את המשמעות ואז נראה אם זה מתאים או לא" ממש לא, פשוט הם האהבו את השם וזהו... ממש לא עניין אותם מה המשמעות. איך הוא קשור לנצרות? בסנקט פטרבורג אגב יש כנסייה על שם קסניה הקדושה שהיא נחשבת לאם השנייה של הנצרות הפרובוסלאבית. אז מה? להורים שלי לא היה איכפת. וככה כמעט כול שם שני... למשל יש את יוליה הקדושה באוקראינה שהיא מייסדת הכנסייה שם, ועוד הרבה שמות שקשורים לנצרות). אדם אמור להיות יותר חופשי, יותר ליברלי ולא לרדת לדקויות של המקור של השם, הדתות שבהן הוא מופיע זה לדעתי. כנ"ל לגבי כשיהיו לי ילדים בעתיד אקרא להם יחד עם בעלי בשם מסוים אך ורק כי אנחנו אוהבים את הצליל שלו ולא כי הוא במקור מכאן או משם.

ובכללי לא אמרתי שחינוך רוסי מושלם אמרתי את הצד החיובי שבו... בכול דבר יש פלוס ומינוס ובהצלחה עם הטיסה תעשה חיים!

ציטוט:

במקור נכתב על ידי |Crimson| אני כתבתי בהודעה ראשונה שהם דווקא כן אוהבים צלצול של שם רוסי מסוים לכן שאלתי מה עדיף אולגה או יוליה (שם מסוים...).

כן, אבל כתבת בהודעה הראשונה גם את זה:

ציטוט:

במקור נכתב על ידי |Crimson| חוץ מזה אם יש לכם המלצה לעוד שמות [רוסיים] יפים אתם מוזמנים להציע

וזה מעיד על כך שקודם כל ההורים שלך החליטו שהם רוצים לתת שם רוסי, ואחר כך התחילו לחשוב איזה שמות רוסיים הם אוהבים, ולא שהם חשבו באופן כללי איזה שם הם רוצים, ובמקרה נפלו על שני שמות רוסיים. הדרישה לכך שהשם יהיה רוסי, הייתה עקרון מנחה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי |Crimson| עדיין לא הבנתי מה רצית להגיד כשאמרת "השם יקטרינה לא מצטצלצל..." מה ההבדל בין שם יקטרינה, אולגה ורוזה? (חוץ ממשמעות וצילצול) שלושתם רוסיים.

זה בדיוק מה שרציתי להגיד. אין שום דבר שמשותף לכל השמות הרוסיים, חוץ מזה שהם רוסיים, ולכן כאשר אומרים 'אני רוצה לבחור שם רוסי' זו בהכרח אמירה שקשורה לשייכות לעם הרוסי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי |Crimson| כן הם יודעים ולא מפריע להם. אתה רואה ההבדל בינך לביני הוא שאתה ישר מחפש משהו זר בשם, משהו שלא תואם את היהדות כאן בישראל. בזה הרגע קישרת את כריסטינה ל- "ילדת הצלב" (כי זה הפירוש המילולי), אבל השאלה שלי האם כול כך משנה לך מה המשמעות של השם או יותר משנה לך אם הוא יפה או לא? כול אדם שם דגש על משהו אחר בשם, הם ידעו שזה "ילדת הצלב", אבל הם החליטו שמה זה משנה? העיקר הם אוהבים! חוץ מזה יש לא מעט שמות רוסיים שקשורים באופן כזה או אחר לנצרות. כמעט כול שם שני רוסי קשור איכשהו לנצרות (לא דווקא במשמעות, אלא למשל השם שלי קסניה המשמעות שלא זה אורחת וזרה, אז מה? זה בכלל לא אומר שאני מרגישה זרה או משהו, או שההורים דווקא בחרו לי שם לא כזה אופטימי. ההורים שלי, בזמנם לא פתחו ספר "משמעויות השמות" ולא אמרו "הא, נו טוב נבדוק תחילה את המשמעות ואז נראה אם זה מתאים או לא" ממש לא, פשוט הם האהבו את השם וזהו... ממש לא עניין אותם מה המשמעות. איך הוא קשור לנצרות? בסנקט פטרבורג אגב יש כנסייה על שם קסניה הקדושה שהיא נחשבת לאם השנייה של הנצרות הפרובוסלאבית. אז מה? להורים שלי לא היה איכפת. וככה כמעט כול שם שני... למשל יש את יוליה הקדושה באוקראינה שהיא מייסדת הכנסייה שם, ועוד הרבה שמות שקשורים לנצרות). אדם אמור להיות יותר חופשי, יותר ליברלי ולא לרדת לדקויות של המקור של השם, הדתות שבהן הוא מופיע זה לדעתי. כנ"ל לגבי כשיהיו לי ילדים בעתיד אקרא להם יחד עם בעלי בשם מסוים אך ורק כי אנחנו אוהבים את הצליל שלו ולא כי הוא במקור מכאן או משם.

לשם של אדם יש כמה מאפיינים, ביניהם הצלצול של השם, המשמעות של השם עבור כלל האוכלוסייה, המשמעות של השם עבור אותה משפחה וכך הלאה. לא נראה לי שאפשר להתעלם לגמרי מאחד מהמאפיינים האלה, כשבאים לבחור שם. הרי גם אם ממש היית אוהבת את הצליל של המילה 'מניאק' או 'דביל', לא היית קוראת לילד שלך ככה, נכון?
יש סיפור (אני לא יודע אם הוא נכון או מומצא) על משפחה דתית שקראה לילדה שלהם בהמה. בשבילם זה ראשי תיבות של 'ברוך הבא מלך המשיח', אבל בשביל שאר האוכלוסייה זה... בהמה, והם יצאו מפגרים בכך שהתעלמו מזה.
אם הם היו קוראים לילדה שלהם יוליה, זה היה בסדר, אבל קריסטינה זה שם שמשויך באופן כל כך הדוק לנצרות, שזה כבר נשמע ממש מוזר על ילדה שאינה נוצריה.

אבל שוב, הסיפור של ההורים שלך ושל אותם הורים שקראו לילדה שלהם קריסטינה הוא שונה. ההורים שלך לא מתעלמים מכך שהשמות שעליהם הם חושבים הם רוסים - הם מכוונים לכך, ובזה כמו שאמרתי, יש טעם לפגם בעייני.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי |Crimson| ובכללי לא אמרתי שחינוך רוסי מושלם אמרתי את הצד החיובי שבו... בכול דבר יש פלוס ומינוס ובהצלחה עם הטיסה תעשה חיים!

תודה.
יש המלצות למקומות שוויים בסנקט-פטרבורג (חוץ מהמובנים מאליהם)?

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

את רואה, זה חורה לי באותה מידה.

מבחינתך "חינוך רוסי" הוא לשלוח את הבן ללמוד פסנתר ואת הבת בלט, לדאוג להישגיות גבוהה, להשכלה טובה, למשמעת וכו'.

מבחינת משה חינוך רוסי זה לשבת בפארקים, לשתות וודקה וללכת מכות.

המסקנה?
אין דבר כזה חינוך רוסי. יש חינוך טוב- אותו כל משפחה צריכה לשאוף להקנות לילדים שלה ויש חינוך רע, אותו כל משפחה צריכה למנוע מהילדים שלה.

לא ברור לי מה "רוסי" בזה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 את רואה, זה חורה לי באותה מידה. מבחינתך "חינוך רוסי" הוא לשלוח את הבן ללמוד פסנתר ואת הבת בלט, לדאוג להישגיות גבוהה, להשכלה טובה, למשמעת וכו'. מבחינת משה חינוך רוסי זה לשבת בפארקים, לשתות וודקה וללכת מכות. המסקנה? אין דבר כזה חינוך רוסי. יש חינוך טוב- אותו כל משפחה צריכה לשאוף להקנות לילדים שלה ויש חינוך רע, אותו כל משפחה צריכה למנוע מהילדים שלה. לא ברור לי מה "רוסי" בזה.

אז משה טועה, לשתות וודקה זה לא חינוך. לא צריך לחנך אנשים לדברים רעים, דברים רעים בדר"כ מגיעים בגלל חינוך לא נכון או פיספוס הילד וחוסר חינוך כלל. ד"א ללא ספק יש כזה דבר חינוך רוסי רק בגלל העובדה שיש כזה דבר מנטליות. תרצה להודות בכך או לא, אבל יש הבדלי מנטליות גדולים בין עולים מרוסיה ועולים מאנגליה בין עולים מרוסיה והאנשים המקומיים שחיים כאן דורות על גבי דורות. לכן, אמרתי "חינוך רוסי" כי חינוך ללא ספק תלוי גם במרבית המקרים מהמנטליות של המשפחה שבה האדם מתחנך.

בקשר לחינוך טוב - אני מסכימה ההורים צריכים לשאוף לחנך את הילד שלהם טוב בלי קשר למוצא, עדה, דת... אבל בכול זאת אם תערוך סקר בכול מדינות עולם ותקח מהם ילדים שהתחנכו וקיבלו חינוך טוב במשפחות ממוצאים שונים תראה בכול זאת הבדלים ולא מעטים. רק האנשים שחיים כאן הרבה זמן חושבים שמנטליות זה משהו מינורי, אבל זה ממש לא כך! לא לסתם אומרים שלעבור ממדינה למדינה זה קשה קודם כול פסיכולוגית. למה? בגלל הבדלי מנטליות שאיתם מביאים הבדלים בחינוך, בהתנהגות וכן כן אפילו במשמעות של החיים.

אוקיי, אז רק בשביל לשחזר-

1. כשמחנכים ילד רוסי באופן גרוע זה לא חינוך רוסי גרוע, אלא סתם מחסור בחינוך. כפי שבני אמר- כשיש לך מדינה מלאה ברוסים (להלן רוסיה) שמתנהלת בצורה מחפירה, אין לזה שום קשר לחינוך רוסי.

2. למרות האמור לעיל, כשכן מחנכים ילד בצורה טובה זה בהחלט חינוך רוסי.

כן, טיעון הגיוני מאוד.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

+1

Vi Veri Veniversum Vivus Vici

ציטוט:

במקור נכתב על ידי |Crimson| מאכל זה בדיוק כמו שם. אנשים מכינים מאכלים על פי המסורת לכן יש מטבחים שונים. נכון שבישראל נוטים לכנו את זה כ- "מטבח ישראלי", אבל זאת שגיאה! יש הרבה מאוד מאכלים שמוגשים על השולחן של יום-יום והם במקור בכלל לא ישראליים אלא מהמוצא שאתה הגעת. רוסים נוטים להכין מאכלים רוסיים, מרוקאים מאכלים מרוקאיים וכדומה. למה? זה עניין של קודם כול הרגל ודבר שלי זה עניין של מסורת הייתי אומרת תרבות ויותר נכון מנטליות. אתה לא יכול להתעלם מהעובדה שלא עבר מספיק זמן בשביל שהעולים מרוסיה יעברו את מה שנקרא כור היתוך כאן בישראל. מילא היית מדבר על העליה של שנות ה- 70 (שזה גם לא מספיק זמן אם אתה שואל אותי). הרוב עלו בשנות ה- 90 ויש לא מעט גם שעלו בסוף שנות ה- 90 ואפילו ב- 2000... הם לא יכולים לשכוח ולוותר על המנטליות שלהם אפילו אם ירצו. יש דברים שאתה כאישיות לא יכול למחוק. לא סתם אומרים שחינוך זה משהו שנשאר איתך הרבה זמן, כי באופן פסיכולוגי מאוד קשה לשנות תפיסות, קווי התנהגות אחרי גיל מסוים. אנשים מה שנקרא "סופגים" את הסביבה. בתת מודע של כול העולים יש חינוך רוסי, יש מנטליות רוסית וכן גם תרבות רוסית ועם כול הכבוד להפצרות שלך 20 שנה זה כלום ואי אפשר לצפות מאותם המשפחות שיתבוללו כאן באופן מוחלט. זה קודם כול... שם זה כמו מאכל בדיוק הוא מבוסס על מסורת בעיקר ותרבות.

מה שאת אמרת נכון חלקית. כן, מרוקאים מכינים אוכל מרוקאי- אבל לא רק. כנ"ל לגבי שלל העדות. ובכ"ז אוכל זה לא שם. שם זה אחד המרכיבים הבסיסיים ביותר של זהות.

בכל שקשור לכור ההיתוך- זה גם לא נכון. 20 שנה הם די והותר זמן בכל קנ"מ ובכל מודל עולמי (לא רק בישראל), יעידו על כך העולים "החדשים" פה בפורום שעלו בתחילת שנות ה-90 והיום הם מעורבבים לחלוטין בחברה. לא כי הם איזה משהו מיוחד- בעיקר בגלל שהם רצו להתערות בחברה הישראלית ולא להתבדל ממנה.
את יכולה כמובן גם לשאול את אמא שלי, נניח, שעברה את אותו תהליך.

ציטוט:

דבר שני שמאוד חשוב לציין, האמת ציינתי אותו בהודעה קודמת אבל ניתן להרחיב... יש דבר כזה שנקרא חופש בחירה, אתה לא יכול לכפות בכוח משפחה להתבולל, אתה לא יכול להכתיב לה איך לחנך את הילד שלה אין לך כול זכות.

יש שתי בעיות באמירות האלו שלך-

1. אני לא מנסה לכפות על אף אחד שום דבר. פשוט תמהתי, בתמימות מוחלטת, למה אחד הקריטריונים למתן שם לילוד חדש צריך להיות שהשם רוסי. זה עניין מאוד תמוה בעייני.

2. המונח התבוללות. הוא בא לציין אקט מאוד מסוים. העובדה שהשתמשת בו- בתום לב או בכוונת תחילה, מחזק את האמירה שלי. התבוללות היא מעשה שלילי ועל כן מדברייך משתמע שהתערות בחברה הישראלית, מבחינתך, היא פעולה שלילית.

ציטוט:

למה העדה הרוסית לא יכולה לתת לילד שלה שם רוסי? אתה יכול להביא לי תשובה יותר ראציונאלית מהתלונות שלך? ומאוד חבל לי לשמוע דעות של אנשים כמוך, אם אתה כול כך מרקנטילי ואתה ישר קופץ ושופט אנשים לפי השם שלהם ולמה ההורים שלהם נתנו לו אותו, מאוד חבל לי...

כי אנחנו כבר לא ברוסיה.

מרוקאים כבר לא נותנים לילדים שלהם שמות מרוקאים, עיראקים, פולנים, יקיים, בריטים, אמריקאים וכו'. אז באמת ובתמים נשגב מבינתי הצורך הדחוף לתת לילד שלך שם רוסי, לגדל אותו בסביבה דוברת רוסית לחלוטין, לשלוח אותו לגן רוסי, לבי"ס שרובו ככולו מורכב מרוסיים ולהעביר אליו לא רק את החוויה הגלותית, אלא גם את התחושה שהוא עצמו עולה חדש ונטע זר בחברה הישראלית.

אני רואה המון ילדים. המון ילדים. שנולדו בארץ לדור שני ואפילו שלישי של עולים מברה"מ לשעבר\רוסיה שגדלים כעולים חדשים לכל דבר. הרוסית שלהם רהוטה, אבל העברית שלהם שבורה. זה חורה לי מאוד.

ציטוט:

יש אנשים שלא מתביישים במוצא שלהם ויש אנשים עם טעם קצת שונה משלך. אסור לפסול אנשים על פי השוני שלהם. להפך זה נפלא מעולם לא יהיה לי מעניין עם אדם שדומה לי ברוב האחוזים. תיהיה בריא!

ולתמימותי חשבתי שמוצא כולנו מעיראק. או בכלל מאפריקה.

אני לא פוסל אנשים ע"פ השוני שלהם. ז"א אני כן אבל לא במקרה דנן, פשוט לא ברורה לי ההוקעה המכוונת הזו מהחברה שלי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 מה שאת אמרת נכון חלקית. כן, מרוקאים מכינים אוכל מרוקאי- אבל לא רק. כנ"ל לגבי שלל העדות. ובכ"ז אוכל זה לא שם. שם זה אחד המרכיבים הבסיסיים ביותר של זהות.

גם אוכל זה זהות. היום עולם גלובלי ושם בכלל לא תמיד מעיד על זהות. היית פעם בצ'כיה? ובשוודיה?
קודם כול ללא קשר אם תהיה לך הזדמנות תבקר שם! דבר שני יש בצ'כיה הרבה מאוד דברים שקוראים להם אברם Abraam ובשוודיה יש הרבה גברים שקוראים להם דויד David והם כלל וכלל לא יהודיים!
בקשר לשמות משפחה, גם הם לא תמיד מעידים על זהות... למשל כאחת שלמדה וחייה ברוסיה 13 שנה וקצת יכולה להגיד לך בלב שלם מאוד שיש הרבה מאוד רוסים נוצרים טהורים עם שמות משפחה כגון: דוידוב DAVIDOV, אברמוב ABRAMOV, יעקובלב YAKOVLEV זה כאן בישראל חושבים ש- "הא אברהם,דוד ויעקוב הם שמות יהודיים אז גם למי שיש שם משפחה כזה הוא יהודי בטוח" אז זהו שלא! וגם רוב הישראלים חושבים שהשמות המשפחה האלה הם קווקזיים או בוכריים... אז זהו שזה ממש, ממש לא! במקור שמות המשפחה האלה בכלל נוצריים. למה? כי הם התקבלו ע"י הכנסייה הפרובוסלאבית של רוסיה לפני אלפי, אלפי שנה וחוץ מזה הם תמיד נזכרים בכנסיות שם. אז נכון שלפי תורה הם באמת שמות יהודיים, אבל אמרנו כבר שהעולם גלובלי לא? ונצרות התפתחה מיהדות באופן ישיר ולכן הם שמים דגש רב על שמות משפחה מהסוג הזה וללא ספק מחשבים אותם לשמות רוסיים נוצריים. זה באמת ככה... אם יצא לך פעם לטייל ברוסיה אתה תתוודע בכך בעצמך איתי למשל בכיתה למדו 2 אברמובים ואחד דוידוב בכיתה והם היו רוסיים אתניים. זה מה שנקרא שמות משפחה על בסיס יהודי שעברו מזמן כבר טרנספורמציה לעם אחר! עובדה הרוב עם שמות משפחה כאלה שם רוסים אתניים. אז איפה הזהות שאתה מדבר עליה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אני לא מנסה לכפות על אף אחד שום דבר. פשוט תמהתי, בתמימות מוחלטת, למה אחד הקריטריונים למתן שם לילוד חדש צריך להיות שהשם רוסי. זה עניין מאוד תמוה בעייני.

כי זה עניין של טעם. כבר אמרתי שההורים שלי לא אוהבים שמות ישראלים לא כי הם בכוונה עושים נגד פשוט לא אוהבים. למה אמא שלך קרא לך בשם ישראלי? (אני מניחה שככה זה יש) למה היא לא קראה לך בשם צרפתי, סלאבי, גרמני? עניין של טעם אני מניחה. אז אם יהיו לך ילדים תקרא להם לפי הטעם שלך. אני לא אוכלת בשר כי זה לא טעים וכי זה התעללות על החיי, אז מה? ואתה אוהב בטח קציצות עסיסיות נו ו? זכותך המלאה! אמרתי לך משהו? ממש אין לי בעיה עם זה שאנשים אוכלים בשר אני לא כופה גם את הדעה שלי על אף אחד. אדם צריך להגיע להחלטה כולשהי לפי דעתי עם השלמה נפשית מלאה ולא כי כפו עליו או כי הוא נבהל ממשהו והחליט ככה וככה. חוץ מזה אל תשכח בבקשה שלרוב האנשים מהעדה הרוסית שחיים כאן נשארו שם קשרים: משפחות, אבות, סבים, חברים, קולגות שהם עדיין שומרים איתם על קשר וטסים לשם כול כמה זמן או אלה מגיעים לכאן. אז ללא שום קשר לתת לילד שם רוסי זה גם יתרון, כי כאן אנשים לפחות מקירים שמות רוסיים עקב העליה הגדולה הם התרגלו לשמוע ברחובות סאשה, מאשה נטאשה שם לעומת זאת אנשים לא רגילים כלל לשמוע שמות כמו אילן, יפתח, שני וכדומה כי בינינו אין מי שירגיל את האוזן של הרוסים לשמות כאלה, כי אין שם אנשים שחיים אם שמות כאלהלכן יהיה הרבה יותר מוזר לנסוע לשם או לדבר עם סבא שלך בטלפון שיקרא לך "אילן חמודי" מאשר שהמחנכת כאן בישראל תקרא לו "סאשה מתוקי". זה הכול.

[QUOTE=|Crimson|]גם אוכל זה זהות. היום עולם גלובלי ושם בכלל לא תמיד מעיד על זהות. היית פעם בצ'כיה?[/quote[
כן.

ציטוט:

קודם כול ללא קשר אם תהיה לך הזדמנות תבקר שם! דבר שני יש בצ'כיה הרבה מאוד דברים שקוראים להם אברם Abraam ובשוודיה יש הרבה גברים שקוראים להם דויד David והם כלל וכלל לא יהודיים!

כי אברהם ודוד הם לא שמות יהודיים. הם שמות שהם גם יהודיים. ואני בכלל לא דיברתי על שמות יהודיים אלא על שמות עבריים.

ציטוט:

אז איפה הזהות שאתה מדבר עליה?

זה היה נאום מאוד מעניין. באמת. זה גם לא בטל בשישים שמישהי בגילך מגלה התעניינות והבנה כ"כ עמוקה בנושאים כאלה. אבל לצערי אין לזה כל קשר למה שאמרתי. בודאי ובדואי בנושא הזהות- כך שאין לי באמת מה להגיב לך.

ציטוט:

כי זה עניין של טעם. כבר אמרתי שההורים שלי לא אוהבים שמות ישראלים לא כי הם בכוונה עושים נגד פשוט לא אוהבים. למה אמא שלך קרא לך בשם ישראלי? (אני מניחה שככה זה יש) למה היא לא קראה לך בשם צרפתי, סלאבי, גרמני? עניין של טעם אני מניחה. אז אם יהיו לך ילדים תקרא להם לפי הטעם שלך. אני לא אוכלת בשר כי זה לא טעים וכי זה התעללות על החיי, אז מה? ואתה אוהב בטח קציצות עסיסיות נו ו? זכותך המלאה! אמרתי לך משהו? ממש אין לי בעיה עם זה שאנשים אוכלים בשר אני לא כופה גם את הדעה שלי על אף אחד. אדם צריך להגיע להחלטה כולשהי לפי דעתי עם השלמה נפשית מלאה ולא כי כפו עליו או כי הוא נבהל ממשהו והחליט ככה וככה. חוץ מזה אל תשכח בבקשה שלרוב האנשים מהעדה הרוסית שחיים כאן נשארו שם קשרים: משפחות, אבות, סבים, חברים, קולגות שהם עדיין שומרים איתם על קשר וטסים לשם כול כמה זמן או אלה מגיעים לכאן. אז ללא שום קשר לתת לילד שם רוסי זה גם יתרון, כי כאן אנשים לפחות מקירים שמות רוסיים עקב העליה הגדולה הם התרגלו לשמוע ברחובות סאשה, מאשה נטאשה שם לעומת זאת אנשים לא רגילים כלל לשמוע שמות כמו אילן, יפתח, שני וכדומה כי בינינו אין מי שירגיל את האוזן של הרוסים לשמות כאלה, כי אין שם אנשים שחיים אם שמות כאלהלכן יהיה הרבה יותר מוזר לנסוע לשם או לדבר עם סבא שלך בטלפון שיקרא לך "אילן חמודי" מאשר שהמחנכת כאן בישראל תקרא לו "סאשה מתוקי". זה הכול.

הנאום הזה היה מאוד מרגש, אבל לוקה בשלושה פרטים-

1. אני לא מעוניין לכפות את דעתי על אף אחד.

2. אין קשר בין הדוגמאות המאוד מעניינות שהבאת לבין הנושא שאנו עוסקים בו. לא הצלחתי להבין את הקשר שבין אכילת בשר למתן שמות לילדים.

3. אם היית מחפשת שם יפה ומראש היית מגדירה שכל השמות העבריים עושים לך רצון להקיא- הייתי מבין אותך. הייתי קורא לך צרת אופקים ובטח עוד כמה שמות אבל לפחות היה לך טיעון. אבל את בפירוש רצית שם רוסי. לא שם כלל-לאומי שהוא יפה. לא כל שם שהוא יפה, לא משנה המוצא. אלא שם רוסי. ואת הסיבות ללמה זה חורה הסברנו גם אני וגם בני כבר מס' פעמים, ככה שאנחנו בשלב טחינת המים כרגע.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

http://he.wiktionary.org/wiki/%D7%9...%A9%D7%99%D7%9D

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 פרסיים (וכן מרוקאים, עיראקים, אמריקאים,אתיופים וכו' וכו') שעולים לישראל לא נוטים לתת שמות לא ישראליים לילדיהם, באופן די גורף

ממש לא, הם פשוט נמצאים כאן מספיק זמן בשביל שהשמות יחשבו ישראליים
ואותו דבר יקרה לשמות רוסיים

ההודעה הזאת הוגשה בחסות gir, נהנית? ספר לחברים, לא נהנית? ספר לחברים בהתלהבות

כמו למשל?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה אפיון של שם לכל דבר ועניין, שמות ארוכים, שמסתיימים בה', בד"כ שמות על שם מישהו ולא בעלי משמעות כמו הרבה מהשמות הישראלים. סתם לדוגמה, אני אוהבת שמות בעלי אופי אפי (epic).
ואני גם יכולה להבין את זה, אמנם דווקא שמות רוסים אני לא מחבבת במיוחד, אבל שמות לועזיים קסמו לי תמיד הרבה יותר מהשמות הישראלים. זכותם לטעם משלהם, ועם כל הכבוד לאג'נדה שלך ולבוז שלך כלפי אנשים שלא חולקים אותה, אתה לא באמת תצליח לשנות את הטעם שלה

Ze blog | KozlikArt

אג'נדה? יש לי אג'נדה?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

כנראה, זאת לא פעם ראשונה שראיתי תגובות שלך בהן אתה כותב שלדעתך יהודים צריכים לחיות בישראל, ולהיות בעלי שמות יהודיים, ולא לחגוג חגים שאינם עבריים וכו (סלח לי אם אני לא מדייקת בפרטים), גם דיברנו על זה לפחות פעם אחת ואני זוכרת טוב מאוד שיש לך דעות נחרצות מאוד בעניין. וזאת זכותך כמובן, אבל אני לא חושבת שזה במקום כשמישהו עם טעם שונה משלך מבקש יעוץ, זה הכל.

Ze blog | KozlikArt

אה כן, זו פחות או יותר דעתי (אם כי לא דייקת בפרטים אבל זה לא העסק) וזה נגזר מהיות המדינה מדינת העם היהודי.

אבל- אני לא רואה איך זה קשור לויכוח. הטענה והתמיהה שלי נסובים סביב אותו דבר שהייתי אומר למהגרים ישראלים או מקסיקנים לארה"ב, נניח.

והיא- אם התרבות ה"ישנה" שלך קרובה ללבך כ"כ הרבה יותר לתרבות ה"חדשה" שלך, אדרבא, אם אתה בז לתרבות החדשה שלך. אז למה לעזאזל היגרת?

אם אתה נותן לילד שלך שם כמו חואן או חזוס, אתה מגדל אותו בסביבה דוברת ספרדית. אתה חוגג אתו את סינקו דה מאיו ומלמד אותו שהמקסיקנים הרבה יותר טובים מהאמריקאים השמנים וחסרי הבינה. אז למה אתה לא במקסיקו?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא אומרת שהבעיה שיש לך היא ספציפית כלפי העולים מרוסיה, ושאתה איזה גזען חלילה. אם היית כותב את אותו הדבר לעולים ממחיקו, זה היה חורה לי בדיוק באותה מידה.
הבעיה נוצרת ברגע שאתה מניח שכל מי שבסה"כ רוצה לתת לילדים שלו שם בעל אופי רוסי, הוא ישר שונא ישראל, גוי, שהגיע לארץ אך ורק כדי לקבל את כספי הקליטה (ויש לא מעט אנשים כאלה, ואני מבטיחה לך שגם לי זה מציק). אבל ראית איפשהו שהיא כתבה שהיא מרגישה טובה יותר מצברים?
הרצון לחלוק עם ילדיך את התרבות עליה גדלת אינו אומר שאתה רואה את עצמך נעלה יותר, זה פשוט חלק ממי שאתה שאינך יכול פשוט להשיל, ובהרבה מקרים אתה גם לא רוצה, ואני לא רואה שום בעיה בזה. לדעתי אפשר ורצוי לשלב בין שתי תרבויות ויותר. כמו שאמרתי לבני, המקום שבו אתה חי הוא חלק ממי שאתה, זה לא אומר שאתה חייב להתמסר לו בצורה כזאת שתשמיד את כל החלקים האחרים בזהות שלך.
וזה עוד מילא, כאמור, אין לי בעיה שתחשוב מה שבא לך. אבל ברגע שגולש מבקש עזרה תמימה ואתה יוצא בהצהרות כמו "אני בז ל..." זה מפסיק להיות דעה, זה הופך להטפה.

Ze blog | KozlikArt

לא ברור לי איך הסקת את כל זה מכך שבסה"כ שאלתי מדוע אחד הקריטריונים ההכרחיים והבסיסים ביותר לשם לילוד חדש הוא שהשם יהיה "רוסי".

אגב, אני שמח שכולם עושים פארטיה על הבוז שאני רוכש, רק חבל שאף אחד לא טרח לקרוא את זה בהקשר הנכון ולהבין שזה דווקא ממש לא היה מכוון לגולשת דנן או אפילו לסוגיה שהיא העלתה.

מעבר לכך- את אומרת דברים שהם נכונים. לפחות בחלק מהמקרים. אולם הם אינם נכונים במקרה של הגולשת, שכן מס' פעמים (והארתי אותם, בחלקם) היא דווקא כן מביעה פן התבדלותי על רקע "עליונות". התבוללות, חינוך רוסי וכו'.
שוב, אני לא אומר שהיא בהכרח עושה את זה באופן מודע, אבל זה מעיד מספיק בעיניי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל לא על זה מדובר. לא מדובר על מי שגם ילך רב לבית-ספר רוסי וגם כל החברים שלו יהיו רוסים וגם יחגוג את סינקו דה חג המולדו עם עצו אשוחו וגם יחנך את הילדים שלו שכל הישראלים שמנים ומטומטמים וגם וגם וגם וגם וגם וגם יתן לילד שלו שם רוסי וגם מעריך את התרבות הישנה מכל הבחינות יותר מאת התרבות החדשה. במקרה כזה היית צודק - שיישאר ברוסיה או במקסיקו או בטיזינבי.

אבל כאן מדובר על מקרה שבו הוא רק נותן שם רוסי, ולא עושה את כל שאר הדברים שאמרת. בפרט, הוא לא מעריך את התרבות הישנה יותר מהחדשה.

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ואיך אתה יודע את זה?

אנחנו יכולים במקסימום לנחש כאן. היות והנתון היחיד שיש לנו הוא שההורים מתעקשים שהילד יקרא בשם רוסי, המתווה שלי סביר יותר מהמתווה שלך.

אפילו אם ההורים ידחפו את הילד להתערבב בחברה הישראלית כשאתה קורא לו איגור אתה לא משאיר לו הרבה ברירות.

אם אני הייתי נולד בארה"ב, ואפילו אינני חובש כיפה או רחמנא ליצלן נוירוטי עם גיבנת ומבט גלותי. אם יקראו לי מויישל'ה אבריימל'ה מנדי, יגזר עליי לבלות את זמני הפנוי בחצר של ביה"כ ולא בלקלוע לסל ...

לעומת זאת- מייקל, דייויד, נוח וכו' כולם שמות שמגשרים בין שני העולמות, היהודי והאמריקאי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ואתה יודע מה מוזר? וחו"ח לא מלגלוג...

אם יצא לך (מזל, ומזל לא קטן) להתבח"ל עם אלמונית קסניה (שקראו לה "ליאורה" כשעלתה בגיל חמש, ותודה לאל שמרה על קסניה)+תהיה מאושר (על באמת, לא כי אתה מאלה שאין להם אומץ להתגרש)... אתה תראה שפתאום מה שאתה יוצא נגדו אולי לא הכי הגיוני בעולם: אבל הוא בהחלט קביל וממש לא משנה כ"כ. אני מוכן לתת את הראש על מגש שזה מה שיקרה.

1) לא ברור לי איך זה שולל, אנא הסבר.

2) סביר להניח שאם אני אתבח"ל עם מישהי ואהיה מאושר הרבה מאוד מההשקפות שלי ישתנו. סביר להניח שגם הגיל יעשה את זה. זה לא בהכרח אומר שההשקפות לא נכונות.

בדיוק עכשיו סיימתי דיון עם אמא שלי- שאמרה לי (בנושא לחלוטין לא קשור) שעם הגיל אני אתמתן ושעכשיו אני קיצוני בגלל שאני צעיר. יכול להיות, אמרתי לה. אבל זה לא בהכרח אומר שלהיות קיצוני זה שלילי ולהיות מתון זה חיובי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה לא עניין של שלילי או חיובי, זה יותר עניין של כמה זה דופק/הורס/מפריע/שונה לך בחיים. יותר נוח וקל להיות מתון.

אני יכול להכניס פה שלל קלישאות על איך כשנוח אתה בירידה וכו' אבל אני אחסוך מאתנו. יכול להיות שזה יותר נוח, אבל נוח זה לא בהכרח משהו חיובי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אבל נראה לי שזה כי מסביב כולם נחלשים/משמינים/מקריחים בעוד שאני לא מרגיש הבדל... חוצמזה שאני מומחה בלעשות בנאליזציה מוחלטת מהדברים הכי מרושעים, והסביבה אוהבת את זה מסתבר. בכל מקרה - לא חייבים להתמתן עם הגיל, אבל כן חייבים להתיישר לפי הבחורה הבח"לית. אישית אני לא דוגמא בגלל הרקע המשפחתי, זה שאני סוג של ליבריטריאני וכן שילוב של רוסופוב פנאטי עם רוסופיל מכור (AKA "רוסופיל"...). חוצמזה שלמדתי - לא על בשרי למזלי - שמי שהוא עמוד טלפון זקוף, גאה ובלתי מתקפל כשהוא צעיר, הופך להיות חומר בערה בל"ג בעומר כשהוא זקן. הגמישים דווקא שורדים.

ולכן להתבח"ל זה להתמסד עם בחירת לבך.

נכון, אנחנו לא יודעים, אבל אני חושב שדווקא הניחוש שלי הוא הסביר יותר.
בעצם, אני לא יודע אם הוא סביר יותר. מבחינתי שתי האפשרויות סבירות באותה מידה. אבל בניגוד אליך, אין לי את הביטחון העצום שהמצב בקשר למידע שלא נתון הוא דווקא כזה ולא אחר...

איגור זה שם קצת בעייתי כי הוא נשמע לי כמו מפלצת מסרט מצויר או משהו כזה (אפילו שלא ראיתי), אבל פגשתי המון בעלי שמות רוסים שהשתלבו יפה מאוד ולא ישבו במקבילה של חצר בית-הכנסת. חלקם אפילו לא רוסים בכלל, אגב. וכשאני אומר לא רוסים אני לא מתכוון אוקראינים או משהו כזה. לדוגמה, הכרתי בתיכון בחור ממוצא רומני בשם ולדי. בתפישה שלי ושל רוב האנשים שאני מכיר, לרומנים אין מראה נורא אינדיקטיבי למוצא כמו סלאבים (או אתיופים, או משהו ברור כזה). חוץ מהשם, לא הייתה שום דרך לדעת ואפילו שום סיבה לחשוב שהוא לא ישראלי-שורשי-מעורבב-היטב.

זה לא שלשם אין שום השפעה, אבל הוא ממש לא קובע הכל כמו שעולה מדבריך. אני לא רואה שום בעיה ושום סתירה בין זה שאנשים רוצים גם להתחבר לתרבות היהודית-ישראלית החדשה וגם רוצים לשמור על חלק מהמורשת התרבותית הקודמת שלהם (בין אם זו מורשת רוסית או אחרת, ובלבד שמדובר באלמנטים חיוביים כמו נגינה על פסנתר ולא באלמנטים שליליים כמו הרס הכבד עד גיל 17 עקב שתיית וודקה ללא הגבלה מגיל 13).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 ואיך אתה יודע את זה? אנחנו יכולים במקסימום לנחש כאן. היות והנתון היחיד שיש לנו הוא שההורים מתעקשים שהילד יקרא בשם רוסי, המתווה שלי סביר יותר מהמתווה שלך. אפילו אם ההורים ידחפו את הילד להתערבב בחברה הישראלית כשאתה קורא לו איגור אתה לא משאיר לו הרבה ברירות. אם אני הייתי נולד בארה"ב, ואפילו אינני חובש כיפה או רחמנא ליצלן נוירוטי עם גיבנת ומבט גלותי. אם יקראו לי מויישל'ה אבריימל'ה מנדי, יגזר עליי לבלות את זמני הפנוי בחצר של ביה"כ ולא בלקלוע לסל ... לעומת זאת- מייקל, דייויד, נוח וכו' כולם שמות שמגשרים בין שני העולמות, היהודי והאמריקאי.

1. איך הגעת למסקנה הזאת שאיגור לא ישתלב טוב בחברה הישראלית? מה זה משנה איך יקראו לאדם?
מצידי שיקראו לו Dardarian אם ההורים שלו חובבי ספרות קלאסית מושבעים... זה לא אומר שהוא פסול רק בגלל השם. גם לי יש שם רוסי והשתלבתי יפה מאוד הן בחברה הישראלית והן בחברה הרוסית. ונגיד והיית פוגש במישהו שקוראים לו איגור אזמה היית פוסל אותו בגלל השם? יכול להיות שהוא היה יכול להיות חבר מושבע שיתמוך בך בשעות קשות. וסליחה נכון, יש כאלה אנשים בארץ שדי מסננים אנשים בגלל השמות שלהם, הדתות שלהם, צבע שיער שלהם ומה לא אז יופי! אז לפחות השם ישמש כאינדיקטור לחבר צבוע.

נו באמת, את יותר קרובה לגיל ממני ומעבר לכך בני כבר אמר זאת למעלה.

אם אני אקרא לילד\ה שלי דרקולה כי אני חובב ספרות קלאסית, או פרדי קרוגר כי אני בקטע של סרטי אימה או שלגייה כי אני חובב דיסני, או סתם מפגר כי אני אדיוט זה מקבע את מעמדו החברתי- בודאי ובודאי בשנותיו הראשונות (שכן כולנו יודעים שילדים הם חסרי רחמים) והשנים הראשונות הן החשובות ביותר בפיתוח האופי והשקפת העולם של הילד.

אם אני אקרא לילד שלי איגור- בסבירות גבוהה שהוא ישחק בבי"ס עם סבטלנה, סרגיי וואדים. זאת בהנחה שאני בכלל אשלח אותו לבי"ס שיש בו ילדים שקוראים להם יעל ואייל.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מי היה מאמין למה הדיון הזה יתפתח.

רואים שאת לא באה לפה הרבה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 אה כן, זו פחות או יותר דעתי (אם כי לא דייקת בפרטים אבל זה לא העסק) וזה נגזר מהיות המדינה מדינת העם היהודי. אבל- אני לא רואה איך זה קשור לויכוח. הטענה והתמיהה שלי נסובים סביב אותו דבר שהייתי אומר למהגרים ישראלים או מקסיקנים לארה"ב, נניח. והיא- אם התרבות ה"ישנה" שלך קרובה ללבך כ"כ הרבה יותר לתרבות ה"חדשה" שלך, אדרבא, אם אתה בז לתרבות החדשה שלך. אז למה לעזאזל היגרת? אם אתה נותן לילד שלך שם כמו חואן או חזוס, אתה מגדל אותו בסביבה דוברת ספרדית. אתה חוגג אתו את סינקו דה מאיו ומלמד אותו שהמקסיקנים הרבה יותר טובים מהאמריקאים השמנים וחסרי הבינה. אז למה אתה לא במקסיקו?

1. בז? אני לא בזה לשום תרבות. להפך תרבויות זה מעניין כי מגלים דברים חדשים, לומדים מנהגים חדשים, מגוונים.
2. אתהכול כך מגזים... באמת שהפכת את הזבוב לפיל.בשום הודעה שלי לא אמרתי שמישהו יותר טוב ממישהו אחר. אני אף פעם לא נוהגת באופן אינדוקציונאלי, זה פסול! למה להסיק מסקנות על סמך הפרט? אמרתי שאיו מה לעשות ושיש חרא בכול מקום, ממני אף פעם לא תשמע שמישהו יותר טוב רק בגלל המוצא שלו ממישהו אחר. טוב שלא השוואת את כול הרוסים להיטלרים. עצוב לי שאתה חושב ככה.

אני מבסס את המסקנות שלי על סמך הכתיבה שלך בלבד- היות ואני לא מכיר אותך. העובדה שאני לא היחיד שזיהה את הבעיה הזו מעידה שהבעיה היא, כנראה, לא בי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

הרבה אנשים שנולדים כאן עדיין שומרים על השורשים שלהם שזה נפלא (: למה לא בעצם?
אני מכירה הרבה אנשים שנותנים שם בינלאומי כמו איתן, ניקול, ליאם וכאלה אז מה כזה רע בשם רוסי?

Seoכן זה ידוע (: לי למשל קוראים קסניה גם יש את ה- "יה" הזה אבל לא כזה מפריע לי XD החלפת רק בגלל זה את השם?

אשמח לשמוע עוד דעות.

לא בא לי לחלוק פה עם כולם את השם המקורי שלי, אבל רק אגיד שברגע שהוא נהגה לא נכון, הוא מקבל משמעות אחרת, וזה תמיד עיצבן אותי.
לך זה לא מפריע, אבל לכי תדעי אם זה יפריע לילדה או לא.
אני אישית מכירה אולגה אחת שממש מתעצבנת כשהוגים את השם שלה כאו- לי- יה.
בכל אופן, לכו על יוליה, זה שם שיפה גם בעברית.

Ze blog | KozlikArt

כשהכרתי מישהי בשם יוליה הייתי קורא לה יולי. זה שם קצת "קשה" לאמירה כי יש בו 3 הברות (יו - לי - יה) כשברוב השמות הישראלים יש עד 2 הברות. יש משהו "מעייף" בלהגיד שם עם יותר משתי הברות. בגלל זה חברים של אנשים שנקראים (למשל) דניאל משתמשים בקיצור דני או שצביקה הופך לצבי.

סביר להניח שאם הייתי מכיר אותך אישית אז מהר מאוד הייתי מתחיל לקרוא לך אנה.


עריכה:
שוביD, השם צביקה זה 2 הברות או 3?

האמת שרוב האנשים מבטאים את השם הזה בשתי הברות בלבד, יו-ליה (זה מעין קיצור), אבל זה ניב שלא קיים אצל אף אחד שהוא לא רוסי אז זה הופך לארוך יותר.
בעע.. ואני לא אוהבת את השם אנה.. מילא אלי...

Ze blog | KozlikArt

ולכן הישראלים יכולים לבטא אותו כמו שביטאו אותו כשהיו צריכים להקריב קרבן לשלום בת הקיסר הרומי.

גם אולגה זה לא ממש שם רוסי במקור, אבל כמו כל שם, ברגע שהוא בשליטת הרוסים כמה שנים הם יוציאו לו את המיץ והוא יהפוך לרוסי לכל דבר.

Ze blog | KozlikArt

יש בכל ארץ נוצרית גירסא של יוליה. האמת? עד לעליה אחרי קריסת ברה"מ רוב השמות שכיום נחשבים ל"רוסיים" היו נפוצים אצל עדה בדלנית אחרת... AKA זוללי הצ'ורבה. אודטה, אומלטה, פלוריאנה וליליאנה. כשאני חושב על זה? הם גם שלטו בתחום הנקניק שיוצר מבהמה שוכנת בוץ ועושה "אוינק אוינק"... אשכרה הרוסים חיסלו להם את הנישה.

פעם אמרתי לרוסי אחד שניסה ללמד אותי שחמט מקצועי באיזה שער של יישוב בבקעה, ב"ואסילי" ו"דימיטרי" הם בסך הכל בסיליוס ודימיטריוס וש"אנחנו" פה בארץ התמודדנו אתם עוד בחנוכה הראשון בהיסטוריה. זה היה לו יותר מדי והוא פצח בנאום של שעה אודות זה שהציונות זה בכלל פרוייקט סודי של המפלגה הבולשביקית, הגבעטרון גנבו הכל מהמקהלה על שם אלכסנדר וסילייבסקי ושגפילטע פיש זה מאכל אוקראיני לאומי. מעבר לרחמי לאזרחי אוקראינה, והקהל של מקהלת אלכסנדר וסילייבסקי , העדפתי להשפיל מבט. אז הבנתי איך לכל הרוחות העם הזה שלט בחצי עולם למרות שמעולם לא הצליח להתגבר על המכשלה הטכנית שבלייצר מספיק נייר טואלט לכל האוכלוסיה.

ואי זה פשוט מדהים אותי כל פעם מחדש איך אתה יכול להיתפס למילה ולכתוב על זה תגובה באורך הגלות

Ze blog | KozlikArt

אני מרכז את ההתפסות בתגובה אחת. יש שפורשים אותה לאורך המדרגות

אחי, אתה מפספס את הנקודה.

חלק גדול מהשמות הרוסים אינם ממקור סלאבי, אלא שמות יוונים (שניתן להניח שהגיעו לרוסיה עם הנצרות האורתודוקסית). סבבה. אבל זה לא העניין.
עדיין אם תיקח את מאתיים השמות הנפוצים ברוסיה (האירופית, לצורך העניין), אלה הם שמות רוסיים. למי אכפת שג'ון האמריקאי מגיע מיואנס שמגיע מיוהאנס שמגיע מיוחנן שמגיע מיהונחן בכלל?

כמו שג'ון זה לא יוחנן, Юлия זה לא Yulia ו-Ольга זה לא hellig ולא heilagur ולא Helga ולא אולגה. "אולגה" (/olga/) זה עברות-למחצה של Ольга‏ (/olʲga/ או [ол'га]).

(קרדיט למרשי)
אמר לה ינאי מלכא לדביתיה אל תתיראי מן הפרושין ולא ממי שאינן פרושין אלא מן הצבועין שדומין לפרושין שמעשיהן כמעשה זמרי ומבקשין שכר כפנחס
אמר פסטן: שניהם גרועים, אבל עדיף להיות טיפש מאשר שקרן.

חוץ מכמה כמו סבטלנה, ולדיסלבה ועוד כמה שזה נטו שמות רוסיים, צ'כיים סלביים במקור. גם המשמעות שלהם נובעת מהשפה הרוסית. סבטלנה זה כמו אורית אישה זוהרת, עם אור מבפנים וולדיסלבה זאת אחת ששולטת על עצמה ועל המצפון שלה, עצמאית אמפשר להגיד.

שאר השמות הם הגיעו לרוסיה עם הכיבושים של האמפריה הרוסית האוקראינית (רוסיה הקייבינית מה שנקרא) ולכן אולגה ויוליה ושאר השמות הם בכלל במקור או יווניים או לטיניים. באופן אסוציאטיבי יוליה ואולגה בישראל ישר נתפסים כשמות רוסיים. אפילו אם ברחוב תשמעי את השם יוליה לא תהיה לך צל של ספק שמדובר בילדה ממוצא רוסי, אורקאיני וכול מה שקשור.

וד"א אליאנה זה שם מדהים גם. שינית גם בת.ז? (SEO)

נופ, לא מפריע לי הכתוב, מפריעה לי רק ההגייה אז לא מיהרתי. כך או כך גם אליאנה מתחיל לעלות לי על העצבים, וקשה לי ממש להתחייב לשם... בסוף אני אשנה את השם שלי לסמל כמו שפרינס עשה.

Ze blog | KozlikArt

הבנתי. טוב באמת שינוי שם זה עניין פורמלי מה זה משנה מה כתוב. יש לי חברה שהחליפה את השם שלה לשם אחר אבל לא שינתה בת.ז אנחנו פשוט קוראים לה בשם האחר כפי שהיא רוצה. האמת אולי להמשך כדי שתחשבי על לשנות למשל אם תלמדי או תעבדי בעבודה מסוימת זה דווקא כן חשוב מה רשום בת.ז.

כמו שאמרת, אני פשוט מבקשת מאנשים שיקראו לי אליאנה וזהו, לא נתקלתי בבעיות ממש עם זה.
וכמו שאמרתי, אולי גם השם הזה ימאס עלי, אי אפשר להחליף שם כל שניה, יותר מדי בירוקרטיה.

Ze blog | KozlikArt

גם מתי להחליף שם המדינה קובעת בשבילך :/ אפשר פעם ב- 7 שנים אם אני לא טועה אבל אם תבואי עם סיבה מספיק טובה ותגישי ערעור הם יכולים לשנות שוב ושוב ושוב. פשוט צריך הרבה לחפור. וישר כוח! את ממש פתוחה לשינויים הא? מגוונת שכזאת.

זה לא בגלל זה, יש לי קשיי התחייבות מסתבר S:

Ze blog | KozlikArt

או שפשוט מהר מאוד נמאס לך מהשיגרה? בטוח חייבב להיות שם שתאהבי אותו ולא תחליפי אף פעם.
גם לי קורה ^_^ אבל מהשבטוח לא הייתי יכולה כול כמה שנים להחליף שמות פשוט כי לא הייתי מספיקה להתרגל מחדש אליהם.

הבעיה היא לא בלהתרגל... החלפתי לאליאנה בכיתה ז' והיום אני בת 22. פשוט נמאס עם הזמן, פחות מיוחד היום ממש שזה היה לי פעם. אבל לא נורא, נתמודד.

ואת נשמעת לי גולשת סבבה, בבקשה אל תתני לשאר הגולשים להבריח אותך! D:

Ze blog | KozlikArt

לא ניתן! אוהו הפורום הזה מגדל דורות (: חיילים, סטודנטים, צלמים ממש אהבתי את הצילומים שלך אגב.
גם אני מתגייסת עוד מעט! ממש כיף חיים! ^_^

הבעיה שאלי זה שם של גבר... זה עושה לי אסוציאציה לגבר ממוצא מזרחי, עם זיפים, שעובד בדוכן ירקות בשוק. אנה זה יפה. זה נשי.

אין מה לעשות. פשוט היית צריכה ללמוד לחיות עם זה

לא דעת, כמה אנשים מקצרים את השם שלי לאלי תמיד (בפעמים הנדירות שהם נאלצים לקרוא לי) אז כבר התרגלתי.
בכלל, שמות קצרים זה מעפן.

Ze blog | KozlikArt

יש גם קיצור שזה פשוט Yulya יולה עם ה רכה בסוף. האמת מה זה משנה? (: בסופו של דבר מתרגלים.
אני פחות אוהבת כשמקצרים שמות כמו שצ'אקי אמר. החברים הישראליים שלי קוראים לי לפעמים קסני במקום קסניה. כנראה בגלל שה קשה להגות. כמעט כול שם רוסי קשה להגות בלי מבטא, אבלזה לא משהופף אותו לפחות יפה. זאת דעתי לפחות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי |Crimson| יש גם קיצור שזה פשוט Yulya יולה עם ה רכה בסוף. האמת מה זה משנה? (: בסופו של דבר מתרגלים.

הקיצור הזה זה בדיוק מה שדיברתי עליו.
וכן, הבנתי שזאת דעתך, ויש לך מזל שזה לא מפריע לך. אני רק אומרת שכדאי לכם לשקול את האפשרות שלילדה זה כן עשוי להפריע כשתיגדל, זה לא נדיר.

Ze blog | KozlikArt

לפעמים לא מרוצים מהשמות שלהם. יכול להיות שאת צודקת. תמיד אפשר להוסיף שם שני לת.ז לי למשל כשעליתי (ועליתי בגיל יחסית מאוחר) אמרו בתיכון לשנות את השם השם בכלל נדיר גם ברוסיה אין הרבה קסניות כמו אנות, מאשות. אני אמרתי לא. אם היא תרצה תשנה בהמשך, או תוסיף שם נוסף. הכול תלוי בתפיסה, חינוך וסביבה בסה"כ.

צודקת [=
ומי אמר לך בתיכון לשנות את השם? O.ס

Ze blog | KozlikArt

המחנכת ה- "מאוד" חמודה שלי אפילו מרוב חוצפה הציעה לי לקחת את השם כרמל או שני. קורה ^__^

חצופה, אנשים כאלה מחרפנים אותי. תמיד עולים מספרים לי סיפורים כאלה אבל למזלי לי לא יצא להיתקל ביחס כזה, אני הייתי מתלוננת על המורה הזאת (ואם הייתי מספרת על זה לאמא שלי היא הייתה הופכת את כל התיכון עד שהמורה הייתה מתנצלת באופן פומבי באיזה מסדר הנפה מאולתר).

Ze blog | KozlikArt