בתמונה הזאת שצולמה במהלך הפגנה של אנרכיסטים וערבים אני מזהה לפחות בעיה מבצעית אחת חמורה (לדעתי) , מדוע המגבניק נותן למחבל בפוטנציה להגיע אליו לטווח מגע כה קרוב? הרי ברור שמתישהו ארגוני המחבלים יזהו פה פוטנציאל לפיגוע דקירה או משהו דומה? אני אתעלם ואחסוך מכם את מה שאני חושב שהיה צריך לעשות לאותו מחבל אבל אם נחשוב על מבצעיות טהורה, האם לא צריכה לבוא הוראה שמגע עם פורעים צריך להתקיים רק אם הוא נוצר ביוזמת החיילים\שוטרים?? אשמח לדעתכם.


האם בשם ה PC ניתן לדוקרים בפוטנציה להתקרב עד כדי מגע לאנשי כוחות הבטחון? אני כבר לא מדבר על ההרתעה שכמעט וכבר לא קיימת בגלל תמונות כאלה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

להזכיר לך מה היה כאן בזמן מהומות 2000?

להזכיר לך מה קרה לשוטרים שנשלחו בכמויות קטנות אל המון מתלהם?

חשבת מה יקרה כאשר במקום גבוי למערכת רוה"מ מסיבות פוליטיות ימנה ועדת "אור".

יש משהו במה שאתה כותב אבל לו הייתי במקום השוטר, הייתי שם בראש ובראשונה את הסכנה לחיי, אין מצב שהייתי נותן לפרע\מחבל להתקרב אליי כך, אלו לא המפגינים של פעם, הם מבינים רק כוח..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

למה לעשות מזה עניין? בסך הכל הוא בא לחבק אותו ולהודות לו על תפקידו בפינוי גבעת האולפנא...

צחוק בצד חבר'ה, גם לי יש מה לאמר בעניין אבל אנחנו בפורום צבאי אז אני מתמקד רק בעובדה שבגלל החשש מכל מיני ארחי פרחי אותו מגבניק מסכן את חייו, אז נכון שעד עכשיו זה לא קרה אבל למה לחכות שיקרה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

ברור שזה בצחוק. אבל נניח לזה בצד. מה שבאמת מפריע לי בתמונה זה התקשורת והצלמים שעומדים מטר ממנו ומחכים שהוא יעז להרים את היד בשביל לקבל סקופ נוסף על "האלימות הברוטלית" של חיילי צה"ל

ויותר מזה: משהו שמזכיר את המושג "איפוק"

ראשית, קשה לשפוט מתמונה בודדת מה באמת קרה: אולי מחוץ לפריים יש מג"בניק חמוש שמחפה ודרוך בדיוק לאפשרות כזו? אולי זו באמת הפגנה שקטה?
קח בחשבון שלהפגנה יש בעיקר תפקיד פוליטי/תקשורתי; מהבחינה הזו, ברגע שיהיה ניסיון דקירה, ההפגנה תפוזר בכוח והאפקט התקשורתי שלה יתבטל, כך שזו פעולה שמנוגדת לאינטרסשל המארגנים.

את 2 המצלמות מצד ימין אתה רואה? והפעילה הלבושה שחור?
צריך גם להיות חכם, לשבור לו את היד אפשר תמיד.

‎"הביאוהו חי או מת, מוטב חי. זה יהיה חשוב מאד עבור הנוער שלנו"

החייל עושה בדיוק מה שהוא אמור לעשות במקרה כזה.
כל הכוונה פה היא ליצור פרובקציה כדי שיגיב , כל הצלמים מסביב רק מחכים שיכה את המפגין "התמים" ותוך דקה הסרטים ביו טיוב ובאל גזירה.
סכנה כנראה שאין פה , יותר מהכל סכנה הסברתית.
הפעם כנראה החייל לא נפל למלכודת

הרציונל שלי מקבל את מה שאתם אומרים על איפוק של החייל, מגיע לו כל הכבוד, אבל בכל זאת מפריעה לי הקרבה של ה...."פעיל" אליו...אני רק יכול לקוות שיותר מאוחר באו איתו חשבון, ולגבי הצלמים\ אני לא בטוח אם זה תקשורת רשמית של רשת כלשהי או שהם חלק מהאופרציה האנרכיסטית...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

זה לא איפוק. זה מה שהוא אמור לעשות במקרה כזה.

לא סותר! איפוק זה(!!!) מה שהוא אמור לעשות.

ואם הוא לא חש סכנה לחייו?

מה ראית בתמונה? מפגין שעומד פנים אל פנים מול שוטר. נו, אז?

זה כבר לא קירבה, הוא נוגע בו , שתבין, אני מעריך את קור הרוח שלו, אני רק חושב שזה כבר מוגזם, אני מודה שאני לא הייתי מצליח להתאפק כך, ואני מקווה שיום אחד איזה "פעיל" כזה לא ינסה לפגוע או לחטוף נשק מאיזה שוטר כזה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אז נוגע בו, אז מה? כמעט בכל הפגנה יש מגע בין שוטרים למפגינים. אז מה, נירה בכולם?

אתה קשה אתה...מי אמר שצריך לירות באידיוט? אני רואה בעיה בזה שהוא נוגע בו, אין שם איזו התקהלות צפופה שמצדיקה אולי חיכוך בין שוטרים למפגינים...אם אתה חושב שלתת לו להגיע לטווח מגע עם השוטר זה בסדר העיקר שלא יהיו צילומים בעיתונות אז יש לנו בעיה אם זו המדיניות..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אל תדבר איתי בסיסמאות. איך אתה מונע את הקרבה הזו בלי שימוש בכח?

אבל זה בדיוק הטענה שלי, שלא צריך לתת להם להתקרב כך, ואם צריך להפעיל כוח אז להפעיל, ממתי המשטרה היא מדריך בסדנת יוגה? בארה''ב גם נותנים למפגינים לגעת בשוטרים ככה?

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא ענית. שאלתי איך, לא מה.

שם יד בינו וביני. יד ימין מוכנה לכל דבר בצד הגוף, יד שמאל ישרה כדי שיהיה לי את המרחק הקצר הזה לנסות ולזהות סכין או ניסיון גניבת אקדח או כל דבר אחר.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אז מה הנקודה? שמהמרחק הזה הוא יכול להידקר? נכון. זה רלוונטי למבצעיות במעצר נרקומן בשוק הכרמל.

השאלה היא מה הסבירות. אני לא יכול להתווכח עם מישהו שטוען שכל מפגין הוא מחבל כי הוא מגדיר מראש את הסבירות.

נאמר פה כבר קודם, מדובר בפסאדו הפגנה שכל כולה photo opportunity. מה הסבירות שמול כל המצלמות הללו אדיוט ינסה לדקור שוטר ויפריך את הנקודה שהוא כל כך משתדל להוכיח

גם לא כל מי שעובר במעברים כל יום הוא מחבל, אבל עדיין בודקים אותם בגלאי מתכות, נכון?
מה הנזק הגדול להסברה בישראל אם לא נראה מפגין שנראה כאילו הוא בדרך להטריד מינית את השוטר, ובמקום זה נראה שוטר שמיישר ידו כדי למנוע קרבה כזאת?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

תשמע, אני לא יודע מה היה שנייה לאחר שהתמונה צולמה, אולי הוא הרחיק אותו ממנו למרחק זרוע אולי לא. זה לא משמעותי. נושא השרשור הוא המרחק הכללי בינהם שהוא מאוד קצר.

רגע, ואתה לא טוען שאין להרחיק את המפגין למרחק של יד?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני טוען שזה כבר לא משנה. מי שמתלונן על פאק במבצעיות מתכוון גם למרחק הזה.

בוא נניח שהסיכוי להידקר שונה בין הפגנת המתמחים ובין הפגנה של פלסטינים? או שזאת לא הנחה מקובלת עליך?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

מי מגדיר את ההסתרות הזו? אני, אתה?

אני מניח שלך יש גישה טובה יותר לנתונים מאשר לי- מכל השוטרים/חיילים שנדקרו או שגרונם שוסף בזמן הפגנות/מהומות, כמה חוו זאת בהפגנה של פלסטינים וכמה בהפגנה של מתנחלים/מתמחים/נכים/עולים מאתיופיה?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יותר כדאי שתבדוק האם בכלל שוסף גרון של מישהו בהפגנה.

הפגנה/מהומה/אוסף של פלסטינים חמומי מוח.. אם אתה בתור שוטר לא חושש מדקירה על ידי פלסטיני אתה בהכרח יותר אמיץ ממני.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני לא יכול להתווכח עם טיעון שמהומה\הפגנה\התאספות זהים במאפיינים שלהם. by definition הם לא.

המשותף הוא אוסף של פלסטינים זועמים. הזעם שלהם, שמעו יצא למרחוק...

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אין לי יכולת להתווכח בסיסמאות. מצטער

צודק, מזל שהחיילים במחסומים כן דוגלים בסיסמאות הללו ונזהרים מכל פלסטיני ששולח ידו לכיסו.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נו? ו..? מה הנקודה?

מדובר בכפר אום סלמונה בגוש עציון. מדי יום שישי מגיעה חבורת פעילי שמאל מלווים במספר (קטן יש לציין) של ערבים תושבי המקום ולעתים גם ילדים. הם עושים מעט רעש ומקניטים את החיילים כשעה ואז מתפזרים.
המטרה שלהם היא אחת - להשיג תמונה טובה של חייל מרים יד.
מנסיון - קשה מאוד (ללא קשר לדעה פוליטית) עמוד ולשתוק מול כל האמירות שלהם, אבל איפוק של החיילים מונע מהם להשיג את המטרה.
לעניות דעתי - זו בכלל פעילות שהמשטרה צריכה לעשות.

TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

השאלה שלי היא אחרת..אוקיי, השוטר\חייל לא הגיב, נהג באיפוק ובאמת שכל הכבוד לו..אבל מי אמר שזו הדרך הנכונה לנהוג בפורעים האלה? מי אמר שזה לא ייתן להם "אומץ" לעלות מדרגה? להזכירכם, הרעש שנוצר בארץ אחרי המקרה של המפגש "פעיל דני זועם- מחסנית אמ 16" היה הרבה יותר גדול מאשר הרעש שהוא עשה באירופה, לי נראה שמבחינה מבצעית טהורה, זה לא בריא לתת לאויב להתקרב אליך כ''כ קרוב, גם כשהאויב לא חמוש לכאורה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

הפתרון הוא הרבה יותר פשוט - צווי שטח צבאי סגור למיניהם. ההפגנה יכולה להיות שקטה והמפגינים לא חייבים אפילו להתקרב לכוח (והאמיץ שכן - נעצר). כולם יודעים מה כללי המשחק. אם צריך, מדרדרים אמצעים.
זה עובד כל שבת עם החבר'ה של עזרא נאווי ו"חבריו" מההתיישבות בדרום הר חברון.

תוספת בעריכה: זה גם מה שהפריע לי במקרה הסמח"ט. כן - חד משמעית אפשר להפעיל כוח והמון ממנו - אבל כל האירוע הזה לוקה בחסר בפו"ש. שורת צעדים פשוטים שהייתה מונעת את זה - החל משלב השצ"ס - דרך אי הפעלה נכונה של מג"ב ויס"מ (ומת"ק, אם היו) - ועד לעובדה שסגן אלוף שלם בצה"ל טועה ומפעיל כוח בעצמו.

הפואנטה באירועים האלו היא לסגור אותם במינימום נזק. כנראה שתמונות באתר של ISM של מג"בניק זורק רימון הלם היו מוגדרות כשגרתיות ולא מושכות שום תשומת לב משמעותית, בעוד שקצין שמכה מפגין זכתה להד מטורף, שבסופו של דבר גם כמעט עלתה לקצין בקריירה.

מגב זו משטרה

אני לא מרבה לכתוב בפורום, אני יותר מרבה לקרוא.
כנראה בגלל שרוב הכותבים פה יותר מסכלים ויותר מנוסים, רוב הפעמים אין לי משהו חכם להוסיף.

אבל כשאני רואה תמונות כאלו, הפיוזים נשרפים.

1. איך "המערכת" הגיע למצב,שפעיל\מחבל מגיע לעמדה של איום על חייל\שוטר וזה נחשב בסדר כי החייל\שוטר כביכול צריך להפגין איפוק?? (מאיפו הגיע התובנה הזאת?),(אולי זה נורמלי לצעוק אל אנשים מטווח 0, אם הידיים מאחורי שדה הראיה, אולי זה לא מאיים?) .

בלי קשר יש חיפוי או אין, במצב הזה לנגוח לשוטר בפנים זה הדבר הכי מתבקש(מבחינת מפגין,פעיל,מחבל.(גם אם יש טנק מאחור, לשוטר ישבר העף).

2. האם דעתנו והנורמות שלנו הושחתו עד כדי כך שאנו בוחרים מראש בפסיביות ובהפגנת חולשה??-

כן. אני באמת חושב שכשאויבנו מבטים בתמונות כאלו הם רואים אויב (אותנו) חלש, שמפחד להגיב?? הרי זה אחד הסיבות שמגרות צעירים פלסטינים תחילה לזרוק אבן, ואחר כך גם לנסות ולדקור ומשם השמים הם הגבול....
הריי כבן אדם, אם פעם אחת הצלחתי למה שבפעם הבא לא אצליח במשהו יותר "טוב"??( זה טבע האדם-תמיד לרצות יותר).

3.האם ישנם תמונות מהסוג הזה מקום המדינה ועד 1980?? מה השתנה באשורים האחרונים?? למה היום לדחוף חייל זה בסדר? למה היום לעשות צחוק מחייל זה מבחנתנו בסדר(יש לי חברים בחו"ל שאתם יוצא לי לדבר אל הנושאים הללו, אף פעם אף אחד לא הבין למה חייל\שוטר דוקא בישראל, בכלל מגיע למצב של כזאת כרבה לסכנה. (כן זאת סכנה).... (כאשר יש לו ברירה לא...).

4. אני עשתי חיפוס קצר ברשת לדברים דומים מחו"ל, - לא מצאתי. אשמח אם משהו יוכל להציג מכרים דומים מצ'צניה,יוגוסלביה,אירק,אפגניסטן,....(חייל שמאוים בצורה כזאת ע"י אזרח אוין).

5. האם יש משהוא שחושב שאנו יורים לעצמנו כדור ברגל, ורק מדרדרים את ההפגנות הללו להיות יותר אלימות ויותר קשות??
הריי יתכן ואנו תועים והדרך האגרסיבית היא הנכונה??
(כל אחד תועה לפעמים! יתכן והתגובה הזאת היא תעות אחת גדולה, אז המנהלים ימחקו) ......

(**בעיקרון יש לי שגיאות כתיב, אני מנסה את הרוב לתקן עם מורפיקס, אם אני מפספס אז סליחה, זה לא בכוונה**)

שוטר זו עבודה די מסוכנת. אבל בעיקרון, מרחק המגע פה לא ממש שונה ממרחק המגע של סיור בעתיקה בירושליים.
לגבי שאר הדוגמאות שהבאת, לאמריקאים יש את המשטרה המקומית באפגניסטאן ובעיראק, לרוסים יש את המקבילה הצצנית שייתעסקו עם הפסדים מטרידים כאלו. לנו אין את הפריווילגיה הזו.

לגבי עניין התדמית, תחשוב טוב איזו תדמית יותר חשובה: זו שכמה ערבים רואים, או זו שרואים בארה"ב וארופה.

נוצר מצב שכוח בשטח משועבד לתדמית שלנו!
אבל האם באירופה ובארה"ב וקנדה באמת מתעסקים בהפגנות שלנו?? יש לי "הרגשה" שהם מבינים את המצב בדיוק כמו שהוא, וברוב הזמן הוא בכלל לא מענין אותם....

לפי דעתי זה אנכנו הכנסנו לאצמנו לראש שתדמית זה הדבר הכי חשוב, ושכל קנדי שני חושב שישראל היא מדינה באותו המצב כמו סודן וכל שער השכנים מאפריקה....

אבל זה לא המצב, לא כל קנדי בכלל יודע איפו זה ישראל.... שלא לדבר אל מה המצב בהפגנות....

בקיצור אני אומר שאנו יצרנו אשליה ששוטר\חייל צריח להפגין חוסר אונים מול קהל (זה מה שרואים בתמונות האלו) והכל רק בשם התמונה והפוליטיקה, איפו פה השיקול המבצעי???

לגבי העתיקה, אני עבדתי בעיר דויד, אני יודע טוב מאוד מה המציאות שם היום! ומה המציאות שהיתה שם לפני 8 שנים ויותר.... בו נגיד כך שמאבטחים פעם היו מרגישים יותר בטוחים!!! והאויב פחות! והיום המצב הפוך. מאבטח פוחד להסתכל לערס בעניים בשביל לא ליצור תקרית.... תקן אותי עם אני טועה...

ולמה שוטר זה עבודה מסוכנת כשהיא יכולה להיות פחות מסוכנת??

לסיכום אני אומר שחייל\שוטר\איש כוחות הבטחון, צריך להיות נקי ממחשבות אל איך הוא נראה באנגליה! זה לא באמת מה שחשוב!!!!

(**בעיקרון יש לי שגיאות כתיב, אני מנסה את הרוב לתקן עם מורפיקס, אם אני מפספס אז סליחה, זה לא בכוונה**)

השוטר עצמו לא, אלו שמשלמים להם בשביל לחשוב, אי שם במעלה שרשרת הפיקוד, דווקא כן.

נכון, ולא נכון.
מנסיון - יש לא מעט מקרים בהם נשלחים שו"פים לשמור על סד"צ ולהתמודד עם הפס"ד במקרה אחד - יצא לי לראות תיאום של שו"פים כדי לפזר הפס"ד על פילבוקס (!)
עם זאת, מבלי להכנס לשטח אפור מבחינת צנזורה - בהפגנות גדר זה לא קורה ולא יקרה בזמן הקרוב.

ואיך הם פיזרו אותו? אם איפוק והפגנת סובלנות?
או אם תקיפות ואגרסיביות?

(**בעיקרון יש לי שגיאות כתיב, אני מנסה את הרוב לתקן עם מורפיקס, אם אני מפספס אז סליחה, זה לא בכוונה**)

לא הייתי שם פיזית, אבל מאיך שאני מכיר את המשטרה הפלסטינית, כנראה שזה לא היה עדין.
נצל"ש - מה שכמובן, שם את השו"פים בין הפטיש לסדן - הם רוצים להוכיח את עצמם ככוח שיטור איכותי, שיש להאציל אליו עוד סמכויות ולפתוח עוד תחנות בעוד כפרים, ומצד שני הביקורת ברחוב הפלסטיני על זה שבחלק ניכר מהמקרים הם יותר אכזריים ממג"בניקים בימים הטובים של האינתיפאצ'ה הראשונה, הביקורת מהחמא"ס והעובדה שהמנגנונים עדיין לא נקיים לגמרי מטרור)

את הקטע הזה כתב הגולש "ישראלה היפהפיה" שכותב בעיקר בפורום השכן..נראה לי רלונטי לאשכול..

שלום לך עם!

זה אני יוסי יסימי ואני רס"מ ביס"מ.

למה דווקא ביס"מ? אולי בגלל שלא הייתי התלמיד המבריק ביותר בכתה בתיכון אבל הייתי ספורטאי מצטיין ואולי בגלל שלא הייתה לי דרך לממן לימודים על תיכוניים. אבל אולי גם בגלל שאני אוהב עבודות בטחוניות גופניות ואני מוצא סיפוק באווירה של היחידה וגם בדבר הזה שקרוי 'לשמור עליכם כשאתם ישנים'. כי כשאתם נכנסים למיטה שלכם בלילה - הרבה אנשים לא ממש סימפטים נכנסים לפעילות משלהם. יש להם סכינים ואקדחים ואלכוהול וסמים ורצון עז לגעת בגוף שלכם ובכסף שלכם ואין להם גבולות. ובדיוק בשביל זה אני שם כדי לשים להם גבול ואולי גם בשביל לחטוף את הדקירה או האגרוף במקומכם. עכשיו כמובן יבוא הרגע בו תזכרו בפעם שחייגתם 100 ולא ענו לכם 5 דקות או בההוא שפוצץ לכם גלגלים ולא היה שוטר בסביבה ותגידו שבטח בטח שמענו על המשטרה. אז אני אספר לכם שאתם צודקים בספרכם על הצרה הזו שלכם אבל אומר להגנתי שבאותו רגע טיפלתי במקרים אחרים כדי שלא יהפכו גם הם לצרות שלכם. ככה זה בעולם - יש הרבה אנשים רעים ומעט יוסי יסימי עם 190 ס"מ ושרירים ומוכנות להכנס ראש בראש עם העבריין השכונתי שלכם בשביל לא ממש הרבה כסף. עם הרבה שעות נוספות וכוננויות ושבת אחרי שבת ואפס תגמול עליהן.

ולמה אני מספר לכם את זה? לא בשביל שתרחמו עלי כמובן אלא בשביל למנוע מכם צרות מסוג אחר. כי חוץ מלהוריד את מפלס האלכוהול הסמים והמתכת בנמל ת"א אנחנו גם צריכים לשמור על הסדר הציבורי בהפגנות של אזרחים שחושבים שהם נורמטיבים. פעם בהר הבית, פעם ב'מעלה מפונים' שבשומרון ופעם ב'שדרות סושי' בת"א. וזה יום שישי בצהרים ואני את הילד הקטן והאשה לא ראיתי יותר מדי בשבוע האחרון ואני גם על הרגלים וראש מורם עם יד על המגן הרבה שעות. הרבה מאוד. חוץ כמובן מכשאני מתכופף כדי לא לחטוף טיטול או אבן או כשאני שם יד על האוזן כדי לא לשמוע על הקשר הישיר ביני ובין אמא שלי לבין גרמניה בשנות השלושים.

ואתם חברים נורמטיבים יותר או פחות שבאים למחאה השקטה שלכם - חושבים שאם התישבתם בפסיביות על הרצפה ורק 10% מכם מקללים אותי וזורקים עלי פיצוחים כאילו הייתי קוף בספארי - אז אתם 'בסדר' ואני אמור לשמש כפועל 'מובינג' ולהרים אתכם אחד אחד למדרכה כדי שתרדו לכביש בסבבה שניה אח"כ. זה הרי 'מגיע לכם' כמו השרות חדרים במלון באילת.

אז חבר'ה - יש לי חדשות בשבילכם: אני לא חדרנית ולא בל בוי שאמור להעניק לכם שרות. אני אמור לשמור על שומרי החוק שתקועים בפקק או שגרים בבית מעל המשתנה שלכם. ואתם, מרגע שאמרו לכם להתפזר והמשכתם לשכב על הכביש או בשלד בנין בקצה עמונה, בשער שבע בבלומפילד או בשער המוגרבים - כבר לא כל כך שומרי חוק.

אז אני לא עושה לכם כל מה שאני יודע לעשות אבל אני גם לא הופך למאמן רוחני. אני מרים ומזיע וסופג וחוטף וכן - אני גם מתגונן ע"י החטפה למחטיפים. אני הזרוע האלימה של החוק ואני בהחלט נותן לכם הזדמנות לזוז הצידה מפני החוק בטרם אני מרים את ידי.

אם חרגתי בעצמי מהפקודות או אם הפקודות חרגו מהחוק יש לכם הרי הרבה יותר עורכי דין ויועצי תקשורת מאשר לי. זוזו עכשיו מהכביש ותעתרו לביהמ"ש או לבית הקפה שלכם.

ואתם, סימונה מעמונה ושון-ליף מהניף - רציתם למחות? הרבצתם את הקטע שלכם? עכבתם את הדחפור או את הקשיש שחוצה את הכביש בשעה? סחתין, שרתם 'מדינת משטרה ''ועוצו עצה' והצלטמתם למזכרת? סבבה. עכשיו תזוזו הצידה ותתנו לחוק לעבוד כי אם אתם לא - אז אתם בצד השני שלו. ואז, אני צריך לדאוג שהחוק ינצח את אי הסדר ואני בהחלט מתכוון לעשות זאת.

ועכשיו יאללה, להתפזר כולם. בעצם לא, תישארו, דוווקא נחמדים אתם. סתם צחקתי.

שלכם - לא בכעס. בא בטוב ועושה סדר ברחוב.

יוסי יסימי. רס"מ ביס"מ.

_____________________________________

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

נתחיל מזה שלרס"מ לא מגיעים ביס"מ. מקסימום רס"ר וגם זה אחרי 10 שנים של עיכובי דרגה למיניהם.

עצוב מאוד אם מי שכתב את זה הוא באמת שוטר יס"מ. זה מראה שהוא פשוט לא מכיר את התפקיד שלו, ואת החוק.

אז כן, אם מישהו מתיישב באופן פסיבי, מה שהוא צריך לעשות זה בדיוק מוישה הובלות. לא פחות, אבל גם לא יותר.

ליאור ליאור....מי שכתב את זה הוא גולש ותיק בפרש השכן והוא בכלל רופא, הרס''מ זה בשביל החרוז, זה סיפור דמיוני שאגב קיבל הרבה תגובות אוהדות בדף הפייסבוק של משטרת ישראל....

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אז קיבל....

תגיד, אתה חושב שאותו רופא היה רוצה את היסמניק שהוא כתב עליו בהפגנות המתמחים?

המתמחים בניגוד לפורעים מאותה הפגנה לא ניפצו כלום ולא ביקשו להקים מאהל ולהפוך את חיי תושבי שד' רוטשילד לגיהינום..ככה שהדוגמא שלך לא טובה..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

וזה בדיוק מוכיח את הטענה ששוטרי יס"מ הם אלימים ללא קשר לרמת האלימות בצד השני.

TUCO: God is with us because he hates the Yanks too! Hurrah

BLONDIE: God is not on our side 'cause he hates idiots also

זה התפקיד שלהם להיות אלימים, בלעדיהם היה הרבה יותר גרוע, ואם אחד מהם חורג מסמכותו תמיד יש את מח''ש..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

התפקיד שלהם זה לאכוף את החוק, לא להיות אלימים. סמכות שימוש בכח ניתנת להם בהתאם לנסיבות ולא מהיותם יס"מ. אין הבדל בין סמכות שימוש בכח של שוטר יס"מ לשוטר את"ן. חריגה מסמכות של שוטר היא לא משהו טכני אלא עבירה על החוק כי החוק מגדיר לו את סמכותו.

מה שעצוב בכל הסיפור הוא שהם קיבלו רוח גבית בע"פ מלמעלה...אמנם לא פקודות מפורשות אבל איך נאמר בעדינות, רוח המפקד שרתה על כולם. כשיתחיל מצעד הנחקרים למח"ש (והוא יתחיל, שלא יהיה לך ספק) אני לא חושב שנראה את אותו מפקד, נשכב על הבריקדות ברחוב השלושה ואומר שהוא נתן את הפקודה להשתמש בכח נגד מפגינים לא אלימים (והם לא היו אלימים). אני יכול לדקלם לך את העדות שלו במח"ש כבר עכשיו אם מתחשק לך.

אתה יודע מה, גם אם הוא נתן פקודה, זה לא ממש ישנה כי לשוטר אין הבדל בין פקודה לא חוקית, לפקודה לא חוקית בעליל: שוטר לא מבצע פקודה לא חוקית. נקודה.

הפורעים במוצ//ש שעבר לא היו אלימים???

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

חד משמעית- לא.

אין אפילו ראייה אחת לתקיפת שוטרים מעבר לדוחות פעולה, אין וידאו, למרות שמצלמות, של המשטרה, היו שם בשפע, רוב העצורים שוחררו לאחר שאפילו לא מולאו דוחות פעולה, בימ"ש זרק את המשטרה מכל המדרגות בבקשות המעצר, כתבי האישום שהוגשו, לא ישרדו, אם יגיעו בכלל, את שלב ההקראה.

איזו עוד אינדיקציה אתה רוצה?

דיווח של עיתונאי וכתב - מספיק טוב לך?
https://2012-uploaded.fresh.co.il/2...24/22595015.jpg

מלבד זאת כמובן, מפגינים שמנתצים חלונות ראווה ופורצים לסניפי בנק - אני אישית אם הייתי שוטר לא הייתי ממתין לראות אם הם מוכנים לפגוע בי ולהמתין עד שאני אדמם לפני שאני מגן על עצמי...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

מה שאני כותב נכתב מידיעה יותר עמוקה משיש לכתב הזה. לא יודע מה הוא ראה, מה הוא חושב שהא ראה ומה הוא שמע ומה המניע שלו דווקא לפרסם בפייסבוק את החוויות שלו.

תכלס, הפגנה כזו אמורה להיגמר עם גג 10 עצורים. לא מעל 80. בסופו של יום לא מדובר באוהדי ביתר אחרי שחטפו רביעייה מסכנין, ואגב, גם שם זה לא נגמר עם 80 עצורים. ניפצו חלון? שיקבלו בראש על היזק לרכוש.

ראייתית, זה לא נראה בעינך תמוה שעם כל כך הרבה מצלמות, שום דבר לא תועד?

כשל מבצעי מוחלט וביזיון. צר לי שהצבא נראה ככה היום..אסור שדברים כאלה יקרו.
איזה מן מפקד ירשה זאת אני לא יודע...

הפגנת יום שישי בכפר הפלסטיני אל-מאסרה הנימצא בנפת בית לחם.
תושבי הכפר מתנגדים לגדר ההפרדה העוברת סמוך וטוענים להפקעת קרקעותיהם.
הם מקיימים כמעט באופן תדיר בימי שישי הפגנות (לרוב קטנות יחסית) בהשתתפות פעילי שמאל ישראלים ומחו"ל.
קרה כבר שההפגנות שם עלו לטונים גבוהים והכוח נאלץ לפזר את המפגינים עם גז מדמיע.
הכוח מולם מורכב משוטרי מג"ב וחיילי גד' דוכיפת של חט' כפיר

עוד תמונות מהאירוע אשר התרחש ב 29.06.12


שימו לב שהבחור שהתנפל על שוטר המג"ב ניראה בשאר התמונות משוחח עם החיילים שניראים משועממים וכניראה לא שיחקו לידיים שלו, חטף קריזה על אחד מהם וצוותי הצילום מסביב קלטו את הרגע.
כך או כך, לטעמי הקירבה הזו לא בריאה מסיבות רבות שכבר הוזכרו באשכול.

חברים, נא להגיב עניינית, בלי טוקבקים ובלי פוליטיקה.

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

לא בריאה, זה נכון. על כך אין חולק. השאלה היא מה החישוב של סיכון מול סיכוי.

אני חושב שמעודד לראות תמונות של חיילים מחזיקים מצלמות.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וכך נראה הדיון על התמונה הזאת בצד השני:

http://translate.google.com/transla... 3Fp%3D13450494

התרגום של גוגל לא משהו, אבל די ברור על מה הם מדברים.

אתה מבהיר את הנקודה שלי עם הקישור הזה..אחת מני הבעיות הרבות שלנו כ"מערביים" היא חוסר ההבנה של כללי המשחק בשכונה שלנו, אני אתמקד רק בהיבט המבצעי.. אנחנו כ''כ עסוקים בתדמית, כ''כ עסוקים ב"מה יגידו באירופה ושות'" שאנחנו מוכנים לסכן חיילים\שוטרים על מזבח הפוליטיקלי, לדעתי שום דבר לא מצדיק מתן קרבה של מחבל בפוטנציה לחייל, אני לא רוצה לחכות שחייל\שוטר ייפגע כדי להצדיק את הפואנטה שלי, אני מעדיף שתפורסם עוד תמונה בסגנון פעיל דני מקבל טיפול שיניים בעזרת מחסנית, מאשר שייפגע חייל.
זה הכל, מה שלנו נראה כהפגנת איפוק מתקבל בצד השני כחולשה, אין מה לעשות, פה אנחנו גרים. והעובדה שאף "פעיל" עדיין לא דקר חייל, אינה מעלה או מורידה במאום, אם אני הייתי מפקד על חיילים\שוטרים בסוג כזה של עימות, הייתי נותן הוראה חד משמעית שהפורעים הנ''ל לא מתקרבים לכוח למרחק של פחות מעשרה מטרים בשום פנים ואופן..יש מי שיראה בתמונה הזאת מין נצחון שלנו (הרי השוטר התאפק ולא נתן לפורעים את מבוקשם...איזה נצחון.) ויש מי שרואה בזה כניעה והשפלה, בשלב הבא הפורעים יגנבו לחייל את הכומתה ויעבירו אותה מאחד לשני , אבל החייל יתאפק ויקנה לנו נצחון עוד יותר גדול..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

יש בתגובתך דברים שאני מסכים איתם יותר,ודברים שאני מסכים פחות,
הדוגמא של ה'פעיל הדני' אינה מוצלחת,כי זוהי דוגמא של חוסר מיומנות שהביאה איש רב דרגות לתגובה הזויה.

אהבתי את הסרטון בחתימה של ההודעה האחת לפני אחרונה עם הצלף ושחקני הכדורגל שנופלים ללא סיבה נראית לעין : )

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

בתור אחד שהיה בכמה הפגנות והפסדים מקלנדיה ועד הצומת בחברון
כזה בחור היה מקבל בדיוק מה שמגיע לו

קיפול הכוח ועלייה לכלים
איתור האיש בכחול
חנייה ברוורס עם דלתות אחוריות לכיוון מרכז ההפגנה
פריקה מסודרת דרך הקשר של כלל הכוח
מעצר "הכחול"

עלייה לכלים
נסיעה מהמקום של הרכב בו העצור
מפקדים נטולי ביצים >> יש קבוצה כזאת בפייסבוק נדמה לי

פשששץץץץכמה אנרגיה בשביל לעצור גולם אחד...סחטיין

אני מכיר אישית את החייל בתמונה (אח של חבר) ואני יכול להגיד לך שאני אישית מעריץ אותו על האיפוק כי תאמין לי שדגדג לו מאוד להוריד לו ברך לתוך הצלעות אבל הוא היה מחושב וידע שבזכות תמונה כזאת הוא מוציא אותנו מלכים ועל הדרך חוסך מעצמו את כל הלאגן שאחרי הסימן הכחול (המוצדק).

מרקויס,אתה מזהה נכון כי יש כאן בעיה,
וחלק מהתגובות שקראתי מאששות אותה בעיה,
-חוסר מיומנות בגישה לאזרחים מפירי סדר,
הסיטואציה מאד בסיסית ופשוטה,
והתגובה צריכה להיות דחיפה נחרצת שתעמיד המפגין במקומו,תבהיר את כללי המשחק,אפשר להפגין עד גבול מסוים,
הדבר ברור ומקובל,
דוגמא :בשבדיה ראיתי חייל עומד מתוח עם רובה מכודן בהכתף,[בפתח איזשהו בית מלוכה] כפי המסורת שם, מטרה קורצת לתיירים,גברת עם מצלמה מתקרבת אליו יותר מדי, החייל דוחף אותה בנחרצות ,וחוזר לעמידתו המתוחה,
זה המקובל,להיות נחמד ,וכשמישהו עובר הגבול, להגיב תגובה מידתית ונחרצת.

זה מה שניסיתי להסביר לליאור, היום אצלנו המטרה העיקרית זה "לצאת יפים" באירופה...
לא חשובה ההרתעה, לא חשוב שלום השוטר\חייל, וכן, גם הכבוד של נושא המדים לא חשוב, העיקר שלאוכלי הנבלות שחגים מסביב עם מצלמות לא תהיה תמונה של פורע שחוטף את מה שמגיע לו..
העיקר שאפשר לסמן בסוף היום וי על הקיר, אני חס וחלילה לא מאשים את החפש''ים ואפילו לא את מפקדיהם הישירים, זו פשוט האוירה שמשודרת מלמעלה, בדיוק כמו הסיפור עם המגבניק שכיפכף את הילד וצולם, למה הוא נאלץ להסתתר?
אני חושב שאם הפורע בכחול , אחרי שצולם מניח יד על המגבניק היה חוטף ראסיה לשיניים לא היה קורה כלום...אני בטוח שאיפושהו כתוב בחוק שאסור לגעת בשוטר..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

לא להתבלבל,
התגובה צריכה להיות מידתית,
איש המייצג החוק לא מחלק ראסיות,
כי בכך הוא מצטרף לפרחחים [ראה מקרה הסמח"ט החובט מהבקעה],
גם על רוצח סידרתי מוטל עונש מידתי,
ואין חופש ביטוי כלפיו מצד אנשי החוק,
תגובה מידתית משקפת מיומנות/שילטון נאור.

חח זה מזכיר לי שהששתפנו בהפסדים.. באיוש..
אז אמרו לנו להביא אב"כ בגלל הגז שחוזר אלינו שלא נראה נחנקים ובורחים מהגז..(כמו שקרה לגבעתי לפנינו) בתמנות של האנרכיסטים...
ואני זוכר שלא האבכ שלי היה תקול ושל עוד כמה.. ואכלנו גז אבל נשארנו בעמדות וסבלנו רק שלא יהיה להם את התמונה שלנו נסוגים...(וממש אהבתי את הרגשה שאין להם כלום עלינו)

וגם אני פה ושם תגובות על שוטרי היס"מ.. תנסו להיות במקומם ותבינו כמה עבודה קשה זה..
ומה לעשות בעולם שלנו כמה שרוצים איפשר להשיג הכול בדיבור..

בלי מאבק לא יכולה להיות צמיחה