לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

דומה מאוד ל-Battle Field 3 :-)
תהנו

השאלה הנשאלת היא... מתי הדבר הזה יהיה מוכן וכמה יעלה? :-)

או"ם שמום.

מתוכנן ל 2018.
כמה יעלה - לא כל כך רלוונטי לדעתי - ח"א יצטייד בו גם אם במחיר גבוה כי הוא זקוק בדחיפות למסוק כבד חדש ומודרני שיחליף את מערך היסעור שכבר נמתח עד קצה גבול יכולתו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

השאלה היא האם ch-53K מתאים לנו יותר מגרסאות מתקדמות של ch-47.
strong1 תיאר את את ה- K כאן כמסוק כדול,כבד, מורכב ויקר. שאופטימלי לנשיאת מטען כבד ולא לתובלת סער. לא בטוח שהוא יוכל לתמרן לאזורי נחיתה הרריים וסחופי רוחות כפי שהסרטון מתאר.

הצ'יינוק יכול לשאת לנדרובר (בקושי):


הוא לא ממש פלטפורמה לאירובטיקה בעצמו, אבל מה בדיוק פוסל אותו? האם הוא נבדק ע"י חה"א?

הצ'ינוק פשוט צר מדי. לתובלת סער יש גם את הינשוף, ובכל מקרה אני לא הייתי מדבר על מה דגם ה-k יכול לעשות או לא, עד שהוא ייצא. מי שלא ראה יסעור מתמרן בחדות לא יאמין שהוא מסוגל לזה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

ובכל מקרה אני לא הייתי מדבר על מה דגם ה-k יכול לעשות או לא, עד שהוא ייצא. מי שלא ראה יסעור מתמרן בחדות לא יאמין שהוא מסוגל לזה..

הנחתי שיש כאן בעלי מקצוע שיכולים להעריך התאמה לדרישות לפי מפרט, לפני שהם רואים את המוצר בעין.
CH-53D אכן מתמרן בחדות- אבל CH-53E (כמה שאפשר לראות מסרטוני יוטיוב שמתארים תצוגות אויריות) לא ממש. בד"כ הכי "חד" שהוא עושה זה להרים אף ולתת לקהל להרגיש את ה-Downwash.

דגם ה-k הולך להיות קל משקל יחסית.. עשוי ברובו המוחלט מחומ"מ. אולי תהיה לזה משמעות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

האמת היא שח"א כמעט ורכש את הצ'יינוק במסגרת המכרז המקורי של המסוק הכבד העתידי של ח"א.
ברגע האחרון התהפכה הקערה על פיה בעקבות המלצה של טייס הניסוי של ח"א שטס על שני המסוקים שהיסעור עדיף מהצ'יינוק - זאת למרות שכבר סוכם עקרונית לרכוש את הצ'יינוק וכבר הועבר התקציב המתאים.

ההמשך ידוע.
קו הייצור של היסעור נסגר ב 1975 ומפעיליו יוצאים מגדרם על מנת לשמור על כשירות המסוקים. (השמשת מסוקים שקורקעו,קניבליזציה וכו)
לעומת זאת,הצ'יינוק הפך להצלחה מסחרית כשפס הייצור שלו נשאר פתוח עד היום.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אם כבר נוגעים בפרוייקטים עתידיים - זוהי תמונת קונספט של פרוייקט Future Chinook - כרגע לא הרבה יותר ממשאלת לב, ועדיין... מעניין לראות שדגם זה יוכל לפי התכנון לשאת משאיות(!) וכנראה גם רק"ם קל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

זה נראה כמו גלגול של תוכנית ה- JHL, Joint Heavy Lift, תוכנית שהיעד שלה הוא מסוק כבד בהרבה מה- CH53K, ושנמצאת בשלב הקונספט מאז 2005 לפחות.

ה-ARMY שוקל כבר הרבה שנים כל מיני רעיונות בתחום, כשבינתיים נראים יקרים ומסוכנים מדי לפיתוח.

היעד המקורי היה להסיק רק"מ של משפחת ה-FCS לטווח ארוך. דומני שכרגע, התועלת המבצעית של הקונספט פחותה- הטסת סטרייקר? זה כלי פחות מרכזי.

גרסא לא מאויישת של מסוק תקיפה?!?

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

זה מדגים טכנולוגיה הx2 המסוק הזה .

עם זאת - שים לב שאין לו חופה!

ילדים: קל לייצר - קשה לתחזק

צודק באמת אין חופה אבל אני חושב שזאת הגזמה כמו שלעיתים יש בסרטונים של התע"א בעיקר כי סיקורסקי מפתחים מסוק עם יכולת לטייס(מז'אנר הכטב"מים עם טייס) שנקרא S-97 אשר מבוסס על הX2.
עכשיו שאני קורא את הערך בויקיפדיה אני חושב איזה הזוי זה שהמסוק הזה מתוכנן לטוס לראשונה 4 שנים לפני שהיסעור המגודל יהיה מוכן(כמובן שמהטיסה ראשונה לסיום הפיתוח יש הרבה זמן אבל הS-97 נראה דור קדימה).
עוד מידע

2:05- האמר!

לפי האתר של היצרנית- מידות התא-
אורך 9.1 מטר
רוחב 2.7 מטר
גובה 2 מטר

זה נראה מתאים, ווקי-האמר (אולי יכנסו שתים)
אורך: 4.6 מטר
רוחב: 2.1 מטר
גובה: 1.8 מטר

יכולת Quick Off-Load ממשטחי העמסה בסגנון ההרקולס... גדול.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ראיון עם ראש מחלקת הנדסת כלי טיס בחיל האוויר, כשברקע עימות אפשרי עם איראן. בין החידושים: מיכלי דלק נוספים למסוקי הסער יסעור

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

100 מיליון $ למסוק סער נשמע Over kill רציני ביותר.
מה לעזאזל הם דחפו שם שהגיעו למחיר של F-15I ?
כשאני קורא על מחירים כאלו אני נזכר באותו בחור אוסטרלי שפיתח טיל שיוט בעלות של 5K $...

יש מסוקי סער אחרים בשוק ?
אולי זו הזדמנות לסקירת מסוקי סער מתקדמים שקיימים או בפיתוח.

אם המחירים כאלה ולוחות זמנים של שנת 2019 לפחות, V-22 כבר כמעט נראה כמו ברירת מחדל.

ציטוט:

100 מיליון $ למסוק סער נשמע Over kill רציני ביותר. מה לעזאזל הם דחפו שם שהגיעו למחיר של F-15I ? $...

Ch-53K הוא לא מסוק סער אלא מסוק תובלה כבד. אני מניח שבתחום הזה (נשיאת אמצעים של המארינס מעבר לאופק אל החוף) הוא יהיה מצוין. כפי שנחמיה ציין, הוא בנוי מחחומרים מרוכבים- מן הסתם, כדי שמשקלו הריק יהיה מזערי, ויוכל לשאת כמה שיותר מטען ו/או דלק. "מסוקי הסער" העתידיים של המארינס יהיו V-22.

ציטוט:

כשאני קורא על מחירים כאלו אני נזכר באותו בחור אוסטרלי שפיתח טיל שיוט בעלות של 5K $...

יש לך מקור? בלי לדעת כלום על המיקרה המסוים, אני מניח שהוא ויתר על "דרישות מופרזות" כמו הוכחת עמידות בתקנים צבאיים לתנאי סביבה, EMI/RFI, בטיחות חומרי נפץ, מערכת אבטחת איכות, הוכחת ביצועים בניסויים מבוקרים וכו'.

http://www.interestingprojects.com/...ile/diary.shtml

http://www.interestingprojects.com/cruisemissile/

בלחץ ארה"ב,ממשלת ניו זילנד הכריחה אותו לסגור את המיזם:
http://www.theregister.co.uk/2003/1...cruise_project_

אני מניח שהחשש הוא גם מצד תעשיות הבטחון וגם מחשש של זליגה לגורמים עויינים.

אז מי יסחוב את ה-IFAV אם יצטרכו לעשות סיור רכוב בעומק?

שאלת תם: לפי האשכול אני מבין שאין תחליף ושגם לא יהיה תחליף ליסעור בזמן הקרוב, וגם כשהאפשרות תהיה קיימת היא תהיה יקרה מאוד ותהווה OVER KILL גדול מאוד על דרישות החיל. אז עכשיו לשאלתי:

האם יש אפשרות ליצור ופיתוח של מסוק ישראלי אשר יפותח בהתאם לדרישות החיל? ובנוסף הבעיות של ישראל לא יחודיות, כך שההגיון הפשוט אומר שיש סיכויים רבים ליצוא בכמויות גדולות, בעקבות הסיבות שהזכרתי למעלה.

מדינת ישראל לא מסוגלת לבנות מנוע של מכונית נוסיעים או משאית
איך את מצפה לבנות מנוע של מסוק ושזה עוד יהיה כלכלי
לא יהיה מסוק תובלה כחול לבן
פשוט צריך לקנות עוד בלק הוקים
ושתי טייסות מוקטנות של מי 26 מה רוסים (שליש מחיר של CH53K )
ובא שלום על ישראל

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

הMI26 איטי ומטרה ענקית....

לא נמאס לך לברבר?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

לתהות לגבי חלופה טובה יותר ליסעור זה לברבר? מדוע?

לתהות לגבי חלופה טובה יותר זה הגיוני למדי (והדיון על השינוק הוא בהחלט לעניין). להעלות שוב ושוב כלים רוסיים כתחליף פוטנציאלי לכלים אמריקנים למרות מארה"ב הרכישה זולה בהרבה בשל הסיוע הבטחוני ולמרות שרכישה מרוסיה איננה ריאלית זה לברבר. כשהוא עשה זאת פעם אחת, זה היה מילא. כשהוא עושה זאת בכל פעם שמדברים על התיישנות של מטוס כלשהו זה כבר מתחיל להעיק.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בואינג מציעה לחיל האוויר את מסוק הצ'ינוק כמחליף ליסעור. מדובר במסוק כבד המסוגל לשאת עד שני טון של מטען כו עד 44 חיילים ושמונה טונות על מתלה. בחיל האוויר בוחנים אפשרויות להחליף את מסוק היסעור בשנים הקרובות

ציטוט:

"מה הוא הסביר לך?" שאלתי. "שני דברים עיקריים", השיב אבי: "הראשון, שכל פרט ופרט במציאות, כל שערה בזקן שלי, קשורים זה בזה ודבר אינו מקרי; והשני, שיש טוב ורע בעולם, ויש לבחור בטוב ולדחות את הרע". מונחי הטוב והרע שאליהם התוודע בחלום, היה ברור, שונים מאוד מאלה שבהם הורגל. הוא לא שכח את החלום הזה, וכששאלתי אותו עליו זמן מה אחר כך, הוא זכר אותו בבירור.

במרץ 2011 חברת סיקורסקי פתחה את קו ההרכבה של המסוק בפאלם ביץ' בפלורידה (FAFO).
בשלב ראשון (SDD), חמישה אבות טיפוס ניבנים במפעל הזה ויחלו ניסויי טיסה.
כמו כן ניבנו שני מבנים בלבד לניסויי קרקע (Ground Test Vhicle) במפעל סיקורסקי בקונטיקט והועברו אל פאלם ביץ' להרכבה סופית של מערכות ותחילת ניסויי קרקע, לאחרונה הושלמת הרכבת הראשון.

מחצית 2011 - המבנה כפי שהגיע מקונטיקט (צילומים: חברת סיקורסקי)


אוקטובר 2012 - מסוק (מבנה ומערכות) ניסויי הקרקע הראשון יוצא מפס ההרכבה


סירטון להורדה כאן

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

זה מדהים כמה דימיון יש בין הדגמים השונים.
מיקום פנלים, שיטת גישה למקומות מסויימים, איך עולים לגג...
מרשים ביותר.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

http://www.flightglobal.com/news/ar...st-team-379777/

Sikorsky delivers first CH-53K ground test vehicle to flight test team

או"ם שמום.

אני חושב שבשיקול בהשוואת מסוקים אופציונליים לרכישת חי"א צריך לקחת בחשבון שה53K הוא כביכול יסעור מחודש, דבר שיקל מאוד על הקליטה שלו בחיל וייעל את המשך תורת השימוש בו..

יפה אמרת, כביכול. הוא הרבה הרבה יותר מיסעור.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

CH-53K Helicopter Program Has Addressed Early Difficulties and Adopted Strategies to Address Future Risks

http://www.gao.gov/new.items/d11332.pdf

טוב בניגוד לנימה הביקורתית מאוד כנגד ה F-35 וה F-22 שאכן מסובכים ממנו בסדר גודל, ה GAO בסה"כ מרוצה מהאמצעים שננקטו כדי לגדר סיכונים נוספים לאורך הפרויקט, הגם שהעקיצות ערסיות על חלמאות עסקית ממשיכות פה ושם.
1. חיל הנחתים הגדיל ב 2008 את צפי הרכישות שלו מ 156 חתיכות ל 227 בגלל שבאותה שנה התקבלה החלטה להגדיל את סד"כ הנחתים מ 174K לוחמים ל 202K לוחמים בעקבות הלחימה הקשה בעירק ובאפגניסטן.
2. כתוצאה מכך גדלה עלות הפרויקט ב 40% - ל 25.5 מיליארד דולר (בלתי נתפש)
3. מקץ 3 שנים (ראשית 2011) הודיע שר ההגנה האמריקני על צפי להקטנת סד"כ חיל הנחתים בחזרה למימדיו המקוריים וזאת עם השלמת הנסיגה מאפגניסטן בסוף 2014, קרי 4-5 שנים טרם כניסתו של דגם ה K לשימוש.
4. בפועל טרם צומצם היקף הרכישה הצפוי
5. בעיות בתהליך הפיתוח הביאו לכך שהכניסה לשימוש תתעכב ב 3 שנים - משלהי 2015 לאמצע 2018
6. תוצרי העיכוב הנ"ל הם הארכת חיי דגם ה E המיושן, גידול משמעותי בעלויות התחזוקה (בגלל הצורך לתחזק מסוקים מתיישנים לאורך שנים נוספות) ופגיעה ביכולות האופרטיביות חיל הנחתים בגלל יכולותיהם המוגבלות של המסוקים הישנים וזמינותם הנמוכה בהשוואה לדגם ה K.
7. ואיך אפשר בלי דוגמא עסיסית לחלמאות עסקית - כמו דגם ה E, גם ה K כמובן גדול מדי להובלה בתוך תא המטען של ה C-5 על כן יש צורך לפרק ממנו את הרוטורים טרם העמסתו. רק מה, היצרן "הקטין ראש" (או יותר נכון אימץ פרשנות מקילה לדרישת הלקוח הסופי) ותכנן את הרוטורים כך שהם יארזו כערכה אחת בתוך מטוס C-5 שני, פתרון בזבזני לכל הדעות. כאשר הדבר התגלה היה צורך לתכנן מחדש את הערכה כך שתיכנס באותו ה C-5 שמטיס את ה K עצמו.

ותגידו המי 17 לא עונה על הצרכים של הח''א? (עזבו את העיניין שהוא מסוק רוסי וכו')

אני בטוח שלחלק גדול מהמשימות הוא מתאים.
הבעיה היא שצרכי חיל האוויר הם מסוק אמריקאי, ממיליון סיבות שכבר הוסברו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

אני לא מומחה לתעופה אבל עדיין עם כל התאונות שהמסוק הזה עבר אני לא יודע כמה הוא יעיל :\
הרבה חיילים ואנשי צוות ניספו בכל התאונות שלו
אני יודע שהוא יכול לשאת מעל 30 לוחמים אבל עדיין הוא סוס זקן ואולי יש לו עוד כמה יתרונות !???

לא עדיף פשוט לעבור לצ'יינוק? נראה לי שהוא יסכן פחות את החיילים שלנו

ראשית, אתה לא יכול לקרוא לCH-53 סוס זקן ואז להציע את השִינוּק (זו ההגייה הנכונה) כמחליף - כיוון שהשינוק זקן יותר מהCH-53 במשהו כמו חמש שנים בשירות אם אני זוכר נכון (אם אני טועה, מישהו פה כבר יתקן אותי ).

שנית, אתה לא יכול לטעון שהשינוק יסכן את החיילים שלנו פחות כיוון שגם לו היו התרסקויות נוראיות (כולל אחת עם 47 הרוגים בגרמניה). באופן טבעי, כשמסוק או מטוס נוסעים עמוס אנשים מתרסק זו טרגדיה נוראה בגלל כמות האנשים, ועדיין אין זה אומר שהכלי עצמו לא אמין או מסוכן. היסעורים משרתים בצה"ל כבר שלושים שנה ויותר אם זכרוני אינו מטעני ובפרק זמן זה בלתי נמנע שיהיו תאונות. אני לא כל כך מכיר את הסטטיסטיקה אבל לא אופתע אם כלים אחרים של חיל האוויר סובלים מהרבה יותר בעיות ותאונות אך בגלל שהם נושאים איש צ"א אחד או שניים תאונה שלהם לא "נחשבת" כמו תאונת יסעור...

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הצ'יינוק עדיין מיוצר, היסעור כבר שלושים שנה לא...

כן, אבל היסעור כבר כאן.

לחיל האוויר תקציב מוגבל ובאופן טבעי זול יותר להחזיק מסוק קיים מלרכוש מסוק חדש (בייחוד אם תצטרך לרכוש עבורו מערך חדש). האם יש טעם להחליף את היסעור היום בשינוק כאשר בעוד חמש שנים יגיע ה-53K?

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ה-K יגיע אל המארינס רק בעוד 5 שנים, אני מאמין שאלינו הוא מין הסתם יגיע מאוחר יותר.

הניתוח הזה של מספר תאונות והקישור שלו למספר החיילים שנהרגו חסר משמעות. התאונות לא נגרמו בשל החיילים ואין להם קשר לגורמים.
בנוסף, יש לי הרושם שאתה לא מכיר את הסטטיסטיקה של תאונות היסעור - לא את מספר התאונות פר שעות טיסה, ולבטח לא את הגורמים לתאונות. למען הסדר הטוב, תאונות בודדות בלבד, משהו כמו שלוש (פלוס מינוס) מסווגות בשל כשל טכני (שגם הוא אינו קשור לעייפות הגוף). רוב רובן של תאונות היסעור סווגו כ"אישי צוות אוויר".

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

אתה הולך על סטטיסטיקת תאונות או כמות הרוגים? כי נראה לי שה-747 הרבה יותר מסוכן, לפי כמות ההרוגים.

זה מסוק מאוד חזק, מאוד בטוח.
אם תעבור על תאונות היסעורים, תראה שמרבית התאונות קשורות לתפעול באופן ישיר.
וכן, כשטסים הרבה אנשים בכלי אחד שנכנס בכלי שני עם הרבה אנשים נוספים, אז מתים המון אנשים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

לא התכוונתי לעצבן אותך
נראה לי שאתה מאוד מחובר ואוהב את המסוק הזה

והדגשתי שאני "לא מומחה לתעופה"...
ספרתי 13 תאונות קטלניות של המסוק הזה בחיל האוויר לפי ויקי.
פשוט נראה לי שח''א מפעיל אותו כי אין לו משהו אחר במקום :\

אתה יודע כמה תאונות קורנס היו?
היו למסוק תאונות שנבעו מתפעול מחוץ למגבלות, תאונות שנבעו כתוצאה משגיאות הטסה מובהקות ובעיות נהלים, התרסקויות כתוצאה מאש אויב, וכן, גם תאונות שנבעו מכשלים טכניים - לפחות אחד מהתאונות היתה מתקלה לא ידועה.

בסך הכל מדובר במערך מאוד פעיל, שטס טיסות ארוכות במתארים מורכבים ותחת איום גדול, נושא עליו הרבה אנשים וציוד.. כל כלי טיס מסוכן במקרים כאלה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מחוץ למגבלות אתה מתכוון לאסון הנ"ד?

שם הייתה חריגה ממגבלות משקל

קרא כאן (חפש את היסעורים למטה) על תאונות היסעור:
http://www.sky-high.co.il/134771/%D...%A0%D7%95%D7%AA

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

פלורידה 05.05.14: טקס גלילת ה K הראשון (כתבה עם וידאו כאן)


סירטון של סיקורסקי על ניסויי קרקע

ארץ אשר ירדפוה אויביה והיא את אויביה תרדוף במרדף, היא את אויביה תשיג אך אויביה הם לא ילכדוה בכף

אהבתי את ה KING STALLION כמו כן סרט יפה בגוף הכתבה

http://www.popsci.com/article/techn...ry-27000-pounds


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://www.popsci.com/sites/popsci.com/files/styles/article_image_large/public/kingstallion.JPG?itok=Pf2IrcId]

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

http://www.helis.com/database/news/ch-53k_3rd/

The Marine Corps intends to order 200 CH-53K production aircraft (including the four SDTA aircraft), and to stand up eight active duty, one reserve and one training squadron to support the Marine Corps' operational requirements.


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://photos.prnewswire.com/featured/prnthumbnew/20150619/224340]