אות מלחמה יוענק ללוחמים בלבנון: "צדק היסטורי"

מאות אלפי חיילים, ששירתו בדרום לבנון בין סיום מבצע שלום הגליל לנסיגה מלבנון, יקבלו את האות. "ידיעות אחרונות" מדווח שהסיכה תוענק ביום העצמאות או בל"ג בעומר. "הגיע הזמן להעריך את מי שסיכן את חייו", אומר לוחם השריון אבי ליאון

כמעט 18 שנה שהתה ישראל בלבנון, ובקרוב מאוד כל הלוחמים שהשתתפו במערכה הממושכת ושהו יותר מחודש בבוץ הלבנוני, יקבלו סוף-סוף את ההכרה הראויה. "ידיעות אחרונות" דיווח הבוקר (יום ו') כי שר הביטחון אהוד ברק הכריע בשבוע שעבר על הענקת אות מיוחד ללוחמים שהשתתפו במערכה שבין מלחמת לבנון הראשונה (שלום הגליל) עד ליציאה מלבנון.
אות לבנון יוענק למי ששירת בגזרה מיוני 1985, מועד סיומה הרשמי של מלחמת לבנון הראשונה, ועד מאי 2000, ערב הנסיגה בלבנון. האות יינתן ככל הנראה ביום העצמאות הקרוב, או לכל המאוחר בל"ג בעומר - יום ההוקרה למערך המילואים - ויוענק למאות אלפי חיילים. הוא טרם עוצב, ועדיין לא ברור אילו צבעים יעטרו את הסיכה.

הכוונה היא להעניק את האות לחיילים בשירות סדיר, שלחמו בדרום לבנון לפחות 30 ימים רצופים, ולחיילי מילואים ששירתו בגזרה במשך 30 ימים ומעלה. עד היום תקופת הלחימה בדרום לבנון לא מוגדרת כמלחמה, אך גורמים במערכת הביטחון אמרו שהלוחמים בכל זאת יקבלו אות מערכה לכל דבר. לדברי קצין בכיר ששירת בלבנון, מדובר ב"צדק היסטורי".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4175157,00.html

איך הבאת את זה לפני???

(או אולי מישהו במשרד בביטחון סופסוף הקשיב לי)

מעניין איך האות תיראה, אם זה מבד או מתכת ואיך זה יסתדר עם עשרות הקומבינציות של לבנון#2 של צחובוי...

אם החלוקה אכן תהיה למי ששירת מ-85, אז אני מקווה שלא יזנחו את אלו ששירתו החל מ ה 29 בספט' 82 וכאמור לא זכאים לאות מלחמת לבנון הראשונה

ציטוט:

אות מערכות שלום הגליל האות מוענק: לחייל אשר שירת בצה"ל בשירות סדיר או בשירות מילואים פעיל תקופה של שלושה ימים רצופים לפחות בתקופה הקובעת שהיא מיום 5 יוני 1982 עד 29 ספטמבר 1982.

מעניין איך האות תיראה, אם זה מבד או מתכת ואיך זה יסתדר עם עשרות הקומבינציות של לבנון#2 של צחובוי...

יאללה, שיחזירו כבר את האותות מבד...

אחרי מלחמת העולם השניה, צבא ארה"ב חילק (בנוסף לאות ניצחון המלחמה ושאר אותות ועיטורים גם)אותות גם על "שירות בשטחים כבושים" (אחד לשטחי גרמניה ואחד לשטחי יפן) ללא קשר ללחימה.

במקרה של 82-85 היתה לחימה בלבנון או "סתם" שירות בשטחי דרום לבנון הכבושה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפני יאללה, שיחזירו כבר את האותות מבד...

אני איתך בנושא.

זה רק אני פיספסתי, או שהידיעה פורסמה רק באתר YNET?
לא מצאתי את הידיעה במבזקי "הארץ" וNRG ,ומה שעוד יותר מתמיה - היא לא הופיעה גם באתר דובר צה"ל.
גם התוכן מעורר סימני שאלה: לאיזה חור שחור נבלעה התקופה שבין 29.9.82 לבין הפינוי לרצועת הבטחון בערב יום העצמאות 85? בתקופה זו לוחמי מילואים רבים שירתו בלבנון שלושה עד חמישה פרקי תע"מ, אבל כל פרק היה בד"כ קצת פחות מ-30 יום; אז מי קבע את המספר השרירותי של 30 יום?
דווקא אחרי יום העצמאות 85 פחת מאוד מספר המילואימניקים בלבנון...

גם אני חיפשתי ורק בווינט הייתה ידיעה על כך.

בדו"צ לא היה, והכי חשוב, באתר של וועדת השרים לענייני טקסים וסמלים (שהיא זו שמחליטה בדברים האלו ולא הצבא!) גם אין שום איזכור לכך.

אולי מנהלי הפורום שבקשר עם יח' דו"צ יוכלו לבבר קצת יותר פרטים ולהעלות את התמיהה לגבי השנים 82-85 ומי בדיוק מהחיילים זכאי.

שלישותית, איך זה יתבצע? אולי רשום ~30 שנה אחורה באילו יחידות חייל הוצב (נאמר- בקו"ם, ביסל"ש-פל' טירונים X, ביסל"ש- פל' מקצועות Y, חט' 7- פל' Z, ביסל"ש- פל' קמ"ט A, חט' 7- פל' Z, בקו"מ, מילואים- פל' B בחטיבה 567...), אבל איפה רשום איזו יחידה היתה בקו לבנון?! האותות עד כה ניתנו לכל מי ששירת בתאריכים מסוימים, שזה דבר שקל יחסית לבדוק.

כמו עם ההתשה...

אמור להיות רישום במחשבי האוגמ"ר של החיילים ששרתו שם ואם לא במחשבים אז ברשומות כמה שזכור לי חיילים שהגיעו ללבנון היו תחת האוגמ"ר.
כמובן אם אף אחד לא החליט לעשות ניקוי ... או לא לישמור גיבוי נורמלי זה כבר סיפור אחר

אני זקוק להבהרה

אם הפלוגה הייתה תופסת קו והמוצב היה בשטח ישראל אבל היינו עושים מארבים בשטח לבנון, זה טופס?

אם אין אני לי מי לי? אך מה אני בשל עצמי?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גונס אני זקוק להבהרה אם הפלוגה הייתה תופסת קו והמוצב היה בשטח ישראל אבל היינו עושים מארבים בשטח לבנון, זה טופס?

קו אדום או קו סגול? קו סגול? שאלה טובה. זו הפעם הראשונה (אאל"ט) שאות מלחמה לא מוענקת אוטומטית לכל החיילים ששירתו בצה"ל בתקופה מסויימת אלא רק במקום מוגדר. אא"כ יעניקו לכל מי ששירת בצה"ל בשנים אלו.
אולי אם עשית פעמיים קו זה ייחשב כי אז היית פיזית בלבנון מספיק זמן? לא בדיוק כי צריך 30 יום רצוף.

וד"א: אומרים תופס, לא טופס...

אני חושב שביום הזה, צריך להוריד בפניו את הכובע.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

היי , תודה רבה על הפירגון.
בהמשך לכתבה בעמוד 4 במהדורת סוף השבוע בעיתון ידיעות אחרונות .
-הענקת אות לחימה ללוחמים בדרום לבנון.
רציתי להודות לשר הביטחון אהוד ברק, שעשה עם הלוחמים הנשכחים צדק הסטורי. לפני כחצי שנה פתחתי דף מחאה בפייסבוק -"רצועת הביטחון מלחמה ללא שם" רבים וטובים הצטרפו. חלקם כמובן חברים בפורום זה. אני רוצה להודות לכולם. הוכחנו שמחאה בפייסבוק יכולה להזיז הרים.
עד כה הצטרפו יותר מ 400 חברה לדף המחאה בפייסבוק.
המאבק לא הסתיים. יש עוד שאלות רבות שעליהן לא קבלנו תשובות. למשל
מה הדין לגבי הצד"לניקים?
מה הדין לגבי חברה ששירתו בתותחנים ברמת הגולן אבל סייעו רבות לחברה שלחמו ברצועת הביטחון.
מה לגבי תומכי הלחימה (חימושניקים, שלישיות...)
מה לגבי החברה ממודיעין? מחיל האויר?
מה לגבי אזרחים ומתנדבים שעזרו רבות?
מה לגבי השוטרים?
אנו נמצאים כרגע בצומת. "מועצת החכמים" תתלבט ותחליט לגבי המשך המאבק.
תודה רבה
אורן

וטייסים ויחידות מיוחדות? כאילו כמה פעמים אתה צריך לבצע גיחות או משימות מיוחדות בלבנון בשנים אלה כדי לקבל אות כזה?
מקוה שחשבו על הדברים הללו...

!Ya Gotta Believe

כתוספת למה שכתבת, זה נשמע מוזר. את אות מלחמת לבנון השניה קיבלו כולם, גם שריונרים שנלחמו בעזה וגם ש"ג בקריה. למה לא לתת לכל מי שהיה בצבא באותו הזמן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לכל חיילי צה"ל במשך 15 שנה ...

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

נכון, אבל אם אין הבדל בין ש"ג בקריה לבין לוחם בעזה לבין לוחם בלבנון בזמן מלחמת לבנון השניה, למה שיהיה הבדל בין אותם אנשים בדיוק בזמן השהיה בלבנון? אלא אם מבצעים תקדים ומחילים אותו עוד יותר אחורה, למשל החיילים ששהו במובלעת הסורית חצי שנה לאחר מלחמת יום כיפור.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

באמת מעניין. ממה שכתוב אפשר להבין, שלוחמי אגוז ונהגי שיירות הספקה לא זכאים לאות. זה לא ממש הגיוני.

לא שהאות הזה מזיז לי, אבל מתוך סקרנות בנסיון להבין את החשיבה הבירוקרטית: אם הפלוגה שלי שירתה בתוך לבנון (גזרת נבטיה) מפברואר85, היתה הכח האחרון שפינה את מחנה אנסאר וישבה במוצבים הראשונים בג'בל טהרה: הדס, דלעת ולמיטב זכרוני ברוש (בתקופה שהם היו עדיין סוללות עפר עם אוהלים בפנים), וירדה מהקו ביוני - זכאים או לא?

I think, therefore I am. I think

לא רוצה לקלקל את השמחה
גם ככה מצעד האותות מזכיר לי צבא אינדיאני...
אולי זו הסיבה שאות לבנון 2 הלך אצלי ישר לפח.
שאר הסמלים רק אישתי יודעת באיזו קופסא בבוידם הם תקועים.
פעם היינו צבא פשוט חוסר תמידי באמצעים שלימדו אותנו לסחוט מכל כלי מכסימום.
עם ראש גדול וגב רחב של מפקדים.
תמיד לעגנו לצד השני שהקצינים שלו פוחדים לקחת החלטות.
היום נהינו כמו החתול השבע! שכבר אין לו חשק לתפוס עכבר
מצוידים מצוין.
אבל הוי אבל - מכסתחי"ם - פוחדים לפתוח באש, וכשמישהו כבר עושה מה שצריך הוא מודח.
אפילו אוגדיונר מפחד היום לתת פקודת אש.
ומי אנחנו שנלעג למי שמעבר לגדר?
מוטב נסתכל במראה נתפוס פינה ונתבייש.
רק אחרי שנתבייש נוכל לשאול איך זה קרה?
אחרת לא ישתנה כלום.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

לא הבנתי מה הקשר בין לתת אות למי שעשו 3 ו-4 קווים בלבנון + מארבים ועוד לא קיבלו שום ציון על כך, בניגוד לאיזה ש.ג בקריה בזמן לבנון 2 שכן קיבל משהו - לבין ההמשך של מה שרשמת?

חלוקת האות לא נובעת מהמציאות הצה"לית אותה תיארת (שאגב, אני מסכים איתך לגביה) ובטח שלא מדובר פה ב"מצעד אותות" - אולי לך זה לא אומר כלום ולי באופן אישי אין צורך באות על שום דבר שעשיתי, א-ב-ל דע לך שלמשפחות זה מאוד חשוב. קרא לדוגמא את דבריו של אביו של רס"ן איתן בלחסן ז"ל ובנימה אישית, כצאצא ללוחמים במלחמת העולם ה-2 שלחמו על הקמת המדינה, העניין הזה של אותות השירות, המערכה והעיטורים המעטים מאוד שישנם, מאוד חשוב לי בשבילם שלפחות יש איזו הכרה מצד גורם ישראלי רשמי לפועלם הבטחוני.

הקשר הוא שזה פורום, וכל אחד יכול לכתוב את דעתו וטוב שכך, גם אם זו ראיה רחבה מאוד, כזו שאפשר להשיג רק דרך רובה הצלפים...או שאולי בעצם שם האונה הוא צרה? לא זוכר..
בכל מקרה זה לא משנה...זה המקום לבטא דעות...

!Ya Gotta Believe

פיספסת כנראה את הנקודה -קרא שוב מה שרשמתי לאילן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שפני פיספסת כנראה את הנקודה -קרא שוב מה שרשמתי לאילן.

קראתי, ונראה לי שאתה פיספסת את שלי...אבל לא קריטי, בעיקרון אני מסכים עם מה שכתבת

!Ya Gotta Believe

אמיל,
אילן רשם שני דברים שעם השני אני מסכים לחלוטין ועם הראשון אני פחות מסכים - מכיוון שאני חושב שהעניין השני חשוב מאוד, ב-י-ק-ש-ת-י להבין מה הקשר בינו לבין העניין השני (לא שאלתי סתם), כלומר שירחיב בעניין ולא כמו שניסת להציג זאת כניסיון השתקה להבעת דעות על-ידי וללמד אותי מה זה פורום.

ואם נחזור לדיון, אז למה לעצור רק באותות? בוא ניתן לכולם כומתה עם צבע אחיד וסמל צה"ל על כולן, נוותר על שרוכים, ונקצץ בסיכות...
אגב, לדעתי האינפלציה בסיכות של העשור האחרון באה בגלל מיעוט אותות, כך שחייל בימ"ח של המפח"ט נראה כמעט אותו דבר כמו לוחם בחטיבה שטוחן שטח ומשכיב מארבים.
ואם זה לא מובן, אז אני מחשיב מאוד את עניין הסימבוליקה הצבאית, לא על חשבון מבצעיות ובטח שלא כתחליף - אבל אני חושב שזה דבר מאוד חשוב.

לא שאני מזלזל בלחימה באזור הביטחון, אבל בקצב הזה עוד מעט יתחילו לחלק סיכות על תורנות מטבח.

שנית, באם יחולק רק למי ששירת בשטח לבנון - יהיה זה אות ראשון מאז קום המדינה שיהיה מובחן גיאוגרפית בין מי שזכאי לו ומי שלא, וכמובן יפתח תיבת פנדורה אדירה - למי מגיע ולמי לא. האם נהג מיכלית מים שסיפק למוצבים זכאי? האם לוחם בגולני ששבר רגל והיה בחופשה ולכן שירת במוצב שבוע ולא 30 יום אינו זכאי?

לדעתי האישית, לא ניתן יהיה להוכיח באופן מדוייק מי שירת היכן וכמה זמן (מה עם כל המארבים המדלגים למיניהם?) ולכן יש להקדים תרופה ולהקים ועדת ערר כבר עתה...

אם לגבי אות מלחמת ההתשה לא נערכה כל אבחנה בין מי ששירת בקו התעלה למי שלא, ומעולם לא נערכה אבחנה בין מי שלוחם ומי שהיה בטירונות ב"תקופה הקובעת" להענקת אות מערכה - נראה שיקשה מאוד להתחיל בכך הפעם. ואז - או שתתבצע חלוקה אינפלציונית להדהים, או שתבוטל הכוונה להעניק אות זה, או שנחזה בבלגן ישראלי מצוי.

ההתשה היתה 3 שנים? פה מדובר בכ15 שנה. אני חושב שלקובעי המדיניות יש הרבה שיעורי בית לפני שהם מחליטים בדיוק מה הם עושים עם האות הזאת.

ומה עם אלה שעשו קו סגול ונכנסו רק למארבים? ומה עם הפצועים/הרוגים ששירתו פחות מ30 יום? ומה עם מקבלי הצלשים מהתקופה שצריכים לקבל את האות עם צלש מחדש? ומה ומה עם כל מי ששירת בצה"ל כתומך לחימה והיה בלבנון פרקי זמן קצרים אבל במצטבר זה הרבה?

בקיצור, הולך להיות מעניין בוועדה שמחליטה על האות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 מה עם הפצועים/הרוגים ששירתו פחות מ30 יום? .

מעולם לא חלה מגבלת זמן על פצועים או הרוגים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ומה עם מקבלי הצלשים מהתקופה שצריכים לקבל את האות עם צלש מחדש? .

אם יאושר אות כזה, ואם זה יהיה למקבלי הצל"שים חשוב מספיק, יוכלו מן הסתם לפנות ליחידה לאותות שירות במשהב"ט, והמבלטים של צחובוי יעבדו שעות נוספות .

הכי בעסה זה שאני אצטרך בעוד כחצי שנה לשנות את הצלמית שלי...


ועוד משהו: איך יקראו לזה? "מלחמת הבוץ הלבנוני"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 הכי בעסה זה שאני אצטרך בעוד כחצי שנה לשנות את הצלמית שלי...

אני מאחל לך שזו תהיה צרתך הגדולה בחיים.

אות שלום הגליל ניתן למי שהשתתף "מבצע שלום הגליל" בין ה-5 ביוני 1982 ל-29 בספטמבר 1982 ומה עם מי ששירת מ1982 ועד 1985 .לי אישית יש אות שלום הגליל (גם אות יום כיפור ומלחמת לבנון השניה) אני שרתתי בלבנון כמה תקופות בשנים 1982-1985

לטעמי ריבוי אותות וסמלים מביא לזילות.
(כמו שאצלנו עם "פז גז" הלכו רק אנשי מפקדה)
קשור לכל ההתנהלות.
זו דעתי.
מותר לחלוק עליה.
בואו נסכים שלא מסכימים.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

צה"ל כל כך ממעיט באותות ועיטורים צבאיים ביחס לצבאות מערביים אחרים (שחלקם צבאות מצליחים מאוד)
שאני פשוט לא רואה איך אפשר לעשות את הקשר שאתה עושה.
ראשית: צבאות מלאי עיטורים הצליחו בתקופות מסוימות וכשלו בתקופות אחרות (מעיד על חוסר קשר בין האותות לבין ההצלחות).
שנית: צה"ל עצמו שהיה במשך השנים צבא עם מעט מאוד אותות (וזה לא השתנה בצורה מיוחדת) הצליח והתנהל היטב במקומות מסוימים וכשל במקומות אחרים (שוב מעיד על חוסר קשר בין אותות לבין הצלחות).
הוספה של אות נוסף, במרווח 5 שנים מהאות הקודם לא ממש מהווה שינוי במדיניות צה"ל לגבי מיעוט באותות.
לא רואה את ההגיון ובוודאי לא תימוכין לדבריך.

!Ya Gotta Believe

לחייל הבודד שסיכן את נפשו ולוא בפעילות אחת שקשורה במערכה הזאת תהיה מזכרת אחת יחידה, אות יחיד שיוכל להזכיר לו או לקרוביו שפעם כשהיה צעיר יותר הוא עשה משהו קטן אבל חשוב בשביל המדינה שלו.

לכל דור או עשור בצבא יש את המערכה שלו. כמו שצעירים לא יכולים להבין את כיפור או תש"ח אז רבים לא יבינו את הווי השהייה בדרום לבנון.

לך זה לא חשוב, לרבים אחרים האות הצנוע הזה ייתן הרבה.

מכייון שכמעט כל מי שהיה שם כבר השתחרר, אז גם הם ישימו אותו במגירה או בבוידעם.

אילן, אתה מרבה להצליף בדור הצעיר ומתלונן ש"פעם היה הרבה יותר טוב" - אני לא טוען שאתה טועה, אבל יש גם אי-צדק מסויים ואפילו זלזול ברבים וטובים שעושים היום את מה שאתה וחבריך עשיתם פעם. אז נכון שכיום זה נעשה בצורה שונה מאוד מהימים הישנים והטובים ואפשר להתווכח על האיכות ועל הצורה, אבל בחיים צריך גם לדעת להסתגל לשינויים ולא רק להצביע על כשלונות הדור הצעיר.

אני מכיר כמה הורים ואחים מבין חברינו בהתיישבות העובדת שבהחלט יקבלו בשמחה את האות עבור בני משפחתם (שחלקם היו חברים שלי) שנשארו בני 20.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אילן, אתה מרבה להצליף בדור הצעיר ומתלונן ש"פעם היה הרבה יותר טוב" - . פעם היה יותר טוב זה מנטרה שכמעט כל דור שר על הדור שאחריו, דרך אגב- לרוב מי ששר זאת בקולי קולות זה דווקא לוחמים כושלים או סתם אנשים קטנים. כשאתה שומע את רן פקר וחבריו מדברים על טייסי חיל האויר של היום- אתה שומע רק מחמאות על הדור הצעיר.

!Ya Gotta Believe

גם אחרי פרנוידים לפעמים רודפים.
זה שיש אמירה שחוזרת על עצמה, עוד לא אומר שהיא לא נכונה. במקרה של צה"ל, חוץ קיטורי זקנים יש גם עבודות רציניות שעומדות מאחורי הטענה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ענקנמן גם אחרי פרנוידים לפעמים רודפים. זה שיש אמירה שחוזרת על עצמה, עוד לא אומר שהיא לא נכונה. במקרה של צה"ל, חוץ קיטורי זקנים יש גם עבודות רציניות שעומדות מאחורי הטענה.

אם אתה מתכוון לעובדות רציניות שיש מה לשפר בצה״ל אז בוודאי שאתה צודק.
אם אתה מתכוון לזה שפעם היו יותר טובים ( ועל זה היה הדיון) אז אני לחלוטין לא. יש דברים שצה״ל השתפר מאוד, יש דברים שהדרדר בהם, לא ראיתי שום הוכחות להבדל מובהק ביכולות צה״ל שלכאורה מדברים עליהם כאן. זה בעיקר נוסטלגיה.

!Ya Gotta Believe

האגדה אומרת שזקן השומרים אברהם שפירא אמר "זה נוער זה? זה חרא!". על מי? על דור מלחמת העצמאות, דור מלחמת העצמאות אמר אותו דבר על דור הג'ינס והריקודים הסלוניים - דור ששת הימים, ההתשה ויוה"כ, הם בתורם אומרים את זה על דור האינתיפאדה ורצועת הביטחון. הדור שלי.
ואנחנו כבר בעצמנו לא ילדים ואומרים את זה על המתגייסים של היום (אינשאללה שלא יעמדו בנסיונות), ומאוד אתפלא אם הם לא יגידו את זה על הדור הבא אחריהם.

רוב הסיכויים שכולם קצת צודקים, קצת טועים, ובעיקר - הרבה מכלילים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד אילן, אתה מרבה להצליף בדור הצעיר ומתלונן ש"פעם היה הרבה יותר טוב" - אני לא טוען שאתה טועה, אבל יש גם אי-צדק מסויים ואפילו זלזול ברבים וטובים שעושים היום את מה שאתה וחבריך עשיתם פעם. אז נכון שכיום זה נעשה בצורה שונה מאוד מהימים הישנים והטובים ואפשר להתווכח על האיכות ועל הצורה, אבל בחיים צריך גם לדעת להסתגל לשינויים ולא רק להצביע על כשלונות הדור הצעיר. אני מכיר כמה הורים ואחים מבין חברינו בהתיישבות העובדת שבהחלט יקבלו בשמחה את האות עבור בני משפחתם (שחלקם היו חברים שלי) שנשארו בני 20.

השוט מופנה לדרגי ההדרכה והפיקוד לא לחיילים (ראה האשכול בו תמכתי בחייל בחברון בארוע האחרון).
אני אומר את דעתי גם כשהיא לא נוחה. למרות הכל כשבקשו ממני להקים מחדש גדוד הגמ"ר שפורק (טעות קולוסאלית של המערת - אומרת ועדת וינוגרד) חזרתי למילואים והקמתי מ "0" תוך כדי לא מעט חיכוכים עם מערכת מסורבלת וכבדה. מעולם לא ברחתי מאחריות וכסתחתי כולל לאחרונה (מול בא"פ לכיש). בסופו של יום אני יכול לסמן V על הקמת גדוד ההגמ"ר הגדול בצה"ל. לכן יש לי זכות גם לבקר. לו הייתי הולך לפי הפקודות ככתבן לשונן ושלישותן היינו היום עדיין בעיצומו של המהלך ההקמה.
כמו כן כחבר המכון למחקר ע"ש דן שומרון כתבתי מאמר על תפיסת הבטחון של מדינת ישראל שמרכזה הוא צה"ל - למלחמה. מג"ב לב"פ משטרה לשיטור. גם פה רבים חולקים עלי אומרים שהבקורת צודקת אך זו לא הדרך רק לא נותנים תשובה מה כן.

מעבר לכך - הערכה יש דרכים רבות לה . מה לעשות דעתי היא : ריבוי סמלים לא מתאים לצבא ערכי.

לא כל מה שאני רוצה לכתוב, אני יכול לכתוב.

לא כל מה שאני יכול לכתוב, אני רוצה לכתוב.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ilanb מעבר לכך - הערכה יש דרכים רבות לה . מה לעשות דעתי היא : ריבוי סמלים לא מתאים לצבא ערכי.

זה בעברית?
כמה סמלים זה ריבוי, ומה זה בדיוק ערכי?
סיסמאות ריקות בעיני.

!Ya Gotta Believe

תקנו אותי אם אני טועה, אבל אאל"ט בצבאות כמו רוסיה הרבה מאוד מהמדליות ניתנו לא כאקט מלחמתי וכו' אלא כאותות ציון למשהו כמו "חמישים שנה להולדת לנין", "50 שנה למהפכה" וכו'. כמו כן, בצבאות רבים יש אותות מקבילים לסיכות שלנו, רק שאצליהם זה אות בד ולא סיכה כמו לדוג אות השירות. מה גם שיש אותות שמציינים שירות במקום מסויים (כמו שיהיה עוד מעט עם אות "הבוץ הלבנוני").

סבא שלי ז"ל שלחם במלחמת העולם השניה (כחייל ארה"ב) קיבל לאחר שיחרורו 6 אותות. אות הניצחון, צל"ש אחד, אות "ההגנה על ארה"ב", אות השירות בחזית האירופית/מזרח התיכון, לב הארגמן, אות השירות בגרמניה הכבושה. אני לא רואה עם זה בעיה.
מה שאני מנסה לאמר זה שריבוי אותות יכול להיות מוגזם כשזה באמת מוגזם.
אם בצה"ל היו מחלקים אות "שירות ביש"ע", או אם הפז-גז היה אות בד אז לא לא היה מוגזם. אם יהיו אותות על כל מבצע אז זה כן מוגזם. (ענבי זעם? חומת מגן? ובכלל)

ועוד משהו:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...4#post3648 441

מתוך:

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...%EE%EC%E7%EE%E4

"אות הקרב" שלך לא ישים כי קשה לומר מי בדיוק השתתף בקרב (הטנק שהוקפץ מהמוצב הסמוך אך לא קיבל אישור ירי? חפ"ק המח"ט שקפץ לאירוע ואירגן את הפינוי? חפ"ק האלוף שישב בכלל במפקדה?).

כיום יש:
- "אות מערכה" שבסה"כ מעיד על שירות בזמן מסוים. מבחינה זו, הוא דומה לאות "50 שנה למהפכה". לא ניתן לדעת ממנו כמה האדם הנושא אותו בכלל היה קשור לאותה מערכה.
- "אות השירות המבצעי", שגם הוא לא מעיד על "שירות מבצעי" מיוחד- אני זכאי לו, למרות שלא הייתי בשום קו, וישנתי מדי לילה בבסיסי במרכז הארץ.

א. תכל'ס, האות החדש דומה יותר ל-"אות השירות המבצעי" מלאות מלחמה מקובל. אני מקווה שצורתו תראה זאת. צריך היה להחזיר את "אות השירות המבצעי" לתפקידו המקורי- שירות בקו שמתנהלת בו לחימה; מעת לעת היתה יושבת ועדה ומחליטה האם קו X בתקופה Y מזכה באות או לא. אפשר היה להחליט, נאמר, אחרי הפיגוע באוגוסט 2011 שגבול מצריים מזכה, החל מינואר 2011.
ב. אם זו היתה מלחמה- איך קוראים לה? "אות מלחמת דרום לבנון"? "אות מגן הגליל"? "אות ההגנה על יישובי הצפון"? "אות המלחמה בחיזבאללה"?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור "אות הקרב" שלך לא ישים כי קשה לומר מי בדיוק השתתף בקרב (הטנק שהוקפץ מהמוצב הסמוך אך לא קיבל אישור ירי? חפ"ק המח"ט שקפץ לאירוע ואירגן את הפינוי? חפ"ק האלוף שישב בכלל במפקדה?).

דווקא בצבא האמריקאי יש וזה עובד לא רע-
הCombat Infantry Badge
a. There are basically three requirements for award of the CIB. The Soldier must be an Infantryman satisfactorily performing Infantry duties, must be assigned to an Infantry unit during such time as the unit is engaged in active ground combat, and must actively participate in such ground combat.

b. The specific eligibility criteria for the CIB require that:

(1) A Soldier must be an Army Infantry or Special Forces officer (SSI 11 or 18) in the grade of Colonel or below, or an Army Enlisted Soldier or Warrant Officer with an Infantry or Special Forces MOS, who subsequent to 6 December 1941 has satisfactorily performed duty while assigned or attached as a member of an Infantry, Ranger or Special Forces unit of brigade, regimental, or smaller size during any period such unit was engaged in active ground combat. Eligibility for Special Forces personnel in Military Occupational Specialties accrues from 20 December 1989. Retroactive awards for Special Forces personnel are not authorized prior to 20 December 1989.

(2) A recipient must be personally present and under hostile fire while serving in an assigned Infantry or Special Forces primary duty, in a unit actively engaged in ground combat with the enemy. The unit in question can be of any size smaller than brigade.

(3) Personnel with other than an Infantry or Special Forces MOS are not eligible, regardless of the circumstances. The Infantry or Special Forces SSI or MOS does not necessarily have to be the Soldier’s primary specialty, as long as the Soldier has been properly trained in infantry or special forces tactics, possesses the appropriate skill code, and is serving in that specialty when engaged in active ground combat as described above. Commanders are not authorized to make any exceptions to this policy.

(4) Awards will not be made to General Officers or to members of headquarters companies of units larger in size than brigade.

לזרועות וחילות מקבילים יש אותות משלהם, אבל הרעיון הבסיסי נשמר, מי שהיה תחת אש במסגרת קטנה מחטיבה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

תודה, לא היכרתי.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי קרן-אור אם זו היתה מלחמה- איך קוראים לה? "אות מלחמת דרום לבנון"? "אות מגן הגליל"? "אות ההגנה על יישובי הצפון"? "אות המלחמה בחיזבאללה"?

אות "הבוץ הלבנוני הראשון"

פסים של חום לבן וירוק?...

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

מה הקשר בין היכולת המבצעית היום למתן אות הערכה לחיילים שלפחות שליש מהם כבר משוחררים ממילואים?

הכתבה מידיעות אחרונות מה 13 לינואר 2012

סתם ככה עוד כמה שאלות שצצו אצלי בראש בנושא "אות הבוץ הלבנוני"

מה אם מישהו שירת פעמיים תקופות של פחות מ30 יום אבל במצטבר זה יותרמ30 יום?

מה עם מישהו שעשה קו לבנון אבל יצא לשבוע שמירות במרכז הארץ וחזר לקו? האם זה נחשב שעשה קו 30 יום?

מה עם מישהו שעשה קו לבנון אבל בפועל נכנס רק למארבים ושאר הזמן היה בצד הישראלי של הגבול?

ומה עם מישהו שעשה קו לבנון 30 יום רצוף פעמיים בתקופה הנחשבת, האם הוא זכאי לשתי אותות?

ומה אם מישהו היה בתוך לבנון אבל רק כתומך לחימה (או אפילו טבח, נהג, וכו)

האם יוצאי צד"ל זכאים לאות? (אלו שהגיעו ונשארו בישראל אחרי הבריחה של שנת 2000)

סורי אם חלק מהשאלות נראות קטנוניות, אבל אני מציע שמכיוון שמדובר באות ראשון מסוגו,מכיוון שמדובר על שירות גיאוגרפי ולא כללי, לכן כדאי לחשוב על דרכים להתמודד עם מאות אלפי לוחמים שעלולים ליפול בין הכיסאות...

מאיך שאני מכיר את הצבא, כדי לא להסתבך הם יעניקו את האות לכל מי ששירת יותר משעתיים צפונה מחיפה, מה שיהפוך את האות לחסר כל ערך.

מה נותן בכלל האות הזה ?? או כל אות דומה .
יש לי אות מלחמת לבנון 2 ועכשיו גם את זה ??
חוץ מלשבת במגירה למה זה תורם ?
אני שואל את השאלה הזאת כי יש פה התעסקות על שום דבר , אות סימלי ללא שום צורך .

יש חברה שהאות חשוב להם , אפילו אם לחמו בעבר וקבלו אותות מלחמה.


לצפייה במקור באתר YouTube, לחצו כאן.

לפעמים לסמליות יש את התפקיד שלה.
דומה להתשה, אנשים נלחמו תקופה ארוכה. עברו חוויות מסכנות חיים ומשנות חיים. איבדו חברים. ובעורף לא הבינו איך זה. אנשים נשארו לבד עם המטען הזה.
יש כאלו (כמוך, אולי) שמבחינתם זה נראה פתאום סתמי אבל יש כאלו שחסרה להם הכרה כל שהיא ושההרגשה שלהם היא שלמרות מה שעברו ההתייחסות היא כאילו לא נלחמו ולא הסתכנו.
זה תקף במידה משמעותית בהרבה עבור אלו שלא יכולים לקבל שום אות בעצמם, ומשפחתם השכולה תקבל אותו בשמם. אם עבור משפחה שכולה אחת או שרוט אחד מרצועת הביטחון האות הזה יהיה משמעותי - זה כבר שווה את ההכרה הסמלית שהוא מספק.
מי שזה לא מזיז לו - שיזרוק במגירה. מי שזועם - שיזרוק לזבל. אבל מי שזה חשוב לו ראוי שיקבל.

אי אפשר היה לנסח את התחושה שלי טוב ממך..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

מסכים לחלוטין עם הכתוב

אמרו שיחלקו את האות ביום העצמאות. יום העצמאות יגיע בעוד כחודש. יש למישהו מושג איך האות נראה? האם בכלל יהיה אות כזה או שזה סתם?

היי אתה מוזמן לעקוב על העידכונים בדף הפייסבוק ,"רצועת הביטחון -מלחמה ללא שם"
כנראה שלא נקבל את האות השנה. לא ראיתי אפילו עדכון לכך בדף דובר צה"ל.
המטרה הבאה לגייס תותחים כבדים כמו:
כגון תא״ל מיל צ׳יקו תמיר
תא"ל מיל גיורא ענבר
תא"ל מיל שמואל זכאי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי orenpa היי אתה מוזמן לעקוב על העידכונים בדף הפייסבוק ,"רצועת הביטחון -מלחמה ללא שם"

סורי, (כנסו לשוק!) אין לי פייסבוק...

לא נורא, לרבים מהחברה שלחמו בשנים 1985-2000 אין פייסבוק.
לכן נשלח עדכונים מדי פעם גם בפורום זה

חזרה על הבושה של אות מלחמת ההתשה, בעוד 30 שנה גם יכריזו על מלחמות האינתיפאדה כשתי מלחמות ויעניקו לבניהם או לנכדיהם של הלוחמים אותות.

הבעיה המרכזית היא זילות הערכים. לא מכריזים על מלחמה "מלחמה" כדי שלא יהיה צורך לשלם פיצויים במצבים המחייבים תשלום בגין תקופת חרום. לא מכריזים מלחמה על "מלחמה" כי ככה מעצימים את המצב וללא הכרזה ניתן להמשיך לטמון את הראש בחול ולחשוב שאין מלחמה.

אחרי שנים שאף אחת משתי הסיבות לא מתקיימת מתפנים לתכנן אות מערכה ולחלק אותו ואז יוצאים גדולים... המעניקים.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

משנות ה 70 גם ההגדרה של מלחמה שונתה. נכון להיום מלחמת יום כיפור היתה המלחמה האחרונה בה צה"ל לחם מול צבאות אחרים בעצימות מלאה.

מאז הוגדרה גם מלחמת לבנון הראשונה כמלחמה וכמובן מלחמת לבנון השניה שלא רחוקה ממצב הלוחמה שישראל היתה מצויה בו במבצע דין וחשבון או ענבי זעם.
כמובן שגם בזירה העולמית חל שינוי בהגדרתה של הלחימה,למשל מלחמת ויאטנם לא דומה בשום אופן למלחמת העולם השניה ץ אך מוגדרת בארה"ב כמלחמה.

לכן לא משתמשים במונח "מלחמה" אלא "מערכה".

אני התכוונתי למישור הערכי בו להערכתי יש בעיה.

אם הארועים הם של מלחמה / מערכה וכל אדם סביר יודע זאת, הרשוית מנחות להכנס למקלטים או לממדים, לא הולכים לעבודה, מגייסים חטיבות ואוגדות שמנהלות קרבות... זו מלחמה.

ולכן כל ההתממות של המערכת משולה לפתגם האמריקני (בתרגום חופשי), אם זה במערב התיכון, דומה לסוס, יש לו פסים וקולות צהילה - זו זברה. אפשר כמובן להגיד שזה כלב עם תחפושת של זברה..... זה בערך מה שהמדינה עושה.

הדבר המרכזי הערכי בעיני מה "מגיע" ללוחמים. הם סיימו מלחמה, סיכנו חיים, חלקם נהרגו. הם זכאים לאיזה ציון. למה "הציון" הזה חושב? כי כה מקובל בצבאות העולם מאות בשנים.

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

כיום קשה לקבוע בדיוק מהן גבולות המלחמה. במלחמת יום כיפור תושבי חיפה כמעט ולא הרגישו אותה.
החיילים נלחמו בחזית.
במלחמת לבנון בשניה תושבי חיפה והצפון חיו כמעט חודש במקלטים.
האם מלחמת לבנון השניה ראויה להקרא מערכה ולא מלחמה? עובדה שהחליטו שלא

מחר יום העצמאות. מה חדש בנושא?

מחר יום העצמאות . אות לחימה לא נקבל מחר. אבל לא ויתרנו.
אנו בתהליך של גיוס חברים על מנת להפעיל לחץ על משרד הביטחון.
כמו כן בתום הפגרה ננסה לחדש את הקשר עם מספר חברי כנסת על מנת לקדם שוב את הרעיון.

"רק" תשע שנים מאז הדיון כאן בנושא, והנה האות. מי אמר שהמערכת עובדת לאט? בקשר לתקופה שהאות מכסה, חלק מהדיווחים הם על 1982 עד 2000 וחלק על 1985 עד 2000. מה נכון?

"סגירת מעגל חשובה": אות מערכה יוענק ללוחמים ששירתו ברצועת הביטחון בלבנון
ממשלת ישראל אישרה את יוזמתו של שר הביטחון בני גנץ ותעניק אות מערכה לחיילי צה"ל ואנשי צד"ל שלחמו ברצועת הביטחון בין השנים 2000-1982. גנץ: "זהו מסר ללוחמים"

https://www.maariv.co.il/news/military/Article-825057

א. מעשית, רשום לצה"ל מי שירת היכן לפני עשרים ושלושים שנה?!

ב. האות מקושקש מדי לטעמי. יותר מדי כיוונים וצבעים.
הכחול-לבן (שהוכנס לאותות החל ממלחמת לבנון השניה) סתם תקוע באמצע.

קו אדום בצד אחד.
קו סגול בצד השני.
באמצע ירוק, אולי עם פס אדום דק כמו באות של"ג.

הסמליות ברורה.

חשש: אות המערכה למי שלחם בלבנון לא יוענק אם החוק לא יעבור מחר
החוק הקורא להעניק אות מערכה לחיילי צה"ל וצד"ל שלחמו בלבנון מתקופת מלחמת לבנון הראשונה ועד הנסיגה בשנת 2000 תקוע בוועדת הכספים • הסיבה: החלטת משרד הביטחון להשהות את ההתקשרות עם מאפיה בצפון המספקת לחם לצה"ל • מחר מפסיקה הכנסת לעבוד עד הבחירות ומאחורי הקלעים יש לחצים גדולים - במטרה לפתור את המשבר
ניר דבורי N12

https://www.mako.co.il/news-militar...bd8c3871027.htm

ובשורה התחתונה: סחטנות כסף פוליטית של ש"ס על הגב של כל הלוחמים בלבנון. אבל זה בסדר, לרגע לא ציפינו מהם למשהו אחר

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קישורים:
לעפר דרורי / לאתר הגבורה
לפלוגה י'/79 / לגדוד 79

להצטרפות לרשימת התפוצה של עפר דרורי, שלח דוא"ל ל:
drori-post+subscribe@googlegroups.com

להצטרפות לרשימת התפוצה של אתר הגבורה, שלח דוא"ל:
gvura+subscribe@googlegroups.com

https://www.idf.il/%D7%9E%D7%90%D7%...99%D7%9B%D7%94/

מערכת אתר צה"ל | 25.05.2021

הענקת אות המערכה ללחימה ברצועת הביטחון בלבנון תחל ב-07.06.2021. ההחלטה על הענקת האות התקבלה במרץ 2021 על ידי ממשלת ישראל ובהמלצת שר הביטחון והרמטכ"ל, וזאת בהמשך לוועדה בראשות רא"ל (מיל') שאול מופז שבחנה את הסוגיה.

אות המערכה יוענק כהוקרה לחיילים, עובדי צה"ל ואנשי צד"ל ששירתו בצה"ל בתקופה שבין ה-30.09.1982, ועד ה-24.05.2000, ביחידות שפעלו בגזרת לבנון או פעלו לתמיכה במאמץ הלחימה באופן ישיר.

בניגוד לאמור לעיל, ההענקה בפועל החלה כבר לפני חודש. הבעיה? בחודש הזה מתגלות טעויות שלישותיות מזעזעות למכביר - חיילי מילואים שהוציאו מאתר צה"ל תדפיס סיכום שירות גילו שהם לא זכאים לעיטור כי לפני 20 שנה בשלישות הגדודית היו עסוקים בלשחק סוליטר במקום לעדכן פרטי תע"מ. אפילו הסופר חיים הר-זהב, מהקטרים הכי חזקים בדחיפה לאישור האות, גילה שלא היה בלבנון (לפחות לפי צה"ל).

מצד שני, וזה הרבה יותר מצחיק, חיילים גילו טעויות הזויות ומטורפות לטובתם. זוכרים את הבדיחות על טייס טנקים בשייטת מטכ"ל? אז חיילים בגולני באמת גילו שהם טייסים, נהגי טנקים קיבלו הסמכה לניהול מוסך (כמה זה שווה בשוק האזרחי?), תותחנים מנסים להבין איך ירו מתוך צוללת, ועוד ועוד ועוד...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מצבו של חיים הר זהב מצוין לפחות יודעים ששירת בצהל.
חוץ מנתוני קבא ודפר אין עלי כלום....כנראה שחלמתי שהייתי בעישייה ריחן כמעט שנה.

מי שמילא שבצ"ק מופיע ברשומות

השבצ"קים הועברו לשלישות של היחידה, ושם במקרים רבים הרישום לא היה מסודר או מדוייק. ככה זה כשהקש"ל העדיף לשחק סוליטר או לנהל רומן אביבי עם המש"קית שלו, במקום לעשות את העבודה עד הסוף.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

איפה שהוא במהלך השנים כנראה שהארכיונים עברו דיגיטציה והחיילים שהיו אמורים להקליד ידנית את כל מאות אלפי המסמכים למערכת לא שמו לב שהם מקלידים שטויות וכנראה גם למפקדים שלהם לא היה אכפת אם זאת התוצאה
ככה זה בצבא שכולם עסוקים בלנסות לגמור מהר את הערימת דפים שלהם בשביל לצאת ב2 הביתה

מה שצריך לעשות בשביל לפתור את הביזיון הזה זה פשוט להקים מנגנון ערעור שאזרחים שלא מופיע שהם שירתו ברצועת הביטחון יוכלו להוכיח עם מסמכים\תמונות\עדויות וכו שהם היו בלי לענות אותם יותר מדי... (אבל בשביל זה צריך קודם שמישהו בצהל יודה שהם עשו פאשלה ענקית מה שסביר להניח לא יקרה...)
הפתרון השני זה פשוט לתת קוליקטיבית לכל מי ששירת בשנות בין 85 ל2000 בצה"ל, שזה לפי דעתי פתרון שגוי מהיסוד ויוריד מהערך של האות..