בגין , יש משהו באיש הזה.

*נותן לך להנות מהספק*
בגין הוא בהחלט הדמות הכי חיובית, אבל הוא עשה שגיאות אסטרטגיות חמורות מאוד, שמאפילות על כל הדברים הטובים (והיו לא מעט כאלה) שהוא עשה בכהונתו.

טנטיבית הייתי הולך על שמיר.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

פשוט יש משהו באיש הזה , יש לו כריזמה. וכריזמה זה דבר מאוד חשוב בתפקיד הזה אולי הכי חשוב.

כריזמה חשובה על-מנת להיבחר, בשביל להיות "ראש ממשלה טוב" צריך (אם נבחר רק תכונה אחת...) לקבל החלטות טובות ונכונות, כולם חוטאים בזה, החטאים שלו היו פשוט יותר גדולים משל (חלק מ) שאר ראשי הממשלה.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

שלום הגליל היה כישלון כזה גדול?

לא בהכרח כיוונתי לשל"ג, שעוד נתון לדיון.

יותר בסגנון של סיני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני איתך.
אני גם חושב שכל העניין עם המהפך הכלכלי לא נעשה כמו שצריך.

אני מומחה קטן מאוד בכלכלה, אבל בל נשכח שהוא לא בדיוק ירש כלכלה יעילה...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

נכון שהוא ירש כלכלה גרועה במצב גרוע, ונכון שבסופו של דבר המצב היה הכרחי, אך אני חושב שהדבר לא נעשה כמו שצריך, שכן דווקא לווה בהגדלת ההוצאות הממשלתיות ובסופו של דבר הביא למשבר הכלכלי.

קראתי איפשהו שהיו שמועות שהפחידו את הסוציאליסטים בארץ שבגין מתכנן להביא את מילטון פרידמן ולמנות אותו לשר אוצר. למרות שאני לא מסכים עם מה שאמר בהרבה מאד דברים, אני חושב שהוא היה עושה את זה יותר טוב אם אכן היה שר אוצר (אחד העקרונות הכי חשובים שלו היה ששינויים לכלכה חופשית צריכים להיות מחושבים ומסודרים).

מה לא קיבלנו שקט מהמצרים ל30 שנה?
ואני עם אדם עם דעות ימניות, שמתנגד להחזרת שטחים למרות שסיני היא מקרה שונה מלמשל ירושלים(סתם דוגמא), אבל במקרה הזה, בדיעבד, ההסכם היה מוצלח.

שוב- פחות מדבר על ההסכם שלום לכשעצמו יותר על העובדה שהוא-

1. יצר תקדים על פיו השלום חשוב יותר לישראל מאשר לשכנותיה, חשוב כ"כ שאנחנו מוכנים לקנות אותו בכל סכום, ללא מו"מ, התקדים הזה מסוכן לא רק בהסכמי שלום עתידיים (ע"ע אש"ף, עזה, סוריה) אלא גם בהסכמי חילופי שבויים, כפי שנוכחנו לדעת במיוחד בעשור האחרון.

2. סתם את הגולל סופית על מלחמת יו"כ והוציא את מדינת ישראל כמפסידה הרשמית במלחמה.
אחרי שהצלחנו להפוך את הקערה על פיה ולייצר נצחון צבאי מזהיר מתוך מצב פתיחה בעייתי מאוד, לא רק שלא הצלחנו לתרגם את זה לנצחון במישור המדיני, האויבים שלנו הצליחו לתרגם את ההפסד שלהם לנצחון מדיני.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 2. סתם את הגולל סופית על מלחמת יו"כ והוציא את מדינת ישראל כמפסידה הרשמית במלחמה. אחרי שהצלחנו להפוך את הקערה על פיה ולייצר נצחון צבאי מזהיר מתוך מצב פתיחה בעייתי מאוד, לא רק שלא הצלחנו לתרגם את זה לנצחון במישור המדיני, האויבים שלנו הצליחו לתרגם את ההפסד שלהם לנצחון מדיני.

עם זה אני מסכים, אבל זה כבר לא בגין.

מי אם לא הוא?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא לחתום על ההסכם...?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אני לא חושב ש4 שנים אחרי המלחמה הוא יכל לעשות משהו אחר..
איך הוא היה משכנע את המצרים לחתום על הסכם בלי לתת להם את סיני?

אתה רואה איזה מצב חולני נוצר?

הוא היה צריך "לשכנע" את המצרים לחתום על הסכם שלום?
צה"ל מחץ התקפה מצרית שנהנתה מכל יתרון אפשרי, השמיד אותו כמעט לחלוטין ואיים באופן ישיר על קהיר, אם מזה הם לא הבינו את הרמז- הם לא היו מבינים אותו לעולם.

המפסידים לא רוצים לחתום בתנאים של המנצחים? אדרבא, היד שלהם על התחתונה והם יוצאים המופסדים היחידים מהמצב.

(אה כן, זה היה 6 שנים אחרי המלחמה, לא 4)

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

ציטוט:

סתם את הגולל סופית על מלחמת יו"כ והוציא את מדינת ישראל כמפסידה הרשמית במלחמה. אחרי שהצלחנו להפוך את הקערה על פיה ולייצר נצחון צבאי מזהיר מתוך מצב פתיחה בעייתי מאוד, לא רק שלא הצלחנו לתרגם את זה לנצחון במישור המדיני, האויבים שלנו הצליחו לתרגם את ההפסד שלהם לנצחון מדיני.

צודק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי golani_2 שוב- פחות מדבר על ההסכם שלום לכשעצמו יותר על העובדה שהוא- 1. יצר תקדים על פיו השלום חשוב יותר לישראל מאשר לשכנותיה, חשוב כ"כ שאנחנו מוכנים לקנות אותו בכל סכום, ללא מו"מ, התקדים הזה מסוכן לא רק בהסכמי שלום עתידיים (ע"ע אש"ף, עזה, סוריה) אלא גם בהסכמי חילופי שבויים, כפי שנוכחנו לדעת במיוחד בעשור האחרון. 2. סתם את הגולל סופית על מלחמת יו"כ והוציא את מדינת ישראל כמפסידה הרשמית במלחמה. אחרי שהצלחנו להפוך את הקערה על פיה ולייצר נצחון צבאי מזהיר מתוך מצב פתיחה בעייתי מאוד, לא רק שלא הצלחנו לתרגם את זה לנצחון במישור המדיני, האויבים שלנו הצליחו לתרגם את ההפסד שלהם לנצחון מדיני.

איך היה אפשר לתרגם את זה לנצחון במישור המדיני?

תיאורטית-אידיאלית? ישראל נשארת בשטחי ה26 באוקטובר ויש הסכם שלום.

בכלל שלישראל אין באמת אינטרס להישאר מערבית לתעלה, ישראל נשארת בקווי ה5 באוקטובר ויש הסכם שלום.
אין שום סיבה שהמדינה המנצחת צבאית לא רק שתצא "מופסדת", אלא גם תעניק במתנה את כל מטרות המלחמה לצד שהפסיד. האינטרס המצרי לשלום היה גדול לפחות כמו האינטרס הישראלי, לא הייתה שום סיבה "להמתיק" את העסקה ואם הם היו טיפשים מדי להבין את האינטרס של עצמם- אז זה בעיה שלהם.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לא רק זה.
האם אתם רואים את ארה"ב, במצב תיאורטי, מעניקה את אלסקה לברית המועצות על-מנת לסיים את המלחמה הקרה? לא, נכון? וכשמבחינה יחסית, החשיבות של אלסקה לארה"ב שוות ערך לחשיבות של סיני בשבילנו (אם לא יותר), אני גם לא חושב שישראל הייתה צריכה להעניק את סיני למצרים. כמו אלסקה, גם סיני מפוצץ במחצבים רבים, כמו אלסקה, גם סיני כולל שטחים רבים אליהם המדינה שלנו יכולה להתרחב (מגורים, תעשייה, צבא), כמו אלסקה, גם סיני חשוב בשל מיקומו הגיאוגרפי.
ממש כמו שנאלצנו לשלם בדם על קיומנו בסיני, כך גם אנחנו נאלצים לשלם בדם על קיומנו בגליל, בנגב, ובמרכז. אולי פשוט ניתן את כל הארץ לערבים ונעבור לניו יורק?

אל תעשה פה גנון ואל תספים פה.
עוד תגובה אחת כזאת ואתה חסום.
אזהרה אחרונה.

לך תסיים את השיעורים בתושב"ע ורק אז תפנה אלי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי פרופסור רוס גלר אל תעשה פה גנון ואל תספים פה. עוד תגובה אחת כזאת ואתה חסום. אזהרה אחרונה.

שלום בכל מחיר-פילוסופיה של עבדים.
Ceterum censeo "Palaestinam" esse delendam
אם אין אני לי, מי לי? וכשאני לעצמי, מה אני? ואם לא עכשיו, אימתי?

אתה לא תאיים פה על איש בחסימה. פתחת אשכול רציני וזה יפה, אבל תן למנהלים לנהל. יש לך בעיה - פנה אליהם.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

יש תחרות גדולה, במיוחד עם אולמרט..(אה?! שאלת על הכי טוב לא הכי.. אופס..)

מדי פעם מתחשק היה לאולמרט ללבוש בגדים פשוטים, לחבוש משקפיים כהים ולצאת לרחוב כדי לשמוע מה באמת חושבים עליו האנשים. פעם אחת הוא נכנס לפאב וקושר שיחה עם אחד. די מהר הוא מגיע לשאלה: "ומה דעתך על אולמרט?" , הנשאל הביט בזהירות מסביב, לקח והוביל אותו לחדר פנימי, סגר היטב , את החלונות ולחש לו באוזן:
"אני דווקא מרוצה ממנו".

לא עמדו בפניו התמודדויות הרות גורל.
השלום עם מצרים לא היה שלו. כמו תמיד בהיסטוריה - הוא נהנה מקטיף פרות המאמץ של קודמיו. השלום עם מצרים כנראה שהחזיק מעמד בזכות אדם אחד ולא בזכותה של מדינה עוינת. עם הסתלקותו אנו רואים על איזה כרעי תרנגולת השלום עמד.

שלום הגליל - מלחמה שלא השיגה דבר - כיוון שלא ידעו למנף את ההישגים שהושגו - נהפוך הוא - ניצחון צבאי הפך לכישלון מדיני פנימי. התג שהודבק למלחמה הזה היה "מלחמת רשות" וזה אומר הרבה ביחס לנחיצותה. היא הולידה את מה שבא לאחר מכן, עם עליית החיזבאללה כשחקן בזירה.

לי באופן אישי קשה להחליט אם אני מאמין במנהיג. צריך מנהיג שידע להגיע בזמן ובשעה הנכונה, הזירה המזרח תיכונית מתהפכת כל כמה שנים ולך תדע מי יודע לטפל בה כמו שצריך.
דווקא מי שמתגלה כאיסטרטג ולא טקטיקן הוא ביבי (אולי הוא האיש הנכון במקום ובזמן הנכונים- ההיסטוריה תשפוט)