חייל שנמצא בשבי ממשיך לקבל משכורת ונכנס כביכול לקבע?

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/772/406.html

בקרוב, חייל מילואים בשירות פעיל....אינשאללה!

היום אחיו הגדול דיבר עליו והזכיר דרגת סמ"ר, לפי הפז"ם הוא כבר אמור להיות רס"ל.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אם אני זוכר, קיימת "יחידה" שמוגדרת בשלישות כ "יחידת רמ 77 , יחידת נעדרים ושבוים" בא יש את נעדרי צה"ל שידוע לנו (רון אדר, החבר'ה של סולטן יעקב, גיא חבר ועוד..

"רק מי שהריח את המוות יכול באמת להעריך את חיים,,

"שאלוהים ירחם על אויבי,כי אני לא ארחם עליהם,,-גנרל ג'ורג' סמית' פטון

ר"מ 6ד' - שבויים.
וזו לא יחידה, זו רשימה מקובצת (ר"מ) שחיילים משוייכים אליה באופן זמני במקום שיבוץ. כמו ר"מ 2 לחיילים מאושפזים או ר"מ 8 לעתודאים בדחיית שירות.
מה זה אומר לגבי הפז"מ והזכויות השונות שלו? אין לי מושג. הסיבה להפרדה ברשימות היא ככל הנראה שיש להן מן המשותף - לכל המאושפזים הפז"מ עדיין נספר למרות שנגרעו מהיחידות שלהם ולכל העתודאים הפז"מ לא נספר כשהם בדח"ש.

לדעתי היחידה שלו זה גדוד השריון עצמו.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG לדעתי היחידה שלו זה גדוד השריון עצמו.

אא"כ הוא נגרע מהסד"כ של הגדוד עם חטיפתו (או לחילופין עם שחרורם של חבריו לגיוס)

עד כמה שאני זוכרת, כשנה לאחר החטיפה, על הלוח המתעדכן עם הסד"כ של הפלוגה שלו, הוא היה היה רשום למטה תחת כותרת שאני לא זוכרת (בטח "נעדר" או משו כזה...). אולי זה היה סתם, או שאולי הוא באמת היה עדיין חלק מהסד"כ.

מצד שני, להבדיל, כאשר חייל נהרג הוא נגרע מהסד"כ אבל ממשיך להיות חלק מהיחידה...

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 מצד שני, להבדיל, כאשר חייל נהרג הוא נגרע מהסד"כ אבל ממשיך להיות חלק מהיחידה...

??

כן,

זה מעין הקלה על מש"קיות נפגעים לדעת למי החלל שייך ומקשה מאוד על העבודה האמיתית שכן הרבה אנשים מתים נמצאים שלישותית ביח' שכבר לא קיימות.

מה זאת אומרת נמצאים שלישותית ביחידות שכבר לא קיימות?
אני יודע שכמאחדים או סוגרים יחידות מעבירים את האחריות על החללים ליחידה קיימת, זה לא כך גם שלישותית?

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מכל בחינה היחידה לא קיימת, אבל אם תחפש את החלל במערכות של הצבא (לא יודע לגבי כולן), הוא יהיה רשום תחת היח' שהוא נפטר/נהרג בה, למש"קית נפגעים זה עושה חיים קלים, למצוא איזה דינוזאור שיודע מה המקביל של היחידה כיום בשביל שתעשה את כל הדברים שנוגעים בדבר- זה כבר דבר אחר.

תשאל משפחות שכולות. היחידה שמצ'פרת אותם בחגים, באים לקבר ביום הזיכרון, ומתקשרת יומיים לפני פסח היא היחדיה שאליה שייך החייל.

זה כמו שאדם מת הוא עדיין חלק מהמשפחה שלו. מבחינת המשפחה כמובן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי shai.shai עד כמה שאני זוכרת, כשנה לאחר החטיפה, על הלוח המתעדכן עם הסד"כ של הפלוגה שלו, הוא היה היה רשום למטה תחת כותרת שאני לא זוכרת (בטח "נעדר" או משו כזה...). אולי זה היה סתם, או שאולי הוא באמת היה עדיין חלק מהסד"כ.

גלעד שליט הופיע בשבצ"ק של פלוגת מחץ לפחות עד 2009, ולמיטב ידיעתי והנחתי, הוא עדיין מופיע שם. חיילי הפלוגה סודרו שם בטבלה, כשאחת העמודות (לצד מקום מגורים, טלפון וכד') הייתה "שייך ל-" והכוונה הייתה לשיוך צוותי. במשבצת של גלעד נכתב [שייך ל-] "כולנו".

לטעמי, מדובר במחווה פלוגתית-גדודית, בלבד, ואני לא חושב שהוא עדיין שייך רשמית לגדוד 71.

לגבי הדרגה, מסתבר שהוא רשום כרס"ל

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

זה די ברור, לא? לפי הפז"ם הוא רס"ל לפחות שנה.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

הועתק מכאן ומתפרסם במבזקים ברחבי אתרי החדשות

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

על סמך מה אתה אומר שהועתק מכאן ?

כי עד שכתבתי את זה נכתב בכל מקום בתקשורת שהוא סמ"ר.
עשר דקות אחרי כתבתי התחילו לעלות מבזקים על העלאה בדרגה שהתרחשה לפני חודשים(!)

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

אני כותב רק מה שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

וזה בדיוק מה שעשיתי

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון לגבי הדרגה, מסתבר שהוא רשום כרס"ל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון הועתק מכאן ומתפרסם במבזקים ברחבי אתרי החדשות

בזמן השבי: שליט הועבר לקבע והועלה לדרגת רב-סמל

http://news.walla.co.il/?w=/9/1868330

http://www.inn.co.il/News/Flash.aspx/342965

החלק החשוב של הידיעה:
"משרד הביטחון אישר את בקשתו של ח"כ ישראל חסון להכיר בגלעד שליט כנכה צה"ל. החלטה זו תהיה תקפה מהיום על כל שבויי צה"ל."

החלטה ראוייה, לטעמי

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

בעבר היו מקרים - הרבה יותר מדי מקרים - בהם פדויי שבי נאלצו לעבור שבעה מדורי גהינום כדי לקבל הכרה כנכים. תחשוב על שבוי משוחרר שנדרש להתחנן על הכרה כזאת, בראיה הגיונית זה מעשה כמעט לא אנושי... ההחלטה החדשה קובעת שמרגע שחייל הוכר מבחינה שלישותית ואג"מית כשבוי, זה תנאי אחיד ומספק כדי להכיר בו נכה ללא כל תהליך בירוקרטי או מנהלתי נוסף.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ואיך נקבע אחוז הנכות?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

זה הרבה פחות אישיו. המשוכה הגדולה היא לקבל הכרה בנכותך. ברגע שהמערכת מתחילה מתוך הכרה שאתה זכאי להכרה זו, הרבה יותר קל לעבוד מולה על הפרטים הקטנים.

טכנית אני מניח שיהיה צורך באבחון פסיכולוגי מעמיק

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

ככה שהדבר היחיד שנחסך הוא אי הודאות?

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

אכן, וזה לא דבר של מה בכך. החלק הקשה בפנייה להכרה בנכות הוא תמיד הצורך להוכיח שאתה אכן זכאי להכרה זו. אתה חוסך את החלק הזה אוטומאטית - הדרך הרבה יותר פשוטה.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

המושג "אי ודאות" אפילו לא קרוב לתאר את אורכו של התהליך, או את הקושי הנפשי ולפעמים פיזי שמהווה חלק ממנו. יחד עם אי הוודאות נחסכים גם הטרטור, ההתשה, התסכול והעומס המעשי (נסיעות, המתנה, בדיקות וראיונות, ועדות רפואיות וכו') שכולם ביחד מרכיבים תמונה לא נעימה במקרה הטוב ומזיקה בעצמה במקרה הרע.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

חשבתי שרוב הטרטור וכו' הוא קביעת האחוז, או שלפחות יש חפיפה בין תהליך הטרטור לקביעת האחוז...

בדומה נגיד לתהליך בביטוח לאומי.

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

מבלי לזלזל בפדויי שבי חלילה, במה הם שונים מהלום קרב שיכול להיות לא פחות מסכן ועדיין צריך לעבור שבעה מדורי גיהנום כדי לקבל הכרה בנכות שלו?

הלם קרב יכול לקרות בכל מקום ובכל מצב, כמו כל פוסט-טראומה אחרת - וככזה, הוא עדיין (למרבה הצער) דורש אבחון מבחינת עומק וחומרת הפגיעה. שבי הוא בהגדרה מצב נתון ומוכח עובדתית, שעליו אין עוררין.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני לא חושב שמי מבאי הפורום פה מזלזל בזכאותם של נפגעי הלם קרב להכרה כנכי צה"ל אבל אני חייב לציין שהיותך שבוי - הרי זה מוכח במאת האחוזים. היות אדם נפגע הלם קרב איננו ברור מאליו. איך תקבע שרירותית הכרה באדם כנכה בשל הלם קרב? כל מי שהיה בקרב זה או אחר? כל לוחם שהיה בפעולה מבצעית?

היחס היום לנפגעי הלם קרב הפונים לקבלת הכרה כנכי צה"ל הרבה יותר טוב משהיה בעבר, זאת בגלל העובדה שנושא הלם קרב הוא היום ידוע ומוכר.

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

הסיבה העיקרית למהלך הזה היום ולא לפני 30 שנה היא שפעם פשוט היו הרבה הרבה יותר פדויי שבי.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד בעבר היו מקרים - הרבה יותר מדי מקרים - בהם פדויי שבי נאלצו לעבור שבעה מדורי גהינום כדי לקבל הכרה כנכים. תחשוב על שבוי משוחרר שנדרש להתחנן על הכרה כזאת, בראיה הגיונית זה מעשה כמעט לא אנושי... ההחלטה החדשה קובעת שמרגע שחייל הוכר מבחינה שלישותית ואג"מית כשבוי, זה תנאי אחיד ומספק כדי להכיר בו נכה ללא כל תהליך בירוקרטי או מנהלתי נוסף.

ושתי הערות נוספות:
א. עד עכשיו ישראל היתה המדינה היחידה (מבין מדינות המערב) שבה שבויים לשעבר לא הוכרו אוטומטית כנכי מלחמה.
ב. ישר כח לח"כ ישראל חסון שבזכותו נוצר היום התקדים המבורך הזה.

בעניין הזה אפשר לברך את ח"כ חסון ששם סוף לבירוקרטיה

עוד נקודה: הוא ישב בשבי החמאס בזמן מלחמת לבנון השניה. האם הוא זכאי לאות מלחמת לבנון השניה?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 עוד נקודה: הוא ישב בשבי החמאס בזמן מלחמת לבנון השניה. האם הוא זכאי לאות מלחמת לבנון השניה?

תהיתי מדוע השאלה עלתה רק עתה....

הוא זכאי לאות מלחמת לבנון השניה. ואם אכן ידאגו להופעה מסודרת הוא אמור לענוד דרגות רס"ל, אות הטנקיסט, אות מלחמת לבנון השניה ואות השירות המבצעי מקווה שנחסכו דיונים ארכניים בנושא חשוב ביותר מעין זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טל ענבר הוא זכאי לאות מלחמת לבנון השניה. ואם אכן ידאגו להופעה מסודרת הוא אמור לענוד דרגות רס"ל, אות הטנקיסט, אות מלחמת לבנון השניה ואות השירות המבצעי מקווה שנחסכו דיונים ארכניים בנושא חשוב ביותר מעין זה.

שכחת את אות נכה צה"ל, בהנחה והוא יקבל אחוזי נכות בגובה המתאים. (255 אאל"ט)

כנראה שמישהו שכח לספר לי על זה.

בבדיקה חוזרת בתקנות, מסתבר שהזכאות לענידת אות נכה צה"ל הוא 20% ולא 25% כפי שכתבתי קודם.

האם כאשר הוא יחזור , הוא ילבש מדי צה"ל?

שמעתי משהו בחדשות על טקס רשמי שיערך לכבודו (אני מניח שבהשתתפותו) לאחר השחרור, אני רוצה להאמין שהבנתי לא נכון.

נוסף בעריכה - כנראה ששמעתי נכון:

ציטוט:

לאחר מכן, שליט יועבר לקהיר ומשם לידי כוחות הביטחון בישראל. מיד בתום העברתו הוא ישלח לבדיקות רפואיות, ואז יוטס לבסיס חיל האוויר שם תיערך לו קבלת פנים, יוענקו לו מדים ודרגות. בתום טקס קטן הוא ילקח לביתו.

http://www.mako.co.il/news-specials...f28df231017.htm

הבחור לא יודע מה מצפה לו ומה ה"טיפול היסודי" שהתקשורת נותנת לסלבריטאים בשנים האחרונות...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

אני באופן אישי לא מבין מה בוער להם לעשות טקס מיד עם חזרתו מהשבי ובשביל מה זה טוב.

בוצע בכל הפעמים האחרונות למיטב ידיעתי... חזרת השבויים ממצרים וסוריה היתה חגיגה שלמה, כך נראה מהתמונות.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 עוד נקודה: הוא ישב בשבי החמאס בזמן מלחמת לבנון השניה. האם הוא זכאי לאות מלחמת לבנון השניה?

אם אינני טועה, כל מי שהיה חייל בזמן מלחמה (כלשהי) מקבל את האות של אותה מלחמה ובכלל לא משנה אם השתתף בה או לא (אם הדבר השתנה - כבר יתקנו אותי כאן). לי אישית יש את אות מלחמת ההתשה. לא עשיתי דבר הקשור לאותה מלחמה. בסך הכל הייתי חייל באותה עת.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 עוד נקודה: הוא ישב בשבי החמאס בזמן מלחמת לבנון השניה. האם הוא זכאי לאות מלחמת לבנון השניה?

עכשיו שראיתי אותו על מדים, אני רגוע. הוא אכן קיבל את אות מלחמת לבנון השניה.
ד"א, למה מדי א' רגילים ולא מדי קבע? הרי יש לו דרגות רס"ל.

מישהו יודע למה הדרגות שלו נראות ככה? אדומות..

רקע אדום = שירות קרבי.

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 רקע אדום = שירות קרבי.

???

מניין הקביעה הזו? למעט בחיל האוויר וחיל הים, כלל דרגות המתכת נענדות עם רקע אדום. כך היה אגב גם בדרגת הסמ"ר הקודמת, זו עם העלה ממתכת.

אולי הוא התכוון שרקע אדום=צניחה במיטלה...

נתקלתי בקביעה כזאת עוד במהלך שירותי, לא פעם...

או"ם שמום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Taurus84 נתקלתי בקביעה כזאת עוד במהלך שירותי, לא פעם...

אם כן נתקלת בהנפצה.

היא פשוט מוצמדת לרקע אדום.
כפי שטל ציין, לעובדת היותו של גלעד לוחם אין קשר לאותו רקע אדום, שכן בצבא היבשה גם ביחידות שאינן לוחמות וגם בתפקידים שאינם קרביים, הרקע זהה.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 עכשיו שראיתי אותו על מדים, אני רגוע. הוא אכן קיבל את אות מלחמת לבנון השניה.

כן. כולנו נרגענו שמבחינת ענידת אותות הוא בסדר. ולא רק זה, כבונוס נחמד - הוא חזר חי ושלם!
וזה המקום גם להודות לממשלת ישראל ולראשי מערכת הביטחון שעשו עבודתם נאמנה ודאגו שהסיכות והסמלים יהיו כמו שצריך ושאפילו יחזור מהשבי איזה שריונר רזה וידגמן אותן בשבילנו.
|סרקזם|

בתאוריה: אם אחרי שהוא יחזור הנה הוא יחליט שהוא רוצה להמשיך את דרכו בצבא (לחתום קבע או שהוא כבר חתום ככזה) מה ילך פחות או יותר?

אין לו שום ידע/נסיון שיכולים לשמש אותו בתפקיד קבע. מדובר גם כך באדם שהיה מופנם בצורה קיצונית עוד לפני החטיפה ולא מתאים להיות נגד.

מדובר, באמת, בתרחיש הזוי ביותר.

קצת לא ברור לי ניתוח האישיות שבנית לו, אבל אכן- לוחמים בשריון בקבע כנראה שאין, במיוחד מי שלא עבר קורס מט"קים.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יצא לי להיות מט"ק בגדוד 71 בתקופה קצת מאוחרת לחטיפה. את "ניתוח האישיות" שלו אני מביא משיחות בעניין עם חברים שלו למחזור ועם הסגל שלו מהמסלול והגדוד.

גלעד היה ידוע כאדם מאוד מאוד מופנם.

אחלה, ואתה חושב שנגד חייב להיות אדם בוטה ומוחצן?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

לא בהכרח בוטה או מוחצן, אבל בהחלט בעל אסרטיביות ויכולת פיקודית מסויימת. בטח במסלולים שתיאורטית יכולים להיות פתוחים לגלעד עם המסלול הצבאי שלו.

אני לא באמת שולל את היכולות שלו באופן מוחלט, אני לא מכיר אותו אישית ואנשים יכולים גם להשתנות ולהתפתח, רק רציתי להוסיף את האקסטרה לאבסורדיות של השאלה.

הוא לא יחזור..
נכון שהיו טייסים או לוחמים ששבו מהשבי וחזרו לשורות הצבא. מדובר בתקופה אחרת ונראה לי שגם גלעד שליט עצמו לא ירצה, לפחות לפי הטיפוס שמצטייר ממה שאתה אומר כאן, וממה שלימדה אותנו התקשורת..(שהיא לא ממש מקור מידע אמין)..

לא קשור לתקופה אחרת.
טייס הוא אדם שההכשרה שלו מאוד ארוכה ויקרה, והתנדבותית לחלוטין. הסיכוי שטייס שיירצה לחזור לטיסה או לשירות לא יחזור - הוא נמוך.
יש מספיק טייסים שנשארו בשירות אחרי פציעות קשות מאוד, גם לא בתפקיד טיסה, משתמשים בידע ובניסיון שלהם כדי לתרום בתחומים קרובים.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

וכן, התקופה היא אחרת, היום אם רק מישהו יעלה את הרעיון שגלעד שליט יחזור לשירות בצבא בתקשורת, יעשו עליו עליהום..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG הסיכוי שטייס שיירצה לחזור לטיסה או לשירות לא יחזור - הוא נמוך.

לא אמרתי שלא, אמרתי שהדיון בנושא שליט עצמו הוא לא הכי רלוונטי, חוץ מבתאוריה..

ציטוט:

במקור נכתב על ידי NehemiaG יש מספיק טייסים שנשארו בשירות אחרי פציעות קשות מאוד, גם לא בתפקיד טיסה, משתמשים בידע ובניסיון שלהם כדי לתרום בתחומים קרובים.

וזו בדיוק הסיבה שלדעתי גלעד שליט יהיה לפחות בשבועות הקרובים אם לא יותר בשירות קבע או במילואים בתנאי קבע.
הצבא עדיין יצטרך אותו לטובת תיחקור (לא ארוך מדי אני מקווה), טקסים פה ושם (לפחות בגדוד ובחטיבה) וכו'.

ז"א שהצבא ישלם לו משכורת של איש קבע לכמה חודשים כדי שהם יוכלו לתחקר אותו לפי הצורך? ואם ישחררו אותו לא יוכלו אח"כ לתחקר אותו? הרי הוא לא חתם קבע. יש תקדים לכך שמישהו קיבל דרגות קבע ללא החתמה? ללא הגבלת זמן?

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ז"א שהצבא ישלם לו משכורת של איש קבע לכמה חודשים כדי שהם יוכלו לתחקר אותו לפי הצורך?

זו ממש שערורייה. ומי בכלל החליט לבזבז שעות טיסה של יסעור? לא יכלו לתת לו שובר נסיעה באוטובוס? בושה!

אלי, אני חייב לציין שהודעותיך באשכול הופכות והולכות תמוהות משהו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Eli173 ז"א שהצבא ישלם לו משכורת של איש קבע לכמה חודשים כדי שהם יוכלו לתחקר אותו לפי הצורך? ואם ישחררו אותו לא יוכלו אח"כ לתחקר אותו? הרי הוא לא חתם קבע. יש תקדים לכך שמישהו קיבל דרגות קבע ללא החתמה? ללא הגבלת זמן?

אם ישחררו אותו, כל שהם יכולים לעשות כדי לזמן אותו לתיחקור או טקס כל שהוא הוא לקרוא לו למילואים או להוציא צו הבאה משפטי ולשלוח לו שוטרים הביתה. לא נראה לי שיעשו את זה.
מאחר והוא עדיין לא שוחרר מהצבא הוא יצטרך לעבור בבקו"מ בשביל להפוך לאזרח ונראה לי שהדבר הכי פשוט מבחינתם זה להחזיק אותו עוד כמה שבועות בשירות צבאי.
אם הוא איש קבע או שהוא רס"ל סדיר זו כבר שאלה של האם הפז"מ דופק בר"מ 6 מבחינת יתרת שירות בנוסף לפז"מ דרגות.

ואגב, אנשים ממשיכים לעלות בדרגות "קבע" הרבה אחרי שסיימו סדיר או קבע. אפילו עבדך הנאמן כבר מזמן לא עונד את הדרגה שבה השתחרר. למעשה, פעם בשנה אני זוכה לראות שאיזה חבר למילואים פתאום עלה בדרגה. ובאשר לגלעד שליט - אם היו רוצים היו יכולים גם להעניק לו דרגות רס"ן ייצוגיות באופן חוקי לגמרי, למרות שזה היה נראה מגוחך. הצבא יכול לעשות את זה ועושה את זה כל הזמן.

תודה על התשובה המלומדת. למדתי משהו היום.

הוא איש קבע לכל דבר ועניין, תוספת לוחמה, רמ"פ א+...

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

את האמת? זה הכי הגיוני שיש.
הבן אדם יצא למשימה צבאית וחזר ממנה רק עכשיו. ובכל הזמן הזה הוא היה מעבר לקווי האוייב.
אם זה לא רמ"פ א+++ אז אני לא יודע מה כן.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ISHPUZ וזו בדיוק הסיבה שלדעתי גלעד שליט יהיה לפחות בשבועות הקרובים אם לא יותר בשירות קבע או במילואים בתנאי קבע. הצבא עדיין יצטרך אותו לטובת תיחקור (לא ארוך מדי אני מקווה), טקסים פה ושם (לפחות בגדוד ובחטיבה) וכו'.

טקסים ? דחילאק, לפני כן הוא זקוק לאיזה שנה/שנתיים הבראה וחזרה למשקל סביר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ספאמר101 בתאוריה: אם אחרי שהוא יחזור הנה הוא יחליט שהוא רוצה להמשיך את דרכו בצבא (לחתום קבע או שהוא כבר חתום ככזה) מה ילך פחות או יותר?

אם מדובר תיאורטית ולא אישית, אם הצבא מוצא לנכון להאריך את שירות הקבע - אין שום מניעה לכך.
כבר היו טייסים שחזרו מהשבי והצבא אף איפשר להם להשתתף בפעילות מבצעית, אפילו במדינה בה היו בשבי (אם זכרוני אינו מטעני, הדבר קרה למרות שהוסבר להם, שעל פי אמנת ג'נבה, במקרה שהם נופלים שוב בשבי באותה מדינה, אין המדינה השובה חייבת לעמוד בתנאי האמנה).

http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92...%A8%D7%95%D7%9D

ונזכרתי בו כי קראתי את ספרו "צבעוני ארבע" לא מזמן, ספר מאוד מעניין שמספר על תקופתו בשבי המצרי במלחמת ההתשה..

עריכה:
אוקי, גיליתי שמי שרוצה לקרוא את הספר בחינם יכול:

http://www.fisherlibrary.org.il/Product.asp?ProdID=855

אני מאוד מאוד ממליץ..

גם גיורא רום, גם גבי גרזון, ותכף אזכר בעוד כמה

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

נראה לי שעמוס לויטוב גם, ואברהם וילן בוודאות, הוא גם היה מפקד טייסת אח"כ.

!Ya Gotta Believe

אני לא בטוח. משבויי מצריים של השלוש שנים, הרפז חזר (ואף פיקד על רמת דוד), פיר חזר (היה טנ"ר של מנ"ט), ועיני חזר .(הגיע לדרגת תא"ל). לגבי אבינועם קלדס, עמוס זמיר, ועמוס לויטוב אני לא יודע..

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

שנפל בשבי בפורט סעיד במצרים בששת הימים, חזר אחרי המלחמה, נשאר בצבא, נלחם באי גרין ונפצע קשה במבצע ברדס ובכל זאת המשיך עד לתפקיד רמ"ח בדרגת אל"מ.

ליל ה-20-21 בפברואר 1973, פעל רס"ן אילן אגוזי כמפקד חולית חסימה, בפשיטת צה"ל על מחנות מחבלים בצפון לבנון. לאחר שטוהר היעד, המשיך האויב להטריד את כוחותינו ביריות מתוך בתים שעמדו מאחורי היעד. רס"ן אילן אגוזי נצטווה לטהר בתים אלה. תוך פעולת הטיהור, פקד אחד הקצינים על חייל להטיל רימון לתוך חדר, מבעד לחלון. החייל זרק רימון, אלא שזה פגע בסורגי החלון וחזר והתגלגל אל בין חיילינו. רס"ן אילן אגוזי ראה זאת ומיהר להרים את הרימון כדי להרחיקו מקרב החיילים. הרימון התפוצץ בעודו בידו ורס"ן אילן אגוזי נפצע קשה, איבד את ידו הימנית ואת עינו הימנית. על אף היותו פצוע קשה הורה לחייל, שבא לטפל בו, כי ימשיך בפעולות הטיהור וישוב לטפל בו לאחר מילוי המשימה.

על מעשה זה הוענק לו : עיטור העוז
ניסן תשל"ג אפריל 1973, דוד אלעזר, רב אלוף, ראש המטה הכללי

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv אני לא בטוח. משבויי מצריים של השלוש שנים, הרפז חזר (ואף פיקד על רמת דוד), פיר חזר (היה טנ"ר של מנ"ט), ועיני חזר .(הגיע לדרגת תא"ל). לגבי אבינועם קלדס, עמוס זמיר, ועמוס לויטוב אני לא יודע..

לויטוב חזר לטוס (כתב על כך בסיפרו "שקר השתיקה": "אלא שחזרתי מן השבי לא טייס ולא נווט. חזרתי אסטרונאוט. פשוט ריחפתי לי שניים-שלושה מטרים מעל הקרקע, מנסה לבלוע את החיים החדשים ומיד מקיא את הכל, מנסה להפנים והכל חולף ליד אוזני. חיצונית נראיתי יפה ובוטח, אך בפנים הייתי מלא חשש, הלב היה אטום והנשמה בוכה").
וכפי ש יונה100 כותבת בהמשך:"יהיה לך הרבה יותר קל לבדוק מי מהם לא חזר לטוס!". גם אני נזכר בעוד ועוד שמות. למשל: אבי ברבר שהיה בשבי בסוריה ולימים מפקד חצרים.
בשבי הסורי היה גם הנווט יעקב יעקובי שחזר לטוס: "ב-1 ביוני 1974 חזר יעקובי הביתה. אחרי מספר חודשים של טיפולים ביד, שכללו ניתוחים ופיזיותרפיה, החליט לחזור לטוס. "אחת הסיבות שבגללה היה לי קל יחסית לחזור לגיחות מבצעיות, היא היכולת לסגור קופסאות. הייתי בשבי, קרה מה שקרה בתקופה הזאת, אבל חזרתי בריא בנפשי, כמעט בריא לגמרי בגופי, וזהו. סגרתי את הקופסה. מאז, פה ושם הקופסה הזאת נפתחת, ופתאום השדים רוצים לצאת החוצה, אבל אני מצליח לסגור אותם. אין כזה דבר שאין הבזקים כאלה או אחרים מהתקופה הזאת, אבל אז אני סוגר את הקופסה, וחוזר למצב ההתחלתי."
http://www.iaf.org.il/971-16606-he/IAF.aspx
ו יונה100 גם הזכירה לי את הנווט גורי ישראלי שהיה בשבי הסורי, חזר לטוס וגם עבר הסבה לטייס.
הנווט איציק ברעם ז"ל שהיה בשבי המצרי וחזר לטוס (נהרג בתאונת צסנה כשהיה מדריך בבי"ס לטיסה).
ויש כנראה עוד רבים ברשימה.

רענן אלרן שחזר לארץ ממצרים בנובמבר 73, ובמרץ 74 חזר לטוס: "טסתי בפעם הראשונה ביום שיכולתי ללכת בלי קביים".
בספטמבר 85, כפי שהוא מספר "יצאתי לעזור לאוגדה 91 במרדף בתוך לבנון. ליד ג'בל בציל המסוק חטף טיל נגד טנקים כשהייתי על הקרקע. אף אחד לא נפגע. הטיל עבר על יד הראש שלי, נכנס למיכל הדלק והדליק את המסוק. [...] אחרי כמה שעות הוציאו אותנו. תענוג מפוקפק. לא קשה לחשוב מה עובר בראש של בן אדם שכבר הבין מה זה להיות בשבי, והוא שוב בשטח אויב בלי אוירון. אף על פי כן חזרתי לטוס".

ויש גם את גורי פלתר וכן, יש עוד ועוד ועוד ברשימה מעוררת הכבוד הזאת.

בדקתי ברשימות: בקרב אנשי הקורנס עמי אלקלעי ז"ל, קובי חיון, אורי שחק (חזר לטוס בהדרכה בלבד), איציק יהב (עבר לתובלה), בני ליבנה, דורון שלו ז"ל, דודי זית, אברהם עשהאל (עבר לתובלה בשל הקטיעה), וגדעון שפר. חגבי אחרים שנפלו בשבי, אין לי מידע אם חזרו לטוס.

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv בדקתי ברשימות: בקרב אנשי הקורנס עמי אלקלעי ז"ל, קובי חיון, אורי שחק (חזר לטוס בהדרכה בלבד), איציק יהב (עבר לתובלה), בני ליבנה, דורון שלו ז"ל, דודי זית, אברהם עשהאל (עבר לתובלה בשל הקטיעה), וגדעון שפר. חגבי אחרים שנפלו בשבי, אין לי מידע אם חזרו לטוס.

דוד זית נפטר לפני ארבע שנים (ושבועיים, אם להיות מדויקים. הייתי באזכרה) מסרטן המעי הגס.
למי שרוצה לקרוא קצת על האיש המיוחד הזה:
http://www.kibbutz.org.il/itonut/20...060502_zait.htm
אגב, הפרויקט המצליח שמוזכר בכתבה הוא הלייטנינג. זית ז"ל היה ה"אבא" של המערכת וכל מה שהמערכת השיגה, כל הדרך שהיא עברה, הכול בזכותו.

לעולם אשא דגלך בגאווה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי amirsgv בדקתי ברשימות: בקרב אנשי הקורנס עמי אלקלעי ז"ל, קובי חיון, אורי שחק (חזר לטוס בהדרכה בלבד), איציק יהב (עבר לתובלה), בני ליבנה, דורון שלו ז"ל, דודי זית, אברהם עשהאל (עבר לתובלה בשל הקטיעה), וגדעון שפר. חגבי אחרים שנפלו בשבי, אין לי מידע אם חזרו לטוס.

שגם גלעד רגב (גרבר) שהיה הנווט של שחק וחזר מיד לטייסת. רגב היה אגב, צעיר הקצינים באל-מאזה.

איתמר ברנע לא חזר לטוס. (הפך לימים לפסיכולוג הראשי של ח"א)

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

האם פגיעה גופנית ?

מרקיע שחקים האתר למחקר ותיעוד ההיסטוריה של התעופה בארץ. www.sky-high.co.il

גלריה: www.pbase.com/amirsgv

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה איתמר ברנע לא חזר לטוס. (הפך לימים לפסיכולוג הראשי של ח"א)

חזר פצוע קשה מאד. את הדרך המקצועית המצויינת שבה המערכת קיבלה שבויים חוזרים אחרי 73, ניתן לייחס לתרומתו הרבה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יונה100 בספטמבר 85, כפי שהוא מספר "יצאתי לעזור לאוגדה 91 במרדף בתוך לבנון. ליד ג'בל בציל המסוק חטף טיל נגד טנקים כשהייתי על הקרקע. אף אחד לא נפגע. הטיל עבר על יד הראש שלי, נכנס למיכל הדלק והדליק את המסוק. [...] אחרי כמה שעות הוציאו אותנו. תענוג מפוקפק. לא קשה לחשוב מה עובר בראש של בן אדם שכבר הבין מה זה להיות בשבי, והוא שוב בשטח אויב בלי אוירון. אף על פי כן חזרתי לטוס".

מאחר והסיפור היה נראה מוכר, בדקתי את ההפלה שמוזכרת בתחילת ספרו של צ'יקו תמיר "מלחמה ללא אות". שם מוזכרת הפלה דומה, למרות שהפרטים מעט שונים:

לפי צ'יקו, זה היה המרדף הראשון שלו אחרי לוחמי חיזבאללה. כוח של גולני השכיב מארב בוואדי א-תנור, ולאחר היתקלות ראשונית המחבלים ברחו אל הכפר זבקין. לשטח הוזרמו כוחות כולל חפ"ק מח"ט מרחבי וחפ"ק מאו"ג 91 אילן בירן. כאשר חפ"ק מאו"ג עלו על המסוק והחלו בהמראה, סמ"פ המסייעת של גולני דיווח בקשר על זיהוי חוליית מחבלים שמטפסים מתוך הסבך אל המנחת כדי להפיל את המסוק. הטייס הנמיך כדי לפרוק את החפ"ק כאשר המחבלים שיגרו טיל כתף (כך בטקסט המקורי, לא ניתן להבין אם זה סטרלה או RPG) שהחטיא, ומייד אחריו טיל נוסף שפגע בזנב המסוק. המסוק נחת נחיתת ריסוק, והחפ"ק פרק ממנו והסתער על המחבלים.

המרחק בין ג'בל בציל לנקודת ההיתקלות של המארב (פיצול הצירים בוואדי מתחת הכפר) 2.8 ק"מ, והמרחק בין ג'בל בציל לנקודת ההתרסקות (בין הכפרים זבקין ועזיה) הוא 6 ק"מ. מה הסיכוי שמדובר באותו אירוע? מישהו יודע לספור כמה מסוקים הופלו בשנת 85?

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל