לוחמים ותיקים זעמו על כך שנדרשו לרוקן פחים במוצב ליד חברון, והחליטו לנטוש אותו. רובם נענו לבקשת המפקדים ושבו לבסיס. 8 נותרו בבית ויועמדו לדין. צה"ל: "רואים את המקרה בחומרה רבה. יינקטו צעדים פיקודיים"

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4131378,00.html

עשרת הלוחמים מגדוד 890 שבו לבסיסם ונשפטו למאסר. בפני הוריהם טענו החיילים כי סבלו מאלימות ומיחס משפיל מצד הסגל הפיקודי

אחיקם משה דוד | 10/10/2011 16:50

עשרת חיילי מחלקת הצלפים בפלוגה המבצעית של גדוד 890 בצנחנים, שנטשו בשבוע שעבר בסיס של הפלוגה בחברון, נשפטו היום (ב') ל-30 ימי מחבוש כל אחד, לאחר ששבו לבסיסם. העשרה, חיילים מצטיינים המשרתים במחלקה שנפתחה באפריל בשנה שעברה וזכתה לשבחים ממפקדיה, טוענים להגנתם כי סבלו מאלימות ומהתעללות מצד הסגל הפיקודי.

החיילים הביעו את זעמם על הפרסומים בכלי התקשורת, לפיהם עזבו את הבסיס בשל סירובם לפנות פחי אשפה ולבצע עבודות שנועדו לכאורה לחיילים צעירים. בפני הוריהם הציגו החיילים שורה של מקרים בהם סבלו מאלימות ומיחס משפיל ממפקדיהם, ובייחוד ממפקד הפלוגה ומסגנו.

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=3

"הדואג לימים זורע חיטה, הדואג לשנים נוטע עצים, הדואג לדורות מחנך אנשים."

עקוב אחרינו! Facebook

כמה סתירות..
מעניין היכן האמת.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4133635,00.html

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אני חושב שלוחם ותיק בפלוגה מבצעית לא אמור לרוקן פחים
לדעתי המ'פ טעה בשיקול הדעת שהוא גרם להם לסרב פקודה והוא מה שבטוח חסר קריזמה וחסר יכולת למשוך חיילים להילחם ולסכן את החיים שלהם עבור הפלוגה והמדינה
לכן לדעתי טוב יעשה שיפרוש ...

זכויות ל- RedBlossom

[QUOTE] אני חושב שלוחם ותיק בפלוגה מבצעית לא אמור לרוקן פחים [ QUOTE]
אני חושב שאתה והצלפים הדוברים תופתעו מאוד במילואים (-:

נאמר, נניח ובמוצב מסוים יש 10 ותיקים וצעיר אחד. לשיטתך, הפחים יעלו עם גדותיהם כדי שהותיקים ירגישו וותיקים?

בו נקח מצב יותר קיצוני אין בכלל צעירים ...פלוגה רק של ותיקים !
חכמולג ..


דרך אגב
כל אדם יראה שיש לידו גועל נפש ופח מלא ירוקן אותו מדובר פה על האקט עצמו של מסדר בוקר ..
שבאים לחיילים לרוקן פחים בפקודה על זה מדובר.!

זכויות ל- RedBlossom

יש פקודה כל עוד היא לא לא חוקית בעליל מבצאים
לסרב פקודה ואז לברוח ממוצב
בצבאות יותר מסודרים הם היו מושלכים לצינוק אפל לחצי שנה ואז ניזרקים מה הצבא ללא מענק
ביזיון
רק 30 יום כלא לנטישת מוצב

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

אני עושה מילואים חכמולוגים !
לוחם ותיק לא אמור לזרוק פחים ומי שחושב שכן לא היה בפלוגה מבצעית כנראה!

אני בתור לוחם שהיה בפלוגה מבצעית והשתחרר בשנת 2007 הלוחמים הותיקים בפלוגה שלנו
היו עושים משימות איכותיות יותר מעצרים , רק סיורים ולא מחסומים וכו' כל לוחם צעיר יצבור נסיון ויגיע להיות לוחם ותיק אני לא מדבר על התעללויות בצעירים.
וכן אנחנו נקינו את השירותים ורוקנו פחים כל בוקר וזה לקח בדיוק 10 דקות!

5-6 צעירים 10 דקות מנקים תפלוגה זה לא שנקינו להם תנשקים האישים העמדנו את המסדר המחלקתי שלהם או רוקנו את הפחים בחדרים. לכל פלוגה יש 3-4 פחים גדולים ועוד 2 מקלחות גג
ל5-6 לוחמים לוקח 10 דקות לנקות.

אני חושב שזה מבורך גם חשוב שהותיקים חונכים את הצעירים לרוב. אני זוכר שהגעתי לפלוגה
מבצעית שהחופל דאג להראות לי כל מה שאני צריך לדעת בתור חובש
מחלקתי ווהפקל שלי ללא ספק קבל שדרוג גם איכותי מבחינת חומרים וגם
עיוני מבחינת ידע!

זכויות ל- RedBlossom

קשקוש בלבוש!

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

איפה שרתת בצבא ? ובתור מה ?
שלדעתך ותיק צריך להשתתף במסדר בוקר בפלוגה מבצעית ..

זכויות ל- RedBlossom

מה זה משנה איפה שירתתי בצבא?
"מוסד הותיקות" הוא דבר מושחת שפוגע ביעילות של הצבא כארגון ויש לשרש את המחלה הממארת הזו מהשורש.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

שאלה פשוטה ...של כן או לא ...
היתה לוחם(חפש) בפלוגה מבצעית (גדוד) בצהל ?

זכויות ל- RedBlossom

זה לא עניינך וזה לא רלוונטי.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

אמרת מושחט ? חוסר יעילות?
תנמק ... נראה אם יש לך מושג על מה אתה מדבר..

זכויות ל- RedBlossom

מושחת עם "ת".

מושחת כי הוא מנוצל לרעה הן על ידי "ותיקים" סוררים והן ע"י מפקדים זוטרים תאווי שררה הרודים ב"צעירים" ומורים להם לבצע משימות מנהלתיות מסויימות שאך ורק מתוך פרנציפ הם אמורים לבצע. (למשל,ריקון פחים).
והדבר גם מוביל להתעללות של ממש. (תורני מטבח מבלים עד השעות הקטנות של הלילה בשטיפת כלים כי הסרס"פ שפך בוץ על הכלים הנקיים בכוונה..)

כבר ראיתי היטב כיצד נראית מסגרת המורכבת מחפ"שים ותיקים ומפקדים זוטרים מאותו מחזור.
מאפיה לכל דבר ועניין.

ואני לא מזכיר את העובדה שכל זה פוגע בצבא.

בנימה אישית
אם הייתי הקצין ביחידה שלך הייתי דואג שאתה תזרוק הרבה הרבה פחים...

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גיל חזקיה מושחת עם "ת". מושחת כי הוא מנוצל לרעה הן על ידי "ותיקים" סוררים והן ע"י מפקדים זוטרים תאווי שררה הרודים ב"צעירים" ומורים להם לבצע משימות מנהלתיות מסויימות שאך ורק מתוך פרנציפ הם אמורים לבצע. (למשל,ריקון פחים). והדבר גם מוביל להתעללות של ממש. (תורני מטבח מבלים עד השעות הקטנות של הלילה בשטיפת כלים כי הסרס"פ שפך בוץ על הכלים הנקיים בכוונה..) כבר ראיתי היטב כיצד נראית מסגרת המורכבת מחפ"שים ותיקים ומפקדים זוטרים מאותו מחזור. מאפיה לכל דבר ועניין. ואני לא מזכיר את העובדה שכל זה פוגע בצבא. בנימה אישית אם הייתי הקצין ביחידה שלך הייתי דואג שאתה תזרוק הרבה הרבה פחים...

דברים מהסוג הנ'ל לא היו בגדוד שלי ההפך הוא הנכון הרס'פ דאג שהמ'ס שהפלוגה משלמת
יהיה מינמלי והיו חילופים של תורני מטבח והתעלוליות באיזה עידן היית ? גבר דברים השתנו בצבא
מאוד לטובה בענין הזה..

ועכשיו .. אין פז'מ ואין ותיקות בכלל תן לי סיבה אחת למה לוחם ממחלקה אחרת יבזבז
את שעות השינה היקרות שלו בשביל ללמד אותי דברים מקצועים הוא חייב לי משהו ?

ובנימה אישית
תתפלא היו לי קצינים חכמים שדאגו לי למותרות ופינוקים בטענה שאני חייל טוב אבל אתה
כנראה מסוג האנשים שיורים לעצמם ברגלים..

זכויות ל- RedBlossom

יש הבדל עצום בין ותיק שחונך צעירים על תכנים מקצועיים\מבצעיים לבין זה שאותו ותיק מאלץ צעיר לזרוק זבל\לעשות ספונג'ה\לסדר את המכולה כי באותו רגע הוא באמצע משחק ב XBOX (כן כן).

ובנימה אישית
עזוב,אני מתחרט שבכלל אני מנהל איתך שיחה על הסוגיה האווילית הזו.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

לפי מיטב הבנתי אין כבר את הסוג הזה של ותיקות שאתה מדבר עליו וזה נכון להנדסה בודאות .
היום ותיקות זה בעיקר בפעילות שהמחלקה תופסת מבחינה מבצעית .

זכויות ל- RedBlossom

תגיד לי באיזה עידן אתה חי?
הדברים האלו לא קיימים יותר בצבא(ושאף אחד לא יבלבל לך את המוח,עשיתי קורס מ"כים חי"ר ויש לי חברים ומפקדים בכל הגדודים).
אף ותיק לא מדבר עם אף צעיר וזה קיים מאז שהקימו מחלקות אורגניות.
אתה תקוע בעבר גבר עם תפיסת עולם שלא קשורה למציאות.
רס"פ שהיה שופך בוץ לי או לחברה שלי בתורנות מטבח היה מקבל מכות וזה שפעם(היו סיפורים,אני יודע..)חיילים שתקו משום מה זאת בעיה שלהם בלבד.
אתה מבלבל בין דברים שלא קשורים אחי.אף "ותיק" לא טוחן יותר אף צעיר.אין פה שום דבר כזה.סתם מ"פ אטום.

תודה רבה לשפוי שחיי בשנות האלפיים

זכויות ל- RedBlossom

באיזה עידן אני חי?
בין השנים 2004-2007.

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

מוסד ותיקות זה הדבר היחיד שמחזיק פלוגות ותיקות מבחינת מורל, מאפשר צבירת ידע ומקצועיות ובכך מעלה את יכולת הלחימה של הצבא כולו.

גיל, אני מציע לך להבא לא להגיב בכזו נחרצות בנושא שאתה בכלל לא מבין בו.

לטעמי אין שום רע בותיקות מהסוג שהבחור תיאר כאן: גם לדעתי לוחמים ותיקים לא צריכים לרוקן את הפחים הפלוגתיים ולעשות תורנויות ניקיון ומטבח. אני יכול להפנות אותך לדיון הארוך מאוד שהיה לי בזמנו עם indigo blue השייט המהולל שם פירטתי באחת התגובות את כל התפיסה שלי, לי כרגע החיפוש לא עובד משום מה.

שורה תחתונה - לוחם בגדוד חי"ר שחי יום יום במציאות משימות שוחקת - נכון יהיה לתת לו לשאוף לאיזושהי נקודת זמן בה יוכל לבצע משימות איכות ולא להתעסק במנהלות. התפיסה הזו קיימת בהרבה מאוד מקומות שכלל אינם קשורים לצה"ל (ע"ע סטז'רים במשרדי עו"ד למשל).
שוב - לא מדובר על התעללויות בצעירים או על דרישה שהם ינקו את המגורים של הוותיקים או שיסלרו להם את המכולות (אפילו לנקות את הצלחת שלך כוותיק שמסיים לאכול לדעתי אין שום בעיה וזה אפילו ראוי ומתבקש ואני גם עשיתי זאת, הגם שלכאורה זה נופל לתפקידו של תורן המטבח). מדובר על עבודות המנהלה הפלוגתיות.

יש לי חדשות בשבילך- את תזרוק פחים במילואים גם בגיל 37, בדיוק כמו שאני עושה,

ותק, במילואים, אם יש דבר כזה בכלל, מתבטא במקסימום בכך שלפעמים החמליסט שואל אותי איזה פעילות אני מעדיף לעשות.

מי מדבר על ותק במילואים ?

אמרתי כדרך אגב שאני מרוקן פחים במילואים שאלתם אז עניתי חחח

זכויות ל- RedBlossom

לא יודע איך זה אצלכם, אבל בפלוגה שלי בני 35 בהחלט מקבלים יחס שונה לעומת בני 20.

לא יודע איך אצלכם, אבל אצלנו בני 35 לא מבקשים טיפול יחודי ועושים את אותה עבודה כמו הצעירים - בין אם צריך לשטוף כלים או לעמוד בשמירה - וההבדל בין בני 35 לבני 23 הוא *קצת* יותר גדול מאשר ההבדל בין המחזורים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אבל ברמה העקרונית מרגע שיש הוראה ישירה של מ"פ במיוחד לדבר לא עקרוני כמו ניקוי פח זבל מנקים ולא עושים הצגות .
ובטח לא נוטשים מוצב בקו כמו ילדים שלקחו להם את הסוכרייה
ביצעתי שירות מכובד בצה"ל ואני עושה מילואים אז צא מה התנשאות שלך

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי pack leader אבל ברמה העקרונית מרגע שיש הוראה ישירה של מ"פ במיוחד לדבר לא עקרוני כמו ניקוי פח זבל מנקים ולא עושים הצגות . ובטח לא נוטשים מוצב בקו כמו ילדים שלקחו להם את הסוכרייה ביצעתי שירות מכובד בצה"ל ואני עושה מילואים אז צא מה התנשאות שלך

ראשית חלילה מתנשא .
הייתי כולה גדודיסט רגיל חפש בן חפשים!

פורסם בNRG על אלימות מצד המ'פ ואי טיפול מבחינה ת'ש ובריאותית וזה חמור ואם
המ'פ שלי היה מפעיל עלי אלימות סביר להניח שהוא לא היה נשאר בתפקיד הרבה זמן !

הם עושים שירות משמעותי, למה להתיחס אליהם כמו לזבל ? אם המ'פ היה פונה בצורה מכובדת
ולא מצווה(בצורה מגעילה) תאמין לי כל לוחם היה עושה את מה שהוא ביקש לעיתים
לצורה יש משמעות רבה !

והם אנשים גדולים וידעו שהם יכנסו לכלא ומוכנים לשלם את המחיר אם גובניק בקרייה היה קם
והולך מה הוא היה מקבל יומים ריתוק ? דיי לאפליה הרי לוחמים מענישים בחומרה !
אז שיתחסו אליהם כמו שצריך במינמום.

דרך אגב חשבתם למה יותר ויותר לוחמים מוכנים להיכנס לכלא ? לקבל דפוק ? וכל זה תחת
הטענה שהם ילדותים ומפונקים?!

זכויות ל- RedBlossom

כל אחד שינתהג עלי באלימות ללא התגרות מוקדמת בטח המפקד שלי בצבא
"יזכה" לטיפול שהוא לא ישכח אף פעם
אבל לא שמעתי שיש אלימות בסיפור הזה

אני יושב במחשבים של האוניברסיטה כל היום.

אני גם לא שולט בפרטים זה במחקירה של מצ'ח פוסם בNRG
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=3

החיילים טוענים שהיה אלימות מצידו של המ'פ.

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

פורסם בNRG על אלימות מצד המ'פ ואי טיפול מבחינה ת'ש ובריאותית וזה חמור ואם המ'פ שלי היה מפעיל עלי אלימות סביר להניח שהוא לא היה נשאר בתפקיד הרבה זמן !

זה המקום לקריאה ביקורתית. באותה כתבה ב- NRG העשרה מתוארים כ-"חיילים מצטיינים". של מי? של החטיבה? של הגדוד? הם היו אצל הנשיא ביום העצמאות? ברור שזו הגזמה. עכשיו, מי לדעתך המקור של NRG לידיעה על "חיילים מצטיינים שסבלו מאלימות":
א. דו"צ
ב. גורם בגדוד 890
ג. החיילים או הוריהם
ד. עו"ד שהורי החיילים שכרו לקראת המשפט?

דמגוג !!!! תמשיך את הציטוט!!
" חיילים מצטיינים המשרתים במחלקה שנפתחה באפריל בשנה שעברה וזכתה לשבחים ממפקדיה"
אתה לא יודע לקרוא ?
אם צוות מקבל שבחים מהמפקדים הבכירים בגדוד אז הם בהחלט חיילים מצטיינים אין
הכוונה למסמך מדלייה או סיכה ולא נאמר שהם בעלי צל'ש או איזה אות נשיא כזה או אחר!
המטרה של הכותב להראות שלא מדובר בסמרטוטים חיילים מפונקים ובעייתים משמעתית.

ודרך אגב אני מתרשם שזה פניה של ההורים שמשקף את המקרה מנוקדת המבט של החיילים ובנוסף
יש טיפול של מצ'ח אולי יש לטענות החיילים רגליים ימים יגידו ועורך דין זה זכות לגטימית במדינה
דמוקרטית אם יהיה חקירות מצ'ח רציניות על המ'פ גם הוא יקח תאמין לי
מדובר צה"ל נמסר כי "בנוגע לטענות החיילים, הנושא נמצא בבדיקת מצ"ח ועם סיום החקירה יובא לחוות הדעת של הפרקליטות הצבאית".

זכויות ל- RedBlossom

מה אנשים פה מבלבלים את המוח,מוסד הותיקות,כאילו שלחו צעירים לחמם אסלות או לנקות נגמחון עם שח"ע על העין.
זכויות סמ"רים זאת הוראה שמעוגנת אצל המח"ט(לפחות אצלנו בחטיבה),כן עד שנתיים וארבע המחלקה שולחת תורני מטבח ורס"פ ועושה מטלות(שירותים סריקות או פחים-זה בדיוק עשר דקות)והמחלקה הותיקה לא.ואו.נפל העולם.
הותיקים מקבלים גם אמלחיות שומו שמיים.
אין פה שום פז"ם או ותיקות צעירות.חלוקת נטל הוגנת והגיונית.אף לוחם לא רוצה לעשות מטבח או לעלות עמדות 3 שנים,ב8 חודש האחרונים להפטר מהשטויות המציקות ולהתעסק בפעילות מבצעית נטו כמה שאפשר.
אם אתם רוצים שוויוניות אז גם שהמפל"ג המהולל של המ"פ הזה ירוקן פחים.אבל לא,כשזה מגיע למקובנים של הקצינים אז פתאום יש פה פז"ם של גולני שנת 90.

הכעס בתגובה מצביע על הכרות אישית עם המקרה או, יותר הגיוני, שמדובר על השלכה של כעס אישי.
לא תשמע ממני תלונות על מוסד הותיקות כמו שהוא היום- יש לו שימושים. אבל גם אם המ"פ היה שופך את כל חיילי המחלקה הותיקה ביחד- עזיבה מחלקתית של המוצב היא ילדותית, מטומטמת וצריכה לגרור עונשים חמורים מאוד.
חבורה של ילדים ששכחה איפה הם נמצאים.

מסכים איתך ב100%.מעשה ילדותי ומטומטם שגם הוציא אותם דפוקים ולא נתן להם כלום(רק האריך להם עוד את השירות).

אני טוען שזה כישלון מוחלט של המ'פ שהביא לוחמים ותיקים שעברו גיבוש למצב מביש כזה למה
להתסכל רק על האקט שלהם איך לעזלזל המ'פ גרם לזה ? אגו ? חוסר מנהיגות ? אי הכרתם של עקרונות
וערכים בסיסים בפלוגה מבצעית ? יתכן ותפקידים קודמים עשה בהכשרות רק? הרבה שאלות בוודאי זה לא מ'פ שיכול להוביל את החיילים שלו למלחמה אז הביתה.!

זכויות ל- RedBlossom

נכון, לעולם לא יכול להיות שהחיילים הם חבורה של מפונקים שהחליטו להראות למ"פ מאיפה משתין הדג...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתה וכמו רבים מחברי הפורום שלא מכירים את המקרה מקרוב מאשימים בצורה
חד משמעית את הלוחמים ולא חושבים בכלל על האפשרות שהמ'פ אשם אני לא מצדיק תמעשה
אבל חושב שאם יש אמת בכתבה שהתפרסמה בNRG הייתי מגיב בצורה קיצונית גם.

זכויות ל- RedBlossom

1. תראה דוגמה להתבטאות שלי שאומרת שהחבר'ה האלה פעלו ללא סיבה. אני מעלה את האפשרות הזו, אחרי שאתה באופן אוטומטי פוסל אותה.
2. אני מציע שתלך אחורה ותבחן אשכולות מרד שונים בהם כתבתי. למעשה, אתה הוא זה שאוטומטית חושב שהחיילים צודקים ואין מצב שהם סתם מפונקים, וטוען שכל מי שלא מתיישר לפי הדעה הזו הוא "מערכתי". צא מזה, האנטי שלך נגד המערכת הוא כ"כ בוטה שאתה פשוט לא מסוגל לחשוב על מצב בו המ"פ אשכרה פועל נכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

החיילים האלה לא בהכרח צודקים ולדעתי אולי אפילו טפשים.
אני במידה והייתי מחליט לפעול בצורה קיצונית הייתי פועל שהגדוד היה יורד לאימונים או ביציאה הביתה מדווח שאני לא חוזר .
מעצבן התמיכה שלכם במערכת הצבאית בצורה ישירה חברה לא כל הקצינים איכותים וראויים לפיקוד וחכמים מספיק אז דיי וכן צריך להתיחס ללוחמים במיוחד לותיקים שתרמו למדינה בכבוד הראוי להם!!
ומגיע להם!!

זכויות ל- RedBlossom

לא, מה באמת מעצבן הוא האנטי המיידי שלך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אתם יוצאים נגד בצורה נחרצת .. ואני זה שהוא האנטי ?
דבר אחד חשוב לי שיהיה ברור העונש מגיע להם ומוצדק לדעתי.

זכויות ל- RedBlossom

כמו שכתבתי כבר פעם, אתה מוזמן למצוא הודעה אחת שלי בה אני כותב שאין ל"מרד" שלהם בסיס. הדבר היחיד שכתבתי הוא בנוגע לעזיבת הבסיס בזמן קו.
הבעיה היא שאתה מתייצב ישר לצד החיילים, ומי שלא חושב כמוך אז הוא "מערכתי" או כל שטות אחרת. צא מזה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס כמו שכתבתי כבר פעם, אתה מוזמן למצוא הודעה אחת שלי בה אני כותב שאין ל"מרד" שלהם בסיס. הדבר היחיד שכתבתי הוא בנוגע לעזיבת הבסיס בזמן קו. הבעיה היא שאתה מתייצב ישר לצד החיילים, ומי שלא חושב כמוך אז הוא "מערכתי" או כל שטות אחרת. צא מזה.

מה לא ברור בכך שהעונש עליהם מוצדק ! ומגיע להם! אם הייתי מתיצב לצידם הייתי חושב
שלא מגיע להם להיכנס לכלא .. ואני כן חושב שמגיע להם .!
מגיע להם להיכנס לכלא!!!
מקווה שעכשיו זה מספיק ברור כל טענותי מה שאתם 'המערכתים' לפי מילותיך נוגדים בנחרצות.
זה שיש סיבות שהובילו אותם למקרה הקיצון הזה ולכן המ'פ הנ'ל צריך להיבדק בזכוכית מגדלת ואם יש אמת בטענות החיילים והיה אלימות מצידו של המ'פ הוא צריך להיכנס לכלא לתקופה ממושכת כמו כן
ראוי לשקול בלי קשר האם הוא יכול להמשיך לפקד על חיילים בפעילות מבצעית.

זכויות ל- RedBlossom

לא כל מרד נעשה בגלל סיבות טובות (ולא כל מרד הוא כשלון של מ"פ). יש מספיק דוגמאות למרידות שנעשו על רקע פינוק נטו - אם לא הבנת מה הבעיה בטיעון שלך.

נ.ב. - לו באמת היתה בעיה של אלימות, היית שומע טיעון כמו "פנינו למג"ד אבל הוא לא עשה כלום". כך או כך, במקרה והיתה אלימות זה יצא צ'יק צ'ק בבדיקה של מצ"ח.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

נראה מה מצ'ח ימצאו בכל אופן הם משלמים את המחיר השאלה האם המ'פ יצטרך לשלם את המחיר ימים יגידו

זכויות ל- RedBlossom

מסכן המ"פ. נפל על חיילים כל כך לא מוצלחים. יש לגרשם ולהביא לו לקצין וג'נטלמן ההגון חיילים טובים יותר, בהזמנה מיוחדת, ישר מהמפעל.
וברצינות, אם קצין לא מצליח להשתלט על הפלוגה, אז הוא לא קצין טוב, ולא מתאים לתפקיד.

ולפעמים צריך להעיף כמה חיילים בשביל לסדר את העניין. אם החיילים חיפשו עימות בשביל לשמר סטטוס מסויים, אז כאן צריך להיות אגרסיבי איתם. זה לא פעם ראשונה שזה קורה, זה קרה הרבה פעמים ללא פירסום, ולרוב התוצאה היתה התיישרות לפי הגדרות המ"פ גם אם זה אומר שמעיפים 10 (ויותר) חבר'ה לכלא ומשם למפקדה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

כל פעם שמגיע מ'פ חדש לפלוגה מבצעית יעיפו 10 לוחמים כדי לעשות סדר?
אתה מבין איזה בדיחות אתה אומר ? בו נשלול להם את 'הזכות' להיות לוחמים ובמילואים ישארו רק קצינים
והכלבים שלהם מהסדיר ?

זכויות ל- RedBlossom

ואללה, בא נגזים לגמרי, ככה אולי יהיה לך איזה טענה רצינית. אני מציע שתקרא שוב את מה שכתבתי, ולא מה שאתה רוצה לקרוא.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

המשפט שהגבת אליו נאמר בציניות .

מענין מה גנ'צ יענה ..
מה עדיף קצין מ'פ בינוני או 8 לוחמים חפשים גם כן בינונים במילואים ?

זכויות ל- RedBlossom

מי שמורד בגלל שלא בא לו לעבוד הוא לא בינוני, אלא סמרטוט. החבר'ה האלה בד"כ גם לא באים ממילא למילואים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

סטגמתי ולא מחייב.
בסופו של דבר הפסד של המערכת שהשקיעה כסף בהכשרה של לוחמים וכנראה שלא תשתמש בהם 3 שנים ולא במילואים .

זכויות ל- RedBlossom

סטיגמטי אבל מאוד נכון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ממש לא לדעתי.
אם לא יעיפו אותם מתפקיד לוחם ימים יגידו.

זכויות ל- RedBlossom

סיימתי עכשיו שירות קרבי מלא בפלוגה מבצעית (גדוד) בתור חופ"ל (מפל"ג) אחרי שנתיים ו4 שהיתי במחלקות.
כול מי שנגד פז"ם כנראה שלא עשה שירות בפלוגה מבצעית (וכנראה שלא שירות מלא) .


אחרי שאתה מגיע לפלוגה מבצעית ולא יצאת לפיקוד או לקורסים אחרים (קשר/חובשים) אתה מגיע למצב שמהר מאוד אתה מבין שאין לך לאן להתקדם , אצלינו בשיריון זה מעט שונה כי האפשרות קידום יותר גדולה (חפ"ק מפ/סמפ , מפל"ג , חפ"ק מגד/סמגד) וכמעט שלא קורה מצב שחייל נשאר ללא קידום לפחות ב2 מחזורים האחרונים שלו וזה כמובן משפר לו את היציאות והלוז היומי.

בחוקי פלוגה (שמאושרים אצל כול גורם בגדוד ובחטיבה) יש סעיפים מיוחדים שנוגעים לפז"ם :


1. חייל מחזור ראשון/שני - כול הלוגיסטיקה , "העבודה השחורה" מטבח + ש"ג + גזרות (שירותים , פחים פלוגתיים) .

2.מחזור שלישי מחזור מתפעל "צעירים בכירים" - הם אחראים לזה שמחזור ראשון שני באמת עושה את העבודה שלו (תלוי מול מי הם עובדים מפקדים או מפלג) במידה ואין סד"כ הם עושים בדיוק מה שמחזור ראשון שני עושים , קיצר הכול תלוי בסד"כ.


בקוו בדר"כ הפז"ם מקנה לך משימות יותר טובות ויותר מנוחה אם אפשרי (אל תיקחו את זה כהגזמה זה לא שחייל יטחן 4-4 ש"ג מטבח , אם אפשר שצעיר יעשה 8-16 או ותיק אז כמובן שהותיק יעשה זה תלוי בהמשך משימות של שני החיילים כמובן).


לחפש"ים אין אפשרות קידום כמו למפקדים או קצינים , אצלינו זה מצוות א לצוות ב (סמ"ח) , הדברים הקטנים האלה (ש"ג מטבח גזרות בבוקר) הם "הקידום" של החיילים האלה , אנחנו לא חיים בתקופה של פלוגה ז (גדוד 74 שיריון) של מפלצות פז"ם חימום אסלות וכוי זה כבר לא קיים בצבא.

חוץ מזה שהכול תלוי בפלוגה , יש פלוגות שי שטיפה דיסטנס בין צעירים לותיקים , הותיקים יושבים כול היום בחדר ומאוננים , לפחות אצלינו בפלוגה זה לא היה ככה בתור מחזור אחרון הכרתי כול חייל מהמחזור הראשון (גם מתוקף תפקידי) , הגדלתי תמיד ראש (דוגמא אישית בתור מפלג) ובחיים לא הגענו בפלוגה למצב שהפז"ם פגע בחיילים (מבצעית כושר או כול מה שלא עולה לכם לראש) .

תלוי מאוד איך מגדירים את הפז"ם ואיך הותיקים לוקחים את הזכויות שלהם , לרוב בשלב כזה (שנתיים+ בצבא) הם כבר יתחילו להגדיל ראש ולראות את טובת הפלוגה , ואיך נותנים ותורמים שהפלוגה תיראה יותר טוב.

דרך אגב אני מחובר למה שהולך בשאר הגדודים בשיריון וגדודי החיר (או שאר הגדודים) בצבא , לרוב הכול אותו דבר.

בחיל ההנדסה בשנת 2007 זה היה אותו הדבר פלוס מינוס רק שאני לא יודע
אם זה היה מאושר אצל החטיבה אבל זה עבד וטוב .

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

במקור נכתב על ידי חובש ותיק תלוי מאוד איך מגדירים את הפז"ם ואיך הותיקים לוקחים את הזכויות שלהם , לרוב בשלב כזה (שנתיים+ בצבא) הם כבר יתחילו להגדיל ראש ולראות את טובת הפלוגה , ואיך נותנים ותורמים שהפלוגה תיראה יותר טוב.

אה.. לא. הסיבה שעכשיו העסק רגוע למדי כי רק בשנים האחרונות כיסחו את הצורה לוותיקות. אז שוב מרימים את הראש, לאט ובזהירות, אבל שלא תחשוב לרגע שמה שהלך ברוב הפלוגות הוותיקות עד לפני 6-7 שנים לא יכול לחזור.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

השתחחרתי ב-98. אתה רוצה לספר לי על זוועות הוותיקות בגדודים של אז?

שמה? שהרס"פ החזיק חיילים צעירים בפלוגה אחת כל הלילה לשטוף את הערכה שוב ושוב בשביל שלא ילכו לישון? שבפלוגה אחרת הותיקים קשרו חיילים לעמדות השמירה למשך יום ויותר? חימומי אסלות ושק"שים? עבודה רצופה של 30 שעות ויותר ללא שינה, רק בשביל לוודא שהצעירים עושים מה שאומרים להם? שלצעירים היה אסור לדבר עם ותיקים, והיה כונן "נס" ישן על הרצפה מחוץ למגורים של הותיקים בשביל שיהיה בכוננות למקרה שהם ירצו לשתות ב-3 לפנות בוקר?אני לא יודע איפה שירת, אבל המקרים האלה היו כל כך נפוצים, שמי שבלט היו מ"פים שהתנגדו לכך, ואלה חטפו בד"כ מרידות (ע"ע רובאית 12 בסוף 97). דוגמא חדשה הרבה יותר היא סרן ר' והסיבה שהחיילים שלו עשו מה שעשו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שירתתי בהנדסה. אבל אני יכול לספר לך שאלה אגדות אורבניות. התאמננו עם גולני עם חטיבות אחרות, עם שיריון ותותחנים, פגשנו אותם במוצבים. אתה כותב בדיות.

ברור אגדות אורבניות, הרי אלה לא מקרים שראיתי מגוף ראשון בחטיבה שלי, או שמעתי ממ"מים חברים מחטיבות אחרות... תמשיך לטמון את הראש בחול, זה אחלה טיעון.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני כל כך אוהב את הדברים האלה, שכל אחד שמע עליהם מחברים שלו, כל אחד מכיר את הזה שהיה שם וששכן של ההוא שראה את זה בגוף ראשון.
זה בדיוק הסיפורים ששמעתי על רובאית כשהייתי במסלול, וכמובן שמעתי את זה מאלו שראו את זה אישית. אבל אז הגעתי לרובאית בעצמי, ופלא ופלא - לא היה ולא נברא. אבל כמובן, אלה שלא היו ממשיכים לספר.

יכול להיות שהחברים שלי, אלה שהיו צריכים להתמודד עם שליש סד"כ כי השאר בכלא, שיקרו וסתם התללוננו. יכול להיות שבן דוד שלי, שהיה עסוק בהקמה מחדש של רובאית 12, אחרי שהותיקים המפונקים עשו מרד, זיין לי את השכל. יכול להיות שבן הדוד האחר שלי, שהיה סמ"ח במסייעת 13 ועצר מרד ותיקים שם, סתם עשה לעצמו גלוריפיקציה. יכול להיות, שאותו חייל שלי, שהפך להיות מ"מ והתקשר בשביל להתייעץ בקשר לבעיית ותיקות בפלוגה שלו, סתם עשה רוח.

מצד שני יכול להיות שהבועה שאתה מנסה להציג כאילו הכל סתם סיפורים, התפוצצה ואתה מסרב לקבל את זה...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

בוא לא נכנס לפסיכולוגיה. באותה מידה אני יכול להמציא תאוריה שהבדיות שלך מנסות להצדיק את הפגיעה ביכולת הלחימה של הפלוגות הוותיקות שנגרמה על ידי ביטול הוותיקות, ביטול שהונהג על ידי אותם הקצינים שלא הבינו מהי פלוגה ותיקה ודאגו יותר לכתבות אוהדות בעיתונות מאשר למלחמה הבאה. אותו ביטול הביא להרס המסורת האירגונית ואיבוד של ידע וניסיון מבצעי היקרים הפז.

אבל, במקום, עם כל הכבוד לבני דודך, בוא נניח שאני כן ראיתי את מה שראיתי. בוא נניח גם שאם גם הניסיון וגם השכל הישר אומרים שהסיפורים שלך מוגזמים ומופרכים, אז הם באמת כאלה.

תאמין, לא תאמין - זבש"ך.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

חברינו הצעירים יכולים להאמין או לא. אני לעומת הייתי שם. זה לא עניין של אימון.

אז אתה אולי היית, אבל לא ראית יותר מדי.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

שאני יבין אתה היית קצין ...
הוא היה לוחם תכלס בפלוגה מבצעית ואתה אומר לו שהוא לא ראה ?
מוזר נוגד כל הגיון בריא קטונתי ...אבל אכן הסיפורים שלך נשמעים זוועה תעשה מיזה סרט.
ברור לכולם שהיו מקרים קיצונים אתה לוקח רק תקיצון .... היום לוחם ותיק לא מלמד כלום לוחם צעיר
גם בגלל הסיבה שאין מסורת וספק אם הוא בעצמו יודע וגם בגלל שמה איכפת לו ? הוא טוחן אותו דבר ועוד 4 חודשים משתחרר ויאללה מענין איך צהל ינצח מלחמה הבאה...

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

ביטיס אני הייתי בפלוגה כמעט שנתיים. ומה שאתה מתאר נשמע לי בעייתי. זה כך על הנייר אולי שמקבלים זכויות על מקצועיות אבל בפועל צעירים טחנו למוות! בפלוגה עד 2008 בערך(היה סיפור גדול שכלל מרד מפל"ג שפשוט פרש למפקדה בעקבות חילופי מ"פ כשהחדש רצה לעקור את הותיקות מהשורש). ואני בטוח שאתה מכיר את הסיפור על הצעיר שהתאבד במאזין בגלל שקיבל עונש מהרס"פ לעמוד מאזין 16 שעות כיוון שבטעות נכנס למפל"ג וראה את דגל העטלף(שאני מניח שאתה מכיר).

אני עדיין מקשקש, יא חרטטן?

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ציטוט:

במקור נכתב על ידי ביטיס אני עדיין מקשקש, יא חרטטן?

לא אמרתי שאתה מקשקש פשוט אתה נמצא במאה הקודמת היום המונח ותיקות זה לא המנוח שהיה בזמנך או בזמן שאתה מפנה את כל המקרים המאוד מאוד קיצונים האלה.

המקרה הנ'ל דומה לקצין הגינטלמני שהיה בדרגת סרן יוצא יחידת מובחרת שהיה מאבטח הרמטכל הקודם שפקד על חיילים ועצוב מאוד שכך. זה החומר האנושי בצהל ? לא אז למה לקחת מקרה קיצון ?

זכויות ל- RedBlossom

אתה יודע, משום מה לא באמת קשה לי למצוא דוגמאות...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וזה משחק לשני הצדדים .

זכויות ל- RedBlossom

אני יכול להעיד על תופעות דומות שראיתי בפלוגה ח' (מלכות חרמון) בגדוד 77.

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

תופעות דומות למה? חיילים קשורים לעמדות שמירה למשך יום ויותר? צעירים שמחממים שק"שים לפזמניקים?

דומות למה שכבר נאמר לך.
חימום מיטות ושירותים.
הנעת טנקים בלילות החורף
מטלות נוספות
סידור המכולה כמה פעמים ברציפות לפי אינדקסים שונים (א-ב, צבעים, גדלים...)

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver דומות למה שכבר נאמר לך. חימום מיטות ושירותים. הנעת טנקים בלילות החורף מטלות נוספות סידור המכולה כמה פעמים ברציפות לפי אינדקסים שונים (א-ב, צבעים, גדלים...)

הנעת טנק בלילה? תסביר...

בחורף בגולן בלילות קרים במיוחד צריך להניע את המנוע כדי שהוא (והנוזלים שבו) לא יקפא.
בעיקרון כל נהג צריך לקום להניע את הטנק שלו לכמה דקות טובות ואז לדומם אך "כמובן" שהנהגים הותיקים לא יקומו באמצע לילה קפוא כדי להניע טנק ועל כן הנהגים הצעירים עושים זאת עבורם (או היו עושים- אני לא יודע מה המצב כיום)

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

ציטוט:

במקור נכתב על ידי skydiver בחורף בגולן בלילות קרים במיוחד צריך להניע את המנוע כדי שהוא (והנוזלים שבו) לא יקפא. בעיקרון כל נהג צריך לקום להניע את הטנק שלו לכמה דקות טובות ואז לדומם אך "כמובן" שהנהגים הותיקים לא יקומו באמצע לילה קפוא כדי להניע טנק ועל כן הנהגים הצעירים עושים זאת עבורם (או היו עושים- אני לא יודע מה המצב כיום)

אז ככה דבר ראשון אני נהג טנק , בחיים שלי לא שמעתי על זה (עבברתי אימון חורף עם ימים מתחת לאפס) , בשביל זה יש הנעת חורף לא?

אני יכול להגיד לך שבשטח- זה מה שהיה בחורף של 2002.
יכול להיות שזה תלוי טמפרטורה

"עם שאינו מכבד את עברו גם ההווה שלו דל - ועתידו לוט בערפל". (יגאל אלון)

הדיון איבד איפשהו לטעמי את דרכו
אז בואו נעשה סדר
ראשית, החיילים נטשו מוצב סירבו פקודה ועזבו גזרת לחימה! לא הייתי מקבל דבר כזה גם באימון אבל לפחות במקרה שכזה המשמעות היתה שהם לא עזבו גזרה מבצעית, דוגמת חברון, שבה הם מוצבים כמי שעשויים להידרש ללחימה בפועל ואמונים על ביטחון האזרחים. כשהם עזבו הם השאירו את שאר חבריהם לפלוגה לבד, מפקירים אותם לכל תרחיש שעלול לצוץ.

שנית, החיילים הינם במקרה הטוב (עד כמה שהדבר ניתן למדידה) חיילים ברמה סבירה ולא מצטיינים. לו היו הנ"ל חיילים מצטיינים הרי שהיו יוצאים לפיקוד ולא זוכים לתואר (שגם אני רואה בו תואר מפוקפק) "ותיקים".

את העובדות בפרשה אני מכיר מקרוב ואת שירותי הצבאי בצנחנים עשיתי בגדוד הנ"ל (גם בפלוגה ותיקה- מסייעת). הערת אגב, מפקד החטיבה ברעם היה המג"ד שלי בשעתו וטיפל אף הוא במרד שאירע בנסיבות דומות עם מחזור אוגוסט 00' (כמדומני). אני סמוך ובטוח שהוא יפעל ביד קשה גם כנגד החיילים הללו שהוציאו שם רע לחיילי צה"ל ללוחמים (במיוחד לאלו שאמורים להיחשב כוותיקים) לצנחנים בכלל ולגדוד 890 (שאני מודה שיש לי כלפיו יותר מאשר פינה בלב מאז שהתגייסתי אליו לפני כמעט 10 שנים) בפרט.

"לא חוזרים עד שמבצעים"(המוטו של גדוד 890 של הצנחנים, כפי שניסח אותו מפקדו אריק שרון)
"איפה האופניים שלך עכשיו? תאר לעצמך, שאתה יורד עכשיו למטה, למקום הרגיל, אבל האופניים לא שם. עצור את עצמך ברגע הזה, בשנייה שאתה מגלה שהאופניים לא שם, ותכפיל את הרגע הזה פי אלף. זאת המלחמה." (מתוך הספר "גוף שני", מאת עפר שלח, "זמורה ביתן", 1989, עמוד 92)
"סבלנות התמדה ולעיתים כדור בין העיניים" (סיסמת המארינס לללוחמה בטרור, אותה אימץ בשעתו מפקד גדוד 890 של הצנחנים, אמיר ברעם, כמוטו גדודי)
"המבחן שלנו כצבא הוא מבחן היכולת ולא מבחן הכוונה." (מתוך ההרצאה שנשא האלוף גדי איזנקוט "מאפייניו של עימות אפשרי בזירה הצפונית ובעורף" בסמינר לזכר חללי מלחמת לבנון השנייה שנערך באוניברסיטת חיפה ב־30 בנובמבר 2010)
"אני חושב שצנחנים מחזיקים מעצמם כמחויבים למשהו שכולם מחויבים אליו, אבל הם רוצים קצת יותר. זה לא שאנחנו פועלים מאחורי קווי האויב - אנחנו לכאורה כמו כולם. אז מה בעצם ההבדל? זה שצנחן עושה הכול וקצת יותר. זה מחייב אותך ביוזמה, בהובלה, בדוגמה אישית בקרב - וגם בקימה בפני שיבה באוטובוס." (הרמטכ"ל בני גנץ על השירות בצנחנים. מתוך הכתבה "מסיבת גנץ" מאת יוני שנפלד ונועה הורוויץ, "במחנה", 6 בינואר 2011)

הדיון איבד איפשהו לטעמי את דרכו
אז בואו נעשה סדר
ראשית, החיילים נטשו מוצב סירבו פקודה ועזבו גזרת לחימה! לא הייתי מקבל דבר כזה גם באימון אבל לפחות במקרה שכזה המשמעות היתה שהם לא עזבו גזרה מבצעית, דוגמת חברון, שבה הם מוצבים כמי שעשויים להידרש ללחימה בפועל ואמונים על ביטחון האזרחים. כשהם עזבו הם השאירו את שאר חבריהם לפלוגה לבד, מפקירים אותם לכל תרחיש שעלול לצוץ.
לכל תרחיש .. איזה דרמטיות.... מקסימום החברה שנשארו 'הצעירים' יטחנו קצת עד שיקפיצו
בחזרה לבסיס את החברה שיצאו הביתה ליציאת קוו רגילה יהיה כמה שעות 'קרטיות' שיהיה
מחסור עז ב8 לוחמים מקסימום יעירו את כל החברה שישנים בגלל שעשו מחסום לילה.



שנית, החיילים הינם במקרה הטוב (עד כמה שהדבר ניתן למדידה) חיילים ברמה סבירה ולא מצטיינים. לו היו הנ"ל חיילים מצטיינים הרי שהיו יוצאים לפיקוד ולא זוכים לתואר (שגם אני רואה בו תואר מפוקפק) "ותיקים".
ראשית האם כל חייל שאין לו נתונים על פי הצבא לפיקוד הוא לא חייל מצטין ? הם צלפים זה לא
נחשב ? וחובשים לא נחשבים ? רק מי שמ'כ ומעלה הוא מצטין וטוב ? הטענה שלך מעליבה
זה בעצם יאללה הם טמבלים שיעשו מה שאומרים להם .


את העובדות בפרשה אני מכיר מקרוב ואת שירותי הצבאי בצנחנים עשיתי בגדוד הנ"ל (גם בפלוגה ותיקה- מסייעת). הערת אגב, מפקד החטיבה ברעם היה המג"ד שלי בשעתו וטיפל אף הוא במרד שאירע בנסיבות דומות עם מחזור אוגוסט 00' (כמדומני). אני סמוך ובטוח שהוא יפעל ביד קשה גם כנגד החיילים הללו שהוציאו שם רע לחיילי צה"ל ללוחמים (במיוחד לאלו שאמורים להיחשב כוותיקים) לצנחנים בכלל ולגדוד 890 (שאני מודה שיש לי כלפיו יותר מאשר פינה בלב מאז שהתגייסתי אליו לפני כמעט 10 שנים) בפרט.
קראתי בווינט למיטב זכרוני שהם נשפטו כל אחד ל30 יום ושהמח'ט הבטיח להם שהטענות
שלהם יבדקו דרך אגב הם טענו שהמ'פ הפעיל עליהם אלימות במידה וזה נכון על המח'ט היה
לעשות בירור במידי לדעתי .

זכויות ל- RedBlossom

ב-רור שלא יכול להיות מצב בו ידרש מקסימום הסד"כ הפלוגתי, וב-רור שכולם מצטיינים, בניגוד לשאר המערכות בהן יש מצטיין אחד, וב-רור שכל מהם שהם אומרים (או אומרים עליהם) הוא אמת לאמיתה שאין עליה עוררין...

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וברור שאתה ציני ..

אני לא מבין אותכם מצד אחד הם לוחמים סמרטוטים מפונקים ומנגד צריך אותם לכוננות גזרה תחליטו?
בסופו של יום כל אדם רשאי להחליט בשביל עצמו הם החליטו ללכת הביתה ותאמינו לי הם ידעו שהם
יכנסו לכלא ידעו והחליטו שלמרות העונש זה הדבר הנכון לעשות ..
במקום לחשוב מה גרם ל8 לוחמים להתפרץ ... הרי ברור לכם שלא מדובר רק בלרוקן את הפח ויש פה
בעיה שהשורשים שלה עמוקים מאוד.!

זכויות ל- RedBlossom

יש משפט שאומר "אם שניים-שלושה חברים אומרים לך שאתה שיכור, תן למישהו אחר את המפתחות של האוטו" - אם כמעט כל המשתתפים באשכול מסבירים לך כמה אתה טועה, יש סיכוי לא רע שהם אשכרה צודקים. אתה יוצא פה להגנה בחירוף נפש על המורדים, ושוכח משהו הרבה יותר משמעותי מכל ותיקות/צעירות/פז"ם/תנאים. זה הדבר המטופש הזה שכולנו נישבענו לו אי-שם בסוף הטירונות, והוא נקרא "הגנה על המדינה" - וזה דבר שאותם מורדים, שבמעשה שעשו גרמו לי לאבד כל עניין בצדקת טענותיהם, זרקו עליו ז** אחד ענק. ואגב: אם היה אירוע-אמת, אתה בכלל מסוגל לקלוט מה המשמעות של המרד/הברזה שלהם?

אולי הם חברים שלך. אולי אתה מכיר את הפרטים קצת יותר טוב מכולנו. אולי אתה חושב שאנחנו לא ממש מבינים אותך. כל ה"אולי" האלה לא ממש משנים - מה שמשנה הוא ש-8 חיילים יצאו למרד במהלך פעילות מבצעית, ועל זה הם ישלמו (ובצדק מלא) את המחיר.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

אני לא יוצא להגנתם , וחלילה לא מצדיק את המעשה שלהם .
אבל חלק מחברי הפורום קוראים להם 'מפונקים' סביר להניח שרובם חלילה לא רוצה להכליל
לא היו לוחמים בגדוד ולא יודעים דבר וחצי דבר על ותיקות .
כיום לפחות משנת 2005-2006 תקופתי הותיקות בפלוגות מבצעיות זה דבר חיובי מאוד ולא יתכן
שכל מ'פ יבוא 'וישנה סדרי עולם' אני זוכר שאני 3 חודשים לפני השחרור הייתי עושה הכל רק לא
מסכן את השחרור שלי ולי גם היו מאבקים וריבים עם המ'פ שלי על הפניות לחיילים וטיפול רפואי לכן
סביר להניח שמי שלא היה חפש לא יודע מה זה אין הפניות ... אין טיפול בבעיות ת'ש ודברים מהסוג
הזה אבל ישר לשפוט ולהצדיק את המערכת!

גם חברי הפורום בעלי ההיסטוריה הצבאית קצינים בכירים או אפילו כאלה ששרתו ביחידות מיוחדות
לא הייתם לוחמים בגדוד שבאו נתנו 3 שנים והולכים ולכן לא לשפוט ! קל לדבר מהמקום
הפרו שבועה וזה מעשה חמור . ואני שואל מה המניע ..???
מבטיח לכם שזה לא רק הריקון השולי והחד פעמי של הפחים
אלה מדובר בשרשרת של מקרים ואם מה שפורסם בNRG נכון המ'פ צריך להיות מודח מצהל ולהיכנס לכלא.

זכויות ל- RedBlossom

ציטוט:

גם חברי הפורום בעלי ההיסטוריה הצבאית קצינים בכירים או אפילו כאלה ששרתו ביחידות מיוחדות לא הייתם לוחמים בגדוד שבאו נתנו 3 שנים והולכים ולכן לא לשפוט !

על סמך איזה מידע אתה קובע ש"לא היו פה לוחמים בגדוד"? אני מנהל פה את העסק כבר 10 שנים, ויכול לאמר לך בוודאות שתמצא פה את כל מגוון הדגרות והתפקידים שקיים החל מג'ובניק מש"ק מגרפות דרך לוחם בגדוד חי"ר ועד טייסים וחובלים ומודיעין וכל השאר.
ויותר מזה: כמו ביחס המספרי בצבא, לחפ"שים יש פה כמות יחסית יותר גדולה משל קצינים בכירים כאלה ואחרים. אז רד מהעץ של "לא הייתם אז אתם לא מבינים", כי אתה בכיוון ממש לא נכון...

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

מה הקטע של הציטוט ? אם כבר תביא...
"אבל חלק מחברי הפורום קוראים להם 'מפונקים' סביר להניח שרובם חלילה לא רוצה להכליל
לא היו לוחמים בגדוד ולא יודעים דבר וחצי דבר על ותיקות ."
והציטוט שאתה מביא משום מקום נועד לאותם חברה שהם קצינים כמו שאני חוזר ואומר לא כולם.

זכויות ל- RedBlossom

דרך אגב לאורך כל הדיון לא אמרתי כלום על העונש שהם קבלו, בעתם לסעיפי האשמה שלהם
אין ספק שהוא מוצדק על פי העקרונות הצבאים אני רק מקווה שמשטרה הצבאית באמת תעשה את עבודה
שלה ותבדוק את טענות החיילים ברצינות ובלי קשר לא יזיק אם הרמטכ'ל יסדיר נהלים ופקודות ברורים לכל מוסד הותיקות בפלוגות מבצעיות בצהל כי לא יתכן שכל קצין ברמות זוטרות יכול לשנות מסורת של יחידה במשך שנים .

זכויות ל- RedBlossom

הרמטכ"ל עשה סדר עוד ב-99. זה שאתה לא מכיר שום דבר שלא קרה לפני זמנך, זו בהחלט בעיה שלך.
לפי הרמטכ"ל דאז (או יותר נכון, ועדה שהוא מינה), וזו קביעה שלא שונתה עד היום, אין ותיקות. כל מה שנעשה לאחר מכן, ועד היום נעשה על דעת המפקדים.
או בקיצור, כמו במקרים רבים מאוד, מה החפ"ש חושב שזו זכותו הטבעית, הוא למעשה בונוס שניתן לו ע"י רמה ממונה, הרבה פעמים תוך כדי לקיחת סיכון אישי של אותו מפקד. רק שמהרגע שהוא קיבל את זה פעם אחת, הוא חושב שזה מגיע לו מעכשיו ועד עולם. החפ"ש בהרבה מאוד מקרים לא רואה או לא מעריך את המאמץ ואת ההקרבה שהמפקד שלו מבצע. אתה בהחלט מהווה דוגמה מצויינת לחפ"ש כזה.

אני אגיד את זה שוב שיהיה ברור - ב-99' יצאה הוראה מצד המטכ"ל לביטול מוחלט של הוותיקות. עד כדי כך שנאסר על מג"דים לאפשר את זה פרטנית, כן נקבעו "זכויות סמ"ר", אבל אני חושש שהן היו מגוכחות אפילו לנו - הסגל ששמע את זה. מאינטרקציה שלי עם מפקדים של יחידות סדירות עד 2008, ההוראה הזו לא שונתה, ולמעשה כל ותיקות שיש היום היא אקסטרה, או בונוס של מפקד יחידה ליחידה שלו.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני חושב שאתה טועה.
אצלנו בחטיבה הנושא עוגן אחרי הסיפור עם הילדה בגירית ומה שהיה עם המ"פ אחרי זה.
אבל גם אם אתה צודק,הרמטכ"ל גם אסר שק"ם פלוגתי כי איזה משק"ש לקח כסף מהקופה פעם..אז מאיפה יבוא הכסף לערבי פלוגה,אמלחיות או סתם בקבוק קולה אחרי סיור שאתה זרוק במוצב פלוגתי שכוח אל?על זה לא חשבו שם למעלה.

לא הוא לא. אני הייתי בחטיבה שלך, ויום טוב סמיה הגיע אלינו לסגל בסוף 98, להרצות על מה מותר ומה אסור מבחינת צעירות ותיקות. ההוראות היו במקום כבר הרבה לפני גירית והן פשוט לא נאכפו - כי, היו מפקדים חלשים בחלק מהמקומות, וכי המפקדים, בניגוד למה שאתה ואחרים חושבים, יודעים טוב מאוד את הערך במתן ותיקות. אחרי גירית יצאה הדגשה של אותה הוראה וממה שאני זוכר, חלק מהמפקדים ננזפו על כך שהם איפשרו איזשהו סוג של ותיקות.

לגבי הטיעון השני שלך, זה נחמד מאוד אבל אתה לא נותן פיתרון אחר. השק"מ הפלוגתי הוא פתח לשחיתות (הרס"פ של המחזור שלי גנב את כספי סוף המסלול בשביל הטיול שלו אחרי השחרור - 35 אלף ש"ח!). אם יש לך הצעה אחרת, שתמנע את הבעיות הכרוכות בכך, היית צריך להציע.
בפועל, אותם מפקדים שאישרו ותיקות למרות שנאסר במפורש, ואישרו שק"מ פלוגתי, למרות שגם זה נאסר במפורש, לקחו את זה על ראשם.
קל מאוד רק להתלונן, הרבה יותר קשה זה להתמודד ולמצוא פתרון טוב.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

אני מכיר את מה שאתה מדבר אבל חוששני שאתה לא מבין ותיקות זה לא כמו מה שהיה לפני 20 שנה היום דברים השתנו והותיקות בא לידי ביטוי בדברים אחרים כנראה כמו זכויות הסמר שאתה מציין ..
בכל אופן תלך לפלוגה מבצעית יום יומים תבין על מה מדובר.

זכויות ל- RedBlossom

לא תמיד לבעיה שורשים עמוקים - אני מכיר מספיק מרידות שבוצעו על רקע של כבוד, או במצבים בהם הגיע מ"פ חזק שהחזיר את הותיקות למקומה. הדברים האלה קרו מספיק.

ולגבי הסעיף הראשון, הלוואי שהיינו יכולים לבחור את הסד"כ הלוחם שלנו בפינצטה. הלוואי. בפועל צריך לפעול עם מי שיש.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -