לכתבה:
http://www.israeldefense.co.il/?Cat...1&ArticleID=678

הכותרת לא נכונה.
החצב מחליף את החלולן לא את הכלנית (וגם למה שיחליפו את הכלנית? זה פגז חדש).

"השגנו את מטרתינו בנחישות ובעוצמה שלא לאפשר לערבים המשוגעים האלה להשיג נשק גרעיני.
אנחנו לא חוששים מאותן 'נשמות טהורות',שכל התנינים בנהרות דרום-אפריקה לא יוכלו לספק להן די דמעות שיוכלו למחות את צביעותן,ובטוחני שאתה מבין אותנו היטב".

רא"ל רפאל איתן במברק אל שר ההגנה הדרום אפריקני מגנוס מאלאן מיד לאחר תקיפת הכור בעיראק.

• ה"חצב" יחליף את ה"חלולן" כי הוא יותר יעיל ללש"ב ונגד מבנים מה"חלולן".
• ה"חצב" ירכש במקום ה"כלנית" למרות שהוא פחות טוב מה"כלנית", בגלל שהוא יותר זול.

לדעתי, החלטה מוטעית. צריך לשמר בטנקים יכולות נגד טנקים ונגד רק"מים אחרים (ה"חלולן"), וכדאי להצטייד ב"כלנית" הוורסטילית יותר שיעילה גם נגד חי"ר מחופר, רק"מ רך, כלי רכב ומסוקים. מה עוד, שה"כלנית" כבר מבצעית ומוכחת לעומת ה"חצב" שעדיין בשלבי פיתוח. זה קצת נראה לי מוזר שהפגז שזכה בפרס ביטחון ישראל לא יהיה בשימוש.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

* חוץ מחלולן יש עוד דרכים לפגוע ברק"מ, החלפת החלולן בחצב לא תפגע ביכולות האלה.
* אני מתקשה להבין בדיוק מתוך הכתבה, אבל ייתכן שהחצב הוא בנוסף לכלנית ולא במקום (למשל, מס' קטן של כלנית בטנק למקרים קיצוניים).
* כנראה חשבו על השינויים האלה (ולא השאירו את הטנק ככלי לש"ב בלבד).
* פירוט יתר על זה לא נקבל, וחבל לנסות ולמצוא אותו.

ציטוט:

לדעתי, החלטה מוטעית. צריך לשמר בטנקים יכולות נגד טנקים ונגד רק"מים אחרים (ה"חלולן"), וכדאי להצטייד ב"כלנית" הוורסטילית יותר שיעילה גם נגד חי"ר מחופר, רק"מ רך, כלי רכב ומסוקים. מה עוד, שה"כלנית" כבר מבצעית ומוכחת לעומת ה"חצב" שעדיין בשלבי פיתוח. זה קצת נראה לי מוזר שהפגז שזכה בפרס ביטחון ישראל לא יהיה בשימוש.

בלי לדעת פרטים- ייתכן וה-"חצב" הוא פשוט שנמוך של ה-"כלנית", ששומר חלק מהיכולות זוכות-פרס-ביטחון-ישראל שלה.

כדאי לשנות את הכותרת.

או"ם שמום.

אי אפשר לפגוע ברק"מ עם ח"ש?

נגד רכב כמו BMP זה לא פרקטי להשתמש בח"ש שבנוי לשימוש נגד שיריון של טנקים.
הח"ש פשוט יחדור מצד אחד ויצא מצד שני בלי הרבה השפעה על האנשים שבתוך הרכב (אלא אם משהוא מהם במקרה נמצא במסלול הטיסה של החץ.)
בגלל זה עדיף משהוא כמו החצב שיחדור את השיריון ויתפוצץ בפנים.

Good men must not obey the laws too well

הכניסה של החודרן הקינטי לחלל הרק"מ תעיף איתה פנימה גם הרבה רסיסים לוהטים שיפגעו במכשירים ואנשי צוות.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

הפגז שנקרא 'ח"ש' (פגז ישן מאוד שיצא משימוש בצה"ל) או לפגז מסוג ח"ש (פגזי 'חץ' למינהם)?

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

כמובן שהתכוונתי לחץ והתשובה לעיל בהחלט מספקת.
מצד שני, האם חלולן לא יגרום דה-פקטו לאפקט דומה? הין החנ"מ יתפוצץ מחוץ לדפנות הרק"מ והסילון של המטען החלול גם כן יעשה חור "מצד לצד"?

ולכן פלטות בזוקה מאוד אפקטיביות כנגד פגזים חלולים, שכן המרווח בין פלטת הבזוקה ולבין הכלי גורמת לסילון להתבדר ולהיות הרבה פחות אפקטיבי.
כאשר הסילון יחדור פנימה אל תוך הכלי, רוב הסיכויים שלא יהיה מרוכז מספיק כדי לחדור החוצה מן הכלי.

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

שלא לדבר על מה שהוא יעשה (בהנחה והוא חודר) לטמפרטורה בתא....

מר רוג - כי החיים קצרים מדי לשמות מלאים

http://www.imi-israel.com/home/doc.aspx?mCatID=68059

יש לו אופציות רסיק אוויר, פיצוץ מיידי והשהיה.
הכלנית כמובן טובה ממנו, במיוחד לחי"ר מחופר ונגד מסוקים.

אני ממש נרגש ומאושר לשמוע על תכונות הלש"ב שלו. אך עד עתה לא שמעתי מאום על תכונות הנ"ט שלו. ואני לתומי סברתי שמטען חלול נועד בראש וראשונה לחדור שריון.

.

מאוד מענין.
לא ממש קשור לנושא, אבל לקרא שדן קציר מעורב בזה גורם לי להיזכר כמה סבלתי ממנו בתור מט"ק צעיר כשהוא היה המ"פ שלי בצמ"פ שהעברנו.

אבל אתה יכול לשמוח שוולנסקי עקף אותו.
כשוולנסקי היה מ"פ א' קציר היה מ"פ ג'.
קציר הלך ל 198 בעוד וולנסקי הלך לביסל"ש. (198 יותר נחשב). אבל ההוא (קציר) שהיה יוצא בלילה ועומד על 4 במשטח, לבדוק שכל הטנקים עומדים בשורה אחת בול, מפגר אחרי ההוא (וולנסקי) שהיה יורד באמצע הלילה כדי לעזור לצוות לסגור את הזחל.

זנגה זנגה, דאר דאר
(מ.קדאפי)

יפה אמרת. ובאמת מחמם את הלב לדעת שמפקדים טובים כמו וולנסקי עולים בסופו של דבר על מפקדים כמו קציר.

במקום לשאול הרבה שאלות ולנמש אפר לחפש 'חצב' בפורום ולקבל את התשובות.
ראו כאן:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...=475282&highlig
ומהתבובה הזiו ומטה כולל הקישור שנתתי שם.
ht=%E7%F6%E1#post3813915

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

לא הבנתי מה זו "הסבה של חלולן למפתח קיר". מה הטעם במטען חלול שמתפוצץ בתוך ביניין? לא עדיף לשים את מרעום ההשהיה על פגז נפיץ, שיגרום יותר נזק?

מטען חלול שמיתפוצץ בצורה מדויקת בתוך חדר סגור יוצר ברוב המקרים יותר ממספיק נזק כדי לנטרל בני אדם.
יותר נזק זה לאו דוקא יותר טוב. מידי פעם חשוב יותר לעבוד על דיוק ועל מידתיות, בעיקר כשיכולה להיות משפחה שלמה עם ילדים בקומה מעל למקור הירי. פגז נפיץ יכול בקלות למוטת את כל הבנין, מה שלא תמיד יביא לתוצאה חיובית בסוף היום.
במילים אחרות - מוטב לא להישתמש בפתיש 5 כדי להרוג זבובים.

שמדובר ברש"ק/קלע בעל מטען ראשוני המבוסס לרוב על מטען חלול כיפתי שמיועד לפרוץ את קיר המבנה ואחריו חודר המטען העוקב שהוא למעשה מהטען העיקרי שעשוי להכיל גם רסס או אלמנט של תוספי בעירה.
למעשה מדובר כאן בשני רשקי"ם בתצורת "טאנדם" כשהראשון הנו מטען צורתי והשני עיקרי.
לצורך הדוגמא, פריט שפועל על אותו עיקרון הוא ה"מטאדור" .

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

נכון שהצעתי להריץ חיפוש על המילה חצב?
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=436765

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://147.237.77.17/sip_storage/FILES/1/2061.jpg]

ציטוט:

במקור נכתב על ידי לבני מצד אחד מעניין, מאידך נראה כמתבקש ודי פשוט מבחינת רעיון.... לקחו את ה 120 נ"ט חלול, שלפו את המטען החלול והליינר והכניסו במקומם מטען של חנ"ם במשקל זהה אך לא צורתי, המרעום (לפחות ע"פ האיור) נותר ה BDM 509 הישן הטוב והמוכר כשהתוספת היחידה שלא ממש מוכרת לי היא ה"חצאית" שצבועה באפור... אולי כדי להבטיח חדירה מלאה?.... פגיעה, גביש מופעל, חדירה וייזימה בתוך החלל.... השאלה היא האם יש לתחמושת שכזו מקום במקביל ל"כלנית" שאמורה לתת גם היא מענה למתארים שכאלה?.. אולי העלות יותר נמוכה?...

כמובן שהפגז שיוצר שונה מזה שבאיור. בין השאר הוא קיבל מעטפת אווירודינמית.

בנוסף, אני ממליץ להתייחס בעיון לתגובות של DannyS באשכול הקודם שאליו קישרתי.
אני מאד אשמח אם DannyS יחזור ויגיב כאן.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ושוב נשאלת השאלה: לפי האמור באשכול הקודם, מדובר בפגז נפיץ רגיל עם מנגנון השהיה. מנגד, החלולן, כשמו כן הוא- בעל ראש נפץ צורני שיעודו העיקרי הוא חדירת שריון. האם הכוונה היא לוותר על תכונות אלה של החלולן, וכן על תכונותיה היחודיות של הרקפת- כבעלת יכולות נ"א מוגברות באמצעות תתי חימוש, לטובת פגז נפיץ קונוונציונלי?

.

ישנם שני אשכולות קודמים.
כדאי לעיין בשניהם היטב, נאמר שם הרבה, גם אם רק בין השורות...

לא מוותרים על הכלנית (רקפת היא 105 מ"מ. אין חצב בקוטר הזה, יש כדורים מעניינים אחרים שלא יצאו לייצור או שימוש מבצעי בצה"ל) מוסיפים את החצב, בנוסף לכלנית.

החצב אינו נפיץ עם השהיה. יש לו רש"ק חלול קטן ומטען עיקרי נפיץ.

החלול/ן כבר מזמן לא מתאים למטרות רק"ם קשה.
אם להחזיק חלול/נים למטרות רק"ם רך מבנים וביצורים, עדיף כבר להחזיק חצב/כלנית/רקפת (שני האחרונים במצב פיצוץ לאחר חדירה) ש (1) מתאימים למרות אלו לפחות באותה המידה (2) מדוייקים יותר ו(3)בעלי יכולות ורסטיליות נוספות.

למה חצב ולא כלנית?
1. החצב נותן מענה לחלק ממתארי הכלנית אך עולה כמעט מחצית המחיר מהכלנית.
2. אם אני זוכר נכון, החצב נמכר ללקוח זר. דבר שמאפשר להוזיל את המחיר ולהחזיק מלאי חירום גדול יותר.

מאחורי הכדורים "המסורתיים" אפשר לראות, ואפילו לקרוא, את הכרזה של החצב:



תמונת הקליע עצמו:

שתי התמונות צולמו ע"י FANG בכנס לטרון הרביעי 2010
האשכול המקורי

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון יש כדורים מעניינים אחרים שלא יצאו לייצור או שימוש מבצעי בצה"ל

בהחלט. אני יודע על לפחות אחד שהתבקשנו בצמ"פ לעזור בבדיקה ואיסוף נתונים בשבילו, אך לא ידוע לי מה עלה בגורלו...

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יוסיפון מאחורי הכדורים "המסורתיים" אפשר לראות, ואפילו לקרוא, את הכרזה של החצב:

צד את עיני הכדור מימין. ערכתי חיפוש קצר ובאתר תע"ש אומרים שהוא נמצא בשימוש בצה"ל:

ציטוט:

120mm STUN, M337 Cartridge Description: • Less-Than-Lethal tank round for use in low intensity conflicts • The round is designed to deter violent by creating a flash, bang and blast effect similar to service ammunition • The STUN cartridge is in operational use with the IDF • Compatible with all NATO 120 mm smooth-bore guns guns (STANAG 4385, 4493 etc.) • This cartridge is indispensable for every armor force when operates in urban and other populated terrains

מישהו מכיר שימוש בחימוש הזה?
עד כמה שזכור לי, כשכוחות שריון התעמתו עם התפרעויות (ברמה"ג לדוגמא) הם עשו זאת כלוחמים רגליים בלי הכלים שלהם.

פגז פחות מקטלני.
פרסמתי עליו ידיעה קצרה בידיעות אחרונות בתחילת קיץ 2005 (יחד עם יוסי יהושע), אם יש למישהו נגישות לארכיון עיתונות הוא מוזמן לאתר את הידיעה.

אני כותב רק מה שאני יודע, או שאני חושב שאני יודע ואם אין לי מה להוסיף - אני שותק, מקשיב ולומד!

© יוסיפון - על כל האמור בהודעה זו חלים כל כללי זכויות היוצרים הקבועים בחוק. לשם קבלת הרשאה להעתקה או לשימוש במידע יש לפנות אלי לדוא"ל yossifoon@fresh.co.il

בקיץ הקרוב ייכנס לשימוש בחיל השריון פגז חדש בשם "חצב", ומסוגל לחדור דרך קירות ולהתפוצץ רק לאחר מכן, ונועד להתמודד עם מחבלים המסתתרים בבתים. "ימזער הפגיעה בסביבה"

http://news.walla.co.il/?w=/551/2523593

לא חייבים להביא גם את הכותרות בסגנון עדות וואללה לפורום. בכל מקרה תמונה שהופצה על ידי דובר צה"ל

העסקה עומדת על שווי של 60 מיליון ש"ח, ותסייע בהצלת המפעל בשדרות, שעמד בפני סגירה. מדובר ברכש של מרעומים רב-תכליתיים לפגזי "חצב" ו"כלנית"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/649/801.html

תעש\אלביט פורצת לשוק נוסף. תספק פגזים ב–40 מיליון דולר לצבא פינלנד, עבור טנקי הלאופרד 2
תעש זכתה במכרז לאספקת תחמושת טנקים מסוג חצב ויחידות הזנת נתונים לתחמושת.
הזכייה במכרז עשויה לקדם עסקות נוספות של אספקת פגזי חצב לחילות אחרים בצפון אירופה.
מרעום הפגז מיוצר ע"י חברת רשף\ארית תעשיות.
https://www.themarker.com/markets/1.8383938