תמונות שפורסמו בפורום MP.Net לפני כמה שבועות, נראה שבגדר החדשה בהחלט השקיעו מחשבה על הקשיית/מניעת הטיפוס ללא אמצעים מוכנים מראש.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

נראית גדר סטנדרטית לחלוטין. לא מכיר גדר מהסוג הזה שאי אפשר לטפס עליה..

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

בתמונות אי אפשר לראות את זה אבל "המוטות" המאוזנים בגדר הם בעצם סוג של סכינים יפנים

"אילו שמוכנים לוותר על חירות חיונית כדי להרוויח ביטחון זמני, לא ראויים לא לחירות ולא לביטחון - ומהר מאוד חסרים את שניהם."
-בנג'מין פרנקלין

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Carl Sagan "If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe"

יפה לראות שהתחילו את העבודות. צריך להשלים את הגדר כמה שיותר מהר ועל ולפני הגדר שבתמונה לשים גדר תיל בסגנון הישן והטוב.

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מהי בדיוק מטרת הגדר? חדירות של פח"ע לישראל כמעט שאין. המסתננים יברכו על הגדר, ככה פשוט יוכלו לגעת בה והסיור יבוא לאסוף אותם. אז מה נשאר? לעצור מבריחי סמים וזונות?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

נראה לי שהגדר נועדה בעיקר נגד מסתננים. לדעתי לפני הגדר צריך להציב גדר טיפשה כולל תיל כדי למנוע מצב מסוג זה שהזכרת. אגב, אי-אפשר פשוט להשאיר אותם בצד השני של הגדר?

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

אני מקווה, שזו גדר זמנית, עד שיבנו משהו מאסיבי יותר מאחריה. אני מתכוון לחומת עפר בגובה מרשים עם לוחות בטון לחיזוק. אחרת, מכוניות מסתננים יכולים פשוט לנסר את הגדר או לדרוס אותה, או לחבל בה באמצעות כבלים... נהייה עסוקים כל החיים בתיקון גדרות זולות מבלי שיהיה פתרון יסודי לבעיית המסתננים.

הפתרון החשוב ביותר: אישור לפתוח באש. הפתרון השני, גבול מבוצר נגד רכב.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

אבל המסתננים ישמחו על גדר כזאת. ככה הם פשוט נוגעים בה או עושים שלום למצלמה והנה בא הסיור לאסוף אותם. כל עוד אין מדיניות מתאימה, מה הטעם בגדר?

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

אתה יודע כמה אמל"ח מוברח דרך האין גבול בשנה?....
כמה בני אדם להם קשר זה או אחר לפח"ע חוצים את האין גבול בשנה?...

לטעון שאין מעבר של אמצעי פח"ע דרך גבול מצרים זה ממש לא מדוייק במקרה הטוב.

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

לא טענתי שאין, טענתי שזה זניח. למה שמישהו ירצה להבריח נשק לתוך ישראל? אם כבר לתוך עזה. הבדואים בנגב ממש לא צריכים את הנשק המוברח כדי לפתור את הסכסוכים שלהם.
מה שכן, קראתי שיש הברחות של נשק לישראל כדי להכניס אותו לגדה, דרך אזור דרום הר חברון. אבל אז עולה השאלה- למה לא לסיים את הגדר בדרום הר חברון? יותר קל להגן על הגדר בגדה, כפי שמראים הנתונים.

ושוב- נגד מסתננים מאפריקה הגדר לא יעילה, כל עוד אין מדיניות משלימה.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

יפה מאוד. אני רק מקווה שלא ינסרו ויגנבו את הגדר אחרי שתקום.
אתה חושב שתהייה למישהו הרשות לירות על ניסן מהצד המצרי, שגוררת קטעי גדר על כבלים מאחוריה?
מפני שאם הייתה רשות לירות, לא היה צורך בגדר!

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

לעניות דעתי הדגש החשוב ביותר לגבי גבול ישראל-מצרים הוא שמדובר בגבול לכל דבר.
לדגש זה מספרמשמעויות:
1. הקמת מכשול משמעותי - מכשול הכולל גדרות (טיפשות וחכמות), חומות בטון (במקומות שצריך עפ"י העמ"צ), מערך תצפיות וכו'. זה גבול ולכן לא צריכה להיות אפשרות לאף אחד (מבחינתי גם לא לבע"ח) לעבור את הגבול מצד לצד ללא אישור.
2. הרתעה - צריך לייצור הבנה כי מדובר בגבול ולכן אין חצייה שלו. הוראות הפתיחה באש צריכות להיות בהתאם - גם כנגד המבריחים וכמובן שכנגד פח"ע.
3. מסתננים - נושא מורכב מאוד ועל מנת למגר אותו צריך לפעול בכמה מישורים:
א)הקמת המכשול תקשה על המעבר - כן, מסתננים שיגיעו עד הגדר לא יוכנסו לישראל, שיסתובבו ויחזרו.
ב)מיגור תופעת ההברחות תקטין בהכרח את כמות המסתננים - המסתננים (כמו כל דבר אחר בגבול) קשורים למבריחים (מורי דרך, מידע וכדו').
ג)יש עוד המון דברים שצריך ואפשר לעשות בנושא, אך זו כבר החלטה מדינית שצריכה להתקבל.

במידה ולא נבנה גדר רצינית בגבול עם מצרים שתהיה גבול אמיתי כמו עם סוריה למשל, אני חושש משטף של עשרות אלפי פליטים מאפריקה שיגיעו לארצנו. בטוח שעזרה תגיע להם מכל "האוהבים" שלנו בעולם.

זה לא משנה אם ישימו גדר כזאת או אחרת, סוללת עפר, שד"מ מעורב או תעלת מים בסגנון הישן והטוב- כל מכשול חייב להיות נשלט, לפחות בתצפית ועדיף שגם באש.
אני לא רואה איך צה"ל יצליח לשלוט על המכשול הארוך הזה ולכן השאלה המרכזית היא מה הגדר נועדה לעצור?

נוע, נוע! סוף

מכשול נועד לעכב ולנתב... לא בהכרח לעצור.

Nehemia Greshuni Photography NGPhoto.biz

מה בדיוק הבעיות לחפור תעלה מתחת לגדר?
הרי זה לא שיש כאן מערך חיישנים תת קרקעי שמחובר לחמ"ל מתקדם, שיודע לאתר איום כזה.

אני מתאר לעצמי שלגורמים פלילים יש עדיין אינטרס להבריח סמים מהגבול הדרומי (מבלי קשר להזרמה הסדירה מירדן ולבנון).

בכל מקרה, אם קטע הגדר לא יהיה מיואש לפחות כל מספר קילומטרים, אז באמת שאין פה הרבה משמעות לכל הסיפור.

בזמנו, אפילו בגבול הצפון (שבו השמירה על הגדר הייתה יחסית דיי הדוקה) חוליית מחבלים הצליחה לחדור לישראל, עם סולם בנאים פשוט להחריד.

בקיצור הנקודה שלי היא, שאם חוליית טרור תרצה להכנס, היא תכנס, ואם כבר משקיעים מילארדים בקו גבול, אז לפחות שידאגו לאייש אותו כמו שצריך.

אבל יפה שהרבה פה יוצאים מנקודת הנחה שהמתכננים וצה"ל טפשים והראייה הטקטית שלהם זהה לילדים בני שלש וכמובן לא מגיעה לרגלי אסטרטגי הפורום המהוללים.
הגדר הוא רק שכבה אחת, לפני זמן לא רב הוקמה חטיבה מרחבית חדשה לאזור המדובר ואמורים להיות מוספים מכשולים חדשים ואמצעים נוספים שמן הסתם לא את כולם מפרסמים.
כל גדר או מכשול הוא אינו הרמטי אבל עושה את החיים הרבה יותר קשים למי שמנסה לעבור אותם (כמו שמשהוא אמר הגדר לפחות מעכבת).

בהתחשב בטקטיקה ה"מהוללת" של צה"ל באיו"ש ועזה בעשור האחרון, ובאד"ל בשני העשורים לפניו, יש ספק גדול באיכות החשיבה....

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הגדר היא בהחלט דוגמה ל(אי) מחשבה, והיא בהחלט כן עזרה (אחרי שנים של פיגועים), רק שצפיפות היחידות והאמצעים על ק"מ גדר מול עזה, עושה את זה לחלוטין לא ריאלי בגבול ארוך (ומשני) כמו מצרים.
לשים חיילים שיחזיקו ידיים על הגדר, זו חכמה קטנה מאוד וחשבון גדול מאוד. השאלה היא איך עושים את זה בגבול ארוך ו"משעמם".

ואגב, הגדר מול עזה נחצתה פעמים רבות מאוד עד שהחלו לצופף את היחידות והאמצעים על הגבול

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

ומה אתה היית עושה במקום הגדר מול מצריים ?
כאשר המטרה הראשונית היא לעצור מסתננים וגורמי טרור ?

ומתי הקימו את הגדר מול איו"ש? כמה כוח הושקע בגדר הזו וכמה כוח הושקע בפעילות מעבר לגדר?

אני לא אומר שגדר היא פתרון לא נכון, אבל הוא פתרון חלקי מאוד, ובחלק מהשטח, היא גם פתרון יקר מאוד (איזורי נדידת חולות שיכסו ויזיקו לגדר).

הטענה שלי היא לגבי

ציטוט:

אבל יפה שהרבה פה יוצאים מנקודת הנחה שהמתכננים וצה"ל טפשים והראייה הטקטית שלהם זהה לילדים בני שלש וכמובן לא מגיעה לרגלי אסטרטגי הפורום המהוללים.

צה"ל הוכיח קוצר ראות שוב ושוב (ושוב). זה שאומרים שיקימו גדר מול גבול מצרים לא מבטיח שהפעילות על הגבול תהיה יעילה - אז לא, הטיעון שישבו וחשבו הוא לא נכון בצורה גורפת, ולא הנחת עבודה.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

קודם ההחלטה להקים גדר על גבול מצריים היא החלטה פוליטית ולא צבאית.
המטרה הראשונית של הגדר היא עצירת המסתננים.
הבעיתיות של הגבול הזה שמוגדר גבול של שלום ידועה , אנחנו לא יכולים לירות שם על כל אחד (כמו שלא היינו רוצים שהמצרים יירו על כל אחד שמאבד את הדרך שלו באזור הזה כמו שלפעמים קורה)

הבעיה של הגבול הזה גדולה בהרבה - הסמכות של הצבא על הגבול היא על רצועה צרה מאוד, אך ורק כנגד גורמים לא אזרחיים וללא עומק בשני הכיוונים.

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

וגם אחרי...

"בטבע הסוס הוא בלונדינית מטומטמת. גם טיפש וגם בעל נורמות מיניות מופקרות.אי לכך, אני גאה להיות חמור."

אראל סג"ל


ותודה לדורון

לחפור? יותר מידי אנרגיה. צריך מסור דיסק, כבלים או שרשראות וטנדר ניסן או טיוטה. חותכים את הבזנטים, מושכים את הגדר ואין גדר. מהחיתוך ואתראת הגדר ועד המעבר דרך הגדר: פחות מדקה. הזמן הלוקח לסיור להגיע לנקודה: הרבה יותר!
אני מדבר מידעה, של מי שהפעיל תצפיות לילה על גדרות, כולל גדר מצריים. אולם, אני עדיין מברך על הגדר. היא עדיפה על כלום והיא נותנת פתרון קצר מועד לבעייה אקוטית. אסור שזה יהיה הפתרון הבלעדי, יש להכיר בו כפתרון חלקי.

הדרך היחידה לעצור אותם: עמדות מק"כ, מחסומים עם RPG, מסוקים ומרדפים. חומת עפר ובטון, הם לא יכולים לחצות עם הטנדר טיוטה. לחילופין, עמדת מק"כ תספק את הארתעה. אבל אתה יכול לדמיין מישהו שפותח באש אל מבריח סמים או אמל"ח פח"ע? לא מדמיין. נכון להיום יש חקירות נגד חיילים ושוטרים שפועלים להגנה עצמית. זו עובדה, לא פוליטיקה. כך שבעיות ההגנה של ישראל הן מעט עמוקות יותר מהנדסת המכשול שבונים על הגדר.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

מקווה שמשתמשים במזלט"ים שאפשר יש חור בגדר מוקפצים למעקב....

צריך הרבה מזל"טים. אבל גם זה לא מספיק אם אין אישור וגיבוי לפתוח באש.

"כדי להכות באויב יש למלא את החיילים בחימה [על האויב]"
על החיילים להאמין בצדקת הטיעון למלחמה".
סון טסו - אומנות המלחמה

תעכב ל15 דקות במקרה הטוב, ותעלה למסתנן המצוי עוד 15 שקל (עלות קאטר).

There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics

"After the uprising of the 17th of June the Secretary of the Writers Union had leaflets distributed in the Stalinallee
stating that the people had forfeited the confidence of the government and could win it back only by redoubled efforts.

Would it not be easier in that case for the government to dissolve the people and elect another?" -Bertolt Brecht

I remember very vividly, a few months after the famous pacifist resolution at the Oxford Union visiting Germany and having a talk with a prominent leader of the young Nazis. He was asking about this pacifist motion and I tried to explain it to him. There was an ugly gleam in his eye when he said, "The fact is that you English are soft". Then I realized that the world enemies of peace might be the pacifists - Robert Hamilton Bernays -

הפתרון יימצא מהר מאד בצורה זו או אחרת ועד אז לגייס עוד כמה פלוגות של משמר הגבול ולהכריז
על מרחק מסויים מהגדר כשטח צבאי סגור .
אישית הפצצה האפריקאית המתקתקת בערי ישראל מפחידה אותי יותר מהפצצה האירנית .

האתר שלי
http://sites.google.com/site/amotisrael/

V soncu bo hosta zapela, hosta in pesem vojna:
Brat moj, ne skrivaj lica, danes je vojna, VOJNA!

גם בגבול ארה"ב מקסיקו ישנה הסתננות שקשה למנוע אותה אך שם המסתננים הם מהגרי עבודה
ומבריחי סמים , אצלנו נוספים גם גורמי פח"ע כך שהעצירה של המסתננים יכולה להיות יותר נוקשה .

האתר שלי
http://sites.google.com/site/amotisrael/

מסכים לגמרי - הסכנה הקיומית האמיתית שלנו היא בעיה זו.

כשמגדירים בעיה אסטרטגית - זו הדוגמא הטובה ביותר.

מניסיון - מי שלא היה בקו הזה לא מבין לגמרי עד כמה המצב חמור!

והגדר החדשה שתבנה בהשקעה של מיליונים רבים ותקח 10 שנים, ניתנת לחיתוך ע"י מספרים טובות ויקרות, אולי $100.00 , אבל ניתן לעבור גם אותה ולדעתי בקלות רבה יותר. לא חשוב איזו גדר תבנה, אם לא יהיה כח שישמור עליה עם הוראות פתיחה באש כמו בגבול עם סוריה, יהיו לנו פה מיליון אפריקאים מהר מאד.

המסתננים מאפריקה עושה זאת ? הרי אותו קומץ הוא בד"כ משכיל ולכן אני לא תופס מדוע הוא
אינו רואה את הסכנה הדמוגרפית ? גם ללא המסתננים % האזרחים שאינו מחובבי ציון גדול מאד .

האתר שלי
http://sites.google.com/site/amotisrael/

תגובותיך באשכול זה אינן מתאימות לפורום, כי אם לאחד מפורומי האקטואליה.
באם תמשיך כך, לא תהיה לנו ברירה אלא לחסום אותך מלכתוב בפורום.

לעולם אשא דגלך בגאווה

מסתבר ש עמי61 נעלב מהתגובה ולכן אינו מעלה לכאן (אלא לפורום צילום, הפחות מתאים לדעתי לתמונות אלה) תמונות נוספות וחבל.

הנה דוגמאות:
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=541134
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=541379

אני ממליץ ליישר את ההדורים (הרגשיים) כדי שהתמונות יקבלו את החשיפה המגיעה להם.

כן, איך (ומה) בדיוק ההבדל בהוראות פתיחה באש בגבול עם סוריה לבין הגבול עם מצרים ישפיעו על המסתננים?

אולי עדיף שלא תענה על זה.

יש לנו גבול פתוח עם מצרים הגבול עם סוריה סגור,כך את זה בחשבון.

וגם בגבול עם סוריה לא יורים באנשים שחודרים. לוקחים, מתחקרים, ומחזירים לאו"ם.

עריכה: ורק עכשיו ראיתי שזו הודעה ממש ישנה. קבלו התנצלות.

שימו לב למכבש המשוריין המעניין שמופיע בתמונה

http://www.idf.il/1465-12220-HE/Dover.aspx

בצה"ל בוחנים: מכשול הנדסי בגבול ירדן
בין היתר נבדקת הקמת תעלות ועמדות תצפית. במקביל, נשקלת הרחבת פרויקט "שעון החול" גם לגבול המזרחי. בפד"ם מבהירים: "אין אינטרס לחמם את הגבול". אחרי הקמתה של החטיבה המרחבית החדשה בגבול ירדן, חטיבת הערבה, בפיקוד הדרום בוחנים הקמת מכשול הנדסי בגבול, שישלים את תהליך השדרוג שלו.

בחטיבת הערבה, שהחלה את פעילותה הרשמית מוקדם יותר החודש, מגבשים בימים אלה תפיסה מבצעית, ובהתאם לכך תתקבל ההחלטה על הקמת מכשול. "זהו גבול שלום ואין לנו אינטרס לחמם את האווירה באזור", אמר קצין בפיקוד הדרום. "אבל בהסתכלות קדימה, נכון ורצוי לתכנן גבול שישלב את תפיסת ההגנה שלנו עם היכולות של האוגדה והפיקוד".בגבול ירדן קיימת כרגע גדר תיל נמוכה. על מנת לשפר את בטיחות הגבול ועמידותו, ולתת מענה מבצעי לכוחות צה"ל הפועלים באזור, נבחנות אפשרויות גידור שונות לאורך הגבול, הקמת מכשולים הנדסיים כגון תעלות, סגירת נתיבי חדירה אפשריים והקמת עמדות תצפית.

בניגוד לגבול עם מצרים, בו תוואי השטח שנחשב להררי ובעייתי דרש עבודות תכנון מיוחדות, בערבה מדובר באזור מישורי ברובו - תווי שיקל על עבודות הבנייה העתידיות. לעומת זאת, היישובים, השטחים החקלאיים ושדות המוקשים שהונחו באזור בשנות ה–60 וה–70 יהוו גורמים שיילקחו בחשבון. בנוסף לכך, בעוצבת אדום ובמנהלת "שעון החול" האמונה על גדר הגבול במצרים, בוחנים בימים אלה את האפשרות להרחיב את הפרויקט גם לגבול ירדן, הן מבחינת החמ"לים המתקדמים והן מבחינת הגדר והמכשול - הליך שייתן מענה שלם לגבול הירדני.


אשכול אחר הדן בחטמ"ר ערבה המתגבש
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=284860

http://mazi.idf.il/6510-9850-HE/IGF.aspx

המקום: גבול מצרים. היעד: למנוע חדירת מסתננים, הברחות סמים ואמל”ח וסחר בנשים. האמצעי: הקמת 200 ק”מ של גדר אפקטיבית, אתרי איסוף מידע וחמ”לים · ‘שעון החול’ התהפך והפרוייקט להשבת השקט בגבול הדרומי יצא לדרך

גבול מצרים, שנחשב במשך שנים רבות לגבול שקט, סוער וגועש בשנים האחרונות. כמויות עצומות של אמל"ח, סמים ועניינים פליליים אחרים עוברים דרכו, כמו גם מסתננים שמחפשים מקלט, עובדים זרים, חוליות עוינות וגורמי סחר בנשים. לא סתם הגדיר ראש הממשלה, בנימין נתניהו, את הגבול כ"סכנה חברתית". כדי לצמצם את כמויות האירועים סביב הגבול הפרוץ, הוחלט כבר ב–2005 לתכנן גדר שתעצור ביעילות את ההסתננויות. אחרי תהליך ארוך של תכנון ואישור וכמה ממשלות שהתחלפו, החלו בחודש נובמבר האחרון את העבודות להנחת הגדר, שתסגור את הגבול עם מצרים ותביא קצת שקט לדרום.
את העבודות על הפרויקט המכונה "שעון חול" מרכזת מנהלת מרחב התפר של משרד הביטחון, שעוסקת בתפר בין ישראל לסביבתה. מנהלת מרחב התפר היתה אחראית, בין היתר, לבניית גדר ההפרדה בין ישראל לאיו"ש. היעד, כפי שהם מגדירים, הוא למנוע לחלוטין את חדירת המסתננים דרך הגבול. האמצעים: מכשול פיזי, אתרי איסוף מידע וחמ"לים, שנפרשים לאורך 200 הקילומטרים של הגבול הדרומי.

תכנן וסע
כשמסתנן חודר לשטח ישראל, המטרה שלו היא בעצם להיתפס. הוא עובר את הגבול ומתיישב על הכביש, ומחכה שכוחות הצבא יאספו אותו. הגדר, כשתושלם, תוכננה כך שהיא תעכב את המסתנן שמנסה לעבור למשך יותר מ–40 דקות, שזה פרק זמן שמאפשר לכוחות הצבא להגיע למקום לפני שהוא יחצה את הגבול. הדרישות מהגדר היו פשוטות: היא צריכה להיות אפקטיבית נגד מעבר וטיפוס, ועמידה נגד פריצה וחיתוך. את הדרישה תרגמו בשטח לפירמידת תלתליות וגדר קשיחה בגובה חמישה מטרים.כדי לאתר את המסתננים בעומק השטח, יותקנו מכ"מים בוהים, שצופים ברציפות על גזרה מסוימת כל הזמן. במידה שאותרה חדירה, מופנה למקום מיד מערכת תצפית שמאפשרת לחקור את האירוע ביסודיות ולהחליט האם יש צורך בשליחת כוחות למקום.

התכנון הוא לסיים את ההקמה בשנתיים הקרובות, ולמקם את אחרון אמצעי התצפית עד אמצע 2013. הצפי לשנה הקרובה הוא לבנות 100 קילומטרים מתוואי הגדר, מאיזור אילת וצפונה. כרגע עובדים בשטח עשרה קבלנים, שמבצעים עבודות עפר כדי להכין את השטח לפרישת הגדר, מניחים את הגדר וכמובן מקימים ציר טשטוש וציר פטרול. כשתושלם הקמת הגדר והנחת כל האמצעים הנלווים, תהיה בידי החמ"לים שיוקמו יכולת שליטה ובקרה מלאה בשטח. את העבודה מבצעים בשיטת "תכנן וסע". מתכננים חלק מהתוואי, מעבירים את התוכניות לביצוע מיידי ומתחילים לתכנן את החלק הבא. כך עובדים מהר וסוגרים את הגבול ביעילות בלוחות זמנים צפופים. המנהלת הביאה לתכנון הפרויקט את כל הניסיון הרב שצברה בעבר, ומצאה את כל הדרכים האפשריות לקיצור תהליכים ותקציבים, כדי לפעול ביעילות המרבית.

ברשות הטבע
בגלל תוואי האזור המיוחד והמשתנה בו עובר הגבול, היו מעורבים בכל שלבי התכנון גם רשות הטבע והגנים ורשות העתיקות, כדי למנוע פגיעה בממצאים ארכיאולוגיים אפשריים, בנוף ובבעלי החיים שחיים בשטח. לפני תחילת התכנונים ערכה רשות העתיקות סיורים מקדימים באזור ועל בסיס ההנחיות של הרשות נקבע תוואי הגדר. יחד עם רשות הטבע והגנים תיאמו תוואי שלא יפגע בנוף ויכלול מעברים מיוחדים לבעלי חיים. באזורים מסוימים אף שינו את אופי המכשול כדי למנוע פגיעה אפשרית בחיות.
אתגר נוסף איתו התמודדו המתכננים, היו הנחלים הגדולים שעוברים באזור. מלבד סכנת הסחף, אף אחד לא רצה לפגוע בנחלים. לכן, במקביל לתוואי הגדר, תוכננה גם מערכת הידרולוגית של מעברי מים, כדי למנוע פגיעה בנחלים ובגדר. הדגשים בתכנון הגדר היו פשוטים: כמה שפחות פגיעה בטבע, כמה שיותר צמוד לגבול, כמה שיותר נגיש עבור הכוחות הצבאיים. במקרים בהם תוואי השטח מקשה על מעבר הכוחות, מחפשים פתרונות הנדסיים יצירתיים לסגירת נתיבי החדירה. כבר עכשיו, אחרי פחות מחצי שנה עבודה, רואים בשטח העבודות ירידה ניכרת בכמות המסתננים.

עומק מבצעי
מנהלת מרחב התפר חולקת שם עם מדור מרחב התפר במחלקת אל–אופ בחט"ל. המדור מתעסק במציאת הפתרונות הטכנולוגיים עבור הפרויקט ותכנון פרישתם בשטח. "אני בעצם אחראי על הקמת מערך האיסוף, שכולל את מערכות התצפית והמכ"מים בשטח", מספר רס"ן עמית רצהבי, רמ"ד מרחב התפר. "את האתרים והתשתיות בונה המנהלת, ואני מוצא את האמצעים שיתאימו לתוכנית ומשלב אותם בתוואי".
הצורך המבצעי במערך האיסוף שיוקם היא ליצור רציפות של זמן ומרחב בגבול, כדי לגלות את המסתנן עוד לפני שהגיע לגדר. "בעצם, המטרה היא ליצור עומק מבצעי", מסביר רס"ן רצהבי. "טווח שליטה רחב יותר שאינו מוגבל לאזור הגדר בלבד. בנוסף, יש ממשק תוכנתי בין המכ"מים לאמצעי התצפית, כך שהסנכרון ביניהם יהיה מהיר ויעיל ויתבצע בלחיצת כפתור".
את פרישת אמצעי התצפית חישבו בעזרת מערכת מתוחכמת, שניתחה מפה תלת מימד של האזור, כולל חישוב גבהים ומרחקים, נתוני זמן ומרחב ונתיבי חדירה אפשריים, ומיקמה על המפה את הפרישה האופטימאלית של מערך האיסוף. לאורך הגדר מתוכננים לקום כ–40 אתרי איסוף - "אתרי קצה", בהם ישלבו את מערך הקשר והתקשוב ומערך האיסוף, כדי לחסוך בעלויות ההקמה.
"אנחנו במדור אחראים על האינטגרציה וההקמה של מערך האיסוף", מסביר רס"ן רצהבי. "אנחנו משלבים את כל הטכנולוגיות ואחראים על ההתקנה בשטח. קבענו את הסטנדרט של אתרי האיסוף ואת הציוד ההיקפי הנדרש, ואנחנו מובילים את השילוב בין מערכות התצפית, המכ"מים והתקשורת".

מערכת חמ"לים
לאורך הגבול מתוכננים לקום מספר חמ"לים חדשים וחמ"לים קיימים ישודרגו לפי הצורך, לטובת שיפור הפיקוד והשליטה בגזרה. "החמ"לים החדשים שיוקמו יהיו חמ"לי איסוף אחודים", מסביר סרן אדי קנדל, רמ"ד חמ"לים במחלקת מערכות תקשוב בחט"ל. "החמ"לים תוכננו עם יכולת להפעלת כלל מערכות האמל"ח והתקשוב הקיימות והעתידיות בטווח הזמן הנראה לעין".
החמ"לים יקושרו לאתרי הקצה ואחד לשני באמצעות רשת תקשורת מרחבית שתוקם בגזרה, שתקשר בנוסף את כל אתרי הקצה, אתרי התקשוב, החמ"לים והמפקדות הרלוונטיות. תכנון החמ"לים היה תהליך קפדני והותאם לדרישות שעלו מהשטח ומחיל האיסוף הקרבי, שיפעיל בסופו של דבר את החמ"לים. "אנחנו מאפיינים, מתכננים, מבצעים את ההקמה ומלווים את התהליך עד למבצוע מלא של החמ"ל על כלל מערכותיו", מספר סרן קנדל. "מדור חמ"לים בחט"ל הינו הגוף הטכני האחראי, בין היתר, על הקמת כלל חמל"י האיסוף בצה"ל, ומחזיק בידע הנדרש בתחום הזה. כמובן שכל תהליך תכנון מתבצע בשיתוף עם היחידות, תוך לימוד הדרישות המבצעיות והפקת לקחי העבר, אך כרגע אנחנו מקור הידע היחיד בצה"ל לתכנון חמ"לי איסוף".
העבודות בדרום רק בתחילת הדרך, אבל הסוף כבר לא נראה כל כך רחוק. פתרון שנראה טריוויאלי ועם זאת ערטילאי מתחיל לקרום עור וגידים, וכבר עכשיו תושבי אילת וסביבותיה יכולות לנשום לרווחה. בקרוב, בכל ישובי הגבול יוכלו להסתכל דרומה ולדעת שביניהם לבין מצרים לא מפריד רק מדבר.

http://www.idf.il/1531-12948-he/Dover.aspx

גדר תתפרס בגזרה כבר בשנה הקרובה. היתרון הבולט שלה: מניעת התרעות שווא. בחברה מעריכים: המערכת הייתה מונעת את הפיגועים. בצל האירועים בדרום, גדר וירטואלית לזיהוי וסיכול ניסיונות חדירה תיפרס לאורך קו הגבול עם מצרים תוך פחות משנה. חברת "מגנא טכנולוגיות", המספקת מערכות הגנה לכוחות הביטחון בישראל ובעולם, תהיה אמונה על הקמת הגדר הדומה במהותה לזו שסיפקה לנתב"ג, בעלות של מיליוני דולרים. לצד התשתיות הפיזיות המשוכללות שנבנות בימים אלה בגבול כחלק מפרויקט "שעון החול", הגדר תגובה באמצעים טכנולוגיים.

"מערכת כזו הייתה מונעת בוודאות את הפיגועים בדרום בסוף השבוע שעבר", אמר מנכ"ל החברה, חיים סיבוני. "אני מניח שהאירועים האחרונים יאיצו את תהליך הקמת הגדר, אך מדובר בפרויקט ארוך של ניסויים ובדיקות שערכנו בשבע השנים האחרונות".

המערכת תתפרס בחלקים מן הגדר, כאשר המכ"מים יוצבו על עמודים גבוהים וכך יוכלו לצפות לעומק השטח. ב"מגנא" סיפרו כי היתרון הבולט שלה הוא בזיהוי האובייקט באופן פרטני וממוקד לצד התגברות על התרעות שווא.

על פי תוכנית הגדר הדרומית החדשה, עבודות ההקמה צפויות להתחיל בשבועות הקרובים וכבר לאחר כחודשיים חלק ניכר מתוואי השטח יאובטח כנדרש. "זוהי מערכת שוברת שוויון שתשדרג משמעותית את השליטה בנעשה לאורך קו הגבול. היא תשנה מעתה את כללי המשחק בדרום", הוסיף סיבוני.

בתוך כך, במנהלת קו התפר האמונה בין היתר על הקמת הגדר בגבול מצרים, אמרו השבוע כי בניית המכשול מתקדמת בקצב מהיר מזה שנקבע, ועתידה להסתיים כבר בסוף השנה הבאה, בניגוד לתכנון המקורי שנקבע לשנת 2013. "אין דרך לזרז את בניית המכשול בדרום", אמר ראש מנהלת קו התפר, תא"ל ערן אופיר. "הקדמנו את לוח הזמנים כמעט בשנה, ואנחנו עובדים תוך כדי תכנון וניהול של עשרות קבלנים. אין מקבילה למה שהספקנו לעשות בשמונה חודשים בלבד, ואנו נמשיך בקצב הזה", הוסיף תא"ל אופיר.

בניית המכשול בדרום נמשכת מזה שמונה חודשים, במהלכם נבנו 45 קילומטרים של גדר והוכשרו לבנייה עשרות קילומטרים נוספים. עד סוף השנה, מתוכננת להסתיים הבנייה ב–100 הקילומטרים הראשונים, מהר שגיב עד נטפים. מיד לאחר מכן, יחל חלקו השני של הפרויקט, הכולל בנייה לאורך 130 קילומטרים נוספים. בסיום ההקמה, הסבירו במנהלת קו התפר, יהיה כלל הגבול חסום בגדר בגובה מספר מטרים, אשר מוקפת בגדרות תלתליות משני צדיה, שביל טשטוש, כביש לפטרולים ואתרי איסוף. לדברי תא"ל אופיר, מדובר במכשול בלתי עביר. “היה ניסיון הסתננות בודד בקטע הבנוי של הגדר, והוא נכשל", הוא ציין. “אי–אפשר לגעת בגדר, אי–אפשר להניח עליה סולם ואי–אפשר לעבור מתחתיה".

http://www.idf.il/1540-13030-he/Dover.aspx

ה"מרס" תסייע לתצפיתניות בדרום לזהות חדירות או הנחות מטענים באופן אוטומטי. בנוסף, מערכת "רוח דרומית" מגיעה לעוצבת אדום

בקרוב בפיקוד הדרום: טכנולוגיה חדשה תעזור לתצפיתניות לזהות איומים בגזרה. הטכנולוגיה, המכונה "מרס", הינה שילוב של מספר תצפיות בתוך יחידת תצפית אחת, כאשר המערכת מסוגלת לזהות גורם חשוד, ניסיונות חדירה או הנחות מטענים באופן אוטומטי ולהתריע על כך בפני התצפיתנית. "ברגע שהיא מזהה משהו, המערכת יודעת להקפיץ את התמונה הרלוונטית", אמר רמ"ד טכני בתקשוב פד"ם, רס"ן אורן מצליח.

חמש שנים אחרי חטיפת גלעד שליט, טכנולוגיית ה"מרס" נמצאת בתהליכי פיתוח בתעשיות ובחטיבה הטכנולוגית של זרוע היבשה, ובפיקוד מעריכים כי היא תגיע לשטח כבר בשנה הבאה. התשתיות אשר אמורות לקלוט את הטכנולוגיה החדשה כבר קיימות, ובשלב זה מחכים רק לבשלות המערכת.

טכנולוגיית התצפית החדשה נכללת בפרויקט "שעון החול" בגבול מצרים ותוכנס לכלל הגזרה. הפרויקט מנוהל על ידי ענף מערכות משולבות במחלקת אל–אופ בזרוע היבשה, בשיתוף עם חברת "אלביט מערכות" ורפא"ל.

בנוסף, מערכת "רוח דרומית", הקיימת מזה שנה וחצי בפיקוד הדרום, ומקשרת בזמן אמת בין דרג הפיקוד לתמונות התצפית, תיכנס בקרוב גם לעוצבת אדום. עד היום, התצפיות באוגדה היו מתנקזות לחמ"ל אחוד, ובקרוב המערכת תכניס את כלל התצפיות לשרת אחד, וכל מי שמחובר אליו יוכל לראות אותן. "אם מפקד חטיבה יישב בפיקוד וירצה לראות בזמן אמת את התמונה שרואה התצפיתנית, כל שיהיה עליו לעשות זה ללחוץ על המקש והתמונה תופיע לפניו", סיפרו בפיקוד. "כך הוא יוכל לשלוט יותר טוב על אירוע המתרחש רחוק ממנו".

http://www.idf.il/1133-14211-he/Dover.aspx

באוגדת עזה החליטו לסווג ברמה מחמירה יותר את תנאי האבטחה של היישובים הסמוכים לגבול, זאת בעקבות העלייה ברמת האיום באזור. בעתיד יגודרו היישובים גדר אינדוקטיבית

באוגדת עזה החליטו להעלות את רמת האבטחה ביישובים הסמוכים לגבול ישראל-מצרים, ולהגדיר אותם כיישובים "צמודי גדר" או "סמוכי גדר", זאת בעקבות רמת האיום העולה באזור. משמעות הדבר היא שבעתיד מרכיבי הביטחון ביישובים אלו יתוגברו ובני נצרים וקדש ברנע יגודרו גדר אינדוקטיבית.

יישובים "צמודי גדר" מוגדרים כיישובים שמרחקם מרצועת עזה קטן מקילומטר אחד, וישנו סיווג נוסף של יישובים "סמוכי גדר" שמרחקם מהגבול הוא בין קילומטר אחד לשניים וחצי ק"מ. בשל השינויים הביטחוניים בגבול המצרי, שונה סיווגם של היישובים ניצנה, כמהין, קציעות, קדש ברנע ועזוז - שמרחקם מהגבול נע בין קילומטר אחד לשישה.

"מהרגע שהחלה ההתעוררות במצרים ובהמשך, כשהיא גלשה לסיני, הבנו שרמת האיום עלתה", אמר לאתר צה"ל קצין ההגנה המרחבית באוגדת עזה, סא"ל אילן דיין.

בתוך כך, יחלו בחודשים הקרובים בבניית גדר אינדוקטיבית סביב בני נצרים ובתגבור מספר חיילי ההגנה (הגנ"ש) ביישובים בגבול במצרים, בהמשך לתגבור שכבר בוצע בחודשים האחרונים. לאחר מכן יגודר היישוב קדש ברנע ויתוגברו בו הכוחות. לדברי סא"ל דיין, הכוונה היא לגדר יישובים נוספים כך בעתיד.

פרויקט "שעון החול", שמטרתו בניית "מכשול" פיזי בין ישראל למצרים, מתוכנן להבנות לאורך כל גבול מצרים ובכך לכסות את האזור מדרום הארץ ועד אזור הגבול המשולש של ישראל, מצרים ורצועת עזה. בכך יינתן מענה לאיום הביטחוני, כמו גם לאיום המסתננים הגובר – כך לדברי סא"ל דיין. בנוסף, פרויקט מיגון היישובים בעוטף עזה נמשך גם כן, לאור איום ירי הרקטות ופצצות המרגמה, ובשנת 2012 צפויים להתחיל במיגון היישובים שמרחקם מהרצועה הוא 7-15 ק"מ.

כמו כן, בימים אלו מתנהל קורס גדול לרכזי ביטחון שוטף צבאיים (רבש"ץ). הקורס, הנפתח פעם בשנה, כולל עשרה משתתפים מגזרת אוגדת עזה – פי שניים ממספר המשתתפים בשנה הקודמת. הסיבה לגידול המשמעותי היא הצורך העולה באזור לשפר את רמת המיומנות והכשירות המקצועית של הרבש"צים. הקורס מתקיים בבית הספר להגנת היישוב בבסיס האימון של פיקוד מרכז, ונמשך שבועיים.

"בתקופות חירום והסלמה חשוב להראות לתושבים שמנגנון הביטחון עובד, ושהרבש"צים כגורמי הביטחון האזרחיים המרכזיים יודעים את עבודתם ומהווים גורם מקשר בין המערכת הצבאית למערכת האזרחית", הסביר סא"ל דיין. "השנה בקורס יש מספר שיא פיקודי של משתתפים – את 2012 אנחנו מתחילים עם רמת מוכנות גבוהה מאוד בכל החזיתות", הוסיף.

שימו לב שזו פעם ראשונה מאז 1982 שצה"ל מפעיל רק"ם מסוג כלשהו לאורך הגבול עם מצרים שלא היה חלק מרצועת עזה. לעניות דעתי לא רחוקים הימים בו נתחיל לראות מארבי טנקים בפתחי הואדיות המהווים ערוצי חדירה אידיאליים, שמות נושנים ומפורסמים שלא שמענו אותם מאז תקופת הכוננות שלפני ששת הימים.

בתמונות ניתן לראות האמר קטלנית






אשכול אחר בנושא גדר הגבול עם מצרים והפעילות לאורכה
http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=284860

בסביבות מרץ תפסנו קו באיזור. כך שהמשפט הזה קצת חורה לי
"עצם זה שגדוד חי"ר תופס פה קו הוא שינוי בפני עצמו"

החלפנו שם את קרקל, שיושבים (ישבו?) שם באופן קבוע, כך שהמשפט הזה
"עצם זה שגדוד חי"ר תופס פה קו הוא שינוי בפני עצמו"
די ברור לי

"החטיבה אינה מטה ואינה פיקוד ואינה מערכת של חוקים ופקודות.
החטיבה היא קודם כל מאות זוגות רגליים. הרגליים הובילו אל הקרב – אף כי מתוך פחד. הרגליים עמדו ולא ברחו, אף כי כמעט אבדה התקווה. והרגליים צעדו וצעדו וצעדו בעייפות, בגשם ובבוץ, כשלו וצעדו.
ולכל זוג רגליים היה לב, לב שחש בכאב, שהרגיש בעייפות, שנאבק עם הפחד. בלב הזה התחולל הקרב האמיתי, הקרב שהכריע. בלבו של הלוחם הבודד ניצחה החטיבה. זה הסוד אשר שמו "גבעתי"."
שמעון אבידן
מפקד חטיבת "גבעתי", תש"ח

פרויקט "שעון חול", המבוסס על מכשולים פיזיים וטכנולוגיים, נועד לתת מענה לעלייה ברמת האיומים החבלניים והפליליים בגבול ישראל-מצרים

http://www.idf.il/1133-15054-he/Dover.aspx

מבריחים הצליחו לחתוך את הגדר במקום קשה למעקב בגלל התנאים הטופוגרפיים.
הם נתפסו בתום מרדף. מלבד המקרה הזה נעשו לאחרונה עוד חמישה ניסיונות פריצה לפחות.
צה"ל שוקל לפרוס מערכת התרעה כמו בגבול לבנון וירדן

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4223685,00.html

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i41.tinypic.com/1expaf.png]

ידוע לי על לפחות תקלה רצינית אחת בתהליך הקמת הגדר, שעד עכשיו נאלצים להתמודד איתה.

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

ציטוט:

במקור נכתב על ידי סירפד ידוע לי על לפחות תקלה רצינית אחת בתהליך הקמת הגדר, שעד עכשיו נאלצים להתמודד איתה.

נראה ששום דבר כאן לא עושים טוב כמו שצריך, ומבקר המדינה יכול לגבות אותי בעניין הזה.
למה לא מקימים גדר מאסיבית טובה עם תכנון, הורג אותי כל פעם שיוצרים רושם שהכל מתוכנן מדוקדק וטוב, ובמבחן המציאות נראה שלא השקיעו מחשבה. חבל, אם הגדר הזו תספק חצי עבודה זה יהיה בזבוז מיותר של כסף רב, אבל אנחנו כנראה רגילים לזה.

אגב עוד משהו שחשבתי עליו, כתוב שם ששמים לוחות פלדה שכאלו, שוב זה עוד תיקונים ושיפורים בסגנון טלאי שלא יעזור בכלל, ואגב, לא יכולים לגנוב את הפלדה הזו? זה כאילו לתת שמנת לחתול.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i41.tinypic.com/1expaf.png]

אל תשכח שהגדר נבנתה בזמן מהיר לפי דרישות הדרג הפוליטי והצבאי לגדר כמה שיותר מהר.
אם היו לוקחים את הזמן , יושבים ומתכננים לאורך זמן (אגב שלא תבין אני בעד) אז אתה ואחרים היו שואלים למה אין עוד גדר וכמה זמן לוקח לבנות גדר כזאת.

העיקר שנתנו לחיילי גולני לנסות ולעבור אותה והם לא הצליחו...באו הבדואים עם קצת דיסקים וקצת הידראוליקה וקצת שימת ז-ן על המדינה בכלל ועל צה''ל בפרט, והנה נוספו עוד כמה זונות.. באותה מידה יכלו להחדיר חוליה של 30 איש שהיו עושים לנו שמח בדרום.

הפתרון הוא פשוט, לא מסובך ונמצא מול עיני כל מי שבאמת רוצה לפתור את בעיית ההסתננות בדרום.
פשוט צריך להתנהג כמו שפעם היו מתנהגים בקו מערכת.
לירות בכל מי שמנסה לחדור, להקים מוצבים לאורך הגדר, לבצע פתיחות ציר, להפסיק לסייר שם עם טיולית בשביל המסתננים, אחרי 5-10 או עשרים בדואים הרוגים התופעה תפסיק להיות משתלמת והעסק יירגע, אבל כדי ליישם מדיניות כזאת צריך גם ביצים וגם רצון לעשות זאת...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

השאלה כמובן מה מטרת הגדר ?
לדעתי מניעת הסתננויות , ובזה הגדר הצליחה גם במקרה הזה.
הגדר עיקבה מספיק את המסתננים שהיה זמן לזהות פגיעה בגדר, לבצע מרדף ולתפוס את אותם מסתננים.
זאת לא הולכת להיות הפעם הראשונה והאחרונה שתהייה פגיעה בגדר השאלה אם הגדר תוריד דרמתית את כניסת המסתננים ותפחית את איומי הטרור.
אגב , בעזה ירו בהרבה יותר מ 10 בדואים שניסו להתסנן , עדין שומעים שם כמעט כל שבוע על נסיונות כאלה.
אכן יש להקים עמדות שולטות ולהביא יותר חיילים לטפל בנושא , חלק מזה כבר נעשה , לראייה מביאים את כוחות העילית של משמר הגבול לבצע מארבים באזור.

מה מטרת הגדר?
לעצור כל אדם שעובר שם את הגבול בלי הבדל דת גזע מין שפה או מטרה
אם אדם רוצה להגיע למדינת ישראל, הוא רשאי לעשות זאת דרך נמלי הים, נמלי התעופה, או מעברי גבול מסודרים - כל השאר בבחינת כאלו שחוצים את הגבול ועוברים על חוקי המדינה שאליה הם מתכוונים להגיע - מדינת ישראל.

זה צריך להיות ברור וזה לא ברור, אני כתושב המדינה לא רוצה מסתננים, לא רוצים מחבלים, לא רוצה זונות שיבואו דרך הגבול ולא רוצה שיעבירו משם סמים.
והמרדף אחר המסתננים לא שווה כלום, כי ככל הידוע לי מכניסים אותם לאזור שבו הם "שוהים בו זמנית" במקום להראות להם את הדרך חזרה.

[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://i41.tinypic.com/1expaf.png]

סיפור אמיתי שקרה בקיבוץ שלי.
לפני שנתיים שלוש הגיעו אליי לצרכניה מס' לובשי מדים, לשאלתי מה הם עושים פה הם התחילו לגמגם שהם מילואימניקים והם באו להתאמן במשטרת גשר..
לפי הציוד שהיה להם הבנתי שהם מילואימניקים כמו שאני האימאם של ראס נקב אל-חמאר...
אחרי כמה שעות הם באו אליי כולם שמחים ועליזים אחרי תפיסה של 2 מבריחים ערבים ישראלים ותרמיל גדוש בסם.
אז שאלתי אותם למה הם מבצעים מרדף,(הם לכדו את המבריחים אחרי מרדף קצר בשדות) למה להסתכן ולמה לא נתנו מכת אש כאילו מדובר במחבלים? אז הם ענו לי שאסור להם...
ובדיוק בגלל האיסור הזה אני מניח שמבריחים אחרים לעולם לא יירתעו מלבצע את אותו הפשע שוב ושוב...

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

אכן מגבלות בעיתיות , אבל אייפה עוצרים ?
האם צריך לירות במבריח סמים שהבריח אותם מקולביה בטיסה והצליח להתחמק לגוש דן ?
האם צריך לירות בסוחר סמים אם הוא בורח ?
האם צריך לירות במישהוא שעשה תאונת פגע וברח כדי לעצור אותו (ואני לא מדבר על לירות בגלגלים)
בקיצור מה ההבדל בין מעצר פלילי של מבריחי סמים בבקעה מאשר מעצר פלילי של מבריחי סמים בגוש דן ? (אגב אפשר ואולי אף רצוי לשנות את החוק שהברחת סמים נחשבת כפצצה מתקתקת לכן ניתן לפתוח באש על אנשים כאלו).
ולא שאני לא בעד לירות במבריחי סמים

חצית גבול היא פשע כשלעצמה. זה ממש לא צריך לעניין את החיילים מה המניע לביצוע הפשע, הברחת סמים, חיפוש עבודה או הכנת פיגוע. מסתנן שלא עצר לדרישת החיילים - דמו על ראשו. זו צריכה להיות הגישה.

לא, לדעתי אין שום בעיית הגדרה, ההבדל הוא שבגבול יכולים לחדור באותה מידה גם מחבלים, ומאחר שמבחינתי סוחר סמים הוא גם סוג של רוצח אז צריך לירות בצורה גורפת בכל חודר אלא אם כן מזהים בודאות שזה לא מישהו שמסיבה כלשהי רוצה להמלט מארצו אלינו..
סוחר סמים שנתפס בנמה''ת צריך להנמק בכלא...
אני יודע שהיום, בעידן הפוליטיקלי ובעידן כל ארגוני ה"זכויות" יהיה מאוד קשה לעשות זאת, איבדנו עשרות שנים של הרתעה והפושעים הללו צוחקים על משטרת ישראל, אבל יש לדעת שיש מחיר להתנהגות הזאת, ואם אנחנו לא נדע לנהוג כמדינה ריבונית אז אל לנו לבוא בטענות אלא לעצמנו..

מחמלי, אחיי גיבורי התהילה ,כל הרפאים , משל"ג עד 2000

http://www.idf.il/1133-17026-he/Dover.aspx

המוצב החדש הינו חלק מפרויקט "שעון חול" של משרד הביטחון, שנועד לתגבר את גבול מצרים. התנאים ללוחמים יהיו משופרים יותר מהתנאים הזמניים שאפיינו את המוצב הנוכחי

פרויקט הקמת הגדר בדרום הוא מהמורכבים והשאפתניים בהיסטוריה של ישראל. כתב מוספשבת יצא לפגוש את האנשים שמזיזים הרים

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=404&loc=6

איך הגדר הזו עוצרת טרור? בסוף הרי אפשר לחתוך ברזל.
"קודם כל, זו גדר חזקה מאוד שכמעט בלתי אפשרי לחצות אותה. היא עשויה בטכניקה כזו שאפילו לחומר נפץ יהיה קשה מאוד להזיק לה. בנוסף, מה שחשוב פה מאוד זה היכולות של הערך המוסף שבה. יש לנו יכולת לדעת על מישהו שמנסה לחדור, עוד לפני שהוא מגיע לגדר עצמה. זה יקפיץ מייד כוחות שיגיעו לנקודה ויטפלו באירוע בין אם זו פעילות חבלנית ובין אם אלו מסתננים".

ועדיין, טיל נגד טנקים יכול לפגוע בסיור של צה"ל מבעד לגדר.
"הגדר הזו משבשת את הפעולה של טילים נגד טנקים. לא שאני אומר שפה נגמרו כל הבעיות שלנו, אבל גם טיל נ"ט שנורה דרכה, מפעיל את הנפץ שלו כבר עליה ואז הוא לא יעיל כלפי המטרה שאליה ירו אותו. וגם, כמו שכבר אמרתי, מי שרק יתקרב אל הגדר, נזהה אותו הרבה לפני שהוא יגיע לגדר עצמה".

http://digital-edition.israelhayom....F2013%2F03%2F25

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

קשה להאמין שדרך החד נתיבית והמתפוררת הזו, שלא חודשה מאז שנסללה ב 1980-1981 לקראת הנסיגה הסופית מסיני, חולקת מספר מזהה נמוך עם כבישים כמו גהה, איילון, חוצה ישראל, החוף וכו'

גם כשלא היה הרבה, היה לנו הכל

הפרויקט הענק החל ב-2010 לא מסיבות בטחוניות, אך עד מהרה התברר שהוא המעצור היחיד בין ישראל לקיני הג'יהאד העולמי שקמו בסיני

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/485/208.html

אני חייב לומר, הגדר עד כה היא הצלחה אדירה. לא רק במניעת טרור אלא גם בבלימת שטף המסתננים מאפריקה מאלפים בחודש לבודדים. כל הכבוד למקבלי ההחלטות ולגופים המבצעים שהקימו את הגדר מהר יחסית!

ArmouredDov_D9

ארץ ישראל לעם ישראל - הציונות תנצח!
דף ה-D9 של MathKnight

מסתבר, למרבה הפתעתי, שהחברה להגנת הטבע ואירגוני סביבה אחרים דווקא בעד הגדר. זה מכיון שלמרות שעקרונית גדרות זה לא טוב לסביבה ולבעלי החיים, במצב שלנו, כיוון שבסיני יש ציד נרחב הגדר דווקא עוזרת לבע"ח (בכך שמונעת מהם לחצות לצד המצרי)

זה לא ממש מדוייק לגבי יונקים קטנים וזוחלים.
הגדר עצמה אמנם פחות משפיעה על בעלי חיים קטנים (וצריך לראות מה גובה הבסיס של הגדר)- אבל הכביש משרה אפקט מעניין: יש בעלי חיים שלא חוצים כביש. למה? שאלה טובה.
אחד מכבישי הנגב חוצה אוכלוסית לטאות מקומית לשניים- וכבר אפשר לראות סימנים ראשונים לסחף גנטי ולהבדלים בין האוכלוסיות בשני צידי הכביש.

האפקט הזה הרבה יותר רציני כמובן בגדר ההפרדה, שבו יש לא רק כביש אלא גדר כפולה, בידוד של אוכלוסיות יותר קטנות וכד'.

בנוגע לכבישים ולטאות- אשמח לדבר אתך על כך יותר, אבל לא בפורום הזה (אולי פנים אל פנים?)

אפשר חלקית להתמודד עם הבעייה בעזרת הקמת מעבירים עיליים או תת קרקעיים כמו שנעשה במקומות אחרים (בגודל שמתאים לזוחלים כמובן לא למסתננים או מחבלים :-)

כזאת שיש בה כבר חורים שלטאות יכולות לעבור בה אבל מחבלים לא.
אם כבר - הכביש ליד הגדר מהווה בעיה.

אבל האם הפרדת המתחמים גורם בעיה?
אם יש מספיק לטאות בשטח, הגיוון הגנטי לא יגרום נזק.

אולי באמת הגדר לא מהווה בעייה ,
כמובן שעוד אפקט (מבורך או לא כל אחד יחליט בעצמו) שהגדר גרמה לו הוא עלייה תלולה במחירי מוצרי הקאנביס למינהם מה שמעודד ייצור כחול לבן וחזרה של ישראלים מסויימים לחקלאות חלוצית :-)

נכון שבשביל לשמור על גיוון גנטי לא צריך הרבה- בסך הכל מעבר מוצלח של פרט אחד בשנה באוכלוסיה של 200 היא מספיקה- אבל צריך שאותו פרט יזדווג בהצלחה עם פרטים באוכלוסיה אליה הגיע, וצריך שלכל המינים בשטח הנתון יהיה פרט אחד שיעבור ויתרבה. זה לא מעט מינים.

אגב, חשבו לעשות פתח מעבר לצבאים באיזור כלשהו במדבר יהודה, איזור שיהיה מרוחק מישובים ויהיו בו אמצעים אלקטרוניים כדי למנוע הסתנניות, כאשר יש בסיס מג"ב קרוב בכוננות לקריאה. התכנית בוטלה מכיוון שלפקח (שהוא גם קצין) שהיה מעורב בתכנון העניין נפל האסימון שהיחידה שאמורה להיות מופקדת על השמירה באותו איזור מורכבת ברובה מאוכלוסיית מיעוט מסויים- שממש אוהבים לצוד צבאים... אז הוא החליט שעדיף שתהיה גדר מאשר שיהיה מטווח צבאים.

ויש אפילו מעברים ששולבו בגדר ההפרדה שגדלם וצורתם לא מאפשרים מעבר של בני אדם (אא"כ אותו בן אדם יחילט שבא לו לשבור את הגב בשתיים שלש נקודות), אבל כן מאפשרים מעבר של שועלים, דרבנים וכד'.
צבאים הם מקרה עצוב, שבו גדר ההפרדה מהווה מלכודת מוות אם מפחידים אותם. הצבאים מסוגלים לעבור את התלתליות בזהירות ובאיטיות -אבל אם פתאום מגיע סיור בזמן שהם על הכביש, הם נמלטים במהירות ורצים לתוך התלתלית ולמעשה משספים את עצמם לגזרים.

סיכול עשרות הברחות ומניעת אירועי פח"ע, שמירה על הביטחון לצד מניעת הסלמה בגבול המצרי. לוחמי גולני מסכמים תקופה רגישה מול חצי האי סיני

http://www.idf.il/1133-20184-he/Dover.aspx

לאחר הקמת גדר המערכת במצרים, הוחלט בחיל הים להציב גדר ימית בגבול עם השכנה ממזרח, שתגובה באמצעים טכנולוגיים מתקדמים. "ברגע שאתה סוגר מקום אחד, המבריחים והטרור עשויים להגיע ממקום אחר"

http://news.walla.co.il/item/2805186

בפיקוד דרום נערכים לבלימת ניסיונות עתידיים של ארגון "אנסאר בית אל מקדס" הפועל בסיני, לבצע פיגועים נגד ישראל, כולל פשיטה של מחבלים מעבר לגבול. לאחרונה, נשבע הארגון אמונים לדאעש. "אנו יודעים מה הכוונות שלו, ונערכים בהתאם"

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/...1&cat=875&loc=1

http://www.haaretz.co.il/news/polit...emium-1.2588108

ערכת הביטחון מתכננת להקים גדר בגבול עם ירדן בעקבות הקמת שדה התעופה בתמנע. לאחר הקמת הגדר בגבול עם מצרים שהושלמה לפני כשנה, נערכים בישראל להקמת מכשול גם בחלק מהגבול המזרחי. לפי התוכנית הצבאית, תוקם בשלב הראשון גדר לאורך כ-30 קילומטרים בגבול, וכן יתווספו אמצעי איסוף מודיעיני באזור. קו הגבול היבשתי היחידי שאינו חסום בגדר היום הוא עם ירדן. התוכנית המיועדת להקמת הגדר היא חלק מתוכנית הגנה כוללת יותר באזור תמנע, שתוכננה בשל הקמת שדה התעופה, וכן בעקבות השינויים הגיאו-אסטרטגיים באזור.

אל"ם חן הסביר כי האוגדה נערכת לאפשרות בה ארגון הג'יהאד 'אנצאר בית-אל-מקדס', שנשבע אמונים לדאעש, יחליט להפנות את האש לעבר ישראל, והדגיש כי "התרגול של הכוחות והמוכנות שלהם הם לפיגוע ללא התרעה"

http://www.idf.il/1133-21982-he/Dover.aspx

ארגון אנסאר בית אל-מקדס שנשבע אמונים לדאעש הולם שוב ושוב בצבא מצרים בסיני. בצה"ל לא יודעים מי עומד בראשו ומזהירים מניסונות חטיפה ופשיטה על מוצבים: "נערכים לפיגוע גדול ללא התרעה"

http://news.walla.co.il/item/2837407


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-970/1871818-5.jpg]

מוזכרת גם כאן

http://news.walla.co.il/item/2837394

באוקטובר נפצעה סרן אור בן יהודה מירי טילי נ"ט של מבריחי סמים בגבול מצרים. כעת, היא מועמדת לקבל תואר מצטיינת רמטכ"ל על תפקודה. רגע לפני שהיא עוברת לפקד על צוערים בבה"ד 1, היא מספרת לוואלה חדשות על שאירע בתקרית שכמעט וקיפחה בה את חייה


[התמונה הבאה מגיעה מקישור שלא מתחיל ב https ולכן לא הוטמעה בדף כדי לשמור על https תקין: http://msc.wcdn.co.il/w/w-970/1871653-18.jpg]

לפי דיווח באתר אינטרנט מצרי, שלושה מזל"טים של הארגון חדרו לעומק של כ-50 קילומטרים בתוך שטח המדינה. ככל הנראה מדובר באימונים של הארגון לקראת שימוש במזל"טים במערכה הבאה מול ישראל

http://news.walla.co.il/item/2836848