כולנו יודעים שבמדינתנו ישנם פערים חברתיים וכלכליים. אמנם אין רעב, אך יש עוני.

מזה שנים שקמים להם ארגוני מזון המנסים לספק ביטחון תזונתי לשכבות החלשות באוכלוסייה,
שלחלקם הקצבאות השונות לא מספיק כדי לשלם את כל החובות - ותרומות האוכל מאפשרות להם לקנות יותר תרופות למשל, לשלם חשבון חשמל או מים..

מנגד, מתפקיד המדינה באמצעות משרד הרווחה לדאוג לכל אותם נזקקים, באמצעות אותן קצבאות.

האם סבסוד המדינה של ארגוני תרומות המזון הוא פתרון לבעיה? או שהמדינה צריכה לקחת על עצמה את הטיפול בכל אותם נזקקים, קשישים ונכים במקום אותן עמותות?

בשביל מה בדיוק?
הסופרים מגה,סופרסל ורמי לוי יכולים לדאוג לכל אותם אנשים שיש בעיה לאוכל,כאשר לרוב המוצרים יש תאריך מכירה אחרון ותאריך שימוש אחרון (לא אותו תאריך) וכל מוצר שעבר את תאריך מכירה שלו,אפשר לתרום במקום לזרוק אותו. כל מה שהם צריכים לעשות זה לשלוח את המובילים עם המזון לאותן עמותות מזון ויש לך אוכל לכולם. המדינה יכולה לעזור על ידי פחות מיסים על התרומה לאותם סופרים ומרכזי קניות.

יש כמובן מוצרים שהולכים למחזור וחוזרים כמוצרים אחרים של אוכל כמו לחם שהופך לפרורי לחם או הולכים לפח,כי אינם טובים יותר לאכילה,אבל אין הרבה כאלה מוצרים ואת הרוב אפשר לתרום בקלות למי שצריך את אותם מוצרי אוכל.

יותר מזה, תביט בסופר, כאשר אתה עושה קניות על המוצרים ואתה תראה מוצרים זהים עם תאריכים שונים שתאריך המכירה שלהם עוד לא עבר,כאשר החדשים לא בשורה הראשונה והמוצרים ה"ישנים" עם תאריך מכירה קצר יותר בדרך כלל בשורה הראשונה.
(רוב אנשים לא בודקים את התאריכים ולכן לא יודעים שיש מוצר יותר חדש זהה ליד)
הסופרים יכולים לתרום גם אותם על ידי הקלה במיסים מהממשלה.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

זה רעיון יפה, אבל הוא לא מייושם ולדעתי גם לא ייושם בעתיד לצערי. הסופרים לא שייכים למשרד הרווחה.

אם המדינה היתה מוכנה לשלם גרושים לאותם רשתות מזון בכדי לקנות מהם את הסחורה שתוקפה עומד לפוג -
אז אולי היה אינטרס לרשתות למכור את המזון לתרומה עבור אותם נזקקים.

אבל את זה גם העמותות יכולות לעשות, והן לא.
השאלה היא מי אמור לדאוג לכל אותם נזקקים - המדינה באמצעות משרד הרווחה? או עמותות המזון?

אתה לא מבין נראה לי את הבעיה והוספתי עוד קטע בעריכה להודעה הראשונה שלי.

אלה מוצרים שהולכים לפח סתם ואפשר לאכול אותם ובמקום שיגיע מוביל אוכל ויקח אותם לפח שיקח אותם לעמותות מזון. אפשר לתת להם הקלות מס בתמורה במקום לקנות את אותם מוצרים.
למה ומדוע לעשות את זה כל כך קשה,כאשר הפיתרון פשוט?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

הנה, אמרתי:

ציטוט:

אם המדינה היתה מוכנה לשלם גרושים לאותם רשתות מזון בכדי לקנות מהם את הסחורה שתוקפה עומד לפוג - אז אולי היה אינטרס לרשתות למכור את המזון לתרומה עבור אותם נזקקים.

אתה מדבר על בעיה נקודתית של מזון שפג תוקפו - אני יכול להגיד לך שיש מפעלי מזון שכן תורמים את המזון שלהם,
חלקם לנזקקים, חלקם לחיילים ולשאר אוכלוסיות שישמחו לקבל אוכל..

זה לא מסובך לפתור את הבעיה הזו - או שהמדינה תשלם על כך או שעמותות המזון יקנו את אותו מזון בגרושים במקום שירכשו מוצרים חדשים במחיר מלא.

השאלה האמיתית היא מי אמור לדאוג לכך - המדינה או עמותות המזון?

המדינה צריכה לשלם כמובן ולא עמותות המזון ולקנות בכסף או עם הקלות במיסים את האוכל הזה מהסופרים.

בשנות ה 50 חילקו תלושי מזון, ואם היה אפשר באותם ימים אפשר לעשות את זה גם היום או בצורה אחרת דרך עמותות המזון.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי linuxsboot ....אלה מוצרים שהולכים לפח סתם ואפשר לאכול אותם ובמקום שיגיע מוביל אוכל ויקח אותם לפח שיקח אותם לעמותות מזון. אפשר לתת להם הקלות מס בתמורה במקום לקנות את אותם מוצרים. למה ומדוע לעשות את זה כל כך קשה,כאשר הפיתרון פשוט?

מצטער, אבל עובדתית לא נכון.
כל רשתות השיווק ויתכן שגם חנוייות המכולת הקטנות, "מזדכות" אצל הספק על מוצרים פגי תוקף,
הספק לוקח את המוצרים האלה, ולפי הנחיית משרד הבריאות, משמיד אותם לפי הליך מסודר.

יש איסור מוחלט על מסירת/מכירת מוצרים אלו למאכל אדם.

מצד שני יש אולמות אירועים שמעבירים עודפי מזון לעמותות שונות.

אבל אשר, אנחנו דנים על כך שמוצרים שתוקפם עומד לפוג - כלומר שהם עוד ראויים לאכילה ואין חשש בכך,
ייתרמו / יירכשו ע"י המדינה/ארגונים אחרים וייתרמו לאלו הזקוקים להם.

מין הסתם לא נסכן אנשים שגם כך נמצאים בקשיים ונוסיף על כך בעיה בריאותית.

1+

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marin אבל אשר, אנחנו דנים על כך שמוצרים שתוקפם עומד לפוג - כלומר שהם עוד ראויים לאכילה ואין חשש בכך, ייתרמו / יירכשו ע"י המדינה/ארגונים אחרים וייתרמו לאלו הזקוקים להם. מין הסתם לא נסכן אנשים שגם כך נמצאים בקשיים ונוסיף על כך בעיה בריאותית.

תבקש להכנס פעם למה שנקרא "מחסן החזרות" של רשת שיווק כל שהיא, מנסייון, לא תרצה להאכיל כלב חולה עם "המזון" שנמצא שם.

הייתי במספר "ביקורות פתע" של משרד הבריאות ברשתות מזון (באנו כי היה חשש מאלימות, כפי שקרה במספר מקרים). גועל נפש, זבובים, חתולים, עכברים, וסרחון עד השמיים,
וכל זאת, כי "מזון מוחזר" לא נחשב רכוש של החנות, אלא של הספק (תנובה, שטראוס וכו').

עריכה---------------------

טיב טעם?....... זוכר?

אז זה מחדל.
אפשר לשנות את זה.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marin אז זה מחדל. אפשר לשנות את זה.

לשנות?
הרי כל האשכול הזה הוא בגלל שדברים לא משתנים.

נכון, בוא נדון במה כדאי לשנות, ומה לעשות אם המדינה לא תשנה..
אולי מישהו יקרא ויפנים

בדיוק מה שבאתי לכתוב.
עם זאת, הרעיון של עמית נשמע מעניין.

תוספים לפורום
קורס לטינית בלעדי לפרש, בפורום שפות ובלשנות.

תודה

אני יודע כעובדה שמפעלי מזון מסויימים מספקים ליחידות צבאיות אוכל שתוקפו עומד לפוג,
בין אם זה סתם בשירות סדיר ובין אם באירועים שנתיים של היחידה.

אין סיבה שלא יצטרפו יותר מפעלים כאלה ויתרמו את האוכל לאלו שבאמת זקוקים לו, ניתן לבצע זאת בקלות באמצעות הסדרת תוכנית ייעודית לכך.

ואפילו אותן חברות יוכלו לתרום לכדור השלג בכך שאם יוודע שהן מספקות אוכל - חברות נוספות יירצו להצטרף למעגל החברתי הזה וגם הן תצטרפנה לתוכנית.

win-win situation

למה ללכת בעקיפין ולהחזיר את המוצר לחברות מהסופרים ולא ישר מהסופרים לעמותות מזון?
(כל עוד התאריך של הפג תוקף עוד לא הגיע כמובן.)

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

גם וגם?
שהמפעלים ייתרמו את עודפי הייצור, והסופרים את העודפים שלא מכרו עד למשל התאריך האחרון לשיווק (שהוא לפני פג התוקף)

גם וגם עוד יותר טוב.

בנוגע לעודפי יצור נקודה טובה מרלין ויש חברות שכבר עושות את זה עם עודפים. מאפית דוידוביץ תורמת כל יום מוצרי לחם. (חוץ מפסח בו יש להם שבוע בודד בשנה לנקות ולתחזק את הציוד.)
אני מכיר את האדם שאוסף מהם את המוצרים כל יום והיה יכול לקחת עוד הרבה יותר מוצרים,אם היה לו רכב גדול יותר לידע כללי.

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

אבל למה צריך להגיע לכך שהמאפייה תידרש לתרום בעצמה את ה"שאריות" ושיהיו עמותות מזון -
הרי המדינה אמורה להיות אחראית לספק את כל הצורך של הנזקקים למזון.. דבר שלא מבוצע בפועל

שכן אם היה מבוצע, לא היה צורך בכל אותם ארגונים ומחזות כמו הזקנה המחטטת בפחי האשפה לא היו נראים במחוזותינו.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marin אבל למה צריך להגיע לכך שהמאפייה תידרש לתרום בעצמה את ה"שאריות" ושיהיו עמותות מזון - הרי המדינה אמורה להיות אחראית לספק את כל הצורך של הנזקקים למזון.. דבר שלא מבוצע בפועל שכן אם היה מבוצע, לא היה צורך בכל אותם ארגונים ומחזות כמו הזקנה המחטטת בפחי האשפה לא היו נראים במחוזותינו.

זה שהמדינה שלנו לא מתפקדת. כלל, בנושא העזרה לעמותות. זאת עובדה מצערת, אבל זאת עובדה.
לגבי מאפייות, המאפים שמוחזרים למאפייות, ברוב המקרים נמכרים למקומות כגון הסאפרי בר"ג, שם זה מעורבב עם עוד תוספות וניתן למאכל לבעלי חיים.
אגב, עוגות שלא נמכרו, מוחזרות למאפייה, נטחנות ומעורבבות עם שוקלד, וחוזרות למדפים בצורת רוגעלך. (אני מדבר על אריזות פגות תוקף שלא נפתחו כלל).

אשר - תמיד אפשר לשנות.
השאלה היא האם המדינה צריכה לעזור לאותם ארגונים ולמסד אותם או שהמדינה צריכה פשוט לקחת את כל העניין על עצמה כפי שראוי היה שייעשה מלכתחילה?

אין שום וויכוח, בוודאי שצריכה.
היא צריכה לעשות עוד המון דברים כגון מיגון הישובים שנמצאים בטווח הטילים והרשימה ארוכה.
אבל יש צריכה....... ויש עושה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי שמולביץ אשר מצטער, אבל עובדתית לא נכון. כל רשתות השיווק ויתכן שגם חנוייות המכולת הקטנות, "מזדכות" אצל הספק על מוצרים פגי תוקף, הספק לוקח את המוצרים האלה, ולפי הנחיית משרד הבריאות, משמיד אותם לפי הליך מסודר. יש איסור מוחלט על מסירת/מכירת מוצרים אלו למאכל אדם. מצד שני יש אולמות אירועים שמעבירים עודפי מזון לעמותות שונות.

1. חל איסור חוקי להעביר ללקוח כלשהו, נזקק או שאינו כזה, בתשלום או בחינם מזון שאינו ראוי למאכל, קרי - פג תוקף או שלא נשמרה שרשרת קירור ראויה.
2. כל הרשתות מזדכות על מוצרים בהתאם למדיניות הספק - לרוב נהלי הספק דורשים החזרה לפני תאריך התפוגה, בעיקר עקב סיבות תדמיתיות - כדי שלא יווצר מצב שהלקוח יקנה מוצר עם שבועיים-שלושה עד פקיעת התוקף וירגיש מרומה \ יאחסן את המוצר ויצרוך אותו לאחר התפוגה, יגלה קילקול ויתלונן.
3. ההחזרות נאספות אצל היצרן, והוא נוהג בו ע"פ הוראות החוק - מוצר פג תוקף מושמד והתהליך עובר תיעוד, חברות מסוימות נוהגות לתרום לעמותות המזון מוצרים בעלי תאריך תפוגה קצר (עד 10 ימים לפני פקיעה) תמורת התחייבות שהמוצרים יגיעו לשולחן הנזקק כשהם בתוקף (אם הנזקק בוחר לאפסן - בעיה שלו) רוב החברות הגדולות, תתפלאו, נוהגות לעשות זאת על בסיס יום-יומי.
4. תגמולים כספיים: החברה התורמת מרוויחה פעמיים: ראשית החזר מס בגובה התרומה, כ-36% מערך הכספי של המוצר - מחיר המכירה לקמעונאי, שזה מכסה כבר את רוב עלויות היצור, ובנוסף חוסכת את תהליך ההשמדה המורכב - שינוע, השמדה, תיעוד, פינוי...
5.הוצאת מזון טרי מבושל מאולמות - בעייתי, דורש רכב קירור ויכולת הובלה הגיינית, הגשה ללקוח תוך זמן קצר... בעייתי מאוד, בד"כ עוסקים בזה בתי התמחוי הגדולים. במקומות מסוימים טבחים הואשמו שבישלו מזון בכמויות גדולות מדי ע"מ שיוכלו לספק לעמותות.

שלא נזדקק.

אני עובד בסופר וכשאני זורק ירקות יש בחור שמגיע לאסוף את מה שאני זורק - מדובר בירקות ראויים למאכל. למרות זאת ההוראה היא לא לתת שום מוצר שנזרק לאף אחד גם הוא מטעם ארגון מוכר שמחלק אוכל לנזקקים. הסיבה היא שלא מוכנים לקחת אחריות על נזק כלשהו שיגרם כביכול ע"י צריכה של המוצרים האלה.

המדינה לא יכולה להתחמק מהאחריות הבסיסית שיש לה לעניים, במיוחד כמשדובר באוכל.
זה מצדד לראות שיש אנשים שאיכפת להם ומוכנים לתרום את זמנם כדי לעזור לשכבות החלשות, אך זה לא מונע מהדינה להעלים עין ולא לסייע לאותם נזקקים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Block אני עובד בסופר וכשאני זורק ירקות יש בחור שמגיע לאסוף את מה שאני זורק - מדובר בירקות ראויים למאכל. למרות זאת ההוראה היא לא לתת שום מוצר שנזרק לאף אחד גם הוא מטעם ארגון מוכר שמחלק אוכל לנזקקים. הסיבה היא שלא מוכנים לקחת אחריות על נזק כלשהו שיגרם כביכול ע"י צריכה של המוצרים האלה. המדינה לא יכולה להתחמק מהאחריות הבסיסית שיש לה לעניים, במיוחד כמשדובר באוכל. זה מצדד לראות שיש אנשים שאיכפת להם ומוכנים לתרום את זמנם כדי לעזור לשכבות החלשות, אך זה לא מונע מהדינה להעלים עין ולא לסייע לאותם נזקקים.

לגבי ירקות ופירות, הסיפור הוא אחר לגמרי, בגלל הבלאי הגבוהה, המדינייות החזרה היא שונה ואין "זיכוי" אצל הספק, למיטב ידיעתי, זאת גם הסיבה שלא גובים מע"מ על ירקות ופירות.

סבסוד עמותות שכאלה זה בעצם להגיד "יש פה בעיה שלנו (הממשלה) אין רצון לפתור, קחו את זה עליכם"

אז מה צריך לדעתך לעשות במצב הקיים?

העמותות קיימות, זאת ועוד - המדינה מציעה לעזור להן ע"י סבסוד...

משרד הרווחה צריך להחליט מה ואיך לעשות עם התקציב שלו
קשישים כן צריך לדאוג שלא יהיה אפילו אחד שיהיה רעב.
אנשים צעירים צריך לעודד ביציאה לעבודה ו/או השלמת הכנסה כדי שיוכל להרשות לעצמו לקנות אוכל לו ולילדיו ואם נשאר עודף תקציבי אז לתקצב עמותות מזון

ציטוט:

במקור נכתב על ידי רומק סבסוד עמותות שכאלה זה בעצם להגיד "יש פה בעיה שלנו (הממשלה) אין רצון לפתור, קחו את זה עליכם"

זאת אוטופיה.
אני לא מכיר מדינה שאין בה עניים,

הבעיה היא "מה קדם למה?"
אם לא היו עמותות, המדינה הייתה לוקחת אחרייות.
המדינה לא לקחת אחרייות, כי יש מי שיעשה בשבילה את העבודה.

יש הבדל בין עוני, לבין רעב.
מצידי שיחלקו להם שוברי מזון.

מי זה "להם"? האם כל אחד שמתקשה ברכישת מזון צריך לדעתך לקבל שוברי מזון?
הגישה שלך יכולה להוביל לבטלה. היום כל אחד מנצל את ביטוח לאומי בשביל לקבל דמי אבטלה למרות שהוא יכול לעבוד.
שוברי מזון יהיו עוד כלי בידיהם של הבטלנים.

אני עם רומק. כלכלית צריך לתמוך בקשישים ואנשים שלא יכולים לעבוד. צעירים צריך לעודד לעבוד ולא לחפש את הדרך הקלה. מן הסתם זה לא פתרון פשוט, כי יש אנשים שעובדים ועדיין לא סוגרים את החודש. צריך פשוט לתמוך בהם מבחינה מקצועית. איך לבנות את סדר העדיפויות שלהם. ללמד אותם איך "לחיות נכון". כאמור, זאת העבודה של העו"סים, שלא מצליחים לעשות אותה כנראה בגלל התגמול העלוב, וכי הם בעצמם מתמודדים עם אותן הבעיות. גם בגלל הנטישה של המקצוע, אין מספיק כוח אדם והם לא מצליחים להגיע לכל האנשים שצריכים עזרה.

כעקרון אתה צודק.
אבל אני לא יודע מה המצב "התעסוקתי" שלך.
אבל. נכון להיות, אנשים בני 40, מתקשים מאד למצוא עבודה.
אני מכיר אנשים בקבוצת הגיל הזאת. מוכשרים, בריאים ועם מוטיבצייה מלאה. שאינם מצליחים למצוא עבודה ראויה.
ואני יודע, מיד תקום הצעקה, שיעבדו בכל עבודה.
זה לא נכון, יש אנשים בגילים האלה, שיש להם התחייבוייות ומשכנתאות. "וכל עבודה" = שכר מינימום.
ואז מתחילים לחפש פתרונות יצירתיים, מתחילים לאכול את מעט החסכונות שהצליחו לצבור, בסוף נשברים, יוצאים לחו"ל, ולהפתעתם הרבה, הכסף לא מתגלגל ברחובות, והמשבר הכלכלי העולמי עדין איתנו, ואז הם חוזרים. בלי כסף, בלי מוטבצייה, ונגררים למעגל העוני.
רק אצלי בבנין יש שני דיירים, אנשי הייטק לשעבר, שכבר מעל שנה לא עובדים, יש להם ילדים קטנים, יש משכנתא, ויש גם......... הורים שתומכים על חשבון הפנסיה שלהם.

ואלו בני הארבעים, מה עם אלו שיותר מבוגרים? הרבה יותר גרוע. וגם אליהם מתווספים יוצאי כוחות הביטחון, שגם להם צריך לדאוג.

הפתרון הוא ביצירת מקומות תעסוקה הולמים, זה משתלם למדינה יותר מהקצבאות שביטוח לאומי משלם לאנשים אלו.

אני מסכים איתך. הדוגמאות שנתת הם אנשים שכן זקוקים לתמיכה, אבל חלוקת שוברי מזון או קצבאות זה לא פתרון. זה בבחינת לתת להם לאכול דג במקום ללמד אותם לדוג.

ציטוט:

הפתרון הוא ביצירת מקומות תעסוקה הולמים, זה משתלם למדינה יותר מהקצבאות שביטוח לאומי משלם לאנשים אלו.

אין ויכוח. זה מה שאני מנסה לטעון בין היתר

המצב התעסוקתי שלי - חייל, ואני חיי על גרושים. ההורים שלי גם כן בקושי מתפרנסים, אבל אני לא מצפה לקבל תמיכה כלכלית מהמדינה. אני מעדיף שישקיעו ביצירת מקומות תעסוקה כמו שאתה אומר. ואני מעדיף שידאגו לתנאים סוציאליים, חקיקת חוקים סוציאליים ואכיפתם, כי זה מה שמאפשר בסופו של דבר לאנשים כמו ההורים שלי לחסוך כסף וביום מן הימים לצאת לפנסיה מוקדמת ולא בגיל 60+, שזה לא גיל ששני ההורים שלי יוכלו לעבוד בו בעבודות שהם עובדים בהן היום.

החינוך לפרנסה - או כפי שאמרת לתת להם חכה, צריך להיעשות בהדרגה ומגיל צעיר.
זה תפקידם של ההורים ושל מערכת החינוך, שאבוי לנו גם היא זקוקה לעזרה בנושא זה.

לכן, אם כרגע לא ניתן לתת חכה, עדיף לתת את הדג כדי שהדייג לא ירעב.

בגדול אני מסכים לחלוטין עם כך שיש ללמד כיצד להשתכר ולחסוך לקראת היציאה לגמלאות בדיוק כדי להימנע מהמצב העצוב בו אדם נזקק לעמותות.

במדינה הזאת יש מעט מאוד אנשים שרעבים ללחם. הרוב לא צריכים לקבל תמיכה כלכלית מהמדינה למזון. מעט האנשים, שרוב כספם הולך על תרופות וטיפולים רפואיים, בלאו הכי מקבלים קצבאות. אם אפשר לעזור להם יותר, אני בעד. כל שאר האנשים צריכים לבנות את סדר העדיפויות שלהם ולדעת על מה לוותר בשביל לקבל את תנאי המחייה הבסיסיים.

ציטוט:

בגדול אני מסכים לחלוטין עם כך שיש ללמד כיצד להשתכר ולחסוך לקראת היציאה לגמלאות בדיוק כדי להימנע מהמצב העצוב בו אדם נזקק לעמותות.

במקרה הזה דווקא אין צורך לחנך את האוכלסיה. מספיק שיאכפו את החוקים הסוציאליים שקיימים כיום בשביל לאפשר לאנשים להגיע לגיל פרישה בכבוד. כיום רוב החוקים האלה לא נאכפים, בגלל זה אנשים מגיעים לגיל פנסיה עם חובות, ללא חסכונות פנסיוניים ובעיות רפואיות, שנוצרות משום שלא אוכפים תנאים סוציאליים. גם הורדה של גיל הפנסיה יכולה לעזור באופן משמעותי. דווקא ההצלחה בחלק הזה טמונה בחקיקה ואכיפה.

לתת פתרון מיידי כמו תלושי מזון זה לא רעיון חכם, כי זה יכול ליצור תלות לא תקינה של האזרח במדינה. תלות שקשה להיפטר מימנה. דווקא תמיכה מהסוג הזה עדיף שתינתן ע"י עמותות מזון, כי אנשים מטבעם לא אוהבים להיות תלויים בחסדים. כשתמיכה כזאת מגיעה מצד המדינה, אנשים מתמכרים לזה וחיים כל חייהם על התמיכה הזאת גם אם יכולים להתמודד בלעדיה, כי זה לא נתפס מצידם כחסד.

היי
כנראה שאינך יודע מי הוא אותו קהל המקבל מנות אוכל חינם מהעמותות העוסקות בכך.
קהל היעד של אותן העמותות הוא קהל אשר אינו מסוגל לעבוד או שאינו מוצא עבודה בגלל גילו .
כל הכנסתם החודשים של הניזקקים מסתכם בכ-1500 ש"ח לחודש, תלוי במצבו כמובן. כל ניזקק המגיע לאחת מהעמותות חייב להציג אישור של עו"ס בנוסף להצגת מצבו בבנק. כן כן .הוא חייב להוכיח שקיצבת הביטוח הלאומי היא הכנסתו היחידה וזאת בנוסף לדברי העו"ס. רוב הניזקקים הם בני 70 + שלא להזכיר נכים וחולים אשר אינם מסוגלים לעבודה .
אינני יודע מאיזה איזור אתה בארץ, אבל אם אתה באיזור המרכז, נסה פעם לגשת באחד מימי חמישי בשבוע, לאיזור התעשיה בראשון לציון, למתחם "חונים קונים", עמותת "פיתחון לב", בחלק הצפוני של מגרש החנייה התחתון ואני מבטיח לך שליבך יחמץ למראה שתראה שם.אני התפעלתי במיוחד מאותם המתנדבים אשר עושים שם עבודת קודש ומצווה ענקית בתמיכתם ועזרתם לאותם ניזקקים .

שלום dodge,

נראה שלא הבנת את דברי כפי שהתכוונתי. לא כתבתי שהורי לא זקוקים למנות שמחולקות, ולא כתבתי אפילו שהם לא זקוקים לקצבאות מהמדינה, אלא רק טענתי שאני ומשפחתי לא מצפים לקבל את התמיכה הזאת מהמדינה. אני מעדיף תמיכה מסוג אחר. זה מה שניסיתי להגיד.

גם לא התנגדתי לחלוקת מזון לקבוצות האנשים שפירטת. אם תקרא את כל ההודעות שלי בשרשור, תראה שאני דווקא תומך בעזרה לקבוצות האלה. אפילו אמרתי שצריך לתמוך בהם עוד, אם התקציב הממשלתי מאפשר זאת.

המדינה אמורה לטפל בנזקקים. עמותות מזון זה תוצר חברתי של מדינה שלא עושה את עבודתה.
עד לפני כמה זמן לא היה אפילו משרד רווחה בממשלה. עכשיו, כשישנו, הוא לא מתפקד כראוי.
אפשר להבין למה. כל משרד צריך זמן בשביל לצבור ניסיון ולדעת איך להתמודד עם קשיים שהמדינה לא התמודדה איתם בעבר.
מה גם שמשרד הרווחה אמון על מגוון רחב של נושאים ואינו מתמקד באנשים שזקוקים לתמיכה ברכישת מזון.
אני בספק אם המדינה יכולה להקצות תקציבים מספיק גדולים למשרד הרווחה בשביל להרים תוכניות כאלה.

וזאת הזדמנות טובה לשאול - מישהו יודע מה התקציב השנתי של משרד הרווחה ומה גודלו ביחס לשאר המשרדים בממשלה?

http://www.knesset.gov.il/mmm/data/pdf/m02688.pdf

5890 מליוני ש"ח לשנת 2011, ו6258 מליוני ש"ח ל2012

בלי להבין בכלכלה ובלי להתעמק בניתוח שהבאת, אני מנחש ניחוש פרוע שהתקציב הזה לא מספיק בשביל לכסות את כל תחומי הרווחה שדורשים טיפול. לדעתי, קודם כל, צריך להעלות את שכרם של העו"סים, שהם כוח האדם העיקרי שמטפל באנשים הללו. העלאת שכרם והעלאת המוטיבציה שלהם יכולים לשפר את היעילות שלהם וכנראה יחסכו הוצאות עתידיות על שירותי רווחה. בסופו של דבר הם אלה שעושים את הכל בשטח.

מה שכן מרגיע, זה לראות שמשנה לשנה עולה התקציב של המשרד. השאלה אם זו מגמת עליה חיובית ביחס למשרדים ותיקים אחרים, או שהתקציב של המשרדים האחרים עולה ביחס יותר גבוהה באופן משמעותי, ואז בעצם לא עשינו בזה שום דבר.

כמו כן, אני חושב שיהיה יותר מועיל לבחון את מה שעשה משרד הרווחה עד עכשיו. איך הוא עשה את זה? האם היתה מגמת שיפור בתחום שבו השקיעו? אם כן, מה מגמת השיפור מבחינה כמותית?

אני לא רואה טעם להניע את הממשלה בתחומי הרווחה לפני שאנחנו רואים מה בכלל הם עשו עד עכשיו, אחרת סתם יושקע בהם עוד כסף לשווא. לעניות דעתי זה סתם עוד משרד שכרגע קיים ליופי.

היי
על המדינה לטפל באותם הניזקקים. אבל נבחרי העם דואגים קודם כל לעצמם, כל אותם ניזקקים אינם בסדר העדיפות של אף אחד מחברי הכנסת.
הפיתרונות שהועלו כאן מיושמים פחות או יותר על ידי כל אותן עמותות ברוכות, אשר קמו לאחר החלטתן לדאוג לניזקקים, בהתאם להפנייתם על ידי מחלקות הרווחה ברשויות לאותן העמותות. וכל אותם תורמים אשר תרומתם בהחלט גדולה ומכובדת, מקבלים זיכוי ממס ההכנסה על חלק מהסכומים או מהמזון שתרמו למרות שלא אחת המזון שנתרם כבר חלף תוקפו אך עדיין ראוי לשימוש.
ראיתי פעם חלוקת מזון של אחת מהעמותות הגדולות והותיקות האלה , האמינו לי שזה בהחלט לא מחזה מלבב. המוני ניזקקים בסדר גודל של מאות מחכים בתור משעות הבוקר המוקדמות ומקבלים מצרכים שממש מתחילים להירקב בגלל שאין לעמותות האלה מקררים או ציוד מתאים לשמירת המזון בצורה האופטימלית או המתקרבת לאופטימלית.
הלב נקרע לראות את המחזות האלה,לכן העמותות האלה באמת ראויות לכל תמיכה ועזרה רק חבל שחברי הכנסת אינם בין התומכים בהן וכאילו מזלזלים בציבור הניזקקים , הרי אי אפשר שנבחר ציבור יתעלם מעובדה כואבת זו, רק לפני הבחירות יגיעו לעמותות ויגידו שגם להם כואב לראות מחזות כאלה

dodge

אז אולי הפתרון הוא לא בעמותות?
אני מסכים עם מה שהוצע כאן ע"י vani ואשר,
המדינה דרך משרד הרווחה צריכה לדאוג שזקנים נכים ומוגבלים אחרים שאין ידם משגת,
ע"י חלוקה מסודרת בין אם באמצעות שוברים לקנייה ברשתות המזון ובין אם בהקמת מקומות ייעודיים לכך בדומה למה שמבוצע כעת ע"י העמותות.

לאותם אלו שעדיין צעירים המדינה צריכה לספק עבודה - גם בשכר מינימום, ובעת הצורך להשלים גם להם אוכל.

בעולם מייצרים די מזון לדאוג לרווחה של כל בני האדם - בטח במדינה קטנה כשלנו.
הגיע הזמן שרעב, או אפילו תזונה לקויה - תמוגר.

אהלן
הועלו כאן רעיונות לא רעים אבל גםברעיון שתיהיינה עמותות אשר העו"ס מפנים את הניזקקים והעמותות
תחלקנה את מנות האוכל.
רק כנראה המגיבים כאן לא מודעים לזה שהעמותות מבוססות על "שנור". הן צריכות להתחנן לתרומות ולשמחתי יש תורמים לא מעטים, רק שהתרומות גם אינן מספיקות. ולראייה המזון המגיע לידי הניזקקים. כפי שכבר נאמר כאן, המזון אינו "בריא" במיוחד בגלל תפוגת תוקפו ואיכותו בהתאם לכך.
כך שאם יש כבר עמותות העושות עבודת קודש מין הראוי הוא שהמזון יהיה ראוי ומכובד .
נכון שישנם תורמים "המנדבים" מוצרי מזון לא באיכות של סופר מרקט שכונתי, אבל מצד שני אותם תורמים מקבלים החזרי מס על תרומתם שהיא במילא תוך שעות היתה מופנת למיזבלה האיזורית וכך יצא הפסדם בשכרם. לטעמי, כאשר העמותות עוסקות "בשנור" זה לא ראוי ועל הממשלה לדאוג לפחות שלעמותות העושות מלאכתן בעיקר על יד מתנדבים המנדבים מזמנם וממירצם בדאגתם לניזקקים, יהיה מזון באיכות פחות או יותר נורמלית ובהרבה טובה יותר מהנמצא בפחי האשפה שבשווקים . אחרי הכל מקיצבה של 1500 ש"ח לחודש ומהוצאות של מאות שקלים לחודש רק עבור תרופות שהרי ברור הוא שאותם ניזקקים אינם בקו הבריאות ולכן על הממשלה לדאוג לתקציבים גבוהים יותר לאותן העמותות.

חג מימונה שמח לכל עם ישראל תירבכו ותיסעדו
illi

חג שמח גם לך

העלית נקודת טובה, אבל עליה אני רק יכול להגיד שהגיע הזמן להוציא את העניין מעמותות ולהעבירו לאחרויות משרד הרווחה (בשלבים כמובן).

כך העמותות לא יחיו על ה"שנור", והנזקקים האמיתיים יקבלו מזון נאות.

אהלן

מבחינת "הקצה" דהיינו הניזקקים, לא חשוב להם מי נותן להם את מנות המזון.
אבל שנינו יודעים, שהממשלה לא תעמיס על עצמה עובדים נוספים ,
לכן , אם יש עובדים ללא שכר ותנאים סוציאליים (מתנדבים) שהם אינם מעטים במספרם וללא עלויות נילוות הרי זה משובח מפני שהתקציב ישאר כפי שהוא והנתח התקציבי לא יפגע בכל אותם "טפילי התקציב".
ובנוסף מאפשרים לתת לאותם המתנדבים את הרגשת המצווה שלהם.

לא מכובד ?

יש עליך מופלטה ספֶאר???


המשך חג שמח

illi

אני לא מסכים.
ממשלה לא אמורה רק לדאוג לתקציב,
היא אמורה לדאוג בראש ובראשונה לבטחון אזרחיה..

לכן כשאתה אומר שהמדינה תעדיף ארגוני התנדבות כדי שלא תיאלץ להעסיק עובדים בעלי זכויות אני מסתייג..

ברור שקשה יותר למצוא תקציבים במדינה כשלנו שבכל אפיק שאליו תביט חסר כסף..

אבל אנחנו חייבים לצאת מ"תרבות השנור" שסיגלנו לעצמנו עוד מקום המדינה ולקום על הרגליים שלנו.

אהלן

ממש לא אמרתי זאת. אמרתי את שאמרתי מתוך הכרותי עם הגישה של הממשלה בשנים האחרונות לסגור ולצמצם משרדים שלה ובכך להוריד מעליה את העלויות .
נהפוך הוא, אני גם חושב שעלויות ההסכמים הקואליציוניים חייבים לבא מתקציב המפלגות בלבד ולא מכספי האוצר/ תקציב המדינה .
ברור שתפקיד הממשלה לדאוג לכל אלה שהגיעו לאן שהגיעו בגללה והם לא מעטים .
מה דעתך על הפרטת הממשלה ? אולי כך יגיע תקציב מהר יותר לניזקקים ולזקנים ?

נ.ב.

המודל שאתה מציע כבר קיים אבל לא בעמותות מזון. בזמנו ראיתי כתבה על מעונות לנשים מוכות שממומנים/מסובסדים ע"י המדינה. המדינה לא מחזיקה במעונות ומפעילה אותם אלא רק נותנת מימון לעמותות פרטיות. בכל אופן, הכתבה עסקה בכך, שנשים שמבקשות מקלט, הרבה פעמים מוחזרות הביתה בטענה שאין מקום, ומתבקשות לחזור מאוחר יותר (בעוד שבוע, בעוד חודש). אין מקום כי התקציבים של המדינה לא מספיקים בשביל לתת מקלט לכל הנשים שמבקשות.

זה אולי יכול לשפוך אור על היכולת של המדינה לסבסד עמותות פרטיות. הרי המדינה בקושי במצליחה לתת מענה למעונות שאמורים להגן על נשים שנמצאות בסכנת חיים.

תאמין לי אתה מעלה כאן בעיה שקיימת מראשית הימים זה ממש בין הפטיש לסדן
מצד אחד המדינה צריכה לדאוג לאנשים בשכבות החלשות אך לא עושה זאת בפועל
מצד שניהעמותות האלה מקבלים מימון ובאמת עושות עבודת קודש אבל זה לא פותר את הבעיה רק מחריף אותה
במקום למצוא פתרון ולתת כלים לשכבות החלשות יותר פותחים להם דלת יותר גדולה עם עמותות שצצות כל שני וחמישי שהמנהלים שלהם מקבלים סכומי עתק במשכורות
כמה פעמים שמענו על מקרים כאלה
חשוב לי לציין כי ישנן עמותות שעושות באמת עבודת קודש ודבריי אינם מכוונים אליהם בשום צורה

אני חושב שנעשה בשכל אם נמנע מלדבר על קומץ המקרים בהם המנהלים מקבלים "משכורות עתק"..
לדעתי זה לא במקום, וגם לא משקף את המציאות.

מה שכן, אני מסכים איתך שהעמותות האלו הן לא פתרון של המדינה. חבל לי שהיא לא עושה יותר.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי marin אני חושב שנעשה בשכל אם נמנע מלדבר על קומץ המקרים בהם המנהלים מקבלים "משכורות עתק".. לדעתי זה לא במקום, וגם לא משקף את המציאות. מה שכן, אני מסכים איתך שהעמותות האלו הן לא פתרון של המדינה. חבל לי שהיא לא עושה יותר.

מסכים עם כל מילה שלך ידידי ואין לי שום כוונה לפגוע באף אחד בוודאי לא באלה שעושים עבודת קודש ולכן צירפתי בסוף דבריי את המשפט הבא
"חשוב לי לציין כי ישנן עמותות שעושות באמת עבודת קודש ודבריי אינם מכוונים אליהם בשום צורה"

מעולה

בוא נתחיל קודם מצמצום הצורך . ואז נעבור לשלב של איך לדאוג לנזקקים.