תואר ראשון במדעי המחשב, שנרכש באוניברסיטה בישראל (לדוגמא הטכניון), מתקבל בעין יפה גם בחו"ל? (בעיקר בארה"ב)

שאלה נוספת - מה ההבדל בין תואר במדעי המחשב בטכניון לאותו התואר בכל אוניברסיטה אחרת? (לדוגמא העברית בירושלים) איכות המורים?

תואר מהטכניון אמור להתקבל בכל מוסד בעולם (בפרט במדעי המחשב, עקב הרמה הגבוהה של התואר במוסד).
אך אין מן הנמנע לעשות את התהליך כולו ולשלוח גליון ציונים מהטכניון למוסד בו אתה רוצה ללמוד בחו"ל. בסופו של דבר, כל מוסד עם דרישותיו שלו.
המוסד בחו"ל בד"כ בודק את הקורסים אותם עשית ומשווה עם הקורסים שהסטודנטים עושים בתואר המקביל אצלו. לעתים יידרשו השלמות, לעתים "עבדת יותר מידי".
(רק כדי לסבר את האוזן, אני למדתי בתל אביב ועברתי לטכניון - ונאלצתי להשלים לא מעט קורסים).

לגבי השאלה השניה, אם כבר יש הבדל באיכות המרצים, ההבדל הוא לטובת העברית בירושלים
הפקולטה למדעי המחשב בעברית יוקרתית, ללא כל ספק.
מאידך, הטכניון ידוע ברמתו הגבוהה בפקולטה למדעי המחשב.
כדי לעמוד על ההבדלים במדוייק יהיה עליך להשוות את הקורסים בכל אחד מהתארים.
הפקולטה למדעי המחשב בטכניון היא בין הטובות בעולם וסביר שהיא יוקרתית יותר מהמקבילה בעברית. למה? יש לי הרגשה שהדבר טמון ברמת המבחנים...
(וכמובן אל לנו לשכוח כי טיב פקולטה נקבע ע"י שלל פרמטרים אחרים כגון יחס מרצים-סטודנטים, מחקרים, מאמרים, תגליות, תקציבים וכו').

חשוב לציין שרמת המוסד איננה שיקול מרכזי בבחירת מוסד לימודים, ברוב המקרים.

אוקיי הבנתי, אז מה אתה היית ממליץ ומה אתה מחשיב כשיקול מרכזי בבחירת מוסד לימודים? לדעתי (הלא מנוסה) רמה כן צריכה להוות שיקול מרכזי.

התואר שמקבלים בטכניון נחשב כיותר יוקרתי מזה שמקבלים בעברית עקב רמת הלימודים והמבחנים היותר גבוהה?

כן, אבל כאמור, לא רק בגלל רמת המבחנים. בהודעתי הקודמת ציינתי, פחות או יותר, לפי מה נקבעת יוקרתו של מוסד אקדמי בארץ בפרט ובעולם בכלל.
הפקולטה למדעי המחשב בטכניון (והפקולטה להנדסת חשמל) עומדות בשורה אחת עם האוניברסיטאות הטובות בעולם (MIT, ברקלי וכו') ולמעשה, הפקולטות עצמן משקיעות מאמצים רבים כדי לשמור על היוקרה הזו...
(כמובן שאנחנו בתור סטודנטים עדים למאמצים האלו בעומס וקושי הלימודים).


יש פרמטרים בסיסיים שחשובים יותר מרמת המוסד בו אתה לומד.
על קצה המזלג: סטודנטים לתארים קשים במוסדות נחשבים בד"כ מתקשים לשלב לימודים עם עבודה, קל וחומר בסמסטרים הראשונים... ולא לכולנו יש את הפריוויליגיה לא לעבוד במהלך הלימודים.
מקום המגורים (אם אתה גר מול אונ' תל אביב, אולי כדאי לך בכל זאת ללמוד שם ולא בטכניון, אולי הדירה היחידה שמצאת רחוקה מאוד ממוסד הלימודים בו אתה רוצה ללמוד, אולי מהיכן שאתה גר אתה מחוייב להחזיק רכב פרטי - דבר שלא תוכל לעמוד בו וכו'). היכולת האישית (סטודנט צריך להכיר ביכולות שלו. קושי הלימודים להנדסת חשמל במכללת חולון לא שווה ברמתו להנדסת חשמל בMIT, וההקצנה מכוונת). מקום העבודה (אם אתה עובד בבאר שבע, ואתה מעוניין להמשיך להחזיק בעבודה הזו... אין סיבה שתלמד בתל חי), מצב אישי (איש משפחה וכו') ושאר סיבות אחרות (אבא שלך דיקן הפקולטה לרפואה בתל אביב...).

רוצה לומר, יש מספר תנאים הכרחיים שצריכים להתקיים כדי שתוכל ללמוד במוסד כלשהו... ועל כן, רמת המוסד האקדמי הוא לא בראש סדר העדיפויות.

עם זאת, כסטודנט שלומד בטכניון ושוכר דירה בחיפה במיטב כספו, אינני יכול לומר שרמת המוסד איננה חשובה. היא בהחלט חשובה, וזו הסיבה שאני כאן... אך כאמור, מספר פרמטרים אחרים, חשובים יותר, נלקחו בחשבון.
כמו שאני רואה את הדברים, אם אתה לא מיוחד מידי, והמצב הכלכלי שלך מאפשר לך לא לעבוד במהלך התואר תוך ההוצאות הענקיות הנלוות (וקצרה היריעה מלפרט) - הרי שנותר לך לבחור את המוסד לפי רמתו.

אל לך לזלזל בפרמטרים האחרים שאולי נראים לך כטריויאלים כעת.

בעריכה: חרף הדברים הנ"ל, בהחלט ניתן ולעתים רצוי לעבוד במהלך הלימודים בטכניון, ברוב הפקולטות. לא בטוח שהייתי מסתמך על זה.

אני גר כ 10-15 דקות נסיעה באוטובוס מהאוניברסיטה העברית, לפי מה שאתה אומר לא שווה לי במיוחד לעבור לגור ליד הטכניון?

גם לי אין את הפריווילגיה לא לעבוד, אבל חשבתי לעבוד במשרה מלאה שנה שלמה לפני התחלת הלימודים לתואר וככה לממן את הלימודים באיזה מקום שארצה.

תראה, אני לא אוכל לעשות את ההחלטות עבורך.
גם לומר לך מה אני הייתי עושה ודאי לא היה עוזר, שכן אנחנו לא באותו מצב...

אני רק יכול לומר לך שגם אני לא יכולתי להרשות לעצמי לא לעבוד, ולכן עבדתי במשך שנה, חסכתי לא מעט כסף, ואיתו הגעתי לטכניון... ואני לא מתחרט לרגע.

חבר אתה שפוי?
רק אם המטרה שלך להתרחק מההורים, שקול ללמוד בטכניון, אם אתה מסתדר עם ההורים ורואה את עצמך גר איתם(או מקבל מהם עזרה במהלך התואר), אין כאן בכלל שאלה.

באמת ההחלטה הכי הגיונית (ושפויה) נראית ללכת ללמוד בעברית, פשוט מוזר לי שיש כל כך הרבה רעש מסביב לטכניון מבלי סיבה משמעותית. אצטרך לעשות עוד קצת מחקר ולגבש החלטה... גם שם יוקרתי שווה הרבה כיוון שמתלכתחילה אני עושה את התואר בעיקר בשביל שתהיה לי תעודה ביד להציג.

כמה שנים לוקח לעשות תואר במדעי המחשב ומה שכר הלימוד לתואר במלואו?

מדעי המחשב זה בין 3 ל-4 שנים (תלוי במסלול), שכר לימוד זה בערך 10,000 לשנה.

המסלול נתון לבחירתי? 3 שנים זה לדחוס חומר יותר מהר ובצורה יותר עמוסה?

בעברית אאל"ט המסלול הוא תלת שנתי. בטכניון יהיה לך מ-א-ד קשה
לסיים בשלוש שנים (ויש לא מעט שמתקשים לסיים בארבע). החוג למדעי
המחשב בעברית (שלא כמו בטכניון, זוהי לא פקולטה, אלא כל מדעי הטבע
שייכים כחוגים שונים בפקולטה למתמטיקה למדעי הטבע.)
אני לא סגורה על החוג למדעי המחשב, אם כי יש לי ידיד שעשה שם
תואר ראשון ושני, והתחיל עכשיו דוקטורט, ובמקביל עובד בגוגל...
אני כן יכולה להגיד שמבחינת הקמפוס עצמו (למדתי חמש שנים בגבעת
רם - תואר ראשון ושני, וארבע שנים בטכניון - דוקטורט) הרבה יותר
נעים ללמוד בגבעת רם...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

טוב לשמוע

סליחה על הבורות - אבל מה ההבדל מבחינתי אם זאת פקולטה או לא? פחות השקעה ומשאבים?

ציטוט:

הפקולטה למדעי המחשב בטכניון היא בין הטובות בעולם וסביר שהיא יוקרתית יותר מהמקבילה בעברית.

אני לא חושב, ממה שאני יודע ומכיר האונברסיטה העברית, זה המקום היוקרתי ביותר בארץ ללמודי תור ראשון במדעי המחשב.

בגדול הכל שטויות, אני לא חושב שיש הבדל מהותי בין בוגרים מצטיינים של כל אחת מהאונברסיטאות בארץ(טכניון, עברית, תל-אביב, בן-גוריון), אולי בר-אילן, וחיפה נחשבים פחות טובים?

מעיון במדורי התעסוקה ראיתי מודעות שדורשות בוגרי טכניון בממוצע X או אוניברסיטה אחרת בממוצע Y כש-Y גבוה מ-X. כמו כן היו מודעות בהן דרשו בוגרי 8200 או טכניון בלבד.

"תשקר‭,"‬ הוא אומר. "אל תספר את כל הסיפור. הישראלים, בעיקר העמותות שפועלות בקרב המסתננים פה, אוהבים שמשקרים להם‭."

ציטוט:

היו מודעות בהן דרשו בוגרי 8200 או טכניון בלבד

ממש מרגש..
אני רוצה לשמוע על סטודנט אחד, שסיים עם ממוצע סביר(80+), בעברית, בתל-אביב, או בבן-גוריון, שלא מצא עבודה..

אפשר לחשוב שהתואר בטכניון, הוא תואר ברמה אחרת... פשוט שטויות. (אם הוא היה ברמה הרבה יותר גבוהה, מעטים היו מצלחים לסיים אותו, אבל זה לא המצב).
אפשר לעשות תואר ברמה הרבה יותר גבוהה, אבל זה דורש, מרצים טובים, מתרגלים ברמה, ספרים טובים... מאחר וסגל ההוראה בטכניון לא ניחן בתכנות הללו(בלשון המעטה), רמת התואר תהיה בהתאם.

תנאי הקבלה למחלקה למדעי המחשב בטכניון לא מספיק שונים משאר האונברסטאות, בכדי ליצור הבדל משמעותי בין סטודנטים, רמת ההוראה בטכניון לא טובה יותר מאשר במוסדות אחרים(אם בכלל?), ולכן לא ייתכן פער גדול, בין תואר של הטכניון, לתואר ממוסד אחר, כי בסופו של דבר יש גבול לעומק שסטודנט ממוצע יכול להגיעה אליו עם הוראה בינונית ומטה.(כאשר המרצה גרוע אתה מבזבז זמן לימוד עצמי יקר, זמן שבאידאל אמור להיות מוקדש להרחבת אופקים, מתבזבז על הבנת הייסודות, בחלק מהקורסים המרצים גרועים עד כדי כך שהגעה להרצאות שלהם היא בזבוז זמן, כי מימלא צריך אחרי זה להבין הכל מההתחלה) והאמת שיצא לי להציץ על המבחנים מהטכניון, ואין שם משהו יוצא מהכלל.(הייתי מופתע אם המצב היה שונה)

השאלה שלי היא כזאת - אם שני אנשים בעלי ממוצע 90, אחד מהעברית ואחד מהטכניון, מתחרים על מקום עבודה בחברה יוקרתית, את מי מהם יעדיפו?

את זה שיעבור את ראיון העבודה..

שניהם בני אדם מקסימים ואינטיליגנטים והחליטו שניתן לשפוט אותם רק על פי ההישגים האקדמים שלהם...

אין דבר כזה, לשפוט לפי השגים אקדמיים בלבד, הבן אדם צריך לעבוד בצוות,
ויקחו את מי שהם חושבים שיתרום הכי הרבה לצוות.

מה שכן, אם מראיין אותך בוגר אוניברסיטה X, יכולה להיות לו הטייה לכיוון X.

בכל אופן, גם קשה לי להאמין שבחול יעדיפו בוגרי טכניון על פני מוסד אחר, כי זה לא שהטכניון זה MIT, לא כל בן אדם מכיר אותו.

מה שכן הרבה מחברות הייטק שוכנות בתא, אז יותר קל כסטודנט מאתא למצוא משרת סטודנט בחברת הייטק, מאשר נגיד באוניברסיטה העברית או בן גוריון.

אוקיי הבנתי אותכם.. אני יכול להתווכח עם אחד אבל אם כל העולם אומר לי שזה לא משנה אז כנראה שזה באמת לא משנה

מישהו יודע אולי איך האנשים באוניברסיטה העברית?

אני מאד נהניתי בגבעת רם מבחינה חברתית...

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

לדעתי השיקולים שלך לא נכונים.
האוניברסיטאות בארץ במדעי המחשב הם רובם ברמה גבוה ועם ציונים טובים תוכל להתקבל למקום עבודה בלי קשר לאיפה למדת.
ממוצע 90 בטכניון זה מאוד גבוה (כמעט מצטיין נשיא) ועם ממוצע כזה תוכל להגיע לראיון כנראה בכל חברה שיש, אבל זה יקח אותך עד לראיון, משם זה כבר תלוי בך.

אני אגיד לך על עצמי שאני הלכתי לטכניון גם בגלל האנשים - אני חשבתי (וצדקתי) שאני אמצע שם אנשים שמתאימים לי באופי ובאותו ראש שלי, ולדעתי יש בטכניון המון אנשים מצוינים (למרות הסטיגמה), אבל אני לא יודע אם זה יתאים לכולם.
בנוסף אחד היתרונות בטכניון (וגם בת"א) זה שיש הרבה אפשרויות למצוא עבודה בתחום במהלך התואר ולצבור נסיון, אני עכשיו מתחיל סמסטר רביעי והתחלתי לעבוד כבר בתחילת השלישי בלי שהיה לי איזה שהוא נסיון/ידע קודם וזה משהו שהרבה יותר קשה למצוא בירושלים/באר שבע ולא בגלל הרמה, אלא פשוט אין שם תעשיית היי-טק באיזור.

לפי מה שהבנתי אתה בכלל בן 18-19, אז אם אתה לא עתודאי (ומההודעות שלך נראה שאתה לא) אני לא רואה טעם להתעסק בזה עכשיו כשיש לך 3 שנים (לפחות) של צבא לפניך.

הייתי חצי שנה בצבא ויצאתי מסיבות אישיות אבל זה לא שייך לנושא... בן 19.

עד עכשיו עניין אותי - איך ניתן לעבוד תוך כדי הלימודים? לא לומדים מהבוקר עד הערב? (באמת שלא יודע)

ובהמשך לתשובה שלך - עם תואר כזה אני יכול להגיע לראיון בכל חברה שיש בעולם? אולי הטכניון בארה"ב ידוע או נחשב יותר מאשר העברית.

אני מתעקש ליישב את הסוגייה עד הסוף ומצטער על החפירה והדיוקים בפרטים הקטנים, כי להחליט ללכת ללמוד בעברית זה הדבר הכי קל בעולם בשבילי - כמו שאמרתי אני במרחק 10-15 דקות נסיעה משם, אני רק רוצה להיות בטוח ב 100% שאני לא מפסיד שום דבר מזה שאני לא אלך לטכניון.

לכל חברה בארץ...אין לי מושג איך זה בעולם. לדעתי אם תתראיין לחברות בינלאומיות גם ככה אין לך סיכוי להתקבל בלי נסיון קודם, ואחרי שיהיה לך נסיון לאף אחד לא יהיה אכפת אם למדת בטכניון או במכללת סמי שמעון (שיכול להיות שהם מצוינים, אבל השם משעשע).

אוקיי הבנתי... עכשיו זה מחזיר אותי לשאלה שבדיוק העבירו לכאן מפורום תכנות:

אם בכל זאת אני מחפש הכשרה מקצועית מעבר לתואר, יש דרך רשמית לצבור את הנסיון והידע בתחום הספציפי בדרך אחרת מאשר לקרוא וללמוד חומר באופן עצמאי? יש פה פאק רציני במערכת אם אין...

כן, לך תעבוד.

עם איזו הכשרה...? אני לא יכול ללכת להתחיל לעבוד בחברת משחקים ישר אחרי התואר, או שאני יכול?

אני עבדתי בתור מתכנת לפני שהתחלתי ללמוד בכלל.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי Shai אני עבדתי בתור מתכנת לפני שהתחלתי ללמוד בכלל.

מחזק, ואני יכול אפילו להגיד שעכשיו, לפני התואר, אני הרבה יותר מקצועי מכמה וכמה סטודנטים שאני מכיר שסיימו לא מזמן...
מן הסתם, לא תתחיל לעבוד ב-Blizzard מיד אחר כך (או אם בכלל בהמשך), אבל מתחילים בקטן, צוברים ניסיון - ורק ניסיון עושה את ההבדל - ואז מתקדמים.

אני מבין על מה אתם מדברים, גם אני עובד לצד אנשים עם תואר ושם לב בהבדלי הנסיון והמקצועיות (הם חסרי כמעט כל נסיון בתחום הספציפי) - העניין הוא שזה בשפה שאני מתמחה בה כבר 7 שנים ויש לי נסיון מוכח בה.

אני לא מאמין שבאמת חייבים להתחיל לעבוד אצל חברות קטנות שרוב הסיכויים שבכלל לא יתרמו לך לידע (מנסיון קודם זה סיוט) - שלא לדבר על ידע ונסיון בנושא הספציפי שאתה רוצה להתמקד בו.

יש אנשים שבגילאי 25 כבר מגיעים להיות מתכנתים בחברות גדולות. השאלה היא איך...? גם אם אתה הכי כשרוני בעולם... מה הדרך...?

גם אם אכשיר את עצמי באופן עצמאי (בנוסף לתואר) - בניגוד לתעשיית הפלאש, בתעשייה הגדולה אי אפשר להקים פרוייקטים לבד ששווים משהו או יוכיחו משהו - צריך צוות כשלכל אחד ההתמחות שלו. - אז איך בכל זאת מישהו יוכל להכיר ביכולות שלי או בכלל לרצות להזמין אותי לראיון?


אני לא רוצה למצוא את עצמי עם תואר ונאלץ לעבוד בעבודות שלא מקדמות אותי לשום מקום בתחום שאני רוצה, אני רוצה לעשות כל דבר אפשרי על מנת להצטיין ולהמשיך הלאה לחו"ל בדרך המהירה ביותר (ויש כזאת), ושיכירו שם ביכולות שלי ושיקבלו אותי לעבודה.


זה נשמע אולי קצת כאילו אני מחפש קסמים אבל הדרך קיימת...

במקצועות המחשב קל יותר לצבור ידע וניסיון מבלי לעבוד בשום מקום.

היית מציע לך ללמוד עכשיו לתואר ולשאוף להצטיין כמה שיותר. לא להרים את הראש ולא להסיח את הדעת מהמטרה - גליון ציונים מרשים ככל שניתן. עדיף בלי לעבוד בזמן הלימודים. אל תחשוש להאריך את תקופת הלימודים מעבר לנורמלי - זכור את התגמול שיגיע בסוף. אם אין לך כסף אני מציע שתעבוד לפני הלימודים ותשיג את הכסף הדרוש.
כשאתה מסיים את התואר עם הממוצע שהצלחת להשיג, פנה לאחת מהחברות הגדולות שאתה מעוניין לעבוד בשבילן. אם לא הצלחת להרשים אותם, ואנחנו בני אדם וזה יכול לקרות, אני מציע שתתחיל לעבוד על פרוייקטים בפיתוח דברים הקשורים לתחום העניין שלך. אפשר עם שותפים שמתעניינים באותם תחומים כמו שלך, או שתעבוד סולו. כך יש סיכוי שחברות יסתכלו עליך ויראו מה עשית ובמה אתה מתעניין ועד כמה המוטיבציה שלך גבוהה ודלתות יפתחו.

זכור שאת המטרה תשיג, זו רק שאלה של זמן.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

תודה, אחת התשובות הכי קולעות עד עכשיו.

אתה מאמין שניתן להתחיל לפתח סולו משחקי תלת מימד ב C++ שימשכו צומת לב מצד המקצוענים?
אפשרי לבחור במסלול ל 3 שנים לתואר ולאחר מכן להאריך ל 4 במידה ואתה רוצה לשפר קורסים?

אני לא בטוח בזה, תסתכל בקטלוג. אני חושב שיש מינימום נקודות שאפשר לקחת בסמסטר.

אני לא חושב שאפשר לפתח משחקי מחשב סולו ואפילו בקבוצה קטנה.
אם זה יגיע לכך אני מציע שתעבוד על אספקטים קטנים בנושא התלת מימד. לדוגמה: ייעול של תהליך קיים, תחשוב על בעיות שקיימות בשוק ותנסה למצוא להן פתרון. תהיה חדשני, קשוב לשוק המתפתח ואל תפסיק ללמוד בתחום שאתה מכוון אליו.

https://www.youtube.com/watch?v=0HRGczvZINQ&noembed

אוקיי הבנתי, תודה רבה לך ולכולם.