זהו סקר מסוג קצת אחר, כדי שנוכל יחד להקפיץ את רמת החידוש והעדכון בפורום והסימביוזה
בין הגולשים והמנהלים:

מאחר שמדובר בפורום חדשותי ומתעדכן כל הזמן, יש אשכולות שנפתחים ודנים באירועים
מתגלגלים - אירועים שאחרי שעה, שעתיים או אפילו חמש דקות כבר לא ממש אקטואליים
לאותו הרגע.

מפני שמדובר באינטרנט, שזאת הפלטפורמה של המאה הנוכחית, והיא היום יותר אפקטיבית,
יותר מהירה ומאוד זמינה, לעיתים יותר מהטלוויזיה ומהרדיו – אזי לנו (הגולשים ברשת) יש כוח
אדיר בידיים.

אנחנו פותחים פה את הבדיקה\סקר הזה בפורום סקופים ששואל כל גולש אינדיבידואלית אם הוא
מאשר לנו כמנהלים לערוך לו את האשכול\כותרת האשכול החדשותי במידה ומדובר באירוע חדשותי\
מתגלגל שישאיר את האשכול של אותו גולש מעודכן.

פשוט מה שקורה הרבה פעמים זה גולש פותח אשכול, ואחרי שעה הכותרת כבר לא רלוונטית,
אז מישהו אחר פותח אשכול חדש (באותו נושא) – עם כותרת מעודכנת יותר, אבל האשכול
הראשון יורד לטימיון וחבל, כי לעיתים הוא מאוד אינפורמטיבי ואיכותי.


דוגמה: לצערנו החודש נהרג לוחם צה"ל. תחילה נפתח אשכול שאומר שיש חילופי אש
ויש נפגעים לכוחותנו. אחרי שהתברר שיש חלל, הכותרת נותרה כשהייתה – והאשכול,
הפורום, והגולשים לא עודכנו (אני אפילו לא בטוח שנפתח אשכול בפורום על מותו של החייל,
אלא רק הודעה בתוך האשכול הראשי שהרוב מפספסים אותה).

ההצבעה כמובן תהיה פתוחה כדי שנוכל לרשום את השמות הגולשים שכן מאפשרים לנו לערוך
להם את הכותרת\תוכן של אשכול חדשותי. מי שמאשר לנו עריכה יצביע "כן". מי שמתנגד יצביע "לא".
אלה שלא מצביעים ייחשבו כ"לא". כל מי שלא מוכן לעריכה או לא הצביע – האשכולות שלו כאמור לא
יעודכנו, מי שמאשר – האשכולות החדשותיים שלו במידה ויש אירוע חשוב ומתגלגל, או חדשותי -
יתעדכנו לפי הצורך.

נקודה חשובה: לא מדובר בעריכת אשכולות של דעות\תגובות – אנחנו מדברים על עריכת כותרת
האשכול + תוספת (אם יש צורך) בתוך האשכול בצורה חדשותית בלבד, ללא הורדת דעות
אלא שינוי\עריכה\הוספת\הורדת תוכן חדשותי בלבד (למען הסר ספק), וזאת כמובן רק אם יש צורך.

זאת לא פעם ראשונה שנערכים אשכולות חדשותיים כדי להשאיר את הפורום מעודכן, וזאת
שיטה חדשותית שפועלת בכל אתרי החדשות באינטרנט, בהם וויינט, גל"צ און-ליין (שבתקופת
שירותי ערכתי אותו) ואחרים. הבעיה היא שהיום מנהלים צריכים לפנות לפותח האשכול כדי לקבל
ממנו אישור לעריכה, ועד שהוא מגיב וקורא את ההודעה הפרטית - יכול מאוד להיות שהעדכון
כבר לא יהיה אקטואלי והרבה אנשים לא עודכנו בפורום או שבינתיים נפתחו שניים או אפילו
שלושה אשכולות חדשים באותו נושא בדיוק (בזבוז ובלבול).

נציין שאם מישוה הצביע "כן" ואחר כך התחרט - אז שפשוט יפנה לאחד המנהלים ונוריד אותו
מהרשימה של העריכה.

תודה מראש על שיתוף הפעולה.

האם עריכה משמעה תוכן ההודעה או רק כותרת לכותרת יותר עדכנית?

כפי שכתבתי, מדובר ב99% בכותרות, אבל אם יש למשל מידע שכבר לא רלוונטי בתוך האשכול (חדשותי נטו), אז אולי גם שם יהיה עדכון מסויים. שוב מדגיש, אין שום עריכת דעות או משהו בסגנון - חדשות נטו, כדי שהאשכול שתפתח ימשיך להישאר מעודכן כמה שניתן. (וזה לא שעכשיו אשכולות יעודכנו כל הזמן, אני מעריך שמדובר במקרים רחוקים מאוד מאוד - כמו חלילה פיגוע, או אסון כמו השריפה בכרמל, שעדכון שלהם זה דבר מאוד חשוב)..

אין סיבה לערוך את תוכן האשכול, גם כי זה ללא ספק יעורר מחלוקות, וגם משום שטבעי שגוף האשכול יתעד את ההתפתחויות החדשותיות.

אני מעריך שלא תהיינה עריכות בתוך האשכולות.

אח"כ התברר שהיא בכלל עדיין חיה ונאבקת על חייה. אני פתחתי (באתר אחר) פוסט על הנושא ואז חבר העיר לי ותיקן. אבל אם הוא לא היה שם לב אז סתם היה ביזיון - בשביל זה יש מנהלים.

עם זאת אני חושב שכשמודבר על שינויים בתוך ההודעה זה צריך להיות על ידי הוספת מידע עדכני ולא על ידי מחיקת הקיים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

בפורום הזה רובנו גם צרכנים וגם ספקים וטובת הפורום היא של כולנו.

-----------------------------
S e g m a n y

אם אתה מציג את זה ככה כן בהחלט.

אולי כדאי לעשות את זה גם עם אשכולות, שאין בהם כותרת עניינית במקום לנעול אשכולות ולחכות, שמשהו אחר יפתח בנושא אשכול עם כותרת עניינית?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

או שזה בעצם אותו דבר

-----------------------------
S e g m a n y

אני מבקש לא להגיב שלא לצורך, אנחנו לא רוצים שהאשכול יהפוך לכבד ומבולגן.

-----------------------------
S e g m a n y

ובנוגע לשאלה שלי לגבי אשכולות עם כותרת לא עניינית, אפשר להוסיף את זה בשלב הזה?

will you marry me nesli barda? Operating system: Linux The day Microsoft & apple makes a product that does not suck will be the day they start making vacuum cleaners. say no to Apple&Facebook&MS&Samsung IL&Nokia&Hot&Yes,but say yes to Google

כן.
אבל היה נחמד עם היה סקר באשכול, במקום שכל אחד יחרטט בראש.

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

שים לב אגב לתוצאות הסקר עד כה - אין ספק כי ללבני סכוי טוב להרכיב קואליציה!

כשכתבתי את תגובתי לא היה.
אבל תודה

שלום עושים עם אחים, מלחמה עושים עם אויבים.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי יחזקאל וקראתי עליו לכל הרי חרב נאם אדני אלןהים חרב איש באחיו תהיה

Oui nous irons nous faire casser la gueule en cœur, Mais nous reviendrons vainqueur

אם נניח שנפתח אשכול לאירוע בזמן התרחשותו, סביר להניח כי גם התגובות שתגענה תהיינה על בסיס הנתונים שהועלה.
לפעמים אתה מוצא באשכול שאחד הכותבים כבר מתקן את פרטי האירוע, כפי שציינת במקרה של אותה תקרית.
מה שקורה בפועל הוא שבעצם אתה מקבל אשכול די מבולבל אם שינית את הכותרת על פי העדכונים.
כל זה מתרחש בדרך כלל באירוע מתגלגל.
ייתכן וצריך למצוא דרך אחרת שתצביע על העובדה שהאשכול כבר לא רלוונטי.

עריכה תתרחש לעיתים נדירות ורק אם הדבר מצריך. חוץ מזה אנחנו המנהלים נפעיל שיקול דעת כדי שהכל יהיה ברור ולא מבולבל. כל הרעיון זה כדי שהפורום יתעדכן ויהיה יותר קולח. שוב, שיקול דעת ימנע בלבול (ולא הולכות להתקיים פה עריכות סדרתיות 0 מדובר בעיקר באירועים גדולים וקשים).

ומה עם צביעות הודעות בצבעים שונים על פי הגדרות שונות?

כמו גם אני מקבל את ההצעה לאיחוד אשכולות.

אני נגד טיפול כל שהוא במכתב עצמו - לא בכותרת (למעט מקרים המנוגדים לתקנון) ולבטח שלא בגוף המכתב עצמו.

זהו בדיוק מהותו של ה"כן" שלי במשאל.
במידה ומתוכננת חריגה מתנאי זה ה"כן" שלי יהפוך ל"לא" ו"לא"

אפשר גם ללכת יותר רחוק בכמה נושאים של התערבות מנהלים. במקום המדיניות (הדי מצחיקה) של אזהרות+חסימות או לחילופין התכתבות בירוקרטית אונליין לגבי "תאשר לי לערוך לך", פשוט לעשות מה שמשרת את טובת פורום חדשות.

.

יותר פשוט למקם רולר (היפר לינק) בחלק העליון של הדף עם הכותרות העדכניות וקישור לאשכול הרלוונטי.

והוספת המילה "עידכון:" לכותרת.
בצורה כזו אם היו תגובות באשכול בנוגע לכותרת, יהיה ניתן לדעת למה הן התיחסו.

אופציה נוספת היא אפשרות לתת לפותח האשכול לעדכן את הכותרת גם אם עברו 15 דקות.

לדוגמא:
"פיצוץ מסתורי באיראן"
מקורות זרים מוסרים על פיצוץ עז שהתרחש באיראן


"עדכון: מספר פיצוצים באיראן"
כותרת קודמת: "פיצוץ מסתורי באיראן"

מקורות זרים מוסרים על פיצוץ עז שהתרחש באיראן


"עדכון: הפיצוצים באיראן היו במתקני הגרעין"
כותרת קודמת: "עדכון: מספר פיצוצים באיראן"
כותרת קודמת: "פיצוץ מסתורי באיראן"

מקורות זרים מוסרים על פיצוץ עז שהתרחש באיראן

חברי כנסת ישרים

אין אפשרות כזאת מבחינת האתר - ובצדק. אנשים מנצלים כל אפשרות גם לרעה - ולכן אם כל אחד יוכל לערוך מתי שמתחשק לו - אנחנו נמצא את עצמנו בבעיות. לגבי המילה "עדכון", חשבתי על האפשרות הזאת ונראהאיך זה יבוא לידי ביטוי בעריכת החדשות. יכול מאוד להיות שהמילה תתווסף כדי שגולשים יבינו את הכרונולוגיה של אותה חדשה. בהחלט אפשרי ואף הגיוני.

הפתרון יתבסס על כך שהן התוספת של הכותרת הישנה לגוף ההודעה שפותחת את האשכול והן המילה "עדכון:" יתווספו באופן אוטומטי ולא יהיה ניתן לשנות זאת (כמו התוספת של "ערך לאחרונה ע"י" בתחתית ההודעה).

בצורה כזו גם אם משתמש ינסה להתחכם ולהחליף כותרת לשם השעשוע שבדבר, יהיה תיעוד לכותרות הישנות.

חברי כנסת ישרים

ולהעתיק את הכותרת הראשונית לגוף ההודעה הפותחת תוך כתיבת המילים: "כותרת ראשונית"

אפשרי בהחלט. כל המטרה זה שהגולשים יבינו את התגלגלות הדברים.

“Much of the social history of the Western world over the past three decades has involved replacing what worked with what sounded good”

יש לי הצעה אבל היא ככל הנראה לא טריוויאלית מבחינת תכנותית וגם די מהפכנית מבחינת פורמט האתר.
לתת אפשרות להפוך אשכול לאשכול מסוג "ידיעה חדשותית מתגלגלת", פורמט שיכלול כותרת ותמצית אשר בדומה לויקיפדיה ניתנים לעריכה על ידי כל אחד ולאחריו יבוא האשכול בפורמט הרגיל.
באופן זה יחסך הצורך "להשלים פערים" על ידי מעבר על כל התגובות והחדשות יהיו יותר נגישות.
כמובן פורמט כזה חשוף להשחתה ומלחמות עריכה אבל נראה לי שהבעיות הנ"ל פתירות בצורה יותר קלה מאשר בויקיפדיה (למשל על ידי חיוב להיות רשום לאתר יותר מ-x זמן).

בצורה כזו יהיה ניתן לקחת כותרת של הודעה המעדכנת את המצב ולהפוך אותה לכותרת האשכול.
אם כבר יש הודעה עם כותרת ראויה, אז רק צריך לבחור, אם אין, אז המנהל יוכל להוסיף הודעה עם הכותרת המתאימה.
הדבר לא יגרור שינוי מבנה העץ של האשכול.
תהיה הדגשה כלשהי לציין איזו ההודעה באשכול מהווה את כותרת האשכול, אפשר גם לעשות אייקון מיוחד לאשכול כזה ברגע שאפשרות זו הופעלה.

היתרון הוא שלא יתכן מצב בו יש חוסר התאמה בין כותרת ההודעה ובין תוכן ההודעה (כפי שיתכן במצב של עריכת כותרת אשכול, שהיא עריכת כותרת ההודעה שפותחת את האשכול), כנ"ל לגבי הודעות תגובה.

חברי כנסת ישרים

מבנה עץ האשכול לא ישתנה בכל מקרה.
כרגע ההצעה שנראית לי הכי מעשית היא הוספת המילה "עדכון" או לכותרת החדשה, להכניס את הכותרת המקורית
לגוף ההודעה הפותחת, ולהוסיף אייקון מתאים לאשכולות כאלה (אולי נעשה אפילו אתגרון עיצובי ) שאותו רק
המנהלים יוכלו להוסיף.

כמו שאלעד כתב - המטרה היא יצירת סדר בפורום, ולא בילבול מיותר של הגולשים, והכוונה היא למקרים
בהם יש אירועים מתגלגלים עם עדכונים שוטפים - כמו (חו"ח) מלחמה, אסון לאומי וכו'.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

בשביל זה אתם נבחרתם, נכון!

"בניתי לי בית ונטעתי לי גן במקום זה שביקש האויב לגרשנו ממנו בניתי את ביתי, כנגד מקום המקדש בניתיו. כדי להעלות על ליבי תמיד את בית מחמדנו החרב...."
(ש"י עגנון - חתן פרס נובל)

אשרי אדם שיכול לתת מבלי לזכור זאת כל הזמן, ולקבל מבלי לשכוח אף פעם

לסלוח לרוצחים - זה תפקידו של האלוהים.
תפקידנו - זה לארגן להם פגישה

אנו לא בוכים, דואגים שאמהות שלהם יבכו

http://www.fresh.co.il/vBulletin/sh...ad.php?t=515014

מדובר באשכול שנפתח לפני כחצי שנה ואשר כותרתו: "בת 17 ובן 21 נמצאו מתים בדירה בי-ם".
הגולשת s27 הקפיצה אותו מסיבה מסויימת (שידור תוכנית "עובדה" שעסקה בפרשה העצובה) ומכיוון שהאשכול קפץ בחזרה לעמוד הראשון של הפורום, יש שטעו לחשוב כי מדובר במקרה חדש.
מכיוון שכך, טלי נעלה את האשכול.

עריכת כותרת האשכול ע"י הוספת תאריך פתיחתו לפני הטקסט הקיים היתה יכולה (לדעתי) למנוע את נעילת האשכול ולהביא להמשך דיון בעניין, שכן הקפצת האשכול באה כתוצאה משידור תוכנית טלוויזיה בעניין וסביר להניח שהיו עוד גולשים שצפו בה ואולי היה להם מה לומר בעניין.

לעולם אשא דגלך בגאווה

האשכול הנ"ל אמור להנעל בגלל ההקפצה ואזהרה לגולשת, אין שום סיבה לדעתי שגם אשכולות חדשותיים יערכו מחדש.
תמיד אפשר לפתוח אשכול חדש שמתיחס לשינויים משמעותיים לפרשה או כתבה מסויימת.

ועל כן אני מצביע בשלילה.

‎

אני לא רואה סיבה למה לא.

חתימתכם הוסרה כיוון שלא עמדה בחוקי האתר. לפרטים נוספים לחצו כאן. תוכלו לקבל עזרה להתאמת החתימה לחוקים בפורום חתימות וצלמיות.

לי אין בעיה עם זה

ציטוט:

במקור נכתב על ידי גולדה מאיר יהיה לנו שלום עם הערבים רק כשהם יאהבו את חתוליהם יותר משהם שונאים אותנו.

שלשה סימנים יש באומה זו: רחמנים, ביישנים וגומלי חסדים. כל שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי להדבק באומה זו. (תלמוד - יבמות עט, א)

יֵבֹשׁוּ וְיִסֹּגוּ אָחוֹר כֹּל שֹׂנְאֵי צִיּוֹן (תהילים קכט, ח)

אני מסכים לכל שינוי שיעשה לטובת הפורום כדי שפורום זה יהיה הכי טוב ברשת....
אני תורם מזמני למהלך הזה ומאחל לפורום ולאתר פרש להיות המוביל .

שאלה קטנה :
מדוע לא ניתן להפיץ באשכול מאמר/ כתבה שלימה ? הרי בסוף תמיד נותנים את הקישור למקור, אז מה זה משנה קצר או ארוך.
אני חושב שזה יהיה הרבה יותר טוב להפיץ את כל הכתבה או הסקופ במלואו וימנע את הזיפזופ לאתרים אחרים .

תודה.

השמאלני אינו לומד מן ההיגיון אלא מן הקטסטרופה. הוא אינו פותח מטריה למראה שמים מעוננים, אלא נרטב תחילה ואז לוקה בדלקת ריאות.

מכיוון שבציטוט מאמר או כתבה שלמים יש מעבר על זכויות היוצרים.

מיכל - 20.1.13
מאיה - 9.11.14
נטע - 2.4.20

אפרופו, אתם לא מקבלים כסף על הפניות לYNET ו WALLA?

בתור אדמינית

ישנם אתרים רבים ברשת שעושים כך , איך זה מסתדר עם החוק ?
לדוגמא : רוטר נט , פורום סקופים.
אם בכל זאת ישנה בעיה אולי שווה לפנות להנהלות האתרים הללו ולבקש אישור פירסום וכמובן עם הפנייה למקור.
אולי בנוסף שווה לבדוק שוב את החוק בנושא.

השמאלני אינו לומד מן ההיגיון אלא מן הקטסטרופה. הוא אינו פותח מטריה למראה שמים מעוננים, אלא נרטב תחילה ואז לוקה בדלקת ריאות.

לידיעתך, העתקת תוכן במלואו, נחשב להפרת זכויות יוצרים , כתבה או תמונה.
להעתיק חלק ולהפנות למקור, מה שהעתקת נחשב "קדימון" וזה כאילו לא העתקה.
בנוסף לכך Deep Linking, כלומר לתת לינק לתוך משאב(תמונה או משו) עמוק בתוך אתר ולא לדף באתר נחשב גם הפרת זכויות יוצרים, לפחות באירופה, בארץ למיטב ידיעתי הפסיקה תרם נתקלה בזה.

בגדול, דברים שמובילים את המשתמש לאתר המקורי לא נחשבים זכויות יוצרים, דברים שחושפים את המשתמש לתוכן פרסומי של המפרסם המקורי, בד"כ מוחלקים, דברים שמונעים מהמשתמש להגיע לתוכן המקורי - הפרת זכויות

אך עדיין אני לא מבין כיצד אתרים אחרים מתירים זאת , אשמח לתשובה .

השמאלני אינו לומד מן ההיגיון אלא מן הקטסטרופה. הוא אינו פותח מטריה למראה שמים מעוננים, אלא נרטב תחילה ואז לוקה בדלקת ריאות.

ציטוט:

במקור נכתב על ידי טוסטר משולשים אך עדיין אני לא מבין כיצד אתרים אחרים מתירים זאת , אשמח לתשובה .

התשובה היא פשוטה.
התעלמות מהחוק והסכנה לתביעה משפטית.
או, שיש להם אישור - בתשלום (קנית זכוייות יוצרים), לכך.

תודה רבה עכשיו ברור :-).

השמאלני אינו לומד מן ההיגיון אלא מן הקטסטרופה. הוא אינו פותח מטריה למראה שמים מעוננים, אלא נרטב תחילה ואז לוקה בדלקת ריאות.